Стратегия – интервью

Стратегия развития
Системе – финансовую устойчивость.
Человеку – гарантии пенсионных прав
Сегодня об очередном этапе пенсионной реформы не рассуждает, наверное, только
ленивый. На работе, в транспорте, на кухне - люди все активнее подключаются к
обсуждению основных положений новой стратегии долгосрочного развития пенсионной
системы в России. Эта Стратегия разрабатывалась Министерством труда и Пенсионным
фондом Российской Федерации совместно с заинтересованными ведомствами в связи с
реализацией указа Президента В.В.Путина.
Стратегия определяет направления и задачи по обеспечению развития в Российской
Федерации пенсионной системы, которая будет адекватна экономическому развитию
страны и при этом соответствовать международным стандартам.
Подробнее рассказать об этой Стратегии, о том, что ждет будущих пенсионеров,
мы попросили управляющего отделением ПФР по Пермскому краю Станислава
Аврончука.
- В начале нашего разговора хочу рассказать о том, почему нужна очередная
реформа пенсионной системы? После реформы 2001 года, когда пенсионная система
России перешла на страховые принципы, и мероприятий 2010 года, когда была проведена
валоризация трудовых пенсий и осуществлен переход от единого социального налога к
прямым страховым взносам в ПФР, в пенсионной системе остался целый ряд нерешенных
вопросов. Прежде всего это отсутствие достаточных страховых источников для
поддержания размера трудовых пенсий на социально приемлемом уровне в долгосрочной
перспективе (если пенсионную систему не реформировать, то средний размер трудовой
пенсии к 2030 году упадет до 25% от средней зарплаты, сейчас коэффициент замещения
трудовой пенсии по старости – 36,2%).
Важный аспект - финансовая несбалансированность (снижение численности
плательщиков страховых взносов и рост количества получателей пенсий - численность
работающих и пенсионеров сравняется в 2028 году, дефицит бюджета ПФР в 2030 году
будет уже 3 трлн. руб. или 2,3% от ВВП).
Год от года нарастают риски, связанные с сохранностью и обесцениванием
пенсионных накоплений, при неразвитых финансовых институтах (если сохранить
формирование пенсионных накоплений в прежнем виде с существующими тенденциями
индексации страховой части пенсии и показателями доходности от инвестирования
пенсионных накоплений, то трудовая пенсия гражданина 1967 года рождения при его
выходе на пенсию в 2032 году будет на 13,8% ниже, чем у гражданина 1966 г.р., не
имеющего накопительной части пенсии (27941 руб. против 30928 руб.).
Все более актуально поднимается и вопрос сохранения института досрочных пенсий
в солидарной системе без определения финансового источника страхового характера
(сегодня каждый третий, выходящий на пенсию – досрочник, работодатели не несут
финансовый нагрузки за труд работников в опасных и вредных условиях)…
- Станислав Юрьевич, выделите, пожалуйста, для наших читателей основные
направления данной Стратегии.
- Если коротко, целевой ориентир в Стратегии - необходимость формирования
трехуровневой пенсионной системы. В качестве первого базового уровня называется
трудовой уровень, который формируется из трудовой пенсии в рамках государственной
публичной системы обязательного пенсионного страхования за счет обязательных
страховых взносов работодателей. И этот уровень по расчетам должен обеспечивать при
нормативном страховом стаже и при средней заработной плате коэффициент утраченного
заработка до 40 процентов. Второй уровень – корпоративная пенсия, которая должна
формироваться как за счет взносов работодателей, так и самих работников. При этом
здесь основным ключевым элементом будет являться индивидуальные трудовые
договоры, коллективные договоры, целевые соглашения с работодателем. И третий
уровень – частные пенсии, которые формируются самим работником, физическим лицом,
которые также могут стимулироваться и должны стимулироваться работодателем.
Эти три уровня, по оценкам разработчиков Стратегии, должны в совокупности к 2030
году позволить выйти, особенно в части средних и высоких доходов, на уровень до 70
процентов. Это второй и третий уровень. А первый уровень, как я уже отметил, обеспечит
коэффициент замещения до 40 процентов.
- На самом высоком уровне мы не раз слышали, что повышения пенсионного
возраста не предвидится. Но в новой концепции пенсионной реформы говорится:
чтобы, скажем, женщина получила пенсию в размере 40% от своей заработной
платы ей надо работать минимум 30 лет. А когда же она будет рожать детей,
воспитывать их, а потом еще работать? В 55 лет она никак не уложится. Есть ли в
подобном расчете некий скрытый способ увеличения этого самого пенсионного
возраста?
- Стратегия не предусматривает повышение общеустановленного пенсионного возраста.
У женщин сохранится право выхода на пенсию в 55 лет, у мужчин в 60 лет, но чем
позднее гражданин будет выходить на пенсию и чем продолжительнее у него будет
трудовой стаж, тем выше у него будет размер трудовой пенсии. Если трудовой стаж
меньше 40 лет, то и пенсия будет ниже, чем 40% от среднего заработка. Гражданин сам
будет решать, когда ему более выгодно выходить на пенсию.
В Стратегии учитываются социально значимые периоды, которые являются сегодня так
называемыми нестраховыми. За них государство через стоимость страхового года
осуществляет компенсацию затрат, которые несет Пенсионный фонд, выплачивая пенсию
за такие периоды. Период ухода матери за детьми или период службы в армии
предполагается сохранить. Так что при учете 40-летнего стажа для подсчета размера
пенсии, безусловно, будут учитываться и эти нестраховые периоды.
- Скажите, пожалуйста, каким образом определяется социально приемлемый
уровень пенсионного обеспечения, о котором идет речь в Стратегии?
- Когда мы говорим о социально приемлемом уровне пенсионного обеспечения, мы
имеем в виду международные стандарты. В первую очередь, речь идет о международной
конвенции, где в качестве гарантии уровня пенсионного обеспечения называется 40%
коэффициент замещения утерянного заработка для основной когорты лиц, выходящих на
пенсию. Поэтому для нашей страны целевой ориентир – это международный уровень. Это
и есть тот самый социально-приемлемый уровень пенсионного обеспечения, который
принят всеми ведущими странами мира.
- Что касается вредных условий труда. Мы знаем, что люди, проработавшие на
таких производствах, уходят на пенсию в 45-50 лет. И таких производств немало.
Будут ли пересматриваться списки вредных и опасных производств?
- Такие списки никто пересматривать не собирается. Как показало время, все
предыдущие попытки пересмотра списков приводят только к их увеличению. Дело, на
наш взгляд, прежде всего в аттестации рабочего места и вредности, которая существует на
этих рабочих местах. Ни для кого не секрет, что часть профессий в этих списках в силу
технического прогресса уже просто перестали быть вредными.
Необходимо работодателям и представителям работников дать действенные механизмы
аттестации рабочего места, чтобы можно было установить, действительно ли условия
труда на данном рабочем месте, включенном в список, является вредным. А профсоюзы
должны иметь возможность в случае своего несогласия с результатом аттестации рабочего
места, обжаловать это решение, произвести экспертизу более высокого уровня. Если же
они считают решение несправедливым, еще раз убедиться в этом или установить
обратное.
- Скажите, Станислав Юрьевич, если Стратегия будет реализована, люди, какого
возраста ощутят на себе первыми положительный результат?
- Cамое важное, что реализация этой Стратегии сохранит в ближайшие годы высокие
темпы роста трудовых пенсий, и рост будет в реальном выражении. Другой реальный
результат будет ощутим в среднесрочной перспективе, за пределами 2020 года, когда
пенсионная формула (новое пенсионное правило) будет распространяться и работать для
большинства выходящих на пенсию. Оно будет работать в первую очередь для граждан,
которые начали формировать свои пенсионные права, то есть начали работать, после 2001
года. Поэтому формирование их пенсионных прав пойдет преимущественно в солидарной
системе с большим тарифом страховых взносов, и это позволит им «наработать» пенсию в
большем размере.
Получат развитие и корпоративные пенсионные системы, где государство ставит как
приоритетную задачу - создание максимально возможных стимулов участия работодателя
в данных системах. Будут заложены серьезные стимулирующие меры для работодателя и
для работника, чтобы работодатели создавали корпоративные пенсионные системы, а
работники в дополнение отчисляли из своей зарплаты дополнительные пенсионные
взносы, в том числе за счет продления программы софинансирования как минимум для
тех лиц, которые будут формировать свои права в рамках корпоративной пенсионной
системы. В частности, в Стратегии это прописано применительно к лицам, работающим
во вредных и опасных условиях.
Основной же эффект от реализации Стратегии – пенсия не будет снижаться и она будет
на уровне 40% от заработка при нормативном трудовом стаже.
- Если уж мы заговорили о программе «1000 на 1000», то скажите, что ожидает
программу софинансирования после принятия долгосрочной Стратегии? Дело в том,
что сейчас многие пенсионеры, те, кто участвовал 3-4 года в программе, в качестве
единовременной выплаты, получают весьма значительные суммы. Но люди
сомневаются, стоит ли вступать программу в связи с предстоящим
реформированием накопительной части?
- Прежде всего, стоит сказать, что пенсионные накопления останутся для тех, кто их уже
накопил. Здесь волноваться не следует и никакого изъятия средств не будет. Пенсионные
права, которые были созданы в этой системе, они останутся. Они будут даже
увеличиваться, но уже в более свободной системе, которая не будет частью обязательной
пенсионной системы.
Предлагается сохранить программу софинансирования, продолжить ее, но уже в рамках
стимулирования участия граждан в корпоративных и добровольных пенсионных
системах. При этом, скорее всего, будет изменен ее принцип. Сейчас софинансирование
производится всем, вне зависимости от уровня дохода. То есть, если у вас зарплата
миллион в месяц, вы все равно получаете от государства 1000 на 1000. Во всем мире
такие программы действуют только для тех, кто по каким-то причинам имеет средний
или более низкий заработок и не может, например, позволить себе участвовать в
программах для дополнительного увеличения своей пенсии.
В первую очередь, конечно, программа софинансирования (как известно, в 2013 году
заканчивается срок вступления в эту программу) и дальше будет длиться для тех, кто в
нее уже вступил. Планируется, что она будет продолжаться, но в первую очередь для лиц,
которые получают среднюю и низкую зарплату.
- Серьезное реформирование ждет и накопительную составляющую пенсионной
системы. Почему? Нынешняя накопительная система в рамках обязательного
пенсионного страхования не оправдала себя? А достаточно ли десяти лет, чтобы
строго судить о результатах?
- Вы правы, есть мнение, что накопительная система существует достаточно короткий
срок и за десять лет нельзя сделать вывод о ее эффективности, тем более что на это время
пришелся экономический кризис 2008 года.
Вместе с тем, стоит сказать, что, во-первых, накопительная система не отменяется. Она
переводится с государственного публичного уровня, когда государство регулирует все,
включая, куда размещать средства пенсионных накоплений, в более гибкий
корпоративный, добровольный формат. Как показал кризис, это позволяет более
эффективно размещать пенсионные накопления и получать большую доходность.
Второй момент. Действительно, за десять лет, те, кто имел накопительную
составляющую, получили рост пенсий в два раза ниже, чем те, кто ее не имел. Например,
как мы уже сравнивали лиц 1966-67 года рождения, то видим, что уже к 2020-му году за
счет этого у них будет разница в назначенной пенсии с людьми, близкими им по возрасту.
Поэтому в Стратегии предлагается взять за основу солидарную систему формирования
пенсии в размере 40%. А накопительная система должна быть дополнительной к этой
солидарной системе и формировать более высокий коэффициент замещения.
- Станислав Юрьевич, каким будет
документа?
дальнейший порядок
рассмотрения этого
- Документ внесен Президенту страны для изучения и для общественного обсуждения.
Планируется, что в ближайшие два месяца он будет обсуждаться на различных
площадках: Открытого Правительства, Парламента, Общественной Палаты, в различных
экспертных сообществах, на трехсторонней комиссии. И будут обсуждаться в первую
очередь основные положения и механизмы их реализации.
Планируется, что уже в этом году будут подготовлены проекты законодательных актов.
После того, как законы будут разработаны, в следующем году, в период весенней сессии,
они будут обсуждаться в парламенте. И если их примут, то введение этих законов
начнется, скорее всего, с 2014 года.