Мне часто задают воп рос: «Зачем Вы копаете могилы

М н е часто задают воп­
рос: «Зачем Вы копаете могилы,
тревожите мертвых?» Я отвечаю,
что это не глумление. Почему бы
не посмотреть на проблему с дру-
ительных работ наткнулись на ос­
колки древних эпох. Лисаковск —
это одна из немногих экспедиций
на постсоветском пространстве,
которая, несмотря на всякие по­
литические и экономические катак-
цев позе — на боку. Кстати, есть
несколько случаев захоронения
просто голов...
— Все остальное съели?
— Может, съели, а может, и на
сувениры растащили. Допустим, у
некоторых племен Папуа-Новой
на существование, любой мир. И
каждый человек выбирает по себе.
Это очень нормально и интерес­
но.
— У Вас, как у ученого, есть
мечта на пару д н е й попасть в
изучаемую эпоху?
КАННИБАЛЫ
ты Кристи был археологом, кото­
рый раскапывал древних шумер. И
она всегда говорила, что археоло­
гия сродни детективу. То есть, это
и индуктивный, и дедуктивный ме­
тоды. И вот мы идем от обратно­
го, по следам, которые остались.
Мы видим, как формируется мыш­
ление человека, как человек осва­
ивает пространство и видит себя
в этом пространстве. Для нас эти
вопросы решены, у нас есть вели­
кие архитекторы, они нам про­
странство рисуют, и мы в нем жи­
вем. А древний человек, он имен­
но познавал это пространство.
— Как познавал — интуитив­
но?
КАЗАХСТАНСКОЙ
лизмы, работала и
продолжает рабо­
тать. Тому серьезно
помогает админист­
рация города.
Казахстан
—
центр андроновской
культуры. На наход­
ках карагандинцев в
Лисаковске основан
музей истории куль­
туры Верхнего Притоболья.
Гвинеи есть обычай: ты не можешь
дать имя своему сыну, пока не най­
дешь череп предка и не выставишь
его в своей хижине. Считается, что
этот череп даст тебе силы для
дальнейшей жизни... В этом году
у нас очень интересная находка
была: мы обнаружили лобную
часть черепа, оформленную в виде
чаши. То есть, налицо культ чере­
па...Я уже давно разрабатываю
тему о культе черепа. Этот культ
очень древний. И в средневековье
это было нормально—побить вра­
га, сделать из его черепа чашу. В
славянских мотивах это сквозит
сильно... Поклонение черепу очень
древнее. Потому что череп — со­
средоточение жизненной силы... И
вот в андроновской культуре 4-тысячелетней давности мы тоже
встречаемся с культом черепа. Не
исключено, что это череп съеден­
ного человека... В этом году с нами
ездил криминалист из ГУВД нашей
области Алексей Овсянников. Ез­
дил он как любитель. Но теперь, в
связи с находкой чаши из черепа,
у нас с ним будут и профессио­
нальные отношения, он говорит:
«Надо же, как интересно. Череп по
швам разобрать невозможно, а он
разобран. Это очень интересно для
меня как криминалиста». Вот та­
кой древний детектив.
КАННИБАЛЫ
—
Изучение
древних
культур
прежде всего инте­
ресно тем, что дает
возможность познать
самого себя. Потому
что это внутри нас...
Даже вот, извините,
все эти извращенцы,
убийцы, людоеды: ну
были древние люди
людоедами, никуда
мы от этого не де­
немся.
— И андроновцы тоже?
— Я наверняка
считаю, что они ели
Жертвенная плита — находка этого года
людей. Потому что
гой стороны — может, именно
среди кухонных остатков на посе­
предки хотят нам передать свою
лениях мы находим иногда кости
— Когда каннибализм исчез
информацию. Есть информатив­
человека. Так что людоедство не
с территории современного Ка­
ные задачи любой культуры, ко­
исключено.
захстана?
торая была во времени — так же
— В каких целях это дела­
—С приходом религиозных си­
и андроновской. И хорошо, что
лось? В ритуальных?
стем — ислама, христианства. Ког­
существуют люди-посредники,
да возникла ценность человечес­
— Нет, просто чтобы выжить.
археологи, которые выполняют
кой души. Мы отличаемся от андЗимой, когда есть нечего, что ос­
эти задачи... Нам нужен древний
роновцев именно этим — для нас
тается?.. Если бы не было людо­
мир, ведь современный человек
каждый человек индивидуален, они
едства, человек бы умер.
любопытен, — говорит Эмма Раже в своем сознании были слиты
— Кого ели? Врагов?
диковна Усманова, начальник Лис космосом. Хотя иногда в своих
— Я не знаю, но это вполне
саковской археологической экс­
поступках мы бываем страшнее анмогли быть слабые или больные
педиции при КарГУ.
дроновцев.
члены общества. Я думаю так, по­
Лисаковская археологическая
тому что сегодняшняя этнография
— То е с т ь , к о г д а человек
экспедиция при КарГУ работает
приводит много подобных приме­
един с к о с м о с о м , ценности ин­
уже 17 лет. Получилось так, что к
ров. Каннибализм среди народов
дивидуальной д у ш и нет?
карагандинским археологам в
той же Папуа-Новой Гвинеи. Это
— Нет. И тут нужно найти золо­
свое время обратились власти
нам, цивилизованным людям, слы­
тую середину. Сейчас наша циви­
Лисаковска, когда во время строшать об этом дико. Хотя наши ци­
лизация ищет эту середину... Ис­
вилизованные люди
тория человека — поиски ритма
придумали такие
себя и ритма Вселенной. История
способы массового
человека состоит именно в этом.
уничтожения, так что
И сколько бы люди ни жили, они
еще не известно, чье
будут всегда искать этот ритм. И
общество более ди­
каждый будет выдвигать свой ал­
кое... Я, кстати, ска­
горитм этого ритма.
жу парадоксальную
— Можно сравнивать, чей ал­
мысль, но она пра­
горитм лучше?
ва: только благода­
—Нет, я против всех этих срав­
ря каннибализму мы
нений. Каждый мир имеет право
и остались людьми, |
мы выжили.
— Останки съе­
денных людей за­
хоранивались или
просто выбрасы­
вались?
— Встречаются
отдельные захоро­
нения костей. Мо­
жет, это как раз ос­
танки жертв канни­
бализма.
— Чем такие
могилы отличают­
ся от обычных?
— Они расположены отдельно от
других, в них нет
горшков. Скелеты
лежат не в традици- Свастика на посуде —
онной для андронов- свидетельство культа солнца
— Есть, конечно. Мы в этом
году нашли очень интересный ка­
мень: плита плоская, на ней какието выбоины, сток какой-то сделан,
возможно, для крови жертвенных
животных или людей. И мы что
только ни сочиняли, каких версий
назначения плиты ни приводили!..
Конечно, есть мечта отправиться
туда и увидеть все своими глаза­
ми. Наша профессия обладает
своей магией притяжения, своей
харизмой. И где-то нам сложно
жить в современном мире, в со­
временном ритме жизни. И когда
возвращаешься в свой город из
того мира, я целую неделю вхожу
в состояние, чтобы заняться эле­
ментарными житейскими пробле­
мами... Но ничего, все это нор­
мально. Я считаю, что профессия
археолога трудная, но счастливая,
потому что она позволяет прика­
саться к тому, к чему прикоснуть­
ся уже невозможно.
КОСМОС
— Вы как бы вскрываете ис­
торию в обратном порядке...
— Да! И не случайно муж Ага-
—Сейчас много всяких мисти­
ческих учений, говорить об этом
стало модно. Я думаю, у них всетаки было определенное слияние
с космосом. Для нас космос —
неизведанные дали, ракеты, а они
рассматривали себя как его часть.
Трагедию современного человека
я в том и вижу, что мы разделяем
себя и мир. Хотя сейчас идет ин­
тересный процесс, я наблюдаю его
и в науке, и в искусстве — нача­
лось опять слияние с природой. К
этому нас толкают экологические4
проблемы, нас сама природа зас­
тавляет это делать. Мы опять воз­
вращаемся к мышлению древнего
человека.
— Это хорошо?
— Я считаю, да. Научиться ду
мать, как гора. Потому что мы
очень много разрушили в самих
себе... Вчера я видела очень ин­
тересный репортаж по телевизо­
ру, показывали Ханты-Мансийск. В
школе детям дают задачу матема­
тическую: «В одной норке сидели
хорек, лиса и зайчик. Сколько все­
го зверей?» Дети городские гово­
рят — три. А ребенок ханты гово­
рит — не может этого быть, не
могут эти звери в одной норке си­
деть! Вот примерно так андроновец и думал. Но не мы... В свое
время в МГУ работала великолеп­
ный преподаватель античности,
она читала курс «Илиады» и «Одис­
сеи». У нее было такое выражение:
«Разбуди в себе Гомера». То есть,
каждый должен был настолько глу­
боко проникнуть в этот мир... Если
перефразировать выражение,
можно сказать, что нам сейчас
надо разбудить в себе андроновца. Потому что именно в то время
человек необыкновенно пластично
чувствовал природу.
Археология показывает, что мы
приобрели, и что мы потеряли. Те­
рять и приобретать—это нормаль­
ное явление, это движение исто­
рии. Но только когда человек осоз­
нает этот процесс, он движется
дальше.
— С потерями понятно — мы
утратили связь с космосом. А
что приобрели?
— Наше завоевание — разви­
тие технологии. Кроме того, мы
приобрели возраст. Потому что андроновцы жили очень мало — 43
— 45 лет. Этот возраст у них счи-
ЗОЛОТО
— Могилы рядовых андроновцев отличаются от захороне­
ний вождей?
— Сейчас показывают мульт­
фильм про муравьев по ОРТ, так
вот устройство муравейника —
модель андроновского общества.
Были определенные касты —
«страты», управляли обществом
вожди. Но тем не менее, золото
абсолютно не означает принадлеж­
ность к какой-то высшей страте
андроновского общества. Золотые
изделия вполне могли находиться
в могилах простых людей. Отли­
чительный признак могилы вождя
ТРОИ
тался преклонным: жизнь была тя­
желой, люди быстро старились.
Климат же практически не изме­
нился с того времени. Представь­
те, как им было тяжело переносить
морозы!
Игра в тени с черепом предка
— место, где он захоронен. Сей­
час мы наткнулись на группу захо­
ронений, которые абсолютно точ­
но принадлежат элите. Они, как
правило, на высоком месте. То
есть, ближе к небу, к космосу. Ве-
щевой мир харак­
теризует статус че­
ловека лишь по ка­
ким-то деталям. У
меня было погре­
бение, по всей ви­
димости, жены
вождя. Золота там
было не больше,
чем у других. Но
была одна вещь,
совершенно про­
стая на наш совре­
менный взгляд —
амулет из камня.
Он висел у нее на
шее. Так вот он,
Так начинается праздник
посвящения в археологи
возможно и скорее всего, был го­
раздо дороже всех золотых колец.
Потому что он был сакральный,
священный. Есть такие вещи, ко­
торые вбирают в себя всю энер­
гию движения социума...
— Вы чувствуете сейчас,
спустя тысячелетия, эту энер­
гию?
—У нас есть категория и архе­
ологов, и любителей, которые го­
ворят: да, мы ездим на раскопки
заряжаться энергией. Я же — че­
ловек не мистический.
НАХОДКА:
— Мы нашли фрагмент ткани
— это древнейшая ткань евразий­
ская. Дожила до наших дней она
благодаря тому, что там почва же­
лезистая, минерализированная, и
органика прекрасно сохраняется.
Ткань эта — плетеная, из шерсти.
Нам делали ее исследование в
Институте культурного наследия в
Москве, и что интересно, оказа-
лось, шерсть эта тонкорунных
овец. Сейчас в Казахстане тонко­
рунные овцы есть только в Костанайской области. Но их специаль­
но выводили, производителей за­
возили откуда-то из Шотландии. А
в древности тонкорунная овца
была достаточно широко распро­
странена на нашей территории.
ТРОЯ
— Почему Вы ездите имен­
но в Лисаковск?
—Так получается, что у каждо­
го сотрудника Отдела археологии
Центрального Казахстана КарГУ
существует своя археологическая
вотчина, своя Троя. Моей оказал­
ся Лисаковск.
— Какие еще есть Трои?
— В Кенте наши ребята копа­
ют, в Аксу-Аюлы, в Теги-Жол по­
едут.
— И где лучше?
— Каждому свое! Сам архео­
логический памятник Лисаковска
Авитрек- регион.-Караганда,2002.-25 сент.(№38).-С.8,9
(несколько поселений и огром­
ный некрополь) уникален. Ему
примерно 3000 лет. Каждый год
нам помогают любители из Темиртау, Сатпаева, Жезказгана.
Есть у нас традиционный празд­
ник посвящения в археологи.
Сценарий таков: новички про­
лезают под поставленными тон­
нелем лопатами и граблями, а
«старички» их испытывают. Такой
у нас момент инициации. В кон­
це новоиспеченные археологи
выпивают ритуальный напиток (из
перца) и говорят клятву.
В этом году приезжали 27
школьников. Работали хорошо, но
головную боль, конечно, достав­
ляли. Пришлось устроить «роле­
вую игру» — я была Властелином
Кольца, а они хоббитами. Только
так ими можно было управлять,
иначе бы они меня не слушались.
Сергей БУЯНОВ