Пресс-конференция на тему: «Экспорт газа. Диверсификация экспортных маршрутов и поставляемых продуктов»
advertisement
Пресс-конференция на тему: «Экспорт газа. Диверсификация экспортных маршрутов и поставляемых продуктов» 25 июня 2007 года, ОАО «Газпром» Участники: - заместитель Председателя Правления ОАО «Газпром», генеральный директор ООО «Газпром экспорт» Александр Медведев; - начальник Департамента Станислав Цыганков. внешнеэкономической деятельности ОАО «Газпром» ВЕДУЩИЙ: Добрый день, коллеги. Итак, продолжаем серию пресс-конференций накануне собрания акционеров «Газпрома». Можно сказать, что сегодня мы находимся на середине пути: проводим третью пресс-конференцию из пяти запланированных. Ее тема – экспорт газа, диверсификация маршрутов поставки и производимых продуктов. Я сразу передаю слово Александру Ивановичу Медведеву, после чего - перейдем к вопросам. А.И. МЕДВЕДЕВ: Возвратясь из дальних странствий, особенно приятно встретиться с прессой в преддверии собрания акционеров, тем более что, как и в прошлом году, нам есть о чем рассказать. Тема сегодняшней пресс-конференции – экспортные вопросы, как коммерческие, так и инвестиционные. Для того, чтобы вы имели представление, на каком фоне развивается экспортная деятельность «Газпрома», стоит отметить, что потребление природного газа в мире и в Европе, нашем основном клиенте, растет быстрыми темпами. На самом деле, рост потребления газа опережает те прогнозы, которые делались в начале 2000-х годов. По оценке Международной газовой ассоциации «СЕДИГАЗ», в 2006 году мировое газопотребление увеличилось почти на 3% по сравнению с предыдущим годом, и достигло 2 трлн. 930 млрд. куб. м. Высокие темпы прироста потребления газа связаны как с общей положительной динамикой экономического развития, так и с тем, что этот энергоноситель, с учетом его экологических характеристик, в возрастающих объемах используется в электрогенерации. «Газпром» продолжает прочно удерживать за собой первое место в мире, как по производству, так и по экспорту газа. Общество обеспечивает около четверти мирового экспорта газа с учетом поставок в страны СНГ и Балтии. Как вы все хорошо знаете, основа нашей экспортной стратегии - это единый экспортный канал в лице 100% дочернего предприятия «Газпром экспорт» и система долгосрочных контрактов на поставку газа, которая сопровождается использованием современных методов работы на рынке. В 2006 году «Газпром экспорт» поставил в 22 страны Центральной и Западной Европы 151,1 млрд. куб. м природного газа, принадлежащего «Газпрому». Я хочу это подчеркнуть, потому что, кроме газа, принадлежащего «Газпрому», «Газпром экспорт» поставляет и газ, «Газпрому» не принадлежащий. Но давайте останемся в рамках приведенного мной показателя: в 2005 году он составлял 147 млрд. куб. м, то есть в 2006 рост экспорта составил 2,8%. Достигла очередной рекордной отметки в 2006 году и экспортная выручка: за экспорт в страны дальнего зарубежья мы получили 37,2 млрд. долл. США, что на 42,5% выше показателя предшествующего года. Хорошо известно, что доходы от экспорта природного газа являются важнейшим элементом формирования бюджета и внешнеторгового баланса Российской Федерации. В 2006 году доля природного газа в совокупном экспорте России превысила 14%. Этот уровень был достигнут благодаря комбинации двух показателей: объемных и ценовых. Конъюнктура рынка продолжает нам благоприятствовать: номинальные цены на природный газ, которые формируются на базе межтопливной конкуренции с основными видами других ресурсов - мазутом и дизельным топливом, продолжали расти, и с учетом лага, который по нашим контрактам составляет от 6 до 9 месяцев, позволили нам взять рекордную планку. Так, средние цены на российский, то есть газпромовский природный газ, поставляемый в Западную и Центральную Европу, достигли в 2006 году 260,7 долл. за тысячу куб. м. Доля российского газа в потреблении энергоносителей в Центральной и Западной Европе в целом достигла 27%, доля российского газа в импорте Европы - 35%. Почти 80% общего экспорта «Газпрома» пришлось на страны-члены Европейского Союза, а с учетом его расширения и вхождения в состав ЕС Болгарии и Румынии этот показатель на 1 января 2007 года равнялся 84%. Основным потребителем природного газа при этом, конечно, осталась Западная Европа, на которую пришлось около 3/4 нашего экспорта, почти 109 млрд. куб. м газа. Ведущими покупателями на этом рынке в 2006 году стали ФРГ, Италия, Турция и Франция. На эти 4 государства пришлось более 80% нашего экспорта в Западную Европу. Центральноевропейский газовый рынок вследствие его географической близости к России и доминирования российского газа на нем продолжает играть важную роль в экспортной политике «Газпрома». На этот рынок в 2006 году пришлось более четверти наших продаж, свыше 42 млрд. куб. м, что составило почти 90% суммарного газового импорта в государства Центральной Европы. Крупнейшие импортеры остались прежними: Венгрия, Польша, Чехия, Словакия - на них пришлось 3/4 от общего объема наших поставок в Центральную Европу. «Газпром» продолжил развивать отношения со своими традиционными покупателями. В августе 2006 года было подписано соглашение о продлении действующих контрактов на поставку природного газа с E.ON Ruhrgas на 15 лет до 2035 года. В соответствии с контрактами ежегодный объем поставок этой компании составит около 20 млрд. куб. м газа, а их суммарный объем достигнет 300 млрд. куб. м. В сентябре 2006 года с австрийской компанией OMV до 2027 года были продлены контракты, истекающие в 2012 году. В соответствии с этими контрактами «Газпром» будет экспортировать в Австрию до 7 млрд. куб. м газа в год. В ноябре было подписано соглашение о стратегическом сотрудничестве с итальянским концерном ENI. Оно является комплексным, включает в себя коммерческую и инвестиционную часть. В рамках коммерческого пакета до 2035 года были продлены контракты на поставку газа в Италию, то есть на тот же срок, что и в Германию. При этом «Газпром» уже с этого года получил возможность осуществлять прямые поставки российского газа на итальянский рынок. Их объем будет поэтапно увеличиваться, достигнув минимум 3 млрд. куб. м в 2010 году. Первые поставки этого газа на рынок Италии начались уже в апреле. Дела идут хорошо, наши клиенты довольны, и за пробный период, который продлится до окончания газового года в сентябре 2008 года, «Газпром» определится, с кем будет работать на долгосрочной основе. Кроме того, в 2006 году до 2030 года были продлены контракты с Gaz de France. Это продление сопровождалось соглашением о доступе «Газпрома» на рынок конечных покупателей во Франции. До 2035 года продлены контракты по поставкам газа в Чехию, продлен контракт на транзит газа по территории Болгарии. Причем сотрудничество с Болгарией по вопросам транзита было переведено на коммерческую основу, бартер из наших взаимоотношений ушел. В течение определенного периода мы выйдем на абсолютно конкурентные условия как транзита, так и продаж газа в Болгарии. Переговоры по этому поводу были нелегкими, сопровождались они и политическим давлением, но, тем не менее, принцип перехода на коммерческую основу в отношениях со всеми нашими клиентами возобладал. Плоды этого уже есть: немножко позднее мы остановимся на недавних событиях в Загребе. Как я уже сказал, долгосрочные контракты являются основой нашей стратегии. К сожалению, мы сталкиваемся с тем, что со стороны Европейского союза наблюдаются разной степени интенсивности попытки напасть на эти контракты - на эту тему можно было бы проводить отдельную пресс-конференцию. К сожалению, под флагом либерализации, которой «Газпром» никогда не чурался, более того – заслужил звание пионера либерализации в Европе, создав в 1992 году предприятие WINGAS, которому принадлежит на сегодняшний день 15% внутреннего рынка Германии, наоборот – внедряются методы государственного вмешательства в газовый рынок, что может привести к непредсказуемым последствиям. Мы же надеемся, что в рамках диалога с ЕС удастся избежать опрометчивых решений, которые могут поставить под угрозу складывавшийся в течение более 35 лет рынок, который решает ключевые задачи снабжения газом как стран-импортеров, так и конечных потребителей в этих странах. Решая задачи по развитию экспорта, «Газпром» придает особое значение инфраструктуре. Я начну с подземного хранения газа. Подземные хранилища – это ключ к рынку, который позволяет структурировать продукт в соответствии с потребностями клиента, будь то электростанции, металлургические, химические заводы или коммунальное хозяйство. Работу в сфере ПХГ мы начали несколько лет назад и успешно двигаемся к расширению мощностей хранения либо принадлежащих нам, либо законтрактованных на среднесрочной и долгосрочной основе. В мае 2006 года «Газпром» подписал дополнение к контрактам с компанией VNG, что позволило нам увеличить объем хранения со 150 млн. куб. м до 200 млн. куб. м газа в год. В июле 2006 года было подписано соглашение с известным трейдером, швейцарской компанией Vitol, о хранении дополнительных объемов газа в британском подземном хранилище «Хамбли Грув»: мощности были расширены со 150 до почти 230 млн. куб. м газа. Наконец, очень крупным событием стало открытие в конце мая этого года первой очереди подземного хранилища «Хайдах» в Австрии. Оно было создано в соответствии со строжайшими экологическими стандартами и нормами безопасности в рекордно короткий срок - два года с момента принятия инвестиционного решения. Объем активного газа первой очереди ПХГ составляет 1,2 млрд. куб. м газа, суточная производительность - 12 млн. куб. м. Эти показатели весьма и весьма внушительны, потому что в некоторых странах суточный объем потребления газа сам по себе меньше. После окончания строительства второй очереди ПХГ «Хайдах» в 2011 году максимальный объем активного газа в хранилище достигнет, по крайней мере, 2,4 млрд. куб. м газа - хотя технологи говорят, что не исключено его увеличение до 3 млрд. куб. м, - что выведет «Хайдах» на второе место по объему хранения в Центральной Европе. Суммарные инвестиции «Газпрома», WINGAS и австрийской компании RAG, которые являются участниками этого проекта, составляют около 260 млн. евро. Использование ПХГ «Хайдах» обеспечит не только работу на австрийском рынке, но и на рынках соседних стран, а именно Германии и Италии. Выполнение долгосрочных контрактов на поставку газа, естественно, требует создания новых транспортных мощностей. На этой теме с учетом последних событий в Италии и Загребе хотелось бы остановиться подробнее. Начну с тех проектов, которые доведены до проектной мощности. Газопровод Ямал-Европа технологически выведен на 33 млрд. куб. м газа в год после введения в эксплуатацию двух последних компрессорных станций в Белоруссии и России, а также завершения строительства КС на территории Польши. Успешно развиваются поставки по газопроводу «Голубой поток», технологическая мощность которого составляет 16 млрд. куб. м в год. В прошлом году по этой магистрали было поставлено 7,5 млрд. куб. м газа. Опережая вопросы по поводу того, зачем было выводить «Голубой поток» на 16 млрд. куб. м, отвечу, что по запросам турецкой стороны, в отдельные периоды, составляющие 3-5 дней, суточные объемы, поставляемые по газопроводу, соответствуют уровню проектной мощности. Это связано с тем, что Турция сталкивается с невыполнением обязательств по поставкам газа со стороны Ирана. И по просьбам турецких коллег «Газпром» по «Голубому потоку» компенсирует недопоставки иранского газа. «Газпром» также в состоянии покрывать пиковый рост спроса в Турции, связанный с холодными температурами, которые там регулярно наблюдаются. В декабре 2005 года на территории России началось строительство наземного участка газопровода «Северный поток». Что касается его морского участка, то сейчас идет этап получения соответствующих разрешений от стран, через экономические зоны которых пройдет этот газопровод. Как вы знаете, у «Газпрома» в этом проекте два партнера: компании BASF и E.ON, которым принадлежит по 24,5%. Мы предполагаем, что голландская компания Gasunie войдет в него на 9% - дорабатываются последние детали соответствующего соглашения, а «Газпром» получит возможность войти в газопровод BBL в Северном море. Хочу подчеркнуть, что весь объем газа, который пойдет по газопроводу «Северный поток», законтрактован. В частности, с компанией E.ON Ruhrgas подписан контракт на 4 млрд. куб. м газа, с компанией WINGAS - на 9 млрд. куб. м, с датской компанией Dong Energy, нашим новым клиентом, - на 1 млрд. куб. м газа в год. Кроме того, 2 млрд. куб. м газа законтрактовано компанией Gaz de France. Ну, и последний по списку, но не по важности, - это контракт с нашим дочерним предприятием Gazprom Marketing & Trading на 4 млрд. куб. м газа. Таким образом, с учетом того, что спрос на газ был достаточно высокий, нам удалось обеспечить оптимальные коммерческие условия продажи газа «Северного потока». Два газопровода на территории Германии – ОПАЛ и НЕЛ, которые будут поставлять газ из «Северного потока» в европейскую газотранспортную систему, также находятся в стадии получения разрешений. Поэтому если нам ничто и никто не помешает, поставки по «Северному потоку» начнутся в срок. Теперь немного о событиях, которые произошли в Риме и Загребе. В Риме было подписано соглашение с компанией ENI о подготовке проекта «Южный поток». Это новая система газопроводов общим объемом ориентировочно 30 млрд. куб. м газа, которая будет поставлять газ из российской газотранспортной системы - а в ней, как вы знаете, находится не только российский газ, но и газ среднеазиатских республик – по двум возможным маршрутам, которые могут оказаться взаимодополняющими: на север по направлению к Баумгартену и на юг по направлению к Италии. Объемы распределения газа и точные маршруты будут согласованы в рамках проведения ТЭО проекта, но уже вчера в Загребе на уровне Президента Пырванова Болгария подтвердила свое участие в «Южном потоке». Другие коллеги, руководители стран-участников Южно-Европейского энергетического форума также выразили желание принимать участие в проекте не просто в качестве потребителей, но в качестве потенциальных стран-транзитеров для основной ветки газопровода или отходящих от него распределительных сетей. С учетом того, что Балканы выходят из состояния экономического застоя, многие страны региона демонстрируют высокие темпы роста, без существенных энергоресурсов эта тенденция может оказаться под угрозой. Понимая это, а также то, что газ из России является единственным реальным способом долгосрочного обеспечения потребности в энергоресурсах, руководители Балканских стран ведут серьезные переговоры о том, чтобы получить к нему доступ. Немного об операциях «Газпрома» в области сжиженного природного газа. Мы начали работать в этой сфере в 2004 году. С тех пор через дочернее предприятие Gazprom Marketing & Trading было осуществлено 10 сделок по поставке СПГ в различные страны мира: в США, Великобританию, Корею, Японию, Индию и Мексику. Общий объем сделок составил около 600 тыс. тонн, что эквивалентно 900 млн. куб. м газа. «Газпромом» была подготовлена контрактная база по размену трубного газа на СПГ. Поэтому, несмотря на то, что ценовой арбитраж с учетом глобализации рынка СПГ будет нарастать, компания будет полностью готова работать в этом секторе. После вхождения в проект «Сахалин-2» «Газпром» стал серьезным игроком в области СПГ. Реализация сделки за 7,45 млрд. долл. США дала нам возможность получить контрольный пакет акций компании «Сахалинская энергия». Теперь в ней у Shell осталось 27,5%, у Mitsui - 12,5%, у Mitsubishi – 10%. Уже состоялся первый совет директоров «Сахалинской энергии», в ходе которого были выработаны четкие планы завершения строительства завода СПГ, а также введения в строй нефтепровода и газопровода, по которым в рамках проекта «Сахалин-2» ресурсы будут транспортироваться с оффшорных месторождений. График поставок СПГ с Сахалина был видоизменен. Новый вариант довольно жесткий, но мы надеемся его выполнить и начать поставки, как и запланировано, в 2008 году. Мощности двух очередей СПГ достигают 9,6 млн. тонн, но есть потенциал и для дальнейшего расширения, по крайней мере, на одну очередь. Этот вопрос является предметом переговоров с владельцами ресурсов на Сахалине, которые проводятся с учетом активизации работы «Газпрома» в качестве ресурсопользователя в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Еще один важный аспект нашей экспортной деятельности, реализуемый через Gazprom Marketing & Trading, это предложение клиентам пакетных решений, связанных не только с природным газом, но и с электроэнергией, с сертификатами на выброс СО2. К сожалению, юридическая база для торговли российскими квотами пока не сформирована. В ожидании завершения этого процесса мы приобретаем сертификаты на рынке, структурируем их и предлагаем нашим клиентам комплексные решения. При этом Gazprom Marketing & Trading работает не только на рынке Великобритании, но и в соседних странах: Франции, Ирландии, Нидерландах, Бельгии, Германии. В Gazprom Marketing & Trading на сегодняшний день работает около 85 человек, компания располагает современными информационными системами, системами выставления счетов, управления рисками, и мы уверены, что ее опыт будет распространяться на другие дочерние подразделения «Газпрома» в Европе. Как вы знаете, не так давно «Газпром» подписал с компаниями BP и «ТНК-BP» соглашение о выкупе доли «ТНК-BP» в компании «РУСИА Петролеум». Эта комплексная сделка предусматривает развитие международного сотрудничества «Газпрома» с компаниями группы BP-«ТНК-BP», финансовые вложения в объеме не менее 3 млрд. долл. и должна быть структурирована в течение года. При этом у группы BP«ТНК-BP» есть возможность вернуться в проект разработки Ковыктинского месторождения по рыночной стоимости, так же, как она по рыночной стоимости из него вышла. Ясно, что сегодняшняя рыночная стоимость может отличаться от завтрашней, поэтому конкретные детали и параметры сделки будут зависеть от того, как в течение этого года будет меняться рыночная стоимость Ковыкты. В целом, подход «Газпрома» к освоению Ковыктинского месторождения простой и понятный. План разработки Ковыкты будет базироваться на долгосрочной программе развития газовой промышленности Восточной Сибири и Дальнего Востока, а также учитывать ряд факторов: внутренний спрос – существуют разные мнения по этому поводу, но мы полагаем, что, несмотря на новые ценовые правила на рынке, он все равно будет расти; внешний спрос – в данном случае пока мы газ не продадим, добывать его мы не будем: производство не может быть оторвано от рынка. Возможными рынками сбыта для газа Ковыкты являются, конечно, Китай и Корея, переговоры ведутся и с теми, и с другими. Последним, но не менее важным фактором, который «Газпром» будет учитывать при освоении Ковыктинского месторождения, уникального с точки зрения содержания гелия, является возможность создания рядом с ним крупного газо- и нефтехимического комплекса. Таким образом, «Газпром» предлагает комплексный подход к разработке месторождения, и, если все факторы сложатся в единый вектор, то Ковыкта имеет хороший шанс на интенсивное освоение. Его окончательные параметры будут закреплены после утверждения программы развития газовой промышленности Восточной Сибири и Дальнего Востока, определения внутреннего и внешнего спроса, а также целесообразности развития нефте- и газохимии. На этом, пожалуй, закончим вступление и перейдем к вопросам. ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, вопросы. «Ведомости». ВОПРОС: Если можно, два вопроса. Первый: вы сказали, что можете назвать цифру всего экспорта, с учетом газа не «Газпрома», а также выручку. И второй: я хотела уточнить, на каком уровне у «Газпрома» заложена экспортная цена на 2007 год? Средняя цена поставок по долгосрочным контрактам в дальнее зарубежье? А.И. МЕДВЕДЕВ: Эта тема нуждается в пояснении. В структуре нашего экспорта происходят значительные изменения. Например, в 2005 и 2006 году «Газпром» в существенных, хотя и снижающихся, объемах экспортировал на Украину российский газ. С этого года российский газ на Украину не поступает, вместо него идет среднеазиатский. Раньше он частично поставлялся на экспорт через дочерние предприятия «Газпрома», сейчас же – в полном объеме идет на Украину, и это не могло не повлиять на структуру нашего экспорта. С учетом того, что коммерческие параметры экспорта уже мало чем отличаются один от другого, по крайней мере, в отношении российского газа, то я думаю, что в будущем было бы целесообразнее предоставлять агрегатные цифры. Те цифры, которые опубликованы в нашем годовом отчете, имеют, прежде всего, бухгалтерское, а не физическое, значение. Согласно этим данным в 2006 году экспорт в Европу, за исключением стран СНГ и Балтии, составил 161,5 млрд. куб. м с учетом переходящих остатков. Мы как экспортеры считали по-другому, и получилась несколько иная цифра, не бухгалтерская, - порядка 159,8 млрд. куб. м газа. Что касается цен на газ в 2007 году, то я могу сделать прогноз для дальнего зарубежья: с учетом того, что ценовая динамика изменилась, мы полагаем, что средняя цена по году будет составлять от 250 до 260 долл. По поводу выручки могу сказать следующее: будет очередной рекорд. ВОПРОС: газета «Коммерсант». Не могли бы вы уточнить, почему не подписывается соглашение об обмене активами с E.ON? Немецкая пресса писала о том, что «Газпром» предложил E.ON доплатить за долю в Южно-Русском месторождении, но ответа не поступило. Если это так, каковы сроки по получению ответа от немецкой стороны? И вопрос по поводу туркменского контракта: в Туркмении, как известно, сменилось руководство. Будет ли она пересматривать контракт на поставку газа и, соответственно, цены на газ, которые сейчас зафиксированы до 2009 года. Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Вы, наверное, могли обратить внимание на то, что у «Газпрома» много международных проектов. Некоторая задержка в переговорах с E.ON была связана с закрытием ряда других крупных сделок. Сейчас переговоры возобновлены и ведутся в рамках тех соглашений, которые были достигнуты ранее. Ключевой вопрос – насколько активы, предложенные E.ON Ruhrgas, соответствуют нашим стратегическим целям. Уравновесить взаимные предложения по стоимости, конечно, важно, но самым главным является синергетический эффект от этой сделки. Мы должны сравнить его с эффектом, который мог бы быть от работы на венгерском рынке, но без участия компании E.ON Ruhrgas. Кроме того, много вопросов нам задают регуляторы, и мы не можем не учитывать, что находимся в Европе не в безвоздушном пространстве. Мы надеемся, что сможем достигнуть понимания с партнерами из E.ON Ruhrgas, тем более, что наше сотрудничество по другим аспектам развивается очень успешно. Четко известно одно: промышленная эксплуатация месторождения Южно-Русское начнется в первых неделях осени. Хотелось бы, чтобы к этому моменту все было решено. Что касается Туркмении, то каких-либо оснований для пересмотра наших контрактов нет, цена закреплена на 3 года. Более того, при новом политическом руководстве степень соблюдения существующих договоренностей вселяет оптимизм. Как вы знаете, были подписаны многосторонние соглашения о развитии газотранспортной системы для поставок туркменского газа, добываемого на шельфовых месторождениях, в коридоре старого газопровода, который в данный момент недозагружен, при этом его мощность составляет более 10 млрд. куб. м газа. С учетом ресурсов, которые есть в Туркмении, мощность этой магистрали может быть увеличена до 30 млрд. куб. м. Ясно, что такой масштабный проект очень сложно реализовать силами одной страны, поэтому «Газпром» предложил туркменским коллегам сотрудничество и в сфере разведки и добычи, и в сфере транспортировки. Достигнутые между Россией и Туркменистаном и Казахстаном договоренности о строительстве Прикаспийского газопровода отражают высокий уровень энергетического сотрудничества стран. Узбекистан также присоединился к этой инициативе. При этом у нас есть четкое понимание: новый газопровод - не альтернатива магистрали «Средняя Азия – Центр», это ее дополнение, основанное на другой ресурсной базе. Сейчас делается все возможное, чтобы этот проект начал реализовываться в самое ближайшее время. ВОПРОС: Агентство «Платтс». Александр Иванович, вопрос по поводу соглашения с ENI о строительстве «Южного потока». До этого совместно с венгерской компанией MOL разрабатывалось ТЭО Южно-европейского газопровода. Этот проект вас почему-то не устроил? Будет ли MOL принимать участие в «Южном потоке»? Планируется ли до сих пор в рамках расширения «Голубого потока» строительство второй нитки «Голубой поток-2» с тем, чтобы доставлять газ в Израиль и на Ближний Восток? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Подписанное с ENI соглашение не отменяет нашу работу по проекту Южно-европейского газопровода, тем более, что в нем, помимо трубы, присутствует и аспект подземного хранения. Что касается других стран, то у нас подписано соглашение о возможности изучения прокладки газопровода через территорию Сербии. Это в свою очередь не противоречит проекту «Южный поток». Вообще существует два варианта прокладки газопроводов от Болгарии. Поэтому Южно-европейский газопровод и «Южный поток» не противоречат, а, скорее, дополняют друг друга. Работа, которая велась и ведется по Южно-европейскому газопроводу не пройдет даром, а может стать составляющим элементом для вынесения окончательного решения по «Южному потоку». Это позволит нам двигаться быстрее, чем если бы мы начинали с нуля. «Южный поток» не является альтернативой ни одному из существующих проектов. В то же время у него есть ряд очевидных преимуществ: наличие газа, причем уже находящегося в газотранспортной системе России, наличие рынка, причем не только для нового газа, но и для действующих контрактов. В любом случае, если «Газпром» реализует свои планы, нам удастся выстроить комплексную систему замкнутых друг на друге газопроводов - «Северный поток», Ямал-Европа, украинский коридор, «Южный поток», «Голубой поток», - которая позволит нам оптимизировать управление экспортными потоками в интересах клиентов. «Голубой поток-2» будет рассматриваться и в дальнейшем. Вы правильно обратили внимание на то, что в этом проекте есть аспект, никак не связанный с Европой – это поставки на Ближний Восток, в Израиль и другие страны. Политическая ситуация в этом регионе такова, что вариант поставок газа через Турцию является единственным приемлемым. ВОПРОС: Алексей Гривач, «Время новостей». Если можно, у меня два вопроса к вам. Актуально ли для вас, для «Газпрома», России, тема изменения системы ценообразования при поставках газа в Европу? И второй вопрос: вы упомянули Венгрию. Какие вопросы ставят перед вами регуляторы, и означает ли это, что набор активов, который зафиксирован в меморандуме с E.ON, может измениться? Настаиваете ли вы на этом? А.И. МЕДВЕДЕВ: Подоплеку вашего вопроса я понимаю. В Дохе были достигнуты договоренности об изучении принципов ценообразования на газовом рынке, но изучение этого аспекта не означает, что мы не удовлетворены тем, как оно складывается. Все больше клиентов, как на зарубежных, так и на внутренних рынках, просят привязать цены на газ к нефтепродуктовой корзине. И понятно почему: система с запаздыванием на 6-9 месяцев позволяет избежать резких колебаний. Изучив изменение цен за последние 20-25 лет, мы увидим, что существует высокая корреляция между спотовыми ценами на газ в основных хабах Европы и ценами на газ, формирующимися на базе нефтепродуктовых корзин. При этом неопределенность спотовых цен значительно выше. Поэтому любой ответственный потребитель понимает, что лучше иметь предсказуемые и стабильные цены, чем нестабильные спотовые. В отношении регуляторов: система субсидирования Венгрии не позволяет до конца точно спрогнозировать доходы от сбыта газа некоторым категориям потребителей. Пока существует подобная неопределенность, присутствует много факторов риска, трудно провести оценку того или иного актива. То же самое относится к возможным действиям по ограничению доли компании на рынке. Поэтому вопрос, насколько определенные активы соответствуют нашим стратегическим интересам, решить достаточно сложно. ВОПРОС: «Болгарское национальное телевидение», Цветана Крыстева. Александр Иванович, скажите, пожалуйста, кто будет хозяином трубопровода «Южный поток» на территории Болгарии? И допускаете ли вы участие болгарских компаний в строительстве трубопровода на территории Болгарии? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: В соответствии с нашими договоренностями проект может быть реализован одной или несколькими компаниями, которые могут заниматься различными участками системы газопроводов. На мой взгляд, оптимальным могло бы стать создание не единой сквозной компании от России до Баумгартена или от России до Италии, а нескольких корпораций, которые в зависимости от объемов транспортируемого газа и маршрутов газопровода действовали бы в соответствующем юридическом и налоговом режиме. Было бы вполне целесообразно, если бы имеющая отношение к болгарскому участку газопровода компания была болгарской. Окончательные решения по поводу участия тех или иных компаний в строительстве газопровода будут приниматься по итогам проведения тендеров. В какой пропорции, на каких условиях будет осуществляться их вхождение в проект, будет зависеть от того, какие на них лягут обязательства по финансированию, какие права они получат в корпоративном управлении. Эти вопросы будут являться предметом обсуждения как с итальянской стороной, так и с потенциальными участниками «Южного потока». Теперь, когда проект получил политическую поддержку, мы готовы начать переговоры с целью подготовки двустороннего межправительственного соглашения. Такие соглашения, видимо, будут готовиться для всех потенциальных стран-участников «Южного потока». Кроме того, в самое ближайшее время мы приступим к переговорам на корпоративном уровне с целью определения возможных параметров структурирования и управления проектом. ВОПРОС: «Рейтер». В связи с тем, что «Газпром» планирует стать серьезным участником на рынке СПГ, планирует ли компания расширять список потребителей сжиженного газа, который она производит? Какие планы у «Газпрома» в отношении стран Азиатско-тихоокеанского региона: считаете ли вы приоритетным экспорт СПГ, по сравнению с экспортом природного газа? В связи с переговорами, которые «Газпром» ведет с китайскими партнерами, как вы думаете, какую цену должны были предложить «Газпрому» китайцы, чтобы поставки трубопроводного природного газа стали выгодными по сравнению с поставками СПГ? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Я бы не стал противопоставлять СПГ и трубный газ. Эти элементы дополняют друг друга в нашей экспортной стратегии. «Газпром» хочет занять серьезное место на рынке сжиженного газа. Помимо проекта «Сахалин-2», компания сейчас рассматривает, по крайней мере, два проекта, связанных с СПГ: Штокман и «Балтийский СПГ». Кроме того, нам интересно участие в проектах за пределами Российской Федерации. Пакет собственного СПГ позволит нам оптимизировать и структурировать доступ к тем или иным рынкам. Что касается Китая, то подход «Газпрома» очень простой: экспортная цена должна давать эффект, сопоставимый с эффектом от продаж в Европу. А с 2011 года нам даже не нужно будет сравнивать с экспортом - будем сравнивать с продажами на внутреннем рынке. Хочу напомнить всем, что с 2011 года будет действовать принцип равнодоходности внутренних и экспортных продаж. Разница между внутренними и экспортными ценами будет равняться величине транспортных издержек и величине экспортной пошлины, которую менять – увеличивать или снижать - вряд ли кто возьмется, она закреплена обязательствами России по вступлению в ВТО. При этом с учетом нынешнего положения на рынке сравнительное преимущество российской промышленности, думаю, будет составлять порядка 100 долл. Это достаточно сильное преимущество для того, чтобы наша промышленность была конкурентоспособной. ВЕДУЩИЙ: «Интерфакс». ВОПРОС: Александр Иванович, «ТНК-BP» уже заявила, какой актив она хотела бы внести в СП, предполагаемое с вами. Вы уже имеете представление, что хотели бы внести в это СП? А.И. МЕДВЕДЕВ: Может быть, они вам лично сказали, что хотели бы внести в СП, а я не слышал что. Я знаю, что может быть внесен «Роспан». ВОПРОС: А что в таком случае можете предложить вы для создания СП? А.И. МЕДВЕДЕВ: Ну, я знаю, что могу предложить, но не скажу. ВОПРОС: А можно тогда еще уточнить, имеете ли вы уже понимание, как может быть изменено лицензионное соглашение по Ковыктинскому месторождению? Что после того, как вы станете недропользователем Ковыкты, будет с потребителями, с которыми вы договаривались о газификации Иркутской области? А.И. МЕДВЕДЕВ: Недропользователь Ковыктинского месторождения не меняется, им со всеми обязательствами остается компания «РУСИА Петролеум». Вообще это дело Министерства природных ресурсов - определять параметры изменения лицензии, но, мне кажется, ключевым фактором для Министерства здесь будет принятие программы развития Восточной Сибири и Дальнего Востока. «Газпром», со своей стороны, при подготовке плана разработки будет учитывать как параметры этой программы, так и внутренний спрос, и не только в Иркутской области. ВОПРОС: Можно еще уточнить? Не могли бы вы озвучить официальный список участников проекта «Балтийский СПГ»? Когда он будет рассмотрен на заседании Правления? А.И. МЕДВЕДЕВ: Давайте все-таки дождемся Правления, тогда и узнаете. Зачем объявлять дальнейших участников проекта, если решение о его реализации еще не принято? Сейчас я объявлю, вы напечатаете, создадутся большие надежды, а потом, не дай Бог, все изменится, и что будет тогда? Прессе надо чувствовать ответственность за то, что она пишет. ВЕДУЩИЙ: «Прайм». ВОПРОС: Скажите, пожалуйста, вы планируете выкуп оставшихся пакетов в «РУСИА Петролеум»? Насколько я знаю, вы планировали довести этот пакет до 100%. И второй вопрос: почему все-таки Болгария, а не Турция? Почему все же был выбран абсолютно новый маршрут? А.И. МЕДВЕДЕВ: Но я же сказал, что проект «Голубой поток-2» не закончен. Технико-экономическая подготовка обоих проектов будет вестись параллельно. Если мы сравним расстояние через Турцию с расстоянием через Черное море, даже с учетом его особенностей, думаю, что маршрут без транзитной страны при прочих равных условиях будет предпочтительней, чем с этой транзитной страной. Еще раз отмечу, что вопрос поставок на Ближний Восток не закрыт, эта тема будет обсуждаться и далее. По первому вопросу: чтобы мы вошли в проект освоения Ковыкты, сначала должно пройти 90 дней. Конечно, у нас есть план, как организовать корпоративное управление, но давайте будет двигаться поэтапно. ВОПРОС: Оксана Богданова, телеканал «1+1». У меня два коротких вопроса. На прошлой неделе во время визита в Москву Премьер-министр Украины заявил, что также выступает за долгосрочные контракты по поставкам газа. В контексте всего вышесказанного планируются ли изменения в плане поставок газа на Украину в ближайшие несколько лет, будет ли привлекаться в дальнейшем компания «РосУкрЭнерго»? И второй вопрос: «Газпром» проводит активную реализацию проекта по развитию мощностей ПХГ. Означает ли это отказ в будущем от украинских ПХГ? А.И. МЕДВЕДЕВ: Мы сделали первый большой шаг в отношении поставок на Украину, отказавшись от практики годовых контрактов, которые, собственно говоря, и были одной из причин ситуации, возникшей в 2005 году. Если бы у нас на тот период были хотя бы среднесрочные контракты, такой ситуации не возникло бы. Еще раз хочу объяснить, почему не осуществлялись поставки на Украину: потому что не было контракта. Если бы контракт был, то поставки бы продолжались, несмотря ни на какие ценовые споры. Перед этим мы долгое время призывали украинскую сторону перейти на долгосрочные контракты, но, видимо, она считала, что однолетние контракты дают больше возможностей для оказания давления. Конечно, это был неправильный подход. Но он, слава Богу, остался в прошлом. Сейчас у нас среднесрочные контракты, а то, что Премьер-министр поддерживает переход на долгосрочные, вселяет оптимизм. Мы готовы вести переговоры о заключении долгосрочных контрактов как в отношении среднеазиатского, так и в отношении российского газа. Цена российского газа определена: это не какое-то фиксированное значение, а формула цены, поэтому украинские покупатели могут легко посчитать, сколько стоит закупать российский газ. И этот газ для поставок на Украину, в принципе, есть. Что касается «РосУкрЭнерго», то структура этой компании известна: 50% «Газпром», 50% - номинированные представители украинской стороны. В нашей части никаких изменений собственности не предполагается. В части украинской – лучше задать вопросы украинской стороне. По подземным хранилищам: как вы помните, после того, как мы так и не смогли найти 8 млрд. куб. м газа нашего газа в подземных хранилищах Украины, было принято решение, что газ хранить мы там не будем. Сегодня подземным хранением занимается совместное предприятие «РосУкрЭнерго». Недавно мы подготовили довольно интересное соглашение, которое позволяет оптимизировать экспортные поставки с учетом внутринедельных колебаний, то есть времени «раскачки» системы в силу длинного пути газа. Нам удалось договориться о том, как Украина будет балансировать поставки, поскольку заявленные на экспорт объемы различаются в выходные и будние дни. Это говорит о том, что при здравом подходе мы можем работать вместе. Но ясно, что такого рода соглашения вряд ли бы заработали без учета мощностей подземного хранения. Наш подход в рамках консорциума по развитию газотранспортной системы Украины изначально был следующим: для того, чтобы она могла оптимально функционировать и пропускать через себя не только газ на экспорт, но и газ для потребителей Украины, чтобы ликвидация аварий происходила в установленные сроки, нужно что-то делать, финансировать ее развитие. Мы предлагаем развивать международное сотрудничество в этой сфере, привлекать к нему западноевропейских партнеров. И, несмотря на тот печальный факт, что вопросы энергетики часто политизированы, и любой, кто сделает здравое заявление, рискует оказаться без перспектив участия в каких-то предвыборных баталиях, мы рассчитываем на то, что разум возобладает. Особенно в том случае, когда миллиарды долларов нужны для того, чтобы население Украины могло пользоваться плодами владения газотранспортной системы. Международное сотрудничество в сфере газотранспортной системы развивается во всей Европе. Вы посмотрите на «Газпром»: почти 50% наших акций - в руках частных иностранных и российских инвесторов, корпоративных и частных. Это что означает? Если я не забыл правила управления акционерными компаниями, то, что участники являются совладельцами всех активов на пропорциональной основе. «Газпром» ничего плохого не находит в том, что наша газотранспортная система почти 50% находится в руках частных лиц. Наоборот - акционеры требуют от нас, чтобы она поддерживалась в надлежащем виде, поэтому свыше 50% инвестиций «Газпрома» направлено на развитие газотранспортной системы. ВОПРОС: Анастасия Горева, «Петролеум Аргус». У меня два вопроса: Александр Иванович сказал, что подготовлена контрактная база по размену СПГ на трубопроводный газ. Вы не могли бы пояснить, что конкретно имелось в виду, с какими компаниями подготовлена эта контрактная база? Это первый вопрос. Второй вопрос: не могли бы вы намекнуть, какие именно активы компании British Petroleum вас могли бы заинтересовать? Будет ли это даунстрим, апстрим? Связано ли это с СПГ или же с выходом на конечного потребителя в Великобритании? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Это рамочная база, контрактная база для разменов. Она подготовлена с более чем десятью компаниями, владельцами СПГ. Как только создается взаимовыгодное для размена экономическое условие, контракт тут же начнет действие. 10 сделок, которые мы осуществили, реализуются как раз в рамках этих контрактных условий. Вам не намекну - British Petroleum уже намекнул. ВОПРОС: Владимир Байдашин, «Russian Petroleum Investor». Насколько серьезно можно относиться к заявлениям Верховного комиссара по конкуренции Евросоюза о том, что «Газпром», якобы, можно лишить распределительных сетей в Восточной Европе и даже доли в «Северном потоке»? А.И. МЕДВЕДЕВ: Я имел удовольствие общаться с госпожой Круз и считал, что у нас налажен деловой диалог. Мы договорились обмениваться информацией, потому что только в рамках диалога со всеми участниками рынка можно избежать опрометчивых поступков. К этому заявлению я отношусь крайне негативно. Когда производителя конечного продукта лишают возможности доставить продукт потребителю, это противоречит принципам рыночной экономики. То, что Германия и Франция выступили категорически против подобной инициативы, вселяет надежду. И все же такие экстремистские меры, такие обобществления производства, честно говоря, витают в воздухе как призрак коммунизма. Еврокомиссия не может ответить на простой вопрос, который мы перед ней ставим: если вам не нравимся мы, не нравятся ваши национальные или интернациональные операторы, опишите нам этого пушистого оператора, который будет гарантировать доступ к системе и понижение цен? Но как только они начинают набрасывать что-то, возникает либо гадкий зародыш, либо нечто весьма похожее на компанию Enron. Я думаю, ни то, ни другое не приемлемо для такой сферы, как газоснабжение. Тем более, что есть простые решения: если вы считаете, что кто-то кого-то дискриминирует, не дает доступа к хранилищам или к газотранспортной системе, пришлите аудитора: в течение трех дней на замерной станции он разберется, есть свободные мощности или нет. Это можно организовать очень просто, без капитальных вложений. Поэтому надеюсь, что опыт убиения семи нефтяных сестер не будет будоражить умы Еврокомиссии в части разрушения газового рынка. ВЕДУЩИЙ: На этой оптимистической ноте мы закончим пресс-конференцию. Спасибо.