С Т Е Н О Г Р А М М... совместного заседания комиссии по делам общественных объединений

Главная
СТЕНОГРАММА
совместного заседания комиссии по делам общественных объединений
и религиозных организаций и комиссии по культуре
и массовым коммуникациям
от 23 апреля 2012 года
(Ответственные - депутаты Палеев А.Р., Герасимов Е.В.)
(комната 1.301)
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Уважаемые коллеги, участники сегодняшнего заседания, просьба отключить мобильные телефоны, если такое будет раздаваться, я вынужден буду просить из зала заседания.
Сегодня мы рассматриваем очень важный, я считаю, для москвичей, для верующих людей вопрос. Рассматриваем не первый раз. О конфликтной ситуации по строительству модульных храмов.
В данный момент мы рассматриваем вопрос о строительстве модульного храма по шестому
Новоподмосковному переулку, владение 7. Это район Войковский Северного административного
округа.
Поступило достаточно большое количество обращений от жителей. Здесь присутствует инициативная группа жителей порядка шести больших домов. К сожалению, данный вопрос приходится
рассматривать чаще всего в связи с тем, что, я считаю, это мое личное мнение, к очень правильному принятому решению о строительстве и как бы воссозданию много потерянного в те годы, когда были разрушены наши святыни, храмы в Москве. Вот решение о строительстве 200 храмов,
это, кстати, даже при всех построенных 200, они не будут восполнять те потери, которые были
нанесены в те годы.
Но, к сожалению, ряд управ, префектур, руководства города, которое имело к этому отношение,
к некоторым вопросам, как мы поняли, подходили формально, и не были учтены те необходимые
процедурные, даже элементарно процедурные нормы, которые обязаны были быть проделаны.
Потому что этого ничего бы не было, если бы более ответственно подошли к предложенным
участкам для строительства храмов-модулей.
Мы должны, я считаю, в данной ситуации не допустить, вот здесь пишется - конфликтной ситуации. Мне бы очень хотелось, чтобы вот подобных конфликтных ситуаций не было. И поэтому мы
собрались за этим, пусть не очень круглым, но будем считать круглым столом, где каждый сумеет
услышать друг друга.
Поэтому я предлагаю сейчас инициативной группе, инициаторам данного обращения, в связи с
чем мы здесь собрались, с этим обращением, высказаться, вот и первым хочу передать им слово.
Сколько вам нужно для доклада, кто будет говорить?
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Нет, вы включите, пожалуйста, беленькую кнопку нажмите.
Представьтесь, кто вы.
Представитель инициативной группы жителей ВОРОБЬЕВА Я.М.:
Да, конечно. Я думаю, что нам будет достаточно 10 минут, все-таки мы хотели бы больше времени уделить именно обсуждению вопроса.
Меня зовут Яна Воробьева.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Хорошо, спасибо.
Вот вам достаточно 10 минут, договорились.
Пожалуйста.
Представитель инициативной группы жителей ВОРОБЬЕВА Я.М.:
Меня зовут Яна Воробьева, со мной мои коллеги из инициативной группы, соседи - Елена и
Сергей.
Во-первых, мы хотели бы поблагодарить за то, что мы в таком составе сегодня можем обсудить
этот вопрос. Мы очень хотим диалога, ради этого мы сюда пришли. И сразу для того, чтобы избежать каких-то конфликтных ситуаций, мы сразу хотим обозначить свою позицию, что мы не выступаем против программы "200 церквей", не выступаем против православной церкви, каким-либо
образом не противопоставляем себя. Наша задача, как жителей этого района, защитить свои права, обеспечить все благополучие наших семей, наших детей. Поэтому сейчас я вкратце дам описание текущей ситуации, те проблемы, какие мы видим, ну, собственно говоря, чего мы просим.
Речь у нас идет о выделении строительной площадки для строительства модульной церкви по
шестому Новоподмосковному переулку, владение 7. Войковский район, это у нас население порядка 60 тысяч человек. Территория состоит из нескольких крупных жилых массивов, но также
большая часть территории относится к промышленной зоне и к зонам рекреационного назначения.
Я хотела бы дать описание участка, не все, наверное, в курсе, у моих соседей есть карты, я думаю, что они раздадут материалы с фотографиями.
Размер строительной площадки составляет порядка 50 метров между двумя жилыми зданиями.
Одно здание, это сталинская постройка 57-го года, и второе здание, это панельный дом 2000-го
года. Соответственно, размер участка, расстояние между двумя домами, это 50 метров. С учетом
того, что рядом с домами есть дорожное покрытие, это пять метров около одного дома и с учетом
кармана 14 метров. Таким образом, под строительство у нас отведено 33 метра в ширину и порядка 70 метров в длину.
Это такой параллелепипед, с двух сторон которого у нас жилые дома, с третьей стороны детский садик, и непосредственно с четвертой стороны, это шестой Новоподмосковный переулок.
По поводу шестого Новоподмосковного переулка. Это действительно переулок, то есть это небольшая улица, которая является двухполосной. С учетом того, что паркуются местные жители, то
есть две машины там разъехаться не могут. Парковочных мест там как таковых не предусмотрено. Общественный транспорт там не ходит, то есть он объединят в себя Старопетровский переулок и улицу Зои и Александра Космодемьянских, которая является односторонней.
В принципе, я, как житель этого района, могу сказать, что транспортная доступность этого
участка не очень хорошая, потому что там существуют односторонние улицы, построен огромный
комплекс "Метрополис" около метро Войковская. Поэтому до метро это полтора километра, то
есть пешком моим шагом это минут 15, соответственно, я думаю, шагом пожилых людей, это, ну,
может быть, порядка 20 минут или 30. Если общественным транспортом, это три остановки на
трамвае, плюс 500 метров пешком по переулку, потому что я уже обозначила, что там отсутствует
общественный транспорт, или одна остановка на автобусе, плюс километр пешком. То есть это те
данные, которые мы можем увидеть на карте, они общедоступны, здесь можно их даже никак не
доказывать, это все, абсолютно, очевидно.
Этот участок располагается на окраине Войковского района, в восточной его части на границе с
Коптево.
По поводу окружения владения № 7. Во-первых, это два детских садика, как я сказала, один
примыкает непосредственно к объекту, это 130 метров до территории стройки, второй детский садик находится непосредственно за зданием Новоподмосковный, дом 1, шестой Новоподмосковный, дом 1, за ним находится второй детский садик.
Действительно, в районе Войковской отсутствуют православные церкви. Но в двух километрах
находится в Коптевском районе храм Святого великомученика Георгия Победоносца на Большой
Академической, 33 и в 200 метрах от планируемого места строительства находится баптистская
церковь. Так как у нас все-таки многоконфессиональное государство, я считаю, что это тоже важно отметить, относительно концентрации, в принципе, религиозных объектов на территории района.
Очень важно отметить, что согласно Генплану 2001 года этот участок указан, как участок интенсивно озелененный, согласно плану ландшафтного зонирования и согласно плану строительного
зонирования отмечен, как незастраиваемая территория. При этом в августе 2011 года, то есть
полгода назад, в рамках программы по благоустройству московских дворов, были проведены работы и обустроены парковочные места. И общие затраты составили 544 тысячи 380 рублей.
Попользоваться парковочными местами не удалось, потому что через три недели этот участок
был огорожен по неизвестным причинам. Но как мы потом выяснили, что оказывается на тот момент уже полгода как провели публичные слушания по строительству там храмового комплекса.
То есть на самом деле, зачем были потрачены деньги, тоже непонятно, если уже была какая-то
единая стратегия по пользованию этих земель.
На этом участке располагается, проходит теплотрасса, и что самое важно, газовая труба, потому что в окружении находятся сталинские дома, которые обслуживаются за счет газа и газовых
колонок. У нас буквально месяц назад, точнее, в апреле месяце, произошла именно на этом месте
утечка газа, приезжали газовые службы. И из разговоров, мы пока еще не получили официального
заключения, мы планируем, но из разговоров было сказано, что строительство здесь запрещено и
представляет угрозу для жителей района, потому что существует действительно угроза взрыва.
А так как все-таки храмовый комплекс подразумевается достаточно большой, с прилегающей
территорий, и строительные работы, то есть мы действительно сейчас очень обеспокоены по поводу безопасности строительства на этом месте.
Хотелось бы осветить хронологию событий. В апреле 2011 года были проведены публичные
слушания, о которых нам не было известно, нам стало известно о них только в ноябре 2011 года,
то есть уже больше, чем полгода назад. Соответственно, в марте был оформлен акт выбора земельного участка, тоже не было нам об этом известно. Впоследствии был составлен, в апреле
2011 года, протокол слушаний, который сейчас мы оспариваем в суде по большому числу нарушений, о которых я скажу чуть позже.
В конце апреля, 28.04, был оформлен Москомархитектурой градостроительный план, согласно
которому эти земли были выделены под строительство храмового комплекса. И 11 ноября 2011
года была огорожена территория между двумя этими домами, и таким образом, местные жители,
мы все, окружающие жители этих домов, узнали о том, что, несмотря на то, что там была построена парковочная зона, оказывается, эта территория отведена под строительство храмового комплекса. При этом уже существует ряд разрешительных документов, которые не были предоставлены, и не находились ни на сайте интернет, но, в общем-то, все это происходило под неким таким покровом ночи, даже я не знаю, тайны.
При этом 19 ноября советник Мэра Ресин приехал на огороженную площадку и в ответ на протесты жителей сообщил, что будут рассмотрены другие площадки, после этого произойдут какието встречи с людьми.
В ноябре было собрано более 300 подписей жителей против строительства храма именно на
этом участке по совокупности причин. И при этом получилось так, что в этом протоколе все сторонники строительства оказались жителями из других районов.
13 февраля уже этого года Ресин направил председателю Москомархитектуры Кузьмину и
префекту Силкину запрос, письмо о том, что считает доводы жителей, возражающих против стро-
ительства храма, обоснованными и потребовал дополнительной проработать вопрос возможности
размещения храма в данном районе, но в другом месте, внести предложения.
Тем не менее, это указание не было выполнено, потому что никакие иные места не рассматривались. У нас есть вся эта фактура, то есть вся переписка с государственными органами. Просто я
сейчас говорю какие-то основные вещи, которые считаю принципиальными.
В марте этого года, 2 марта и 16 марта мы получили письмо от Мосгорстройнадзора, согласно
которому было указано, что никакой исходно-разрешительной и проектной документации не находится на рассмотрении данного госоргана. При этом 3 апреля было уже выдано разрешение на
строительство. То есть мы все знаем, что существуют определенные сроки согласования этой документации. Очевидно, абсолютно, что если 16 марта ее еще не находилось в Мосгорстройнадзоре, то каким образом 3 апреля уже могло выйти разрешение на строительство.
На данный момент у нас имеется огороженная площадка, на которой установлена небольшая
часовня. Строительные работы пока не ведутся. То есть непосредственно той оборудованной
парковки, которая была сделана, сейчас она готовится к стройке.
Несколько раз к нам приезжали, но тем не менее, ни один репортаж не выходил в прессу, как
нам было прокомментировано, что на эту тему наложен запрет, хотя еще раз скажу, что мы не
обозначали никакой агрессии в адрес этого проекта, ни в адрес религии, то есть мы выступаем
только за то, чтобы были выполнены все процедуры по выделению этого участка и сбору подписей жителей, проведения надлежащих публичных слушаний. Это, что касается хронологии.
По поводу основных нарушений законодательства. Опять же я не хотела бы очень подробно
останавливаться. У нас сейчас находится на рассмотрении одно исковое заявление, плюс мы готовим еще два, значит, смысл сводится к тому, что публичные слушания проведены с существенным нарушением законодательства. Жители не уведомлены. Протокол подготовлен с нарушениями. Голоса "за" по два, по три раза учитываются от одних и тех же лиц. Голосуют общественные
организации, религиозные, что прямо запрещено законом. Голосуют государственные служащие,
как представители органов государственной власти, что запрещено, они могут выступать только в
качестве наблюдателей или каких-то представителей.
Не учитывалось мнение жителей Войковского района, учитывалось мнение жителей, прихожан
храма, жителей Дегунино, Коптева, Сокол, Тушино, Строгино, Водный и Речной вокзалы. От Войковского района 29 человек, при этом из них 4 "против". Но очевидно, что когда речь идет о строительстве такого сооружения, прежде всего, нужно, это же делается ради нас, ради жителей Войковского района, я считаю, что, прежде всего, должны учитываться интересы местных жителей.
Об этом говорит закон.
Соответственно, на этом основании мы считаем, что незаконно принято решение о выделении
земли под этот участок, имеются существенные нарушения строительного законодательства,
СанПиН и СП в части расстояний до жилых домов, то есть это менее 15 сантиметров, метров,
естественно, 15 метров. То, как это сейчас, например, выглядит относительно моего дома, я живу
на 5-ом этаже, и на расстоянии 5 метров от своей комнаты я буду видеть колокольню с пятью ко-
локолами, которая, соответственно, да, высота будет 23 метра, у нас по разрешению о строительстве. Естественно, что это нарушает СанПиН и СП, и СНиПы.
Что касается СанПиН, что у нас вызывает большие опасения. Рядом у нас находится детский
садик. Согласно СП по строительству соответствующих храмовых учреждений в этом месте могут
происходить захоронения, соответственно, отпевания, то есть все, как это должно быть согласно
обрядам. И я считаю, и мы считаем все, что нахождение рядом двух детских садиков, в принципе,
не отвечает требованиям СанПиН, тем более есть требование о том, что подобные услуги должны оказываться на расстоянии не ближе, чем 50 метров от жилых домов.
О чем бы мне еще хотелось сказать.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я вам продлил время, заметьте.
Представитель инициативной группы жителей ВОРОБЬЕВА Я.М.:
Время, да. Спасибо большое.
Что мы просим. Во-первых, мы просим пересмотреть выделение участка. Мы просим отменить
протокол публичных слушаний, акт выделения земли. Мы просим предоставить необходимые нам
копии документов исходно-разрешительной и проектной документации, копию договора аренды,
копию экологической экспертизы.
По нашей информации Мосгорэкспертиза дала отрицательное заключение на проект по строительству 200 типовых храмов по причине их несоответствия нормам пожарной безопасности. Я
сейчас подробно на этом не останавливаюсь.
Поэтому мы хотели бы очень обсудить эти вопросы, услышать ваше мнение. Если нужна какаято информация, я оставлю все свои визитки, контакты, у нас все это имеется в письмах, переписке
и более подробно можем дать копии исковых заявлений и так далее. Поэтому на этом у меня все.
Спасибо за внимание. Мы готовы ответить на вопросы.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Я бы хотел, чтобы сейчас свое мнение и позицию высказал руководитель Департамента градостроительной политики города Москвы. Здесь присутствует Александр Сергеевич Максименко.
Пожалуйста.
Заместитель руководителя Департамента градостроительной политики города Москвы МАКСИМЕНКО А.С.:
Зам. руководителя Департамента градполитики.
Размещение храма соответствует всем нормативам строительным. Когда выпускается ГПЗУ,
оно выпускается … план земельного участка. Предусматривается соблюдение, еще повторяюсь,
всех строительных норм и правил.
То есть размещение на данной площадке храма никаким строительным нормам и правилам не
противоречит.
Вопрос стоит о том, что неудобно людям, но это второй вопрос.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Вашу позицию мы поняли. Хорошо.
Теперь бы я хотел, вот у нас присутствует, я просто смотрю, кто у нас есть. Здесь, конечно, к
сожалению, не хватает всех тех людей, которым хотелось бы задать вопросы, но, тем не менее,
спасибо за то, что пришли те, кто вот пришел.
Главный специалист, здесь очень плохо, видимо, префектуры, Элеонора Сергеевна. Подойдите, пожалуйста, к микрофону, вот можно сюда подойти, можно сюда.
С учетом того, что, я понимаю, что были обращения. Вот мне хотелось бы подробно выслушать
вашу позицию и выделения, и проведения слушаний. Вот хотелось бы, чтобы вы нам свою точку
зрения высказали.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
По поводу выбора земельного участка. Земельный участок выбирался не именно кем-то, отдельными людьми, он выбирался коллегиально, он был предложен, он был согласован в установленном порядке со всеми заинтересованными органами, в том числе с Роспотребнадзором, чтобы, не дай Бог, не были нарушены ваши права, с ОПС, это отдел подземных сооружений и коммуникаций, которые тоже смотрят, можно ли вообще занимать этот земельный участок под строительство, в том числе.
РПЦ рассматривало данный земельный участок, подходит он, не подходит. Префектура со своей стороны, Управа со своей стороны. Вот дальше идет подготовка градостроительного плана земельного участка, разработан. Опять же, вы читайте правильно градостроительный план земельного участка, там указаны многие параметры на гектар, то есть смотрите площадь земельного
участка и смотрите дальше.
Публичные слушания. Могу сказать честно, проведены честно и откровенно. Да…
Представитель инициативной группы жителей ВОРОБЬЕВА Я.М.:
С нарушениями. А, честно и откровенно без нарушений.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я вас прошу, не перебивайте, иначе мы закончим наше сегодняшнее совещание.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
Текст оповещения размещен в газете, жители уведомлены, пришли, поучаствовали. Опять же
по вопросу, как вы говорите, один человек записан несколько раз. Процедура публичных слушаний, она состоит из нескольких позиций. Первое, это оповещение, второе - экспозиция, собрание
после. И вы, как человек, никто не может нарушить и сказать - вы участвовали уже в экспозиции и
в собрании уже не можете ничего говорить, мы не будем записывать и после собрания. Поэтому
вы вправе хоть каждый день приходить на экспозицию и давать свои предложения. Они все будут
внесены в протокол.
Протокол дальше рассматривается окружной комиссией, принимается решение - одобрить, не
одобрить, и пересылается, соответственно, в городские структуры для утверждения и выпуска.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
По ходу вопрос. А где была представлена эта экспозиция?
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
Экспозиция в Управе района была представлена.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
В Управе.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
Да. Все информационные материалы, где будут проходить экспозиции, где будет проходить собрание, были размещены в газете. Были уведомлены жители.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть так, чтобы сократить другие вопросы, Ваша позиция такая, что все было сделано согласно существующему законодательству.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
Согласно действующему законодательству. Да и это…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть нарушений не было.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
Не было.
Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ № 13:
Вопрос.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Давайте задавайте вопросы.
Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ № 13:
Скажите, пожалуйста… депутат Палеев, а чем тогда объясняете Вы такое количество живых
подписей на руках из всех окружающих домов этот участок. Практически, 300 подписей людей…
Ну вот официально, минуточку, 300 подписей живых людей, понимаете, это же не скандальная ситуация.
Главный специалист управления строительства префектуры САО ТОПЫРИК Э.С.:
У нас также существует вживую подписи в поддержку этого Храма, более тысячи.
Выступающая не представилась:
Можно вопрос? Мы говорим о жителях... (говорят одновременно).
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Сейчас, секундочку, у нас еще… я бы хотел, чтобы высказались те, кто принимает участие, в
принципе, в решении данного вопроса. Мы, будет время, мы зададим вопросы. То есть позиция
здесь нам ясна. Я бы хотел, чтобы мы вот вопросы зафиксировали те, которые мы хотим задать и
потом мы их зададим. Учитывая, что у нас пришли представители еще и Департамента градостроительной политики, я так понял еще… Александр Сергеевич, у Вас есть что добавить? А? Это
вот то, что Вы добавили, Вы. Нет, я смотрю кто-то из новых пришел. Земельных пришел, да?
Игорь Андреевич, пожалуйста. Игорь Андреевич, нажмите кнопочку.
Первый заместитель Руководителя Департамента земельных ресурсов города Москвы СИНИЦЫН И.А.:
Что можно сказать по данному вопросу. Действительно, рассматривая вопрос предоставления
земельного участка для целей строительства Православного храма, мы пользовались постановлением Правительства, которое регламентирует данные вопросы в части выбора, в части полномочий по принятию соответствующего решения об утверждении акта выбора и, ну, и соответственно вследствие принятых соответственных решений по предоставлению земельных участков.
Департамент рассматривал этот вопрос и в феврале месяце принял соответствующее решение и
заключил договор безвозмездного срочного пользования на ту площадь, которая оформлена и актом выбора земельного участка, и соответственно который разработан и представлен, утвержден
градостроительным планом земельного участка. То есть вот с точки зрения нашей в данном вопросе, рассматривая все вопросы правомерности процедурного характера я, например, не вижу
каких-либо, с точки зрения нарушения права, процедурного характера…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Тогда вот все-таки у меня, как у председательствующего, вопрос и к префектуре и хотелось бы
задать вопрос вот к тем, кто сегодня присутствует от исполнительной власти. А обращение Ресина Владимировича Иосифовича о том, чтобы по возможности посмотреть еще участок, он вообще
рассматривался или нет? Пожалуйста, начнем с Вас.
Выступающая не представилась:
У нас Войковский район считается очень довольно застроенный, старая сложившаяся застройка. В принципе, там свободных территорий, как таковых, нет.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Понятно. Но он рассматривался или нет?
Выступающая не представилась:
Он рассматривается, он прорабатывается постоянно, мы ищем, что-то выделяем. Письмо было
префекта Силкина.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
На письмо есть ответ?
Выступающая не представилась:
Сейчас, секундочку.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Хорошо. Может быть представитель Управы нам по этому поводу скажет? Москомзем это знает. Кто по этому вопросу может? Да, пожалуйста.
Выступающий не представился:
Но надо сказать, что…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Вы, пожалуйста, тогда. Отключите кто-нибудь из вас. Спасибо. Нажмите, нажмите, Вы не нажали.
Выступающий не представился:
Действительно, все поручения и Владимира Иосифовича Ресина и до сих пор мы продолжаем,
Москомархитектура продолжает эту работу. Мы понимаем жалобы, возражения жителей, которые
за последнее время и в наш адрес очень много поступает. Но вот что касается этого участка, то
процедура полностью была соблюдена, начиная от акта…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я Вам задал конкретный вопрос.
Выступающий не представился:
Работа продолжается, но в Войковском районе, действительно, мы ничего другого предложить
не можем. Дополнительные участки сейчас ищутся, прорабатываются Москомархитектурой совместно с префектурами. Конкретной замены участка пока еще мы предложить не можем. По количеству мы их стараемся…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
А Москомархитектура что по этому поводу скажет?
Выступающий не представился:
Вот я и есть Москомархитектура.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Понятно. Вы и есть. А управы, кто у нас говорит. Да, пожалуйста, скажите.
Выступающий не представился:
(Микрофон не включен).
…рассматриваем возможность вынесения и земельный участок, подходящий для того, чтобы
разместить Храм …(ничего не слышно) … ответим на то письмо, которое было от Ресина дано
поручение префектурам… …
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Понятно. Хорошо.
Теперь, учитывая, что, вот Вы как сказали, есть 10 тысяч обращений в поддержку, их можно или
тысяча, сколько до тысячи, видимо, их можно посмотреть, показать тоже инициативной группе?
Они существуют, да?
Выступающий не представился:
(Микрофон не включен).
В поддержку … управу …. (не слышно).
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть они существуют.
Выступающий не представился:
(Микрофон не включен).
Выступающая не представилась:
Мы хотели не только посмотреть, но и копии получить.
Выступающий не представился:
(Микрофон не включен).
Но здесь личные данные жителей с адресами, с квартирами, поэтому копии, наверное, нет, а
посмотреть, пожалуйста.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Ну покажете. Сейчас не надо, сейчас… а потом покажете после заседания. Так, есть ли что-то
новое добавить с точки зрения и позиции власти? Те, кто принимал решение.
Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ № 13:
Не хотят.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Видимо, да. Департамент межрегионального сотрудничества, национальной политики и связям
с региональными организациями города Москвы. Вот ручкой написали Константин Леонидович,
по-моему, да? Пожалуйста.
Заместитель Руководителя Департамента межрегионального сотрудничества, национальной
политики и связей с религиозными организациями города Москвы БЛАЖЕНОВ К.Л.:
Добрый день, коллеги. Конечно, я хорошо знаю ситуацию в этом районе, я там недалеко живу и
прожил, практически, всю жизнь. Район Войковский - это… найти там площадку для размещения
любого объекта, практически, невозможно. С детства все оббегал. Но, с другой стороны, надо искать какой-то вариант, который был бы приемлем и для жителей, потому что вот такое противостояние, которое уже длится довольно долго, его надо каким-то образом урегулировать. И надо
отметить, что, к сожалению, в Северном округе, как ни в одном другом, очень много конфликтных
ситуаций. Почему-то Храм в Головинском районе на набережной Лихоборской разместили на месте стоянки для жителей, хотя напротив через речку есть свободное пространство. Наверное, всетаки префектуре надо поискать еще раз повнимательнее с тем, чтобы найти участок приемлемый
как для жителей Шестого Новоподмосковного переулка, так и для церкви.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я бы тогда хотел передать церкви нашей, кто мог бы сейчас высказаться. Да, пожалуйста, кнопочку нажмите, пожалуйста.
Выступающий не представился:
Несколько слов может, буквально, я бы сказал и потом батюшка добавил, как человек знающий
местную ситуацию. Были высказаны несколько аргументов, которые, как мне кажется, вовсе не
очевидны, хотя я думаю, что исход вот этого процесса может быть любой и, если будут найдены
компромиссные варианты, это, я думаю, было бы лучше всего. Но мы знаем, что количество
участков в Москве достаточно ограничено и сегодня уже реальностью стало то, насколько я знаю,
что в этом месте совершается богослужение. Люди приходят в большом количестве. В частности,
были люди и в Великую субботу накануне Пасхи, освещали куличи. Я не слышал, чтобы это когото реально потревожило, чтобы это вызвало какие-то проблемы с точки зрения и безопасности
людей.
Мне кажется, что стоянка, которая там имеет место, приводит к большим проблемам в смысле
охраны здоровья людей. И на самом деле я не думаю, что какие либо богослужебные действия,
если разумно договориться с местными жителями о том, как эти богослужебные действия будут
совершаться, повредят спокойствию и здоровью местных жителей. Было сказано о том, что ближайшая церковь находится в двух километрах, я не знаю так это или ее так, но, учитывая, что это
густонаселенный район, конечно, это очень и очень плохо. Потому что на самом деле, если люди,
особенно пожилые, и вынуждены ходить в густонаселенном районе в единственный Храм через
два километра, это значит, что в такой Храм скорее всего просто в праздничный и воскресный
день нельзя войти, да еще до него нужно как-то добраться. И эта ситуация, по-моему, нетерпимая
все-таки в Москве. Было сказано, что в общественных слушаниях все-таки принимали участие не
только люди, которые могли приехать откуда-то еще, но и жители района. Четверо были "против".
Это... Значит, остальные были "за". Значит, остальные были "за".
Выступающая не представилась:
(говорит без микрофона)
Выступающий не представился:
Ну, подождите.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Не перебивайте, пожалуйста.
Выступающий не представился:
Если я правильно пониманию, все-таки решать этот вопрос должны жители района, а не одного
дома, потому что строительство храма касается всех жителей района, а не только жителей одного
дома.
Я прекрасно понимаю, что у нас сейчас любое новое строительство вблизи домов вызывает
огромное отторжение, потому что люди боятся, что их квартиры упадут в цене.
Вот мы дома с мамой спорили - рядом с домом стали строить спортивную площадку - она мне
говорит: "Надо подавать в суд, надо обращаться в полицию, надо писать в СМИ". Я говорю: "Это
же хорошее дело. Огромная территория, которая превратилась, извините, в место для выгула собак, а там будут люди заниматься спортом. Это же хорошо". Вот мы с ней так и не нашли общего
знаменателя дома, в семье, потому что идея, связанная с тем, что вообще ничего строить нельзя
рядом с домами, она достаточно популярна сегодня. Но, тем не менее, все-таки, я считаю, что в
таких случаях нужно учитывать не только мнение жителей одного дома, но и мнение жителей всего района.
Вот, пожалуй, все, что хотелось бы сказать. Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Понятно. Спасибо.
Кто-то добавит? Батюшка, Вы добавите?
Благочинный Северного округа Протоиерей Отец Сергий (Сергей Александрович Никитин):
Протоиерей Сергий Никитин, благочинный Всехсвятского округа.
Два года назад, ровно два назад объезжали весь практически Северный административный
округ, выбирали участки, касающиеся строительства "Программы-200". Вот на этом участке, неудобно просто говорить, что там было. И практически он никому не был нужен. Там выгуливали
собак, и это было мерзость запустения. И после того, как только мы немножко пошевелили все
это, да, тут же всё пытались привести в порядок это местечко, а на самом деле, конечно, стыдно
за жителей это местечка, что они вовремя... И, говорят: "Ну, есть детский сад там подальше", да.
Гаражи в таком непристойном виде. Одним словом, знаете, да.
Теперь то, что касается размеров этого участка. Коптево абсолютно такой же размер, где-то
30... да, ну, что вы там, пускай метра на 3-4 побольше. Да. Абсолютно такой же участок.
Представляете, вот сейчас на Великую субботу было в храм, который, ну, натянем, что там 200
человек, 800 человек причащалось. Да что, мы не у себя в стране, что ль, живем - на улице причащаются? Не хватает просто. Не хватает, катастрофически не хватает. Поэтому аргументы все у
нас уже прошли, мы уже суды подобные прошли, то, что вот сейчас обращения на оспаривание
публичных слушаний. Но, мне кажется, немножко территориальные управы не добирают, не работают с народом.
Здесь, вы знаете, подали такую информацию, что колокольню под 100 метров, что будут покойники, что будут еще что-то такое, да. Это немножко все настолько натянуто и в этом нет той церковной жизни, которая есть. Посмотрите, что творится в Коптево - 105 многосемейных... многодетных семей, 105, сейчас вот разделили их, да, лагерь на 600 человек смена, причем из района
берем 200 человек из не... таких, асоциальных семей, да. Идет огромнейшей работа. Не "бычки",
не вот эти... наркотики, ничего там нет. Идет огромная, сильная работа. И это только вот, знаете
так, страшатся глаза, что тут что-то такое начнется.
Храм будет небольшой. Он даже настолько, так сказать, архитонично войдет вот в этот ваш
уголочек, да. Небольшой, всего на 200 человек. И то, что Вы говорите о том, что, аргументы такие
- и дорога, и машины, то, сё - ой, все настолько вот будет собрано, настолько согреется Ваш райончик, Ваше это местечко, что вы потом сами будете этому радоваться.
Не надо, отзовите, да. И все это бесполезно, поверьте мне.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Сейчас я просил бы, чтобы депутаты, если у них есть вопросы, задали вопросы.
Пожалуйста, депутаты, задавайте вопросы.
Депутат Новицкий.
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
У меня не вопрос, у меня выступление. Если вопрос...
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Нет, тогда вопросы сначала. Потому что есть вопросы и у жителей, и у инициативной группы.
Есть ли вопросы у депутатов?
Тогда, пожалуйста, Вы хотели задать вопрос. Пожалуйста.
Выступающая не представилась:
Я просто хотела немножко прояснить ситуацию по поводу этого участка. Нам ставится в упрек,
что он был запущенный, но, к сожалению, это не наша прерогатива - заниматься благоустройством данной территории. Данная территория давно входила в комплекс благоустройства нашего
района, еще застройщик корпусов этих 155 должен был сделать бульвар. Поэтому претензии о
том, что мы этот участок запустили...
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Нет, но в данной ситуации, поверьте, я не...
Выступающая не представилась:
Даже по поводу Коптево...
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Секундочку, секундочку. Никто не услышал претензий к вам, а услышали претензию к тем, кто
реально занимается.
Выступающая не представилась:
То есть, благоустройством занимался непосредственно... должен был заниматься.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Конечно. Конечно, не вы же.
Выступающая не представилась:
Далее по поводу Коптево. Участок значительно больше хотя бы потому, что он имеет возможность уходить. То есть, именно, действительно, в открытое вот... ну, в хорошую погоду времени
там есть возможность расставлять столы, полностью все это делать.
И вообще наше предложение было бы - самое замечательное место на Коптево, настолько
близко граничащее между двумя управами, оставить этот храм и поставить - там вполне позволяет территория - хороший, достойный храм. Там стоит деревянный храм. Все остальное пространство занято подсобными, собственно говоря, постройками. И вполне можно было рассмотреть...
пока оставить этот как бы временный деревянный храм и там на этом месте построить достойный
на 500 жителей, там вполне все это ложится. Потому что территориальная доступность... там прекрасный транспорт, прекрасный, доступный со всего района. Понимаете? Значительно удобней.
Храм приходит в упадок, он деревянный, он соответственно... пожароопасность у него значительная. Поэтому говорить ...
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Хорошо, мы Ваше мнение услышали, оно зафиксировано в стенограмме, мы будем...
Выступающая не представилась:
...нас и Коптево совершенно невозможно.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Мы услышали. Хорошо.
Выступающая не представилась:
Можно я добавлю тоже?
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Пожалуйста.
Выступающая не представилась:
Я хотела бы... Во-первых, спасибо всем за комментарии, в таком составе мы собрались первый,
значит, по очереди тогда.
По поводу отсутствия нарушений норм строительных. У нас совсем другое мнение, у нас есть
подборка материалов, это будет наше следующее обращение, я так понимаю, что придется всетаки с ним обращаться в суд, нарушения есть: нет экологической экспертизы, нет заключения, в
принципе, Мосгорэкспертизы, нарушаются базовые строительные нормы. Ну, то есть, это как бы
все наличествует. Это просто мой комментарий в ответ на то выступление, которое было.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Выступающая не представилась:
Относительно отсутствия нарушений по публичным слушаниям. Нам известна позиция управы,
мы с ней... и управы, и префектуры, мы активно переписывались с ними, действительно не... обращались непосредственно в управу с коллективными обращениями, обращались в прокуратуру,
обращались к депутатам. В управу не обращались по той причине, что поняли, что уже нет смысла, потому что органы исполнительной власти, местного самоуправления разрешения, по сути,
все уже выдали, надзорные функции не выполняет, но, в принципе, мы управу услышали, мы обязательно к вам обратимся с коллективной жалобой. Так что, ждите.
Так, по поводу участков. С нашей стороны мы выступали по участкам. В Войковском районе
большую территорию занимает бывшее оборонное предприятие "Алмаз", имели прецеденты, когда эти участки выделялись под строительство жилое, жилых домов, то есть это делалось на основании распоряжения Правительства Москвы. В данном случае, так как это все-таки городская
целевая программа, когда... действительно в Войковском районе очень мало площадей. Я считаю,
что... у нас были случаи, когда, например, на территории Войковского района, площади Ганецкого
территория отнесена к парковой зоне, тем не менее, она была выделена под строительство
огромного офисного центра, который пока, слава Богу, не построили, но, тем не менее, тоже жители обращались. То есть, на самом деле, можно поменять целевое назначение земли, если это
очень нужно, если это соответствует целевой программе.
Это первое было предложение.
Второе предложение высказала Елена. На границе с Коптево плюс там еще вот сносится гастроном, снесли уже, там огромная территория...
Выступающая не представилась:
(говорит без микрофона)
... граница управы, просто они стерты в нашем случае.
Выступающая не представилась:
Около управы есть огромная территория земли. Мы тоже уже предлагали управе рассмотреть
этот участок с учетом того, что там можно построить даже не просто типовую церковь, а настоящую...
Выступающая не представилась:
(говорит без микрофона)
... великолепную.
Выступающая не представилась:
...настоящий храм. То есть, мы здесь готовы сотрудничать и тоже предлагать какие-то варианты,
мы считаем, что они есть. Просто участок 30 на 50 среди зажатой между домов, я считаю, что
это... 70, извините, это недостойное место для храма, при отсутствии дороги. Просто и с точки
зрения закона несоответствующее, и с точки зрения вообще цели того, зачем это делается.
По поводу, опять же, Коптевского храма. Я считаю, что сравнивать здесь их невозможно, потому что он стоит вообще на бульваре, на зеленой территории, с двух сторон дороги, там даже нет
рядом, в непосредственной близости жилых домов. То есть, там совсем другая ситуация. Поэтому
это мои комментарии. Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо Вам за комментарий. Я хочу такую справочку дать. Мы сегодня все-таки собрались, мы
здесь решение не принимаем, наша задача была, чтобы все услышали друг друга. Вот мы услышали Ваши предложения. Мне кажется, в принципе, это очень важно для работы Управы, префектуры и на сегодня, и на будущее, потому что на самом деле все-таки, видимо, не хватает нужной
работы власти с населением. Сегодня здесь, мне кажется, как раз мне нравится ход нашей беседы, здесь высказывается как раз такое обоюдное понимание того, что… ведь никто же не возражает против строительства 200 храмов, мы понимаем, что нужно. Ну, я свое как бы резюме позже
скажу, тем более вы понимаете, что депутаты на сегодняшний… депутаты от вашего округа, у вас
дело находится в суде, они впрямую не имеют право влиять даже на ход нашего обсуждения. То
есть мы тогда превышаем наши полномочия, а депутаты этого делать не должны. Но тем не менее, в данной ситуации за этим столом они имеют право высказать свою точку зрения, ну, тактично высказать. Поэтому, если вы… Вопросы, пожалуйста. Депутат Сивко.
Депутат СИВКО В.В., городской изб. округ:
Я просто вот представляю, когда будет уже Храм стоять и будут же не только местные жители
пешком приходить, а будут со всех районов, вот кто в Храм приезжает на машинах. Вот вопрос
возникает с органами, обеспечивающими безопасность движения, вот как-то согласовано, тоже
проговаривалось, когда уже по факту это все будет. Это немаловажный вопрос, тем более сейчас
в связи с ужесточением всех вот этих вот требований. Есть такие у нас, кто-нибудь представляет?
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Вопрос к исполнительной власти. Спасибо. Кто ответит? Значит, вот этот вопрос тоже у нас
остается в рамках заседания. Мы подведем итоги по нашему сегодняшнему заседанию и обязательно его тоже зафиксируем. Так, на этот вопрос нам ответа не дали. Пожалуйста, представьтесь.
Представитель Российского клуба Православных меценатов САЛМИН А.Ю.:
Андрей Юрьевич Салмин - Российский клуб Православных меценатов.
У меня вопрос вот к инициативной группе. Я просто социолог, который много лет в Академии
наук занимался исследованиями девиантного поведения. Исследования показывают всероссийские, что от 10 до 30 процентов все формы девиации - алкоголизм, наркомания, проституция, самоубийство снижаются как только появляется активная община. То есть, есть специальные ис-
следования сакральных территорий, ну это во всем мире, не только в России. Вот я бы хотел
знать, как у вас ситуация в районе нормальная? То есть нет проблем - алкоголиков, наркоманов,
разводов, людей с отклоняющими… (говорят одновременно).
Выступающая не представилась:
…(говорят одновременно) за территорию, которая прилегает к этому Храму. Я не могу Вам сказать, что…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Уважаемые коллеги, эта тема… мы на эту тему можем отдельно собраться и за чашечкой чая
обсудить ее, потому что тема очень важная.
Выступающая не представилась:
Я считаю, что в близлежащих домах ситуация совершенно…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Депутаты хотели по этому поводу высказаться. Иван Новицкий.
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Большое спасибо, Евгений Владимирович.
Как депутат по территории Северного округа, начну не как депутат, а как житель города Москвы,
во дворе у которого находится Православный храм и я считаю, что мне в этом плане очень сильно
повезло. Потому что и в окна и с балкона вот такой вид и такое благообразное состояние, которое
находится на дворовой территории, и поэтому, мне кажется, что это дело благое, положительное
для жителей окрестных домов нет только, естественно, для самого района и для самого округа,
где, действительно, очень высока потребность. Отец Сергий совершенно правильно об этом сказал. И стоимость жилья однозначно возрастет в квартирах окружающих домов.
Я думаю, что те высказывания, которые говорили за то, что это облагородит территорию и я
побывал там в субботу как раз в позапрошлую перед пасхальными празднованиями и, действительно, посмотрев, убедился, что в общем действительно, хотя дома и пятидесятых, и восьмидесятых, девяностых годов постройки, но что-то вот не хватает. Вообще вид такой как некая труба
вот эта вот такая длинная, длинный бульвар. Что касается экологической экспертизы, я думаю,
там согласования наверное, все будут получены, потому что площадка, она уже заасфальтированная и я думаю, что минимальное количество деревьев будет при этом убрано.
Ну теперь что касается как депутат по территории, я высказал как коренной москвич по этому
поводу, как депутат могу сказать, что, действительно, достаточно много обращений поступает по
поводу программы храмов строительства и по поводу храмов на территории округа и районов.
Нужно выбирать площадки. В этом плане, конечно, нужно думать, смотреть, идти на компромиссы,
стараться максимально бережно относиться к территории, выбирать места, где можно храмом
украсить, потому что это на долгие десятилетия и столетия строится и, конечно, может быть даже
уже некоторых домов потом не будет, а Храм будет стоят на этом месте. И те, кто имели отношение к строительству Храма, то те, конечно, наверное, останутся во многих веках, поскольку приложили свое дело к такому возможно даже и памятнику в будущем о нашей истории.
Ну, мне кажется, что нужно какие-то компромиссные находить ситуации, может быть как-то посмотреть, как еще эту территорию облагородить вокруг, в окрестных домах может быть там стоит
привлечь силы в округе для того, чтобы окрестные дворы как-то еще облагородить дополнительно. То есть пойти на такое положительное обустройство всего этого микрорайона для того, чтобы
он, действительно, приобрел такой законченный, облагороженный, красивый вид с может быть
дополнительными зелеными насаждениями для того, чтобы это, действительно, всех устраивало
и у нас, конечно, не возникало таких конфликтных ситуаций, которые приводили бы к неудовлетворению кого-то. Я думаю, что можно дополнительными вложениями у территорию сделать так,
чтобы и Храм можно было построить, и вокруг окрестные дворы не только территорию самого
сквера, бульвара, чтобы можно было облагородить. А то, что положительное влияние, думаю, что
это однозначное дело положительное влияние в строительстве тем более такого небольшого
Храма. Двести прихожан - это совсем небольшой Храм, это не крупное строительство. Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Выступающая не представилась:
Можно маленькую ремарку?
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Да.
Выступающая не представилась:
А простите, пожалуйста, вот я…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
В микрофон.
Выступающая не представилась:
…не запомнила, Вы представляете комиссию Мосгордумы и Вы сказали очень интересную
фразу именно по ситуации в Северном округе. Вот я сейчас хочу задать вопрос. Префектура Северо-Восточного округа. Данное решение по Сухонской улице было отменено префектом. Мотивация была - близость к жилым домам, 40 метров. Северо-Восточный округ, совершенно недавно.
Префект, насколько я понимаю, он там не так давно пришел. Это можно, открытая информация,
можно найти. То есть он вышел с этим предложением непосредственно к РПЦ, непосредственно к
отцу Тихону, который курирует эту программу, и 40 метров от домов было принято решением это
близко. Надо думать, надо решать компромиссный вариант. Пожалуйста, вот Вы же сказали, что в
Северном… (говорят одновременно).
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Но я думаю, все зависит от размера, это на самом деле архитекторы, градостроители эту ситуацию смотрят.
Выступающая не представилась:
Мы говорим о размере до близлежащих домов. Мы не говорим о непосредственно, но…
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Нет. Размер до близлежащих домов градостроительные нормы зависят от высоты строения, от
его размеров.
Выступающая не представилась:
Я вам говорю факт, Северо-Восточный округ, пожалуйста. Вот вам решение…
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Я не могу прокомментировать, надо спросить у депутатов от Северо-Востока.
Выступающая не представилась:
Я не к Вам, я задала коллеге, который сказал, что много обращений по Северному округу только и всего.
Выступающий не представился:
Да, по Северному округу очень много жалоб. Северный округ лидирует по количеству конфликтных ситуация в программе "Двести храмов". Это конфликты и район "Дубки", и Радиаторная
улица в том же Войковском, и набережная Лихоборовская, 4, 6.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо. Мы это услышали. Я хотел бы завершить наше сегодняшнее заседание. Стенограмма
будет проанализирована. Позвольте, да, завершить? Стенограмму мы внимательно рассмотрим.
К ней можно будет в любом случае обратиться при желании. Какие вот хотелось бы высказать пожелания.
Сегодня были названы, как минимум, три точки. Я бы хотел, чтобы та самая работа, которая
должна вестись, население, власть, в данной ситуации Православная церковь, объединившись,
нашли возможность встретиться, пусть это будет не через месяц, не через два, пусть это произойдет на той неделе. Проехать, посмотреть вот те названные три точки. Управа, границы районов и еще другая. Но вы это сейчас после нашего заседания обменяетесь координатами, чтобы
были представители и тех, и других.
Я даже, знаете, говорю на сегодняшний день, не забегая вперед, потому что дело судей там
определят есть границы, нет границы, определят правильность проведения слушаний. Это суд,
мы не вправе в это вмешиваться. Но вдруг произойдет следующее, вдруг вы вот… я понимаю,
убегаем, да. Но вдруг вы сумеете в этот момент вот вашего совместного общения найти компромисс. Конечно, было очень важно, чтобы нашли компромисс. А может быть, вместо еще строительства одного храма, одного модуля, может быть, в результате Северный выйдет вперед и построит не один, а два и три. Вот еще, может быть, на тех местах, по крайней мере, мы будем, извините, за это слово, ну, будем лоббировать это, потому что на самом деле это было бы здорово.
Я, например, всю жизнь мечтал. Вот и когда с Плющихи меня куда-то там переселяли в Чертаново, правда, в том месте там теперь стоит модуль. Но я все время думал - вот как бы мне ближе
туда. И когда мой приятель на солянке получил дом напротив церкви, вот мы к нему все приходили и говорили: "Какой ты счастливый". Но это мнение каждого из нас. И по крайней мере ваши
конституционные права ни в коем случае не должны быть нарушены, в том числе и по проведению выборов, как мы говорили, не выборов, а слушаний, так и граница, расстояние и так далее, и
так далее.
Если будет это происходить, вы адрес теперь в Московскую городскую Думу знаете, мы обязательно, может быть, в таком составе, может быть, в другом составе соберемся. И могу вам сказать следующее, что мы ни один раз приходили к тому самому компромиссу. И, правда, приходилось иногда много раз здесь встречаться, мы готовы встречаться для того, чтобы вот на самом
деле храм, он и должен быть во благо. Во благо. Я думаю, что у результате у нас все получится.
Поэтому большое спасибо всем. Стенограмму мы подготовим. Поэтому надеюсь, что вы сейчас
обменяетесь координатами, посмотрите еще варианты. А то, что не до конца разъяснено, может
быть, по поводу величины, расстояния, у вас сейчас будет возможность договорить. А вы как раз
сможете, как депутат от этого округа пояснить людям и права, и возможности. Хорошо?
Большое спасибо.