Эффект Гринберга-Дубовца - Центр психологического
advertisement
1 Эффект Гринберга-Дубовца. Единственный в городе дуэт специалистов-«мозговедов» даёт интервью нашему журналу На встречу с Марком Петровичем Гринбергом и Максимом Эдуардовичем Дубовцом, специалистами Центра психологического сопровождения бизнеса «ЛЕГЕ АРТИС», я отправлялась с некоторой опаской. Пару лет назад мне пришлось по личной необходимости обращаться к психологу и чувствовала я себя тогда «на приёме» довольно некомфортно… А тут сразу двое?! И, собрав волю в кулак, я нажала кнопку звонка. … Они стояли передо мной – один, большой, с чёрными смеющимися глазами, и другой – высокий, с одухотворённым лицом, обрамлённым ниспадающими по плечам волосами. «Марк Петрович» – представился первый, мягко улыбнувшись. «Максим Эдуардович» – подтвердил мои логические умозаключения второй, поблёскивая очками. И вот мы уже беседуем за чашкой чая «матэ», специально заваренного для меня М.Э. «Нужно общаться с человеком, а не с функцией!» - - - - - Марк Петрович, почему Центр психологического сопровождения бизнеса? М.П. : В 2001 году, когда создавался Центр, мы видели нашу задачу в том чтобы способствовать деловым людям в создании комфортной психологической атмосферы на работе и дома . Ведь бизнес – это не только менеджмент, маркетинг, логистика и т.д. Многое зависит от личности человека, от умения найти точки взаимодействия с коллегами и клиентами, от умения повести за собой людей или не дать себя «съесть» интриганке из соседнего кабинета. Если человек уважает и любит себя, то и его партнёры и клиенты доверяют ему и готовы с ним работать. Если у человека в глазах нет огня, то он не сможет зажечь его в других. М.Э. : Если говорить официальным, сухим языком ,то психологическое сопровождение бизнеса означает, что мы занимаемся анализом и решением проблем, возникающих как лично у руководителей организаций и их сотрудников, так и решением вопросов управления коллективом, взаимодействия с клиентами, продвижения организации на рынке, создания идеологии и мифологии компании. Для руководителей – это в первую очередь индивидуальный коучинг, для коллективов в целом – семинары, тренинги, иногда и неформальное общение. Что значит неформальное общение? М.Э. : Зачастую побывав на одной корпоративной вечеринке, ты можешь узнать о коллективе и его сотрудниках больше чем потратив месяц на тщательное анкетирование и анализ уровней коммуникации. Люди, будучи не скованными рамками, раскрываются, становятся сами собой. Нужно общаться с человеком, а не с функцией. Вот за это вас, психологов, и не любят. Все веселятся, а вы людей изучаете, в блокнотик пишете… М.П. :Во-первых, если это важно и нужно для дела, да изучаем и пишем. Во-вторых, эту информацию мы учитываем позже при разработке формата взаимодействия в коллективе. А в-третьих, мы же не психологи. А кто же? 2 - - - - М.П.:Я с 1992 года работаю психотерапевтом, Максим Эдуардович – психоаналитик. А в чём разница? М.Э. : Мы не даём советов нашим клиентам. Мы вместе с нашими клиентами изучаем проблемную ситуацию, анализируем личностные и внешние причины возникновения проблемы и совершаем вместе с клиентом определённые действия для достижения желаемого результата. М.П. : Поговорить с человеком недостаточно. От того, что кто-то перепишет десяток абзацев из книги «MBA for idiots» или «Добрый дядя советует», не всегда что-то меняется. Мы буквально требуем от наших клиентов действий и анализируем результаты этих действий. Наша главная задача – продумать, просчитать, что данный конкретный клиент в конкретных условиях, опираясь на свои конкретные личные, профессиональные и материальные ресурсы, конкретно может сделать для того, чтобы получить конкретный результат. В общем, всё чисто конкретно. М.П. : Шутку понял. Но в целом верно. Не любим мы много говорить. Есть старый анекдот на эту тему: На заводе сломался станок. И так пробуют его запустить и этак, вроде всё правильно делают, а станок не работает. Вызвали специалиста. Тот походил, повертел головой, почесал в затылке, послушал, как не работает станок, и попросил кувалду. Размахнулся и куда-то там стукнул. Станок возьми и заработай. Выписывает специалист счёт, смотрят, а там такой расклад – « за удар кувалдой – один доллар, за то, что знал, куда ударить - тысяча долларов». Действительно – старый анекдот. Я ещё слышала, у врачей есть поговорка: «Правильный диагноз – половина лечения». М.Э.: А клиенты врачей говорят: «За диагнозом – к профессору, за лечением – к специалисту». «Больным людям помогают все, а здоровым – единицы.» - - - Всё - таки расскажите, – как вы дошли до жизни такой? М.П.: В смысле до организации Центра? Вначале получили высшее врачебное образование. Проучились по полтора года в Питере на кафедрах психотерапии и психоанализа. Затем мы с Максимом проработали по семь лет каждый в учреждении, где от умения вести переговоры и оперативно находить выход из нестандартной ситуации зачастую зависела твоя жизнь и жизнь твоих клиентов и коллег по работе. Это, как писал Алёша Пешков, были «наши университеты». И за этот опыт я лично очень благодарен, в том числе своим старым товарищам по работе. Ну а потом ты вырастаешь из структуры, хочется большего. Я вдруг осознал, что происходит дискриминация – больным людям помогают все, а здоровым – единицы. Так и появился этот Центр. Когда я подходила к офису, то заметила вторую вывеску, где написано «Центр семейного здоровья и благополучия». Как это сочетается с «психологическим сопровождением бизнеса»? М.Э. : Нельзя, повторюсь, рассматривать бизнесмена как функцию по зарабатыванию денег. Это прежде всего человек, у которого есть личная жизнь, семья, дети. Нерешённые семейные проблемы этот человек будет переносить на работу, а груз профессиональных проблем тащить домой. 3 - Поставщики подвели – пришёл домой, наорал на жену, выпорол сына. Поругался с женой – пришёл на работу, оторвался на менеджере. Нужно уметь переключаться, не копить стрессовые ситуации, а вовремя снимать напряжение. У нас как конец квартала или тем более года, так поток клиентов с «синдромом хронической усталости». Горят люди на работе, не жалеют себя, а сил не хватает. Приходится восстанавливать. Не будешь гореть на работе – не будет денег, не будет денег – нечего будет есть семье. М.Э. : Гармонии в жизни нет, но стремиться к ней - наша задача. Трудно вам возразить. «Узкие специалисты широкого профиля» - - Бизнес-консультирование, коучинг, психотерапия, тренинги – сфера вашей деятельности весьма разнообразна. М.П. : Просто мы постоянно расширяем область применения наших профессиональных знаний и умений. Например, мы провели большое количество тренингов для различных организаций, и везде в разговорах с участниками поднималась проблема подготовки молодых кадров. Люди заканчивают институты, выходят на работу и понимают, что совершенно не знают и не умеют организовать себя, вжиться в коллектив, решать какие-то управленческие задачи. Их руководителям приходится тратить время и деньги на дополнительную подготовку сотрудников. Поэтому в течение последнего года у нас действует постоянный клуб психологического развития для студентов. Уже сейчас мы готовим заинтересованных ребят к будущей самостоятельной работе, отрабатываем принципы взаимодействия и управления в коллективе. Тесно сотрудничаем по этой теме с профсоюзом студентов Академии транспорта. Студенты нам прозвище придумали – мозговеды. Вы сказали, что в психологическое сопровождение организации входит разработка имиджа, идеологии, рекламной компании? М.Э. : Помните «Папа, покажи мне что-нибудь интересное». Там папа показывает сыну перед сном театр теней. Тень от ладоней превращается в летящего орла, который складывает крылья и превращается в домик на ладони под слоган «Хорошо, что мы вместе!» Другой сюжет - молодой человек приходит лечить зубы и воспринимает себя отдыхающим на курорте, а звук бормашины превращается в урчание скутеров, рассекающих морские волны под блюзовые «запилы». Эти ролики мы разработали для Омского ипотечного агентства и стоматологической клиники «Элита-плюс» при технической поддержке студии «ТВИСТ». Придумывая эти сюжеты, мы анализируем, как клиент будет воспринимать компанию, продукт компании и сам ролик, в том числе психологически. Процесс создания подобных продуктов – это процесс творческий, потому интересный. Рекламный ролик должен зарабатывать фирме деньги и при этом в нём должна проявляться индивидуальность фирмы в целом. Важно, чтобы рекламный ролик соответствовал имиджу компании, её миссии, идеологии, проявлял уважение к потенциальным клиентам. 4 - - - - - А как, кстати, вы относитесь к своим клиентам? Ведь бывает приходят к вам, например, женщины, поплакаться… Вам их не жалко? М.Э. : Жалеющий по определению ставит себя выше того, кого жалеет, а мы общаемся с нашими клиентами на равных. Нет, я конечно понимаю, когда женщине больно и она плачет. Я даже могу поплакать вместе с ней… Некоторое время. Секунд десять. А потом хватит – плакать будем в другом месте и по другому поводу. Сейчас же надо ситуацию решать. Поэтому жалеть – нет, не жалеем. Сочувствовать, сопереживать, понимать и принимать – да. М.П. : Мы может быть несколько наивные люди, но считаем, что если взрослый, зрелый человек осознал необходимость каких-то изменений в своей жизни, то прежде всего он достоин уважения. Стремление к изменениям, к совершенству – признак зрелого ума. Поэтому мы – уважаем наших клиентов. Вы оба часто говорите «мы». Это потому что всегда работаете вдвоём? М.П. : Насколько я знаю, мы единственный в городе «дуэт» специалистов нашего профиля. Обычно люди нашей профессии не уживаются вместе. А у нас – одна «школа» психотерапии и бизнестренингов – питерская, схожий опыт и стаж работы, схожие взгляды в чём заключается наша работа. При этом люди мы разные, это даже внешне видно. У каждого из нас есть свой стиль работы, общения с клиентами, своя специализация на определённых проблемах. Но со сложными клиентами, с организациями мы всегда работаем вдвоём. Что один пропустит – другой заметит, дополнит, исправит. Это называется красивым словом «взаимная супервизия». Эффект такого взаимного контроля выражается в повышении результативности нашей работы с клиентом. «Один хорошо, а двое лучше»? М.П. : Совершенно верно. «В каждом человеке есть Сила! Окидываю взглядом просторный зал, где проходила наша беседа и останавливаюсь на фотографиях на стене. Девушка, вызывающая ассоциации с Марией Магдалиной. Другая, летящая над облаками со счастливой улыбкой. Третья – с рыцарским мечом в руках и лучезарным невинным взглядом… Четвёртая – ведунья с магическим шаром… Во всех фотографиях, что-то притягательное, необычное. Интересуюсь: - Я вижу - у вас фотографии на стенах. Это кто-то из вас делал? - М.П. : Да, это ещё одно наше ноу-хау - «ресурсный психологический фотопортрет © ». Максим является единственным в нашем городе фотографом – психоаналитиком. Каждая из этих фотографий – тоже своего рода работа по формированию у наших клиентов мощного психологического ресурса, внутренней силы. Некоторые клиенты разрешили украсить сделанными фотографиями наш зал, – позитивная энергетика лишней не бывает. - М.Э. : Давай уж я скажу. Дело в том что принцип этих фотографий – минимум подготовки к фотосессии, максимум естественности, этакий фотовариант «Догмы». Мы утверждаем, что в каждом человеке есть 5 необходимые ему внутренние резервы, что человек может быть разным. Если человек не придерживается раз и навсегда какого-то одного стереотипа поведения, одного образа, одной маски – это позволяет ему быть гибким, повышает его психологическую устойчивость, буквально его психологическую выживаемость. Поскольку я знаю «что» снимать, то камера в моих руках позволяет зафиксировать такие моменты, уловить эту одну сто двадцать пятую секунды, когда другие «я» клиента проявляются в какой-то определённой позе, выражении лица, жесте. Я снимаю Вас в образе другой Вас, а не Вас в образе какой-то левой фотомодели. Затем путём специальной обработки изображения я подчёркиваю то или иное состояние, которое мы искали с клиентом и люди получают наглядное подтверждение -–да я могу быть ещё и таким. При необходимости позже с помощью специальных психотерапевтических техник мы усиливаем этот положительный ресурс, интегрируем и закрепляем его в личности клиента. Одна клиентка очень чётко охарактеризовала результат нашей работы – «Я себя такой не знаю!» Кстати, не желаете попробовать? Фотоаппарат у меня с собой… На этом наше интервью закончилось, и защёлкал затвор камеры. Фотографии показывать не буду, но «не обманул аптекарь». Когда мне показали готовые работы, это действительно была «другая Я». Интервью записала Виктория ГРАЧЁВА Телефон/ факс для вопросов и комментариев 23-51-14 Место встречи: г.Омск, ул. 5-й Армии, д.2. (ост. ДК. Сибзавода), Центр «ЛЕГЕ АРТИС»
