Профессор Матиас Рохэ: Демократическое государство должно

Профессор Матиас Рохэ: Демократическое государство должно быть светским
На прошлой неделе заседание комитета по образованию, науке, культуре и спорту Жогорку
Кенеша посвящалось вопросам современного состояния религий в Кыргызстане, борьбе c
религиозным экстремизмом и преподаванию истории религий в государственных
общеобразовательных школах. Главными гостями заседания были муфтий КР Максат ажы
Токтомушев, епископ Бишкекский и Кыргызстанский Даниил, директор Государственной
комиссии по делам религий Орозбек Молдалиев, а также гость из Германии — специалист по
исламскому праву профессор университета Эрланген —Нюрнберг Матиас Рохэ.
Профессор Рохэ рассказал корреспондентам “ВБ” о своем видении нынешней религиозной
ситуации в Кыргызстане.
— Господин профессор, на заседании парламентского комитета приводились цифры:
участники нынешних боевых действий в Сирии — 352 кыргызстанца, 31 из них, по данным
правоохранительных органов, погиб. Какова аналогичная германская статистика?
— Примерно у 700 выходцев из Германии отмечено участие в боевых действиях в Сирии.
Увы, это число постоянно возрастает. От 80 до 90 из них погибли, около 200 вернулись в ФРГ.
— Почему в Сирии среди боевиков группировки Исламское государство появляется все
больше довольно образованных наемников из разных стран? Выходцев из, казалось бы,
вполне благополучных, небедных семей? О чем говорит эта тенденция?
— Причины и мотивы самые разные. Но у нас в Германии статистические подсчеты говорят о
том, что 80 процентов религиозных радикалов — выходцы из неблагополучных семей или
молодые люди, которые нигде не учатся, пережили какие–либо серьезные неудачи. Такую
молодежь салафиты и вовлекают в свои ряды.
— Среди депутатов ЖК и различных экспертов есть мнение, что экстремистские,
ультрарадикальные интернет–сайты нашим властям необходимо просто–напросто
блокировать. Ваше мнение, герр профессор?
— В Германии есть определенные процедуры на сей счет. Но в целом это напоминает
борьбу с ветряными мельницами. Заблокируешь один сайт — тут же возникнет другой.
Причем эти веб–сайты могут базироваться в любой стране, где свои представления о свободе
слова, как, к примеру, в штате Невада. Так что выход в том, чтобы самим делать хорошие
сайты. Подавать информацию в Интернете должны, скажем, муфтият Кыргызстана, ваше
правительство, разъяснять мирную суть ислама.
— В чем еще, кроме создания контрсайтов, вы видите необходимость усиления роли
кыргызстанского мусульманского духовенства? Парламентский комитет на своем заседании с
вашим участием поднимал и вопрос резкого улучшения теологического образования.
— Конечно, где–то в отдаленном селе может быть мулла без блестящего образования, но он
должен, как минимум, ориентировать паству на мир и спокойствие. С другой стороны, должны
быть теологи, богословы, которые издают книги и обучают студентов. Мы в ФРГ проводим для
имамов своего рода курсы повышения квалификации, прежде всего по основам германского
законодательства.
— Увы, очень незначительный процент наших мулл, как подчеркивает известный теолог Кадыр
Маликов, имеет серьезное образование.
— Да, это серьезная проблема. Здесь важна кооперация государства с религиозными
общинами. Светское государство не должно глубоко внедряться в такие вопросы, но обязано
устанавливать жесткие рамки: это разрешено, а это экстремизм.
— Еще более серьезные проблемы возникают, когда молодые кыргызстанцы проходят
исламское обучение в странах радикального ислама.
— Действительно, ориентироваться надо на учебу молодых теологов в странах
традиционного умеренного ислама — Турции, Боснии и Герцоговине, Азербайджане, а не,
скажем, в Саудовской Аравии.
— Однако нельзя не видеть, что значительно усилилась в самые последние годы, скажем так,
исламизация любимой и уважаемой кыргызстанцами Турции.
— У меня тоже есть такая озабоченность. Но в плане борьбы с религиозным экстремизмом и
религиозного образования Турция — замечательный партнер.
— В 2010 году отцам–основателям нынешней Конституции во главе с тогдашним членом
временного правительства Омурбеком Текебаевым удалось отстоять одну из важнейших норм
Основного закона — о светском характере Кыргызской Республики. Сейчас возникла
потенциальная опасность, о которой никто не хочет говорить: в Конституцию “вдруг”
предлагают срочно внести разные изменения, а при этом ведь может тоже “вдруг” исчезнуть и
норма о светскости нашего государства. А как с этим в ФРГ?
— В Основном законе ФРГ не говорится прямо о светскости государства. Но из всего
содержания следует, что государство светское, поскольку оно демократическое и правовое.
— В КР действует жесткий запрет на деятельность “Хизб ут–Тахрира”. А в ФРГ?
— В Германии уже 14 лет деятельность партии “Хизб ут–Тахрир” запрещена, поскольку
противоречит демократическому правовому характеру государства. Как и, к примеру,
идеологические установки запрещенных в свое время в ФРГ нацистских и коммунистических
организаций.
— “Хизб ут–Тахрир” и вооруженная группировка ИГИЛ, нынешняя ИГ: на ваш взгляд, они
связаны друг с другом?
— На мой взгляд, “Хизб ут–Тахрир” можно назвать идейным вдохновителем Исламского
государства, как бы его духовным автором. У салафитов идеология намного проще,
“народнее”, чем у хизбутовцев.
— После 70 лет гонений в СССР на религию на постсоветском пространстве маятник качнулся
далеко в другую сторону. Первые лица России, Кыргызстана и других стран нередко
демонстративно, даже, как говорят французы, “манифестационно”, принимают участие в
религиозных церемониях под прицелом фото– и телекамер. А первые лица Германии?
— Нет, нет, нет! У нас это не принято. Зато бундесканцлер, бургомистры поздравляют все
конфессии с праздниками, как, например, и в Турции. И нередко принимают приглашение
участвовать в мусульманском разговении — ифтаре.
личное дело
Профессору Рохэ 55 лет, он уроженец Штутгарта.
Изучал юриспруденцию в Тюбингене, затем там же и в Дамаске — исламские науки.
Работал в Тюбингенском университете, вел курсы по германскому праву для иностранцев в
сотрудничестве с Германской службой академических обменов и Министерством юстиции
земли Северный Рейн — Вестфалия.
В 1993–м защитил докторскую диссертацию на тему международного частного права,
работал на кафедрах в Тюбингене, Аугсбурге и Потсдаме. С 1997–го — в университете
Эрланген–Нюрнберг (профессор гражданского права, международного частного права и
сравнительного правоведения), был там деканом юридического факультета. Несколько лет по
совместительству — судья Высшего земельного суда в Нюрнберге.
С 2008 года — директор Центра по исламу и праву в Европе в городе Эрланген.
Основные направления исследований: правовой статус ислама в Германии и Европе и его
развитие в европейском контексте; исламское право, в особенности его развитие в настоящее
время.
Автор многочисленных книг и статей по исламскому праву в современной Европе.
Александр ТУЗОВ.
Фото Темира СЫДЫКБЕКОВА.