РДВ: Я занималась, в основном, личностными особенностями

РДВ: Сегодняшняя тема - "Построение карьеры психолога".
Жизненный путь. Сейчас я расскажу, откуда взялся этот материал, как был опробирован.
Есть такой университет - МГУ им. Ломоносова, есть там психологический факультет.
Существовал такой психологический центр "Генезис". В "Генезисе" собрались лучшие
практики по работе с детьми, в МГУ - лучшие теоретики. Там существует Институт
Практической Психологии Личности.
В нём проводится профессиональная переподготовка, подготовка практических
психологов. Директор этого института, И.Шестакова, обратилась ко мне с вопросом:
"Люди заканчивают обучение, а дальше не знают, что делать". Как строить свою работу,
как строить свою карьеру?
Предложила провести курс: "Психологические основы построения карьеры".
НИК: А почему психологические основы? Почему не организационные, рекламные,
бизнес основы? Здесь в личностных особенностях "затык" или незнание рынка, незнание
законов рынка?
РДВ: Я занималась, в основном, личностными особенностями, потому что, похоже, был
"затык" в них. Когда я поговорила с разными группами, то поняла, что они не очень
уверенны в себе, не знают, куда им двинуться, куда пойти, что делать? И не то, что они не
знают, а имеют место какие-то личные страхи. Мы стали с этим разбираться. Получилось
многоочень интересных вещей.
НИК: Я правильно понимаю, что в процессе подготовки психологов им страхи не сняли,
они не научились самостоятельно снимать страхи, и их оставили в этом состоянии к
жизни не подготовленными?
РДВ: Я не уверена в том, что возможно все страхи снять, и я не знаю, в каком состоянии
они туда поступили - я первый раз с ними увиделась. Их изменения мне сложно
диагностировать. Я хотела бы поделиться интересными вещами, которые мы обнаружили,
над которыми я предложила подумать. Когда я готовилась к сегодняшней встрече, я
подумала, что интересно предлагать нашим слушателям, зрителям взять бумагу, ручку,
ноутбук, и не просто нас слушать, а тоже работать. Я тоже готовилась и провела это на
себе. Я буду комментировать с какими-то собственными наблюдениями.
Первое, с чего я начала работу с этими людьми - я вспомнила себя, когда я только
закончила институт и пришла работать психологом в гимназию. У меня было две вещи: я
многого хотела, у меня, как раз, почему-то не было страхов, это где-то мне даже
помешало, и были вещи, которые я умею, которые я могу.
На этих словах я и хочу остановиться - "хочу" и "могу". "Могу" - значит "умею". Можно
начать с того, что могу. Т.к. эти люди 1,5 года очень активно изучали психологию, то они,
наверное, представляют, а, может быть, и вы, дорогие слушатели, на каком вы этапе в
освоении этой прекрасной науки. Раз вы уже нас смотрите и слушаете, то где-то вы уже
представляете, какие личностные особенности, навыки, умения необходимы человеку,
который решил стать психологом или которым уже является.
НИК: Студенты УПП обучаются на двух факультетах - факультет психологического
консультирования и факультет ведущих тренинговых групп. Соответственно, если всё
будет в порядке, они знают, что могут консультировать или вести группы. Или это что-то
другое?
РДВ: Наверное, это гораздо более дробная вещь. "Могу", "умею" не только слушать, но и
услышать то, что сказал мне другой человек. Это определённый навык, которому
обучают. Здесь важно, насколько вы сами считаете, что это умеете. У меня есть свой
список, у каждого он должен быть свой. Это должна быть "Я-концепция", что я, как
психолог, должен уметь.
НИК: Или что делаю лучше. Например, я работаю с человеком великолепно, но слабо
делаю презентации, плохо умею себя рекламировать.
РДВ: Да. Поэтому я бы вам предложила, когда закончу рассказывать об этом задании,
написать о том, что вы хорошо умеете, как практический психолог. Даже если это первая
лекция, которую вы видите. Попробуйте это осознать. Напишите не меньше 10-ти
пунктов.
Написали. Кому-то это далось с трудом, кому-то - легко, интересно, сколько времени вы
на это потратили. У кого-то это - один пункт, и тогда это перспектива вашей работы. Быть
не может, что вы ничего не умеете, как практический психолог, - наверное, вы об этом
просто не знаете. Заодно вы могли получить другой интересный результат - а что бы вы
хотели уметь лучше?
Давайте обратимся к нашему второму слову - "хочу". В любой профессии без энергии, что
я хочу что-то сделать, очень сложно двигаться. Важно осознать, что вы хотите, что вам
интересно.
НИК: Какие здесь варианты, Даша? Хочу консультировать, хочу вести группы.
РДВ: Хочу создать свой центр, хочу заниматься телефонным консультированием, хочу
работать с зависимыми, хочу работать с детьми.
НИК: Хочу вести личностные тренинги, женские, бизнес-тренинги.
РДВ: Здесь нужно сделать такую вещь: чтобы вычленить все эти "хочу", поменьше
фильтровать, а писать всё, что придёт в голову. Это хороший материал для вас. Потом мы
их проанализируем. Пишите все ваши желания, которые есть на данный момент. Создать
психологический центр, съесть бутерброд, поехать на море - все свои желания. Не меньше
20-ти пунктов. Лучше больше.
НИК: С трудом представляю такой деловой формат, для меня это - детский сад. Они
давным-давно должны сделать, что они хотят. А здесь, где мы делаем акцент - пишите
спантанно, ничего не фильтруйте, они чего-то боятся, себе в чём-то признаться не могут...
РДВ: Дальше, что я хотела бы делать - посмотреть, какой процент из их желаний
занимают профессиональные желания.
НИК: Мне казалось, что мы должны писать только профессиональные желания, а
остальные, если только они нас отвлекают. Тем более, что профессиональные желания
должны быть особенные, чёткие, ничего недоделанного здесь быть не должно.
РДВ: Здесь возможны два момента. Один вариант: можно только профессиональное,
второй, с другими задачами - посмотреть, если мои профессиональные желания одно из
двадцати - нужно подумать, что мне мешает и что со мной происходит, что я куда-то
задвигаю эти профессиональные желания. Я смотрю по результату, который у нас был.
Люди, которые определились, и мне понятно было, что они знают, что у них будет их
центр и они знают, что будут делать, у них было больше половины профессиональных
желаний, а люди в большой растерянности формулировали свои желания нечётко,
непонятно или у них вообще не было ни одного.
НИК: Мы должны работать в большей степени не на тех, кто не определился, а на
сильных. Помочь им сделать лучшую и сильную профессиональную карьеру. А кто
слабый, пусть отвалится и уходит с психологии.
РДВ: Может быть не сразу уходят, а сказала им, что это - зона вашей работы. Если ваши
приоритеты другие, то энергия течёт в другую сторону.
НИК: Если студенты будут не работать, а отдыхать, они не будут выполнять учебные
задания. Поэтому здесь будет естественный отсев "усталых" и бездельников, и останутся
только дельные. Они будут профессионалами.
РДВ: Можно и такой вариант. "Хочу сделать" нужно написать достаточно конкретно. Не
"хочу стать психологом" - это очень размыто, а "хочу консультировать", консультировать
кого - детей, взрослых.
НИК: Поэтому мы должны дать им список, что востребовано, что возможно, что
реалистично, что интересно, и за что люди будут деньги платить. Какие хорошие списки
мы можем предложить?
РДВ: Давай подумаем над таким списком.
НИК: Я могу рассказать о тренингах. Что касается консультирования, работы с детьми это, Даша, твоё поле.
РДВ: Мы вместе можем это сделать. В работе с детьми, в первую очередь, востребованы
детские группы (жизненные навыки), разные возраста, очень большой упор делается на
дошкольный возраст.
НИК: Можно сказать, что психолог может работать с группой до 7-ми лет? Как эти
группы могут называться?
РДВ: Есть всякие креативные названия: "Учимся дружить", "Учимся общаться" - самого
общего психологического развития, программ очень много. Востребована область
развития мыслительных процессов - памяти, внимания, воображения, мышления. Эта
область востребована для дошкольников. Востребованы (смежная специальность) нейропсихологи: нарушения письма, чтения. Это не таблетки, а специальные упражнения.
Востребована индивидуальная работа с детьми - в первую очередь, коррекция, детские
страхи, агрессивное поведение. Когда ребёнку в группе трудно, он не может, в силу
особенностей, выполнять правила группы, тогда этот ребёнок идёт на индивидуальное
обучение или в группу директивно-игровой терапии. Это очень хорошие группы. Здесь
учат детей выполнять правила общества (через игру). Это в основном дошкольники, 1-2
класс. Востребована детско-родительская пара - не налажено общение между ребёнком и
родителем. Это консультирование с родителями и работа с парой "мама-ребёнок".
Консультировать пятилетнего невозможно, и тогда в игре они выполняют задания, и здесь
корректируется их поведение. Даже в процессе, если мама бьёт ребенка по рукам, не
нужно идти домой и выяснять, что же там происходит, здесь они учатся
взаимодействовать, слышать друг друга, и это важно.
Подростковые тренинги очень востребованные. Это выездные проекты, программы. Это
психологические лагеря - ниша будущего. Либо это часть программы в лагере, либо
полностью психологический лагерь. Это не дошкольники, в основном возраст 10-16 лет. В
основном, тренинговая работа.
НИК: Бывает так, что психологи востребованы лишь для дошколят, а далее невостребованы и родители больше не платят денег? Для поступающих в ВУЗы тоже не
до психологии, и психология возрождается в студенческие годы. Лучше набираются
дошкольные группы, либо это не так?
РДВ: Ситуация изменилась, даже благодаря СМИ. Двадцать лет назал слово "психолог" в
школе вызывало ужас, различие между психологом и психиатром никто не видел, даже
профессора и академики других специальностей. Сейчас 50/50. Многие понимают.
Начиная от рекламы в метро до психологических шоу.
НИК: Это так, но чтобы дети ходили к психологам, чтобы родители направляли детей на
развитие, а не на коррекцию, насколько это сейчас есть?
РДВ: Это есть. Меня печалит то, что родители, увидев результаты, вместо того, чтобы
закончить курс, ребёночка забирают, и деньги передают в английский. Развитие всё же
есть. По сравнению с десятилетней давностью ситуация улучшилась. Родители готовы
деньги платить. Если раньше готовы были отдавать только бесплатно, то сейчас платят.
Родители школьников готовы даже больше именно за психологические развивающие
занятия. Родители дошкольников помешанны на подготовке к школе. А в 2-3 года
развивать память, мышления - если всё это вкупе, то они туда ходят. подростки (с 13-14
лет) приходят, и даже платят себя сами.
Есть детский подростковый телефон доверия, который очень востребован.
Есть вещи, которые я хочу и могу - это область моего ресурса. Например, про себя, но не
на всю жизнь. Мы все меняемся в течение жизни. Я очень хорошо умею, и хочу, и делаю я хорошо работаю с клиентами и веду группы, это область моего актуального ресурса.
Другая вещь - зона ближайшего развития.
НИК: Единственная фраза здесь - иди и учись.
РДВ: Важно осознавать чего я хочу в будущем, к чему я иду.
НИК: Если на вступительных я спрошу человека - ты что-то хочешь и не можешь. Если он
мне сразу не скажет - я буду искать возможность научиться - я ж его в университет не
возьму, он индивидуально дефективен.
РДВ: Когда я хочу и могу научиться, и при этом у меня не опускаются руки, что я многого
не могу, все могут, а я не могу, - я не думаю, что нужно сразу выгонять.
НИК: Первый месяц занятий, на мой взгляд, это основы работы над собой. Это фиксация
внимания на том, что у тебя есть, на своих возможностях, на сильных сторонах,
отсутствие каких-либо размышлений, переживаний на тему "ошибочка", никакого
негатива в голову не брать. Если ты взял эту тему, у тебя воспроизводится в голове и
внутри - ты с нами, если нет - тебя на подготовительное отделение, а в университете тебе
делать нечего. Ты к университету не готов - тут умные.
РДВ: Я поняла, что есть такие требования. Я знаю людей, у которых были эти проблемы,
но они их проработали.
НИК: Людям разрешили отсутствие требований, им разрешили переживать, размышлять
на тему, что другие умеют, а я не умею. Вот так в армии сейчас кто-нибудь попереживал
бы - "Ты не умеешь? Ближайшие два часа будешь репетировать - ходить ножку
поднимать". Кто там переживает на тему "не умею"? Там не разрешают.
РДВ: Для меня психология и армия - разные вещи.
НИК: Верно. И если государство хотело выжить, оно делало эффективные организации,
типа армии: правительственные организации - армия, церковь - армия, бизнес - это армия,
и все эффективные организации - это армия по стилю организации. А то, что стиль
эффективной организации не приживается в психологии - это проблема психологии,
почему она это не осваивает? Это - эффективно. И если людям действительно нужны
результаты, то люди используют наиболее эффективные системы организации.
РДВ: Да, вот здесь мы и "выплыли" к вопросу, какой результат. Здесь может у нас с тобой
есть какой-то момент расхождения.
НИК: Есть. В том случае, если люди поняли, что они хотят, осознали, что они что-то не
умеют, то, чтобы быстро закрепить - составили себе список, составили себе план, и в
течение недели или месяца либо сделали, либо начали реализовывать план по тому, чтобы
свои желания и мечты в жизнь воплощать. Если ты мечтаешь, то это поговорить что ли
или всё-таки это делать?
РДВ: Далее есть ещё следующее: "могу, но не хочу, но не выбираю". Мне кажется, что это
тоже такая вещь, на которую я могу опираться, когда, как ты говоришь, не организовали в
себе психологи - это называется эмоциональное выгорание. Есть люди, которые этим
занимаются. Эти люди всё что умеют в психологии пытаются сразу воплощать. Умею буду делать, умею - буду делать... Они не фильтруют: "Да, я умею это делать, но сейчас
заниматься этим не буду". Для меня это очень важно. Я умею работать с детьми - в какойто момент я поняла, что умею это делать эффективно. Если я буду заниматься этой
программой, подготовкой специалистов, уже не заниматься конкретными детьми, я с ними
15 лет занималась, а буду уже готовить систему психологического развития детей более
интересно, то я могу записать, что могу, но не выбираю.
НИК: Вот, что добавлю. К тебе настолько глубочайшее уважение, что ты сделала этот
жизненный шаг: от этапа специалиста перешла к этапу методиста, организатора, которая
стала делать программы, которая стала учить других людей, на мой взгляд, это
колоссальной силы шаг, и я счастлив.
РДВ: Для меня это был не такой простой шаг, я столкнулась с непониманием коллег, с
агрессией родителей: "Как вы не будете вести? Мы пришли на вас, а что это тут такие
девочки и мальчики?" Разворачивались и уходили. Я провожу родительские собрания,
потому что до сих пор часто идут люди только на меня. Объясняем, и сейчас от нас уже
никто не уходит. Но слухи, что веду я, ходят всё равно. Но для этого мне понадобилось
года полтора.
НИК: Ну тогда я как-нибудь по другому формулировал. Если я умею, то это не значит, что
я должен заниматься этим всегда, без какой-либо жизненной перспективы. И то, что ты
этого сейчас хочешь - мало ли, что ты хочешь, фигнёй ты заниматься хочешь, выпей - и
забудь. Подумай, что ты будешь хотеть через 10 лет, через 20 лет, чем ты будешь
гордиться, в чём для людей будет гораздо больший смысл. Если ты работаешь как
специалист с этим ребёнком, ты гордишься этим делом. А что тебе хочется - погордиться
собой или помочь этому ребёнку? Я думаю, что приличные люди ответят: "Конечно, мне
приятно гордиться собой, но это делаю, чтобы помочь ребёнку".
Тогда у тебя есть норма выработки. Скольким детям ты поможешь в течение дня или
недели? Мы назовём цифру N. Хорошо - 10, то ли в день, то ли в неделю. И после этого ты
можешь совершать трудовые подвиги, напрягаться всеми мышцами. Хорошо, сделаешь
вместо 10-ти 15. Это - не то. Но если ты, как Даша Рязанова, перейдёшь в другой формат,
да, напряжёшься, и за годик-два, несколько, сделаешь систему, под тобой будет работать
3, 5, 10 специалистов, причём таких, которыми ты будешь гордиться, ты сам воспитал, ты
гарантируешь качество, и каждый из них сделает N, и тогда будет 10N, и твой вклад в
жизнь - десятикратный. И если ты любишь детей, не только свою работу, ты станешь
организатором, методистом, руководителем. Ты конечно тоже будешь работать, как
играющий трели, будешь отрабатывать новые варианты. Но тогда не зацикливаться на
том, что я сейчас хочу, могу. Ты можешь прорисовывать планы или осваивать новые
специальности, новые направления, которые будут для тебя перспективными.
РДВ: Хотела добавить. Когда ты говорил "совершать трудовые подвиги", я считаю, что
это как раз та ошибка, на которой и выгорают психологи, особенно детские. Работа с
детьми - это достаточное напряжение. Я очень хорошо знаю эту норму. Предел - больше
8-ми детей нельзя брать, а лучше - 6. С большим удивлением смотрю в психологических
центрах, что у них написано - одного ребёночка с 14 до 15, а другого - с 15 до 16. Большие
вопросы: у психолога нет вообще перерыва, он не переключился с одного ребёночка на
другого, он не размялся, не выпил чаю, не подышал воздухом, и тогда - бедный 4-й
ребёночек, который идёт в таком режиме. Когда человек боится перейти на новый
уровень, он действительно увеличивает количество. Таких случаев очень много. Психолог
радуется своей популярности, и начинает брать 5, 10, 12 человек. В итоге выгорает,
качество ухудшается. Хотела предупредить, что здесь предел есть.
Осталось последнее: "не хочу и не могу". Это очень интересный вопрос, особенно для
начинающих специалистов. Сколько раз я сталкивалась, особенно в работе с
Подмосковьем: небольшой городишко, он один, других нет, приходят люди: "Ой,
помогите, пожалуйста!" И тут ступор, не может сказать, что этим не занимаюсь. Если
одно я умею, то в другом случае я могу абсолютно спокойно сказать, например, что я не
работаю с химически зависимыми и в ближайшее время не планирую этому учиться. Я
после этого не умираю со стыда, это не моё. Охватить всё невозможно. Почему-то среди
психологов, особенно среди начинающих, что если он хороший психолог, то он должен
заниматься всеми разделами. Кто-то просит взять пятилетнего ребёнка, хотя я работаю с
семи лет. Я говорю, что нужна психотерапевтическая комната, её у меня нет, нет игрушек,
я не могу сесть говорить с ребёнком, как с взрослым. Мне потребовалось, время, навыки и
мужество, чтобы научиться это говорить спокойно, отсевать этих людей, к кому-то
направлять, понимая область своих возможностей.
НИК: Есть выход. Если психолог будет работать качественно, профессионально, он будет
просто занят. И если будут приходить не по профилю, можно порекомендовать, к кому
обратиться и сказать, что занят.
РДВ: Нужно определить свою группу клиентов.
НИК: Даша! Громадное тебе спасибо от всех! Чтобы все становились такими живыми,
профессиональными, грамотными, чудесными.
РДВ: И тебе спасибо за эту возможность лекции. 12 лет я веду эти группы с твоей лёгкой
руки. Спасибо.