Обмен мнениями по вопросу 2 повестки дня Президентского

Обмен мнениями по вопросу 2 повестки дня Президентского Совета от 13.04.06 г.
«Об использовании фирменной символики Ассоциации производителями
российской мебели на внутреннем рынке».
Бынков К.А.
Мы давно говорим о проведении PR компании в защиту отечественного производителя. Я
считаю, что центральным местом в этой компании является логотип Ассоциации – буква
«А». В течение двух лет я прошу подписать с компанией «СОЮЗ Т» лицензионный
договор на использования буквы «А», со мной договор не заключают. Мы рассматриваем
букву «А», как «зонтичный бренд».
Предложен хороший проект, на изделие (мебель), выпущенное предприятием-членом
Ассоциации, предприятием-изготовителем добровольно наклеивается специальная марка
с логотипом Ассоциации - буквой «А».(Кроме этого, наш логотип (логотип Ассоциации)
будет присутствовать на официальной документации, вывесках, баннерах.)
Продавцы в точках продаж будут объяснять покупателям смысл и значение этой марки, а
это – тысячи продавцов по всей России. Тем самым мы реально начнем формировать у
покупателя положительное отношение к отечественной мебели и бороться с
некачественной продукцией на рынке. Буква «А» (логотип Ассоциации) - это наше
уникальное, конкурентное преимущество перед другими товаропроизводителями и
продавцами. Если мы не будем заботиться только о своем бизнесе, а будем думать в целом
о российском производителе качественной мебели, надо эту акцию запускать. Эта акция
не потребует больших затрат, так как марка будет стоить 5 – 8 рублей. Однако, мы
провели исследования и предлагаем рассмотреть иное название, а именно: «Экспертная
защита» или «Защита профессионала» вместо названия «Лучшая мебель России». Данная
акция проводится на добровольной основе, поэтому те компании, которые считает марку
дорогим для себя удовольствием, просто не будут в ней участвовать.
Зверев В.И.
Как нам защититься от ситуации, когда Вы продадите марку, а ее наклеят на
некачественную мебель. Вы, что заговорите покупателя марки?
Бынков К.А.
Марка будет продаваться вместе с упаковкой.
Зверев В.И.
Вы будете размещать букву «А» на магазине?
Бынков К.А.
Да, буду.
Зверев В.И.
В этом случае, Вы ставите авторитет Ассоциации под удар, так как в магазине может
продаваться мебель, произведенная в гараже.
Бынков К.А.
Я буду размещать букву «А» на основе лицензионного договора.
Зверев В.И.
Скажите, пожалуйста, сколько у Вас розничных магазинов?
Бынков К.А.
Пять.
Зверев В.И.
Вы готовы подписать соглашение о том, что в Ваших магазинах будет продаваться мебель
только членов Ассоциации?
Бынков К.А.
Объясняю, изготовитель производит мебель – это его товар, розничный продавец
осуществляет услуги – это его товар.
Гурлева О.В.
У нас вопрос о торговой марке?
1
Бынков К.А.
Нет, об использовании фирменной символики Ассоциации производителями
российской мебели на внутреннем рынке. Мы опять сталкиваемся с гегемонией, поэтому у
нас не строятся товаропроводящие сети. Вопрос принципиальный, я два года прошу
подписать лицензионный договор.
Шнабель А.Д.
Во временном положении «О добровольной маркировке мебели» все написано. В
выставочном зале магазина на изделии присутствуем марка, покупатель интересуется, что
это за марка, продавец ему поясняет. Мы приложили памятку для этих целей. Далее,
покупатель приобрел эту мебель. Доставляют товар, и на каждой упаковке присутствует
марка. Покупатель уверен, что ему действительно привезли товар, который он выбрал. На
упаковке, кроме марки, должны присутствовать реквизиты предприятия – изготовителя.
Надо, в конце концов, переходить от разговоров про PR к практическому делу. Никого
никто не заставляет. Марка поднимет личную ответственность производителя за качество
выпускаемой продукции.
Петров А.В.
Можно провести параллель со «Знаком качества»?
Шнабель А.Д.
Нет, как Вы видите это добровольная акция, она не предусматривает приезд комиссий,
аттестаций и других бюрократических процедур. Как только мы в эти процедуры
углубимся, дело будет загублено.
Петров А.В.
Какая цель, что мы хотим получить? Поднять имидж Ассоциации?
Шнабель А.Д.
Марки будут использоваться для маркировки продукции предприятий-членов
Ассоциации, марки номерные. В положении написано, что каждый изготовитель может
передать торговле марки для маркировки образцов. В этом случае продавец фиксирует
номера переданных марок.
Петров А.В.
Надо заводить учет марок?
Шнабель А.Д.
Да, надо.
Зверев В.И.
Мы можем считать, что вопрос доложен?
Шнабель А.Д.
Да, доложен.
Зверев В.И.
Пожалуйста, вопросы и мнения.
Брежнев О.В.
Кто будет продавать марки?
Гурлева О.В.
Марки будет продавать коммерческая структура, которой Ассоциация поручит
коммерческое сопровождение данного проекта. Цена возникает из необходимости
заказывать и производить защищенную марку, а затем вести учет и контроль за
использованием.
Брежнев О.В.
Считаю, что марку нельзя продавать. Производитель должен своей продукцией
подтверждать качество. Если запускать марку в продажу, то надо понимать, что это
коммерческий проект. Для чего он нужен, кто будет зарабатывать на нем? Надо
разбираться в корнях, в основах.
2
Дугинов О.А.
Возникает ряд вопросов: как регистрировать проданную марку, кто будет подтверждать
качество товара. Нужно, чтобы не возникла ситуация, когда любой «гаражник», купив
марку за 16 рублей, сможет ее использовать? Надо разработать стандарт, создать
экспертный отдел, продумать меры защиты марки от подделки.
Зверев В.И.
Может быть и обратный эффект, если на рынок придет партия некачественной продукции
под этой маркой, в этом случае для членов Ассоциации это антиреклама.
Шнабель А.Д.
Во-первых, марка продается только членам Ассоциации, во-вторых, знаки номерные и
голограммы – защита от подделки.
Бынков К.А.
Я делаю конкретное предложение. В качестве эксперимента подписать с нашей
компанией. У нас 5 магазинов, у нас продается мебель многих предприятий-членов
Ассоциации. «Шатурская» мебель не продается, договор расторгнут. Я гарантирую Вам,
как вице-президент, что марка будет на каждом изделии предприятия-члена Ассоциации,
на качественной мебели. Никуда я номерную марку налево не продам, кроме этого, я
заплачу Ассоциации деньги за использование буквы «А» (логотипа Ассоцаиции). Если в
течение года Вы увидите положительные итоги, тогда пойдем дальше. Но считаю
неправильным поднимать эти вопросы в течение трех лет, не предпринимая никаких
действий. В этом случае - все наши разговоры бессмысленны и мы не продвинемся ни на
шаг в направлении PR.
Сивкова И.В.
Зачем ставить на мебель эту марку? Ассоциация будет нести материальную
ответственность за возможные последствия брака?
Бынков К.А.
Я предоставлю Ассоциации залог для покрытия возможных судебных издержек.
У меня складывается мнение, что моих коллег в основном интересует успех только своей
компании, а не поднятие имиджа отечественной мебельной промышленности.
Бабиченко С.В.
Как только поймут, что марка пользуется спросом, сразу здесь в Москве, или в
Подмосковье, начнут выпускать фальшивую марку и продавать в регионы по 3 рубля.
Бынков К.А.
Как только пройдет суд в связи с подделкой марок, Вы представляете, какой это будет
положительный PR для отечественной мебели.
Бабиченко С.В.
Никакого суда не будет.
Брежнев О.В.
Нам надо популяризировать Ассоциацию, но надо вопрос поставить шире, более легально,
легитимно, с учетом исторического опыта.
Шнабель А.Д.
При чем здесь легитимность?
Зверев В.И.
Так как ставится вопрос, это не вопрос популяризации Ассоциации, это вопрос как
воспользоваться брендом Ассоциации вместо торговой марки, хотя это не торговая марка.
Кроме конкуренции продукции, есть конкуренция брендов. Бренд купить нельзя, если
бренд не наполнен качеством товара, качеством услуг. Люди очень быстро поймут, что за
этим стоит. Сейчас марку Ассоциации хотят использовать как товарный знак, тем самым
ставят его под угрозу. Мы потом не будем знать: какие товары и каких производителей
продаются под этим знаком и кто будет отвечать за наполнение этого бренда. Ассоциация
будет отвечать.
3
Бынков К.А.
А я готов дать гарантию, что знак Ассоциации будет размещаться только на мебели
предприятий «Заречье», «Электрогорсмебель», ДОК «Красный Октябрь», «Свобода».
Зверев В.И.
Было предложение проголосовать данный вопрос. У нас был подготовлен проект решения
по этому вопросу?
Бынков К.А.
Подписать с «СОЮЗ Т» лицензионный договор.
Шнабель А.Д.
Был вопрос и высказаны сомнения по наименованию марки. Это - важный вопрос. Я тоже
против наименования «Лучшая мебель России», хотя сам был автор этого наименования.
Бынков К.А прав, также высказывался по этому поводу Касимов К.Ф.. Это - несколько
претенциозное название. Сегодня прозвучали другие предложения. Может быть, это будет
«Гарантия профессионала», или другое наименование…
К этому разговору мы все равно вернемся, так как все высказывания о необходимости PR
копании по телевидению, все это - пустые разговоры из-за дороговизны этих проектов.
Один раз выступление по телевизору ничего не дает, надо давать системную рекламу, как
пиво «Балтика», например. Это бюджет - сотни тысяч долларов в год. Мы же предлагаем
нормальный, малозатратный, механизм. Кто–то назвал максимальное количество
упаковок набора мебели 11. При стоимости набора мебели в десятки тысяч рублей, надо
наклеить марок на 70 рублей. Что от этого наступит разорение? Мы обсуждали эти
проблемы с Брюхановой Е.В., советовались с другими директорами. Да, могут быть
рекламацию. Поэтому, во Временном положении мы разъясняем, что рядом с маркой
Ассоциации обязательно должны быть реквизиты предприятия – изготовителя.
Именно предприятие-изготовитель по закону несет ответственность перед клиентом за
качество произведенных товаров и услуг. Ассоциация даёт дополнительную
рекомендацию покупателю о гарантированном уровне производства и производимой
продукции, а также осуществляет контроль за возможным неисполнением предприятий
своих обязательств перед клиентом.
Вы говорите, что марку можно подделать, но в положении записано, что предприятию
отпускаются марки, например с №1 по №1001. Попробуйте, начинайте подделывать,
какой № Вы будете подделывать?
Зверев В.И.
Как Вы потом проверите это тот № или нет? Если напечатают одну тысячу марок под №
1001.
Шнабель А.Д.
Мы будем вместе с Вами проверять, не надо усложнять вопрос, но и не надо упрощать.
Говорить о том, что это советский «Знак качества», что отделы какие то нужны, ничего
этого не нужно.
Зверев В.И.
Вы второй доклад делаете.
Шнабель А.Д.
Если я вижу, что наши предложения «заматываются в тряпку», я не могу молчать.
Бынков К.А.
Я могу гордиться, что я член Ассоциации. Вот мы сделали для поставщиков – членов
Ассоциации такие книжечки (показывает), вот «Заречье», здесь написано о заводе, о том,
что они прошли сертификацию, но рядом мы разместили букву «А» - он принадлежит к
этому сообществу, а тот кто не принадлежит, там этой буквы «А» нет, вот о чем идет речь.
Никонов Ю.С.
Мы 5 месяцев продвигает, ежемесячно вкладывая большие средства, «Марку года»
компаний «Сторосс» и «Юнитекс». Хочу сказать, что нашу марку никто не ворует,
никому это не приходит в голову. Использование марки Ассоциации на изделиях ее
4
членов будет повышать имидж Ассоциации. В ближайшие 5 лет никто марку Ассоциации
воровать не станет. Когда она будет раскручена, тогда и надо говорить о лицензировании
и коммерческом использовании. Я не вижу проблем с использованием марки Ассоциации.
Лебедева М.Е.
А как быть предприятиям Союза мебельщиков Северо-Запада? Какую марку им клеить?
Никонов Ю.С.
Это добровольная акция, Вы сами должны выбрать, что печатать на упаковку. Я за то, что
если три фабрики хотят использовать марку Ассоциации, то пусть используют.
Линер Ф.Г.
Никто не может сам с собой заключить соглашение, мы все здесь члены Ассоциации.
Предлагаю в порядке эксперимента разрешить использовать марку Ассоциации тем
компаниям, кто этого хочет.
Шнабель А.Д.
Поддерживаю предложение – разрешить, кто захочет. Решение добровольное.
Бабиченко С.В.
Идея хорошая, но она «сырая». Надо подготовить количество, тираж.
Шнабель А.Д.
Эти вопросы предварительно проработаны, они изложены во Временном положении.
Конечно, все невозможно предусмотреть, временное использование марки и покажет, что
требуется доработать. Пробная партия будет отпечатана тиражом 50000 шт., цена будет
уточняться в пределах 6 руб. с НДС, основные затраты на голограмму.
Захаров Н.И.
У меня стул стоит 1000 руб., Вы представляете: 16 рублей за марку добавить к стоимости
стула?
Шнабель А.Д.
Не 16 руб., а 6 руб. При тираже 200000 шт. цена марки будет дешевле в 2 раза.
Петров А.В.
Где можем мы букву «А» (логотип Ассоциации) использовать?
Гурлева О.В.
Да, можете использовать на деловой документации, на сайте, без заключения
специацльного соглашения, на правах предприятия-члена Ассоциации.
Петров А.В.
Значить, я ногу на бесплатной основе использовать «А» (логотип Ассоциации) на
документации и на платной основе в качестве защищенной марки - на изделиях.
Шнабель А.Д.
Да, цена марки войдет в стоимость изделия. Мы должны оплатить тираж, изготовление
матрицы.
Зверев В.И.
Посмотрите, сколько возникло вопросов. Я думаю, что голосовать сегодня за конкретное
решение, будет ошибкой. Все вовремя получили документ, по нему никто ничего не
написал, не сказал. Может быть, до следующего Президентского Совета всем в
письменном виде надо дать свои предложения, тогда их можно будет централизованно
посмотреть и принять общее решение.
Шнабель А.Д.
У меня есть второе предложение, за него я прошу проголосовать.
Гурлева О.В.
Это положение временное, мы будем его дорабатывать на основании замечаний и
предложений более широкого круга предприятий, но у предприятий Ассоциации должно
быть право выбора, надо разрешить тем, кто хочет эту маркировку использовать.
Зверев В.И.
Данный вопрос находится в компетенции Президентского Совета, или Общего собрания?
5
Брежнев О.В.
В п.1.2. написано …гарантирует…. Нельзя же так словами бросаться. Мы не знаем
качество, никто не проверяет.
Гурлева О.В.
Продукция предприятий-членов Ассоциации сертифицирована, соответствующие
сертификаты имеют и многие производства.
Решение этого вопроса не является прерогативой Общего собрания. Присоединение к
проекту – дело добровольное для предприятий-членов Ассоциации. Участие в проекте
накладывает дополнительные морально-этические обязательства на
товаропроизводителей и продавцов и создает дополнительное конкурентное
преимущество отечественной продукции.
Зверев В.И.
Смотрите, сколько времени мы потратили на обсуждение этого вопроса, мы можем
принять решение или нет?
Сыроежкин В.Н.
Почему бы нам сегодня не принять решение, если это не является прерогативой Общего
собрания. Предлагаю апробировать его в течение 1 года и посмотрим, что из этого
получится. Если появятся отклонения, мы сможем закрыть этот вопрос навсегда через год.
Петров А.В.
Разрешить всем членам Ассоциации использовать букву «А» в деловых бумагах, и
разрешить маркировку продукции на добровольной основе.
Зверев В.И.
Какое мы будем принимать решение, формулируйте. Данный вопрос затрагивает
интересы всех участников Ассоциации, не следует ли его вынести на Общее собрание?
Киверин С.А.
Разрешить маркировку на добровольной основе.
Шнабель А.Д.
Данный вопрос не требует решения Общего собрания.
Бабиченко С.В.
Не выскажет ли нам Общее собрание замечание, почему данный вопрос обсуждался без
их участия.
Зверев В.И.
Вопрос не простой, у нас есть время, надо разослать протокол и тезисы выступлений по
данному вопросу, попросить высказать всех свое отношение.
Бабиченко С.В.
Компания «Дятьково» поддерживает этот проект, но считаю, что решение вопроса надо
перенести на следующее заседание Президентского Совета. За это время можно будет
собрать отзывы членов Ассоциации.
Никонов Ю.С.
Вы что, хотите расширить круг участников обсуждение? Надо принять решение сегодня.
Зверев В.И.
Предлагаю разрешить маркировку мебели в качестве пилотного проекта компании
«СОЮЗ Т», но Общее собрание должно подтвердить это решение, если решение не будет
подтверждено собранием, проект закрывается.
Петров А.В.
Если этот вопрос требует решения Общего собрания, тогда зачем его обсуждаем.
Зверев В.И.
Тогда я делю этот вопрос, два предложения поступали.
Разрешить «СОЮЗ Т» и еще кто-то хотел. ЗАО «Кузьминки»?
Петров А.В.
Нет, давайте голосовать так, как записано в Положении – «О добровольной маркировке...»
6
Зверев В.И.
Итак, разрешить «СОЮЗ Т» маркировку до подтверждения Общим собранием, а если не
будет подтверждения, то прекратить маркировку.
Бынков К.А.
Мы готовы даже на этот короткий срок - два месяца.
Никонов Ю.С.
За два месяца никаких результатов не будет.
Зверев В.И.
Я должен поставить на голосование поступившие предложения. Мы выбились из графика,
вопрос должен быть проголосован, или снят с обсуждения.
Бынков К.А.
Если Общее собрание откажет, то откажет, я согласен.
Зверев В.И.
Члены Президентского Совета, голосуем: кто за то, чтобы разрешить маркировку двум
предприятиям, с последующим утверждением на Общем собрании, прошу голосовать.
Радухин А.В.
Из 18 членов Совета 4 «против», 2 «воздержалось», решение принято.
Никонов Ю.С.
Если мы вынесем этот вопрос на Общее Собрание, оно так же не будет готово к
обсуждению и принятию решения.
Зверев В.И.
Это будет проблема этих людей. Мы, что будем обсуждать этот вопрос до бесконечности?
Было предложение разослать всем членам Ассоциации Временное положение, против
этого предложения возражений нет, эту работу тоже делаем. Прошли этот вопрос.
Петров А.В.
Подождите, а третье предложение? Мы говорили о проекте на Президентском Совете и
должны высказать свое отношение по нему для Общего собрания.
Гурлева О.В.
Да, должны дать рекомендации Общему собранию поддержать или нет Временное
положение по добровольной маркировке.
Линер Ф.Г.
Для чего мы отправляем Положение на линию? Чтобы получить ответы и вынести на
Собрание.
Петров А.В.
А Президентский Совет, что не должен принять решение? 1,5 часа обсуждаем этот вопрос,
чего мы боимся?
Бабиченко С.В.
Коллеги, господин Петров сказал – давайте дадим право участвовать в проекте всем
желающим, не только двум или трем. Мы можем получить эффект. Нас спросят – почему
разрешили двум, а не всем желающим? И Андрей Дмитриевич в проекте Временного
положения предлагает проводить маркировку на добровольной основе…Значит, не надо
ограничивать.
Никонов Ю.С.
Правомочен наш Президентский Совет принять решение или нет?
Бынков К.А.
Президентский Совет должен рекомендовать Собранию принять Временное положение.
Шнабель А.Д.
Данный вопрос не является компетенцией Общего собрания, в Уставе все четко и ясно
записано, это «чистый» вопрос Президентского Совета, а Собранию надо довести наше
решение.
7
Зверев В.И.
Начинаем по новой. Так, тогда мы голосуем за отмену первого решения и затем голосуем
за возможность участия в проекте «Добровольная маркировка продукции» для всех
предприятий-членов Ассоциации, желающих принять участие в данном проекте сроком
на один год.
Радухин А.В.
Один член Совета «против», решение принято.
Секретарь Совета
А.В.Радухин
8