Полная стенограмма обсуждения

Аналитическая группа «Кипр»
28 мая 2015 года на площадке «Кипр» молодые и зрелые представители бизнеса,
экономисты, эксперты обсуждали объективные и субъективные факторы, влияющие на
развитие молодежного предпринимательства в Казахстане. Организаторы экспертного
обсуждения «Молодежное предпринимательство: ИБД или КПД?» – аналитическая группа
«Кипр», представительство Фонда Ф.Эберта в Казахстане и Фонд Сорос-Казахстан.
Обсуждение вызвал сам термин «молодежное предпринимательство» – многие не видят
смысла в выделении его в качестве самостоятельного направления в предпринимательстве.
Сами молодые предприниматели склонны считать, что задача государства – не вмешиваться в
их деятельность, в том числе прямой финансовой поддержкой, а, обеспечить здоровый бизнесклимат и предоставить всем равные стартовые условия.
«Молодежное предпринимательство: ИБД или КПД?»
(стенограмма обсуждения)
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Мы продолжаем молодежный сезон на нашей площадке. Сегодня решили обратить
внимание еще на одну важную тему – молодежное предпринимательство. Это очень важная
часть предпринимательства в целом. В названии обсуждения, собственно, суть – или это
имитация бурной деятельности или действительно деятельность с коэффициентом полезного
действия.
Мы не раз поднимали темы развития предпринимательства, очень много было сделано
работы, в том числе, по взаимодействию с государственными, контрольно-надзорными
органами. Давали рекомендации в правительство, некоторые из них использовались депутатами
и профильными министерствами, в том числе в подготовке концепции развития
предпринимательства. Сегодня, если выйдем на КПД, подготовим рекомендации
заинтересованным сторонам, профильным государственным органам.
Как исследователи, мы стараемся смотреть в корень – где цифры, сколько денег
инвестировано, в том числе в те меры поддержки, которые сейчас предпринимаются, какой
выхлоп получается, кто такой молодой предприниматель, сколько их в стране, какой вклад они
вносят в ВВП, налогообложение страны?
Очевидно, что если мы ставим задачу развивать какую-то категорию или проект, нам
нужны измеряемые индикаторы. Здесь, к сожалению, никакой конкретики не наблюдается.
Может быть, я ошибаюсь, и меня поправят предприниматели, представители «Атамекена» и
молодежных предпринимательских организаций. Тема на слуху, но конкретики мало –
проводится много конкурсов стартапов, различного рода встреч, но сегодня хотелось бы
поговорить с точки зрения получения конкретного финансового, экономического, социального
эффекта, причем эффекта масштабного. Если мы говорим о национальной государственной
поддержке, то это должен быть масштабный проект, который дает масштабные результаты.
Иначе складывается впечатление: что бы мы ни делали в отношении молодежной политики,
молодежного предпринимательства, у нас всегда получается «песни-пляски-комсомол».
Давайте сегодня сконцентрируемся на более содержательных вопросах и выйдем на
конкретные решения.
Ауез КАРАБАЛАЕВ, заместитель председателя общественного фонда «Фонд
поддержки молодежного предпринимательства» Совета по развитию молодежного
предпринимательства НПП РК:
Согласно официальной статистике, уровень безработицы среди молодежи составляет
4,6%, а количество самозанятых – 700 тысяч человек. Мы к этой цифре относимся очень
отрицательно, поскольку это субъективная цифра. По законодательству безработными
считаются те молодые люди, которые были зарегистрированы в центрах занятости. Судьба и
вклад 700 тысяч вызывают большие вопросы.
Во-первых, в национальном докладе о молодёжи Казахстана 2014 г. (совместно с АП и
НИЦ молодежи) молодежному предпринимательству уделяется буквально четверть страницы.
Аналитическая группа «Кипр»
В нем нет ни цифр, ни состояния, ни описания проблемы. В нем просто есть ассоциация
молодых предпринимателей, зарегистрированная в 2011 году, и их деятельность. Это можно
отнести к ИБД. Во-вторых, отсутствуют четкие политики, цели и задачи. В-третьих,
отсутствует инфраструктура. В-четвертых, самый главный вопрос – это законодательство.
Мы совместно с Национальной палатой участвовали в восьми заседаниях, когда
принимался закон о государственной молодежной политике и проиграли по многим позициям,
поскольку правительство категорически было против. Внутри НПП некоторые заместители
(Ошакбаев, Курманбаева) категорически были против, чтобы мы развивали это направление.
Они считали, что есть закон «О частном предпринимательстве», в соответствии с которым все
предприниматели равны, они придерживались позиции правительства.
Но мы, изучив международный опыт, поняли, что молодежное предпринимательство
развивается уже давно в самых развитых странах как отдельная категория. Есть и женское, и
социальное предпринимательство. Без льгот и других преференций молодежь привлекать к
бизнесу невозможно. Этот процесс наблюдается и в Канаде, и в Турции, и в последние годы в
России, поэтому мы активно начали его внедрять. Проблема исходит из отсутствия
законодательства.
Первый вопрос – без определенного термина невозможно внедрять статистику. Нам
невозможно это предоставить, потому что у нас нет законодательной основы, нет статистики,
не ведется учет. Мы сейчас выходим в Министерство экономики с предложением, чтобы они с
2016 года включили молодых в статистический учет, чтобы молодых людей можно было как-то
поставить на учет, дальше считать их количество, вклад и т.д.
Почему важно поддерживать молодежное предпринимательство? В мире считается, что
молодежь – это будущее страны. Но когда происходит кризис в стране, в первую очередь
социально уязвимой становится именно молодежь. Она в большей степени подвержена
безработице, радикализации, другим видам нежелательных тенденций.
В качестве слабых сторон молодежного предпринимательства можно выделить
незначительный социальный опыт, отсутствие опыта и деловой репутации, проблему
формирования стартового капитала, воздействие бюрократических структур, наиболее
активный соблазн теневого предпринимательства. Молодежь не понимает идею социальной
ответственности, поскольку не имеет социального жизненного опыта. Сильные стороны – это
высокая инновационная активность, высокая мобильность, легкая адаптация и
предрасположенность молодежи к риску.
У организаций, которые занимаются молодежным предпринимательством, (Турция,
Франция, Южная Корея, Великобритания, Австралия, Португалия) есть четкие критерии,
возрастной ценз.
Главными
проблемами,
связанными
со
слабым
развитием
молодежного
предпринимательства, являются следующие:
1. Недостаточность бизнес-знаний, слабая информированность о государственных
программах;
2. Отсутствие опыта;
3. Вопросы финансирования проектов – составляет 80%.
К сожалению, сейчас у нас только один финансовый институт занимается молодежным
предпринимательством – это фонд «Даму». В рамках программы «Дорожная карта бизнеса –
2020» только четвертое направление предназначено этой проблеме.
Согласно их отчету, с 2012 по 2014 годы фонд «Даму» профинансировал 108 проектов
молодых предпринимателей. Если их разделить на 16 регионов страны и три года, то
получается на каждый регион по 2-3 проекта. Это очень мало – от общего объема
финансируемых фондом Даму проектов это составляет 2,5%. При таком состоянии говорить о
развитости и какой-то государственной поддержке и громких лозунгах неуместно.
Мы постоянно пишем в правительство о предложениях, о косвенных программах. У нас
есть четыре основные программы – это «Занятость-2020», «Дорожная карта занятости»,
«Дорожная карта бизнеса», «Агробизнес-2020». В декабре мы создали совет по молодежному
Аналитическая группа «Кипр»
предпринимательству при НПП. На первом заседании приняли план работы, в котором указали,
что мы хотели, чтобы в дальнейшем и другие институты, такие, как «КазАгро», тоже внесли
свои программы и изменения и открыли новые направления специально для молодых
предпринимателей. К сожалению, когда выходишь с новым предложением или новой нормой,
то правительство всегда принимает это как дополнительную ответственность и всегда считает
это затратной нормой. Но мы сказали сразу, что можно и без затратных норм. Просто в рамках
существующих программ квоты разделить – например, 30% для молодых, остальные 70% для
общей категории. Это было бы большим стимулом.
Фонд «Даму» также недавно презентовал шестую редакцию Дорожной карты бизнеса,
куда мы внесли большие изменения по гарантированию. Если раньше для начинающих
молодых предпринимателей было предусмотрено гарантирование до 70%, то мы внесли
предложение увеличить его до 85% от суммы залога. Как вы знаете, Фонд «Даму» занимается
финансированием через банки второго уровня, а с банками кто работал, знает – у них жесткие
требования. В сельских районах залоговое обеспечение оценивается очень низко, и даже если
70-80% на деле пишется, но когда оценивается дом, получаются смешные суммы и
предприниматели жалуются на такую систему.
Второй вопрос – это грантовое, беспроцентное, безвозвратное финансирование. В данный
момент эта сумма составляет 3 миллиона тенге. Мы же увеличили ее с учетом девальвационных
изменений на 5 миллионов тенге. Как показывает практика, даже на уровне стартап-проектов в
рамках 3 миллионов тенге открывать бизнес в больших городах очень сложно. Это не
увеличение оборотных средств или купить оборудование, а открыть с нуля новый бизнес за
такие деньги практически невозможно.
Далее идут разные механизмы поддержки – информационная поддержка, обучение,
наставничество, доступ к финансированию. Америку открывать не надо, просто нужно эти
механизмы улучшать и на деле их реализовывать.
Как вы знаете, с 1 января все инструменты нефинансовой поддержки перешли от фонда
«Даму» в Национальную палату. Мы сейчас этим процессом занимаемся, в первую очередь
обучением. В Астане в рамках Фонда мы открыли бизнес-школу Бастау, где сейчас обучается
более 300 молодых людей. Программа состоит из трех ступеней длительностью три месяца. Мы
много программ в комплексе взяли, начиная от мотивационного курса до финансового
моделирования, отработки бизнес-планов конкретных. В дальнейшем совместно будем
формировать пул наставников и их привлекать.
Мы посмотрели рынок бизнес-образования, к сожалению, бизнес-советники и другие
декларируемые программы состоят из 2 дней. Но обучать людей за 2 дня мы посчитали
невозможным. Как можно за 2 дня обучить человека, который только хочет начать бизнес? Это
очень сложно освоить, поэтому мы решили проводить обучение 3 месяца с конкретными
программами. В пилотном режиме сейчас этот проект работает в Астане.
Второй проект, которым мы сейчас занимаемся, – на базе Евразийского национального
университета хотим открыть бизнес-инкубатор. В больших городах остро стоит вопрос аренды.
Бизнес-инкубатор в первую очередь призван обеспечить дешевыми офисными помещениями, а
также соответствующей инфраструктурой: связь, консалтинговые услуги, коммунальные
услуги.
Еще мы запустили одну большую программу SAGE для школьников. Когда мы
проанализировали школьные программы, выяснилось, что у нас, к сожалению, существует
много ненужных предметов. В первую очередь, информатика. Сейчас учить старшеклассников
информатике, когда все они активно пользуются гаджетами, нецелесообразно. Другое дело –
программирование или какой-то другой сложный предмет. Мы хотим этот предмет заменить
основами бизнес-предпринимательства и, начиная с 8 класса, привлекать молодых людей.
Многие считают национальную палату отдельным финансовым институтом, но хочу
уточнить – мы не выдаем никаких денег, финансирования. Мы сами существуем за счет
предпринимателей, поэтому у нас нет фондов с капитализацией, с отдельным фондом, поэтому
все, что мы можем – это отрабатывать вместе с правительством, выходить с предложениями по
Аналитическая группа «Кипр»
нормативно-правовым актам. Это каждодневная, невидимая работа, но, тем не менее
стратегически важная.
Недавно поступил документ: оказывается, в ноябре 2012 года был принят модельный
закон стран СНГ, в котором оказывается и с термином, и с направлением был принят закон «О
молодежном предпринимательстве». Когда 9 февраля закон принимался, почему-то его не учли.
В нем все четко прописано: критерии, услуги, какими гражданами должны быть молодые
предприниматели. Но когда мы принимали этот закон, мы этого не учли. Поэтому мы сейчас
тоже в оперативном порядке выходим в правительство, министерство образования, пишем, где
возможно, участвуем, дискутируем, такого рода круглые столы организовываем и
вырабатываем предложения.
Презентация спикера доступна на сайте АГ «Кипр»
Камиль КАРИМОВ, директор логистической компании «Glotus Limited Kazakhstan»:
Типичный
молодой предприниматель не выброшен
из
контекста всего
предпринимательства: мы точно так же платим налоги, так же работаем в общей бизнес-среде,
может, в меньшей степени, но кто-то использует какие-то инновации, у кого-то есть свой штат.
Мы участники бизнес-среды в Казахстане. Таким образом, нам присущи те же принципы и
признаки, которые присущи другим предпринимателям.
По поводу обособления молодежного предпринимательства – я считаю, что однозначно
нужно, и это не дань моде. Сейчас коллега рассказывал, какие организации занимаются этим в
других странах. Это нужно, потому что существуют как минимум три проблемы: 1) вопросы
занятости молодежи, 2) придание нужного импульса именно на начальных этапах развития
бизнеса и 3) структурирование помощи молодым предпринимателям. Я считаю, что молодым
предпринимателям нужна несколько иная форма поддержки.
Вдобавок к этому хотел бы задаться следующим вопросом: кто есть молодой
предприниматель? Если, допустим, человеку 40 лет, и он первый год занялся бизнесом, он –
молодой предприниматель? Или, допустим, мне 27, и я уже предприниматель четыре года. А я –
молодой предприниматель? У меня уже есть определенный опыт – исходя из этого, было бы
логичным понять, в каких границах, чем может заниматься молодой предприниматель.
Говоря о проблемах, подчеркну только одно – как я говорил, мы не находимся в вакууме,
мы находимся в той же среде, что и другие предприниматели. Однако есть ряд проблем,
которые присущи только молодым предпринимателям. Тема и идея моей позиции – нужно
улучшать бизнес-среду в целом, это поможет разрешить ряд проблем, в том числе финансовых,
по привлечению молодежи в предпринимательство.
Первая проблема – точки захвата молодых предпринимателей. Если вспоминать мой опыт
обучения в вузе, я могу отметить полное отсутствие каких-либо инициатив, курсов по
предпринимательству. Мы банально изучаем фундаментальные предметы – экономику,
биологию и т.д. Это необходимо, но все-таки, если считать вуз как основную точку захвата
потенциальных предпринимателей, то там нужен несколько иной подход. У нас в вузах сейчас
есть движения, но они больше по поиску инноваций, но, согласитесь, сделать прибыльный
бизнес из подметания дворов – это тоже много стоит, это новый налогоплательщик, это
занятость.
Следующая проблема – отсутствие информации в доступном виде. Конечно, с моей точки
зрения, было бы логичным, если бы государство взяло на себя функцию информационного
центра. Я по сей день не могу найти ответы на ряд вопросов, о которых я говорил вначале.
Информация нужна, в том числе и о деятельности государственных органов. Для многих
предпринимателей, в том числе начинающих либо действующих, государственный служащий,
контроллер – как человек с топором, бородатый, который вышел из лесу и требует от тебя
сертификаты, согласования, соглашения и т.д. Важно получать информацию в открытом,
доступном и понятном виде, чтобы мы могли избегать информационного вакуума. Крайне
сложно разделить: мухи – здесь, котлеты – здесь, когда не понимаешь функций и обязанностей
того или иного государственного органа и не знаешь своих прав.
Аналитическая группа «Кипр»
Еще один момент – примитивная база знаний. Я сейчас повторно расскажу о
госпрограмме ДКБ-2020. По моему мнению, это прекрасная программа с точки зрения
информационного сопровождения. Только ленивый, наверно, хотя бы раз не переходил на
страничку «Даму» и не получал информацию. Но я сейчас не об этом. Одно из условий
получения кредита по стартапу – обучение. Вот этого нам крайне не хватает. Краткий курс
основ предпринимательства, с чего начать, получить опыт более успешных, более взрослых
предпринимателей. Крайне не хватает института эдвайзеров (наставников). Мне, допустим, 27
лет, я нахожу успешного бизнесмена 50 лет моей же отрасли, и он мне помогает обойти какието проблемы, расставить точки опоры, с чего начать, как дальше двигаться. Мне кажется,
организация таких диалогов и предоставление такой информации были бы полезнее сотни
форумов. Это дало бы существенный эффект, сняло бы ряд вопросов.
Далее: отсутствие доступа к инфраструктуре. Я не говорю: дайте молодым
предпринимателям копать трубы, строить дороги и мосты. Я возьму пример логистики.
Государству было бы выгодно, к примеру, на трассе Западная Европа – Западный Китай, где
предусмотрено очень много кэмпингов, предложить сельской молодежи организовать,
допустим, закусочные. Нам не дают поле/направление, куда двигаться, где будет какая-то
поддержка. Можно сельскому парню сказать: мы тебе поможем со сбором документов, мы тебе
объясним первично, как это все делается, пожалуйста, работай.
Второй немаловажный момент – это проблема и всей бизнес-среды, но отчасти и
молодежи – это доступ к госкомпаниям. Я не говорю, что госкомпании должны быть
сверхоткрытыми, нет. Но логично и экономически целесообразно часть своей деятельности
выводить в аутсорсинг. Многие так делают, и это нормально. Госкомпании окружены
своеобразным «клубом избранных», куда не то что молодому предпринимателю – обычному
предпринимателю, оказывающему, допустим, какую-то услугу, попасть очень сложно. Из
общего числа можно было бы выделить какой-то процент и предоставить какую-то
деятельность на обслуживание молодому предпринимателю. Я не говорю о тех видах
деятельности, где требуются опыт, знания, особое образование, специальная подготовка. Я
говорю об общих вещах.
Какие пути я вижу для налаживания диалога государственных органов с молодыми
предпринимателями. Исходя из моего выступления – это открытые информативные встречи с
госорганами. Очень хотелось бы, чтобы та же налоговая служба простыми тезисами объясняла
принципы своей работы, за что они отвечают, как они работают. Следующее – это организация
обучающих семинаров, курсов в вузах для молодых людей – потенциальных
предпринимателей. При государственных органах, опять же, встречи и подробная информация
о деятельности того или иного госоргана. Сейчас, насколько я понимаю, мы можем получить
подробную информацию только в НПП. Ситуация такая: я не могу прийти, например, в
налоговую и у консультанта выведать, как осуществляется та или иная проводка.
Теперь о формах поддержки молодых предпринимателей. Я считаю, все-таки прямая
финансовая, материальная поддержка неуместна. Первоочередная задача – это обеспечение
поступательного развития всей бизнес-среды, и тут выделение только молодых
предпринимателей вызовет небольшое раздражение у бизнесменов, которые уже работают.
Чтобы было хорошо – надо упростить взаимодействие всех предпринимателей и всех
государственных органов, защитить и разъяснить права не только молодых предпринимателей,
но и всего бизнеса. Просто сейчас может получиться ситуация, как в знаменитой игре
«СуперМарио» – где главный герой бегает, собирает монетки и зарабатывает с этого очки,
очень не хотелось бы, чтобы конкуренция была такая.
Следующий этап – налоговые льготы. Я тоже против них, потому что это нарушает
главный принцип конкуренции. Я считаю, что нужно предоставить инструмент молодому
предпринимателю – это знания, нужно обучать налоговой грамотности. Это даст больший
эффект. Бизнес-инкубаторы, возможно, подойдут больше для высокотехнологичных
предприятий. Надо действенно дать тот набор знаний, который необходим молодому
предпринимателю в начале пути. Первое, опять же, деятельность госорганов – кто и за что
Аналитическая группа «Кипр»
отвечает, второе – права и обязанности предпринимателя, третье – основы риск-менеджмента,
это крайне важно. Очень много я сталкиваюсь с людьми, которые берут кредиты, начинают
какую-то деятельность, не просчитав элементарные риски. Риск-менеджменту у нас нигде не
учат. Даже в экономическом вузе тебе никогда не преподадут основ реального рискменеджмента. И еще один момент – юридическая и бухгалтерская поддержка. Бухгалтерская
даже больше важна, потому как услуги бухгалтера недешевые.
И последнее, наверное. На сегодняшний день я знаком только с одним примером, когда
частные структуры работают с молодыми предпринимателями. Это обучающие курсы Каспи
банка, которые проводили среди старшеклассников детских домов. Это действительно хорошо
и правильно, это решает целую череду задач – это и выбор будущей профессии, и тестирование
своих возможностей в сфере предпринимательства, и получение базового набора. Это
архиважно проводить политику именно в предоставлении инвестиций в знания.
Презентация спикера доступна на сайте АГ «Кипр»
Ауез КАРАБАЛАЕВ, заместитель председателя общественного фонда «Фонд
поддержки молодежного предпринимательства» Совета по развитию молодежного
предпринимательства НПП РК:
Сейчас по законодательству молодой гражданин в 14 лет может открыть ИП с разрешения
родителей, а в денежно-кредитном отношении с 18 лет, но на деле видим, что банки выдают
кредит с 21 года. Мы недавно проводили исследования, где выяснили, что в 76% случаев банки
выдают кредиты лицам от 25 лет и выше, поэтому здесь субсидирование и какие-то льготы
обязательно нужны, крайне важны.
Мы должны создать фонд прямого финансирования. Через банки мы пробовали, с их
риск-менеджментом невозможно получить проекты.
Динара НУРУШЕВА, исследователь:
Развитие предпринимательства, именно молодежного предпринимательства, это
своеобразный запрос – это те люди, которые будут делать запрос на социальные изменения,
модернизацию общества. То есть чисто прагматичные цели будут заставлять этих людей
двигаться в сторону качественных изменений. Сейчас хотелось бы сфокусировать ваше
внимание на тех факторах, которые влияют на эффективность тех мер, которые сейчас
реализуются.
В первую очередь хочется сказать, эффективная институциональная среда –
основополагающий фактор предпринимательской активности. Что мы подразумеваем под
институтами? Институты – это прозрачные понятные правила игры, где каждый должен
понимать, кто и как работает и, соответственно, работа должна проводиться на качественном
уровне. Вы видите список тех организаций и компаний, которые так или иначе участвуют в
развитии предпринимательства и в их деятельности.
С исследовательской точки зрения мы сталкиваемся с некоторыми проблемами, вопервых, это определение категории молодых предпринимателей в различных концепциях и
документах, а также в законе о молодежной политике говорится о том, что молодежное
предпринимательство – это очень важное направление, которое стоит развивать. Однако, кто
такие молодые предприниматели, как их измерять, какие критерии есть, к сожалению такой
информации на данный момент нет.
Комитет по статистике не предоставляет информацию о доле молодых предпринимателей
в общем количестве предпринимателей, их вкладе в производство товаров и услуг и другие
данные. На данный момент, как коллега Ауез уже упоминал, конкурсы и различные
мероприятия используют возрастной ценз, который указан в законе о молодежной политике, –
это 18-29 лет, где-то 15-28 лет. Возникает вопрос, может ли возраст быть единым критерием
определения молодых предпринимателей?
Аналитическая группа «Кипр»
Также хочется отметить: возможно, стоит разделить молодых предпринимателей на
потенциальных, начинающих и тех, кто уже занимается предпринимательской деятельностью.
Соответственно, от этих категорий будут формироваться и меры поддержки.
Несмотря на проблемы на понятийном уровне, на реализацию мер поддержки молодых
предпринимателей выделяются значительные государственные средства. Тем не менее меры
охватывают и финансовые и нефинансовые инструменты, можно отметить некоторые
положительные эффекты – это программы «Даму» и НПП, а также других
неправительственных организаций – сегодня с нами в аудитории сидит и клуб молодых
предпринимателей.
В целом в стране наблюдается такая тенденция, что мы воспринимаем молодежь как
однородную массу и у всех проблемы одни. На самом деле молодежь разная, неоднородная, и
интересы и стартовые позиции очень различаются. Тем самым нужно менять само отношение к
молодежи и не рассматривать ее как однообразную категорию.
В моей презентации проиллюстрированы те возможности, которые могут предоставить
государственные органы. Не только голословно говорить о том, что мы должны развивать
молодежное предпринимательство, а также привязывать меры поддержки к конкретным
проектам. Допустим, Казахстан участвует в проекте Западный Китай – Западная Европа –
огромный проект, много возможностей, и почему бы акиматам и другим ответственным
органам не рассказывать и на деле не облегчать доступ молодых предпринимателей к более
крупномасштабным проектам на уровне страны. Также некоторые компании могут аутсорсить
некоторые услуги, такие, как IT, озеленение. Молодые предприниматели из сельской местности
могут заниматься сельским хозяйством, животноводством и т.д. Тем самым вовлекая молодых
предпринимателей, молодежь к проблемным проектам в регионе, мы сможем развивать их
гражданскую активность, создавать условия для качественных изменений.
Существует огромная проблема миграции сельской молодежи в города, что также требует
отдельных форматов мер поддержки. Таким образом, молодежное предпринимательство
должно стать частью экономической политики государства, а не частью молодежной политики.
Молодые предприниматели должны рассматриваться как равноправные партнеры, как
партнеры, которым на данном этапе развития следует оказывать поддержку.
В ходе исследования были проведены глубинные интервью с экспертами и
предпринимателями, и зачастую молодежь, которая хотела бы либо уже занимается
предпринимательской деятельностью, рассказывает, что они просто не знают о существующих
возможностях. У них нет информации о том, к кому они могут обратиться. В этом направлении
важно именно развитие знаний в области предпринимательства.
Предпринимательское
образование
–
это
прежде
всего
формирование
предпринимательского мышления, которое позволит понимать, как протекают процессы в
стране, чем занимается каждый институт и как их понимать. Тем самым, если мы введем
предметы по основам предпринимательства в школах, это не говорит о том, что 100% ребят
пойдут заниматься предпринимательской деятельностью, но это позволит им понять, как
функционирует экономика и все институты. Развитие предпринимательского образования
позволит расширить представление молодежи о том, что можно трудоустроиться и можно
самому создать рабочие места путем предпринимательской активности. Также это в целом
повысит информированность той целевой аудитории, о которой мы раньше говорили, и привьет
навыки предпринимательского мышления. Очень важно именно налаживать связь между всеми
институтами, это между финансовыми, государственными органами, неправительственными
организациями. И в данном случае контрольно-надзорные органы могли бы проводить более
открытую политику с предпринимателями, потому что на данный момент со стороны
предпринимателя возникает очень много вопросов об их деятельности, соответственно
контрольно-надзорные органы должны принять это во внимание.
И самое главное на сегодня: то, чего не хватает многим государственным программам –
это критерии оценки эффективности. То есть очень много программ реализовываются,
различные институты развития приводят информацию о том, сколько денег было потрачено,
Аналитическая группа «Кипр»
сколько людей было обучено, где проводились мероприятия. Однако нет критериев, которые
могли бы измерить эффективность этих мер. То есть мы видим информацию о том, как они
проводятся, но что это нам дает и к какому результату приводят эти меры, такой информации, к
сожалению, на данный момент нет.
Складывается такое впечатление, что деньги, выделяемые сейчас, мы можем просто
выкинуть на ветер, т.к. нет реальных критериев измеряемой эффективности. Предлагается
расширить критерии, с помощью которых можно измерить эффективность. Перед вами
критерии, которые на данный момент не все госорганы, институты развития включают в свои
отчеты. Это количество участников, начавших свое дело после завершения программы, сколько
времени предприятие работает (если закрывается, то какие были причины), количество вновь
созданных рабочих мест этими предпринимателями, как полученные услуги повлияли на их
бизнес, также произведенные товары и услуги, вклад в местный и республиканский бюджеты,
доля в валовом региональном продукте и ВВП. Такие критерии на данный момент отсутствуют.
Также важно внедрение обратной связи – то есть мы оказали услуги и должны понимать,
насколько удовлетворен покупатель. Соответственно, мы должны проводить опрос о том,
насколько участники довольны услугами, а также учитывать их предложения. Сбор
количественных и качественных данных поможет нам понять более полноценную картину и в
целом эффективность реализуемых мер.
Особо важна прозрачность, то есть публикация – доступ должен быть не затруднен, тем
самым при наличии такой информации преимущество будут иметь не только предприниматели
и исследователи, а также сами государственные органы, институты развития могут более четко
планировать свой бюджет, а также приоритетные направления. В ходе исследования и
совместной работы с экспертами удалось сформировать следующие рекомендации: прежде
всего на системном уровне необходимо продолжать повышать качество тех институтов и,
соответственно, услуг, оказываемых ими. Изучать для того, чтобы интегрировать реализуемые
меры поддержки с реальными проблемами регионов.
На уровне страны необходимо изучать эти проблемы, а также укреплять механизмы
оценки эффективности и в целом формировать понимание, что молодой предприниматель,
молодой человек может начать свое дело и через разные информационные форматы и каналы
доносить эту информацию.
Важно поручить Министерству национальной экономики разработать и согласовать
определение категории молодежного предпринимательства со всеми заинтересованными
сторонами. Четкие критерии помогут нам сформировать те статистические данные, которых
нам не хватает – это внедрение механизмов оценки эффективности.
Здесь очень важно, чтобы государственные органы, компании государственные и квазигосударственные провели анализ того, к каким услугам они могут, скажем так, «подпустить»
молодых предпринимателей, какие те могут аутсорсить. В этом направлении важна работа
НПП, юридические консультации, также возможность выдвижения предложений в
правительство. Можно использовать существующую инфраструктуру – и НПП, и Даму, то есть
они имеют филиалы и представительства в регионах Казахстана. НПП, я знаю, сейчас даже в
районах и селах открывают свои представительства.
Соответственно, есть ресурсы, чтобы собирать первичную информацию и потом
привлекать исследователей, социологов для непосредственного изучения и выработки
рекомендаций. Как уже говорилось, образование и формирование этих программ с учетом
запросов страны очень важно, в связи с чем Министерство образования и науки, Министерство
национальной экономики и другие институты могут сотрудничать. Также, продолжая тему
важности введения механизма обратной связи, хотелось бы рекомендовать всем институтам,
кто оказывает услуги предпринимателям, разработать и внедрить оценочную форму и,
соответственно, публиковать результаты этих опросов.
Презентация спикера доступна на сайте АГ «Кипр»
Аналитическая группа «Кипр»
Павел КОКТЫШЕВ, официальный представитель Global Entrepreneurship Week в
Казахстане, сооснователь Клуба молодых предпринимателей:
Одна из самых важных и очень часто обсуждаемых тем – роль и эффективность
государства. Поверьте мне, государство никогда не может быть адекватным информцентром.
Есть научные подтверждения, что в принципе невозможно создать мегаструктуру, которая
обладала бы всей информацией и в этом плане мы периодически наблюдаем узурпацию или
примеры крупных компаний и организаций, в частности НПП, которые пытаются на себя эту
роль примерить, но идеальным центром они никогда не будут.
Еще один интересный был комментарий, что нет эдвайзеров, наставников, что это куда
полезнее форумов. В вопросе поддержки предпринимательства нет неважных вещей. Есть
исследование Стэнфордского университета, которое доказывает, что количество и качество
кофеен в городе влияет на развитие предпринимательской среды. По нашим подсчетам
пропорция 1 к 100, то есть 1 – это инвестиция в нефинансовую поддержку, а 100 – это
прошлогодние многомиллиардные транши, которые были выделены на поддержку
предпринимателей.
Из слов Ауеза стало видно, что в принципе очень мало пошло на начинающих
предпринимателей. При этом есть международные исследования, в нашей практике
упоминается, что когда к нам приходят предприниматели, мы как сервисная организация
поддерживаем финансовыми, консультационными вещами и первые топ-3 вопроса, как я шучу
всегда: Где взять деньги? Где взять деньги? Где взять деньги? Когда ты прорабатываешь чуть
больше, ты понимаешь, что проблема не только в деньгах – как компетенция выстроена у
человека, как найм сотрудников и т.д. И этому уделяется очень мало и ресурсов, и денег, и
программ, и это не всегда только вопрос к государству.
Касательно основной мысли – нефинансовая поддержка важна так же, как и финансовая: 7
из 10 успешных предпринимателей отмечают, что поддержка и наличие наставника помогло им
больше, чем, допустим, полученный кредит на начальной стадии. В нашем случае программа
наставничества действует недавно, за два месяца работы программы у одного из
предпринимателей оборот вырос на 30%, только потому, что ему помогал человек из
производства. А у этого молодого предпринимателя производство бескаркасной мебели. И это
реальное экономическое выражение, которое может давать нефинансовая поддержка. И многие
государственные мужи упускают это явление.
Был еще один комментарий касательно программы Каспи банка, надо еще с другой
стороны на роль зайти Каспи и таких организаций. В стране, и в нацкомпаниях, и в средних,
должен сформироваться класс менеджеров, отвечающих за слияния и поглощения. Когда у нас
не будет покупателей в принципе, которые будут покупать эти компании, а не просто банки,
как один из акторов в финансовой инфраструктуре, и это очень важно не забывать.
Ауез, совершенно не поддерживаю идею центра прямого госфинансирования, потому что
такие вещи полностью ломают экосистему. Лучше продолжайте заниматься – у вас в палате
была тема с развитием клуба бизнес-ангелов. Люди, которые чувствуют экономические
потребности, могут разделять ответственность вместе с этим молодым предпринимателем.
И касательно налоговых льгот – очень правильно заметили. У нас все знают, упрощенка
3%, а, следовательно, когда вы уровень перешли, это уже 10%, то есть это элементарная
мотивация компаниям не расти. Мало того, что у нас мало людей, кто идет в бизнес, так еще
проблема в том, что за последние пять лет мы увидели мало таких имен, как Рамиль
Мухоряпов, Алексей Ли из Тикетона. Это тоже большая проблема, не только в стадии
стартапов/начинаний, но и скейл-апов (scale-up).
Талгат ДОСКЕНОВ, председатель комитета социальной политики президиума НПП
РК:
Действительно, надо создавать благоприятную среду. В строительстве мы находимся на
115 месте в мире из 135 стран – это серьезный знак того, что не во всех секторах мы создали
благоприятные условия для развития бизнеса. Если вы начинаете бизнес в форме ТОО, то вы
Аналитическая группа «Кипр»
делаете авансовые платежи по налогам, то есть вы еще деньги не заработали, но обязаны
ежеквартально перечислять налоги из предполагаемой прибыли.
Второй момент – по Конституции равные права у частной и государственной формы
собственности, но когда государственная поликлиника покупает оборудование, она НДС не
платит, частная клиника же, начинающий или продолжающий ли вы бизнес, сразу платит НДС.
Это неравные стартовые условия. Поэтому для начинающих компаний, предпринимателей
необходимо создавать более благоприятный режим, поскольку кто уже действует на рынке,
знает правила игры.
В бизнес вступают разные люди с разным жизненным опытом и вне зависимости от
возраста. Что касается возраста, в Великобритании и Нидерландах молодежная политика
касается от 0 до 25 лет, в Германии, если тебе исполнилось 16 лет, ты уходишь от родителей,
сам себя кормишь, одеваешь и т.д. У нас в менталитете в Казахстане – пока не умер, ты своих
детей тащишь, покупаешь машины, играешь свадьбу, потом детей его кормишь, правнуков и
т.д. По сути мы делаем своих детей инфантильными, это патерналистское отношение, оно не
прививает навыки к развитию бизнеса.
Следующий вопрос, на который я хотел бы обратить внимание – надо создавать
определенного рода условия, правовая информация есть, это бесплатная информационнопоисковая система «Адiлет» Министерства юстиции, куда вы можете зайти, но для этого надо
было, чтобы сменилось три министра, только при Рашиде Тусупбекове это заработало. Это РГП
«Центр правовой информации».
Что малому бизнесу необходимо – это маркетинговая информация. Доступной
маркетинговой информации нет, поэтому мы все размножаемся и делаем одно и то же –
парикмахерская, шиномонтаж, торговая точка, общепит. Мы не знаем рынки, где есть
инновации. То есть в стране проводят исследования, мы выявляем критичные технологии,
которые определят экономику мира и страны, но в то же время эта информация недоступна.
Как бизнес осуществляет трансферт – сам ездит на выставки, но он не знает это передовое
оборудование или в интернете смотрит. Может, он не туда зашел, может, языка не знает,
покупает это оборудование или ниже по стоимости или второразрядное. Поэтому должна быть
выстроена такая государственная политика, чтобы можно было зайти на сайт любому молодому
начинающему предпринимателю посмотреть эту маркетинговую информацию, посмотреть,
какое оборудование для этого надо, какова стоимость вхождения на этот рынок – миллион
долларов, пять миллионов или франшиза есть. Государство должно покупать и франшизу, и
мотивировать.
Что касается квот. Раньше соответствующим законом 25% было для малого бизнеса, но
там, в основном, были начинающие молодые предприниматели. Он начинал делать, у него
заказ, рынка и его поведения он еще не знает, правил всех не знает, но у него есть
долгосрочный портфель для реализации собственной продукции. Сегодня такая квота
существует для предприятий слепоглухонемых. Хотя против этой квоты многие возражают, я,
например, категорически за то, чтобы такая квота существовала.
Кроме того, наверно надо развивать аутсорсинг деятельности крупных предприятий, как
это делает Тойота, например – три ступени поставки запасных частей. В условиях кризиса
крупные компании, такие, как Соколовско-Сарбайский комбинат, отказались от аутсорсинга,
чтобы сохранить рабочие места, стали нагружать свои внутренние подразделения, например, по
капитальному ремонту. В результате те сервисные предприятия, которые их обслуживали,
сегодня начинают сжиматься и разваливаться. Это касается и машиностроительных
предприятий.
Что касается бухгалтерского учета, Национальная палата через консалтинговые компании
оказывает услуги по всей стране, вплоть до маленьких городков. Но молодым предприятиям
надо объединяться и делать своего одного корпоративного бухгалтера. Допустим, они знают,
что он хорош, он 5-10 фирм берет и обслуживает вскладчину, так дешевле. Или онлайнбухгалтер должен быть, или воскресный. Вы с утра до ночи своим бизнесом занимаетесь, а в
Аналитическая группа «Кипр»
воскресенье со своим бухгалтером, на дом приходите, показываете документы, он вам
подправляет и т.д.
Сегодня государство зациклено на том, чтобы оказывать какую-то помощь. Но молодежь
должна быть не объектом, а активным субъектом преобразований в нашем обществе. Если мы
этого не добьемся, никакой социальной и экономической модернизации не произойдет. Что
касается оценки эффективности, Динара, я с Вами согласен, но здесь нужно добавить, что это
должен быть независимый мониторинг оценки эффективности работы государственных
органов.
К сожалению, в национальном докладе в структуре нет молодежного
предпринимательства, хотя закон о государственный молодежной политике от февраля 2015
года в статье 4, подпункт 4, гласит: «создание условий для развития предпринимательской
деятельности среди молодежи». Тогда это должно быть в национальном докладе Национальной
палаты предпринимателей о состоянии развития предпринимательства.
Возникла мысль о том, что осенью, Ауез, совместно с вашим фондом и другими
подразделениями, надо провести заседания комитета социальной политики бизнеса, пригласить
министра экономики, образования, труда и других заинтересованных госорганов и обсудить
этот вопрос. Дело в том, что это системная проблема, понимания здесь нет. На сайте госорганов
о молодежной политике этого госоргана нет, о политике той или иной отрасли или госоргана,
что они делают для развития предпринимательства, ничего нет. Ни мининдустрии, ни
минэкономики, которое ставит во главу угла решение экономических задач через развитие
предпринимательства, не обращают внимания на эту проблему.
Сегодня действительно отсутствует четкий механизм взаимоотношений между
госорганами по развитию предпринимательства. То есть мы создали вертикаль, раньше был
комитет при минобразования и науки, теперь создали департамент, управление, в областях и
т.д. По горизонтали в соответствии с новым законом обязали госорганы заниматься этим
вопросом, но взаимодействия нет. Мы наплодили разные вещи, но взаимопроникновения и
понимания нет. Есть концепция молодежной политики, но концепции развития молодежного
предпринимательства нет. Поэтому каждый, кто обладает той или иной компетенцией или
знаниями, начинает эту политику выстраивать. Получается лебедь, рак да щука. По
финансированию согласен. По сайтам, про информирование говорили – сегодня нет
социальных рубрик по развитию молодежного предпринимательства.
Далее надо сделать освобождение от налогов начинающих предпринимателей. Главная
задача начинающего предпринимателя – прокормить себя и не просить денег у государства. Это
создание собственного рабочего места, чтобы он себя кормил. У нас на сегодняшний день, в
прошлый раз когда мы обсуждали законопроект о благотворительности, 600 с лишним тысяч
инвалидов, из них работает всего 25 тысяч человек. Они готовы работать.
Денис КРИВОШЕЕВ, основатель проекта «Деньги, вперед!»:
Я уже второй раз присутствую на подобном мероприятии, 20 числа я был в НПП, которое
тоже пыталось выяснить молодежную политику. Сейчас НПП тоже присутствует и пытается
что-то придумать и все время у меня создается ощущение, что либо у меня фоновый шум
«Хабара», либо я присутствую на комсомольском заседании, где бодрым голосом люди говорят
чаще всего вещи, которые не сопоставимы с современным миром.
Начну с того, что государство никому ничем не обязано в принципе. Сам по себе институт
НПП крайне искусственный, и я об этом пишу постоянно и говорю: выдуманный и ни к чему
хорошему в конечном итоге не приведет, кроме как к замыливанию базовых тем. Смысл в том,
что вы приводите исследования по молодежной политике, в которой у вас 65% людей мечтают
быть предпринимателями, но не идут, потому что им якобы не хватает информации. Все это
абсолютнейшая ерунда, потому что психологические исследования показывают, что в
предпринимательство может идти только 15% населения, которое готово принимать на себя
ответственность. В стране, где никто на себя ответственность принять не может ввиду
Аналитическая группа «Кипр»
особенностей экономической системы, где никто ни за что не может ответить и лидерские
качества у нас только в очень узком промежутке, развитие бизнеса невозможно.
И лучший бизнес – это работа на государство, потому что это и есть основной генератор
добавленной стоимости. 80% формируется государством или квазигосударственными
компаниями, все остальное можно отнести к статистической погрешности по большому счету.
Эти 15% как раз-таки относятся к самозанятым.
Единственный возможный путь развития предпринимательства – это изменение самих
правил налоговой системы. Пока мы существуем в советской налоговой системе, в которой
налогом обкладывается любой человек, работающий в системе дважды или трижды. Первый
раз, когда вы платите налог, получая заработную плату, второй раз, когда вы идете в магазин,
причем там два налога: НДС, который не понятно, откуда существует, и второй налог, который
вы оплачиваете за предпринимателя, потому что в стоимость товара включен именно этот
самый налог.
Невозможно сгенерировать постоянно повышающуюся покупательскую способность.
Соответственно, если это невозможно сделать, то развитие предпринимательства невозможно.
Первым встает вопрос оборачиваемости и достаточно быстрого возврата капитала.
В условиях, когда государство является единственным эмитентом ликвидности, и нет
другой возможности с 2009 года привлечь ликвидность, банки вынуждены оперировать
безумно дорогими деньгами, которые эмитирует государство. Начиная с 22% уже банки дают,
само государство предлагает по 15%. Невозможно выстроить никакую политику, потому что
кредит под 22% – это самострел. И ни молодой человек, ни взрослый не может оперировать
такими понятиями, как дорогой кредит, только если он не аффилирован с государством, где
есть такое понятие, как устойчивый заказ и прочее.
Как человеку, который пишет о деньгах постоянно, крайне глупо, наверное, ожидать
развития предпринимательства и при этом постоянно уповать на государство. Вот я сижу и
слушаю этот шум: государство должно, надо, чтобы государство поделилось, надо, чтобы
государство сделало то. Да с чего вы взяли? Вот в Америке же государство ничего не обязано
своим людям – оно просто создает условия, когда есть покупательская способность и спрос.
Задача государства – позволять населению наращивать естественный спрос и для этого
формируются программы смягчения. Как мы помним, в США была программа качественного
смягчения, которая позволила удешевить кредитные деньги.
Что касается интернетной самозанятости, к сожалению, это выдуманная самозанятость и
пока еще на уровне потребления это выдуманное предпринимательство, потому что не
приносит тех денег, которые можно было бы считать достойными к расчету. А вообще
создается впечатление, что мы где-то в 1960-х годах, постоянно возвращаемся в прошлое.
Ильдар ДАУРАНОВ, ведущий научный сотрудник Института экономики МОН РК:
В свое время я очень плотно занимался этим вопросом совместно с органами
государственной статистики. Субъектов малого предпринимательства так много, что
организовать первичный статистический учет не представляется возможным, а если его
организуешь, то затраты будут такие, что мало не покажется. Там в основном используются
методы теории вероятности и матстатистики. Поэтому ставить вопросы можно, но эта работа
будет скорее идти в категорию ИБД.
Институциональные, экономические, правовые вопросы совершенно верно отмечены, я на
них останавливаться не буду. Я бы хотел остановиться на социологическом обеспечении. У нас
много говорится о человеческом факторе, но, к сожалению, таких реальных исследований пока
не проводится.
Я бы посоветовал всем заинтересованным начать выявлять молодых предпринимателей, у
которых есть врожденные способности к предпринимательской деятельности. Об этом уже
было сказано, что действительно для того чтобы быть предпринимателем, одного желания
мало, надо обладать какими-то свойствами. Наши исследования показывают, что у молодых
людей желание на самом деле очень большое, но когда мы начинаем измерять методами
Аналитическая группа «Кипр»
организационной психологии, оказывается, что ему лучше быть или бухгалтером, или
исследователем. Человек идет в эту сферу, и он там делает что-то, но это не всегда получается,
вследствие чего могут появиться неприятности, в том числе с тем, с кем он имеет дело.
В связи с этим надо подумать, что в рамках существующих структур начать селективную
деятельность, чтобы адресную помощь талантливым людям оказывать. Как говорят:
талантливым людям надо помогать, посредственность сама пробьётся. Мы первые шаги делаем
с Форумом предпринимателей, пытаемся что-то оживить, но хотелось бы, чтобы
заинтересованные стороны также оказали нам поддержку.
Поэтому заключая и учитывая, что здесь было сказано, я ко многому присоединяюсь, но
человеческим фактором надо заняться вплотную. Это дополнительно даст очень хороший
эффект.
Марат КАИРЛЕНОВ, директор консалтинговой компании «Ulagat business group»:
Малое предпринимательство надо стимулировать, потому что если человек молодым
предпринимателем станет, у него впереди вся жизнь, он, наверное, больше сможет для страны
чего-то полезного создать. Другой вопрос, вначале Ауез Карабалаев отмечал плюсы и минусы
молодежного предпринимательства. Один из минусов – это, действительно, отсутствие опыта,
высокие риски, высокая доля этих предпринимателей будет банкротиться. Поэтому здесь надо
пытаться их поддержать дешевыми кредитами. Возникает разочарование от этих
государственных программ – вы нас затянули, нам гарантии давали, а вот мы сейчас теряем
деньги.
Надо лучше поддерживать действительно обучением и натурными грантами, в частности,
хороший опыт есть – российская компания «Бизнес-молодость». Они учат, чтобы человек свои
первые деньги заработал. Если мы хотим новых Биллов Гейтсов взрастить, где им нужно
сложное оборудование, здесь, наверное, надо обратить внимание на технологические парки.
Если человек до какого-то открытия или технологии докопался, он потом уходит, создает свою
компанию.
Заставлять те же национальные компании, крупные компании давать тендера, льготы
молодому бизнесу – больше разочарований будет, наверное. Здесь есть плюсы и минусы.
Минусы – это мало опыта, много ошибок будет. Поэтому здесь я склоняюсь, что поддержка
нужна в части обучения. Почему не пригласить кого-то из проекта «Бизнес-молодость» в
Казахстан и совместный проект не запустить?
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Здесь если говорить об институтах, разрешите тоже поучаствовать, у нас система
образования, особенно, к сожалению, высшего образования, по сути перестала быть неким
институтом общества, который готовит людей, дает не только набор каких-то знаний, которые
позволяет ответить на ЕНТ, а именно с точки зрения формирования личности, навыков,
культуры, эта система деградирует. И здесь надо в комплексе говорить: нам надо поднимать в
целом образовательный уровень, и тогда это будет давать какие-то плюсы, потому что
Силиконовая долина, сколько бы не смотреть на пример России «Сколково», у нас ПИТАлатау, они искусственно не появляются – это не просто место где-то там, в которое поставили
столы, стулья, телефоны: приходите, работайте. То есть это ряд уникальных факторов, когда
есть система хорошего образования.
Я читал о развитии предпринимательства в США, в том числе, почему всплеск пришелся
на 1960-1990-е годы, когда выросли все компании. Ведь никто не поддерживал Цукерберга как
молодого предпринимателя, американское Даму ему не давало кредит, тем не менее он вырос.
То есть это началось с системы образования, а корень этого старта лежал значительно раньше,
когда в США произошла реформа образования, связанная в целом с гражданской реформой,
когда доступ к высшему образованию получили не только англо-саксы, белые, а огромная
масса народа получила доступ к образованию. И как раз этот народ, обученный, образованный,
через 10-15-20 лет, влияя уже на следующее поколения, дал огромную добавленную стоимость
Аналитическая группа «Кипр»
человеческому капиталу, создал ценность. Поэтому здесь важен вопрос с институциональной
точки зрения – вопрос образования является одним из ключевых, а этот подход, когда на
просторах СНГ пытаются построить отдельное помещение, нагнать туда людей и ждать
получения какого-то инновационного продуктов, вряд ли это возможно.
Я прошу молодых предпринимателей высказываться, у нас как-то в большей степени
взрослые завладели микрофоном, вы послушали, с че-то соглашались, с чем-то нет, давайте
послушаем молодых предпринимателей.
Венера САБИРОВА, соучредитель ТОО «CragiFT»:
Мы с моей коллегой Эльмирой полгода назад организовали свое дело, посвященное
изготовлению изделий ручной работы. Я с удовольствием вас всех послушала, особенно
представителей государства, в какой-то степени это великолепно, что можно придумывать
большое количество рекомендаций и прописывать большие программы. Самая главная функция
государства – мы можем спокойно работать, зарабатывать деньги и радовать своей продукцией
других людей.
Если говорить о том предпринимательстве, которое царит здесь, у нас, оно приятное,
замечательное, есть возможность работать и зарабатывать, но по большей части это ценность
каждого из нас. Мы по сути взяли на себя трансляцию этих ценностей. Поэтому самое ценное и
самое главное – это то, что есть спрос. Как сказал Денис – хорошо, что есть покупательская
способность. Самое главное – основав свое дело, надо понимать – кто ты, кто твой потребитель,
куда ты идешь и зачем. Яснее становятся ответы на эти вопросы, соответственно, ты
понимаешь, где тебе взять деньги, куда пойти, как заплатить за офис, где взять деньги на
зарплату бухгалтеру. Кстати, это возможно при наличии бухгалтера-аутсорсера. У нас есть
такой человек, мы платим ей небольшую сумму, и нас это радует.
Было отмечено менторство – мы с Эльмирой, понимая, что не владеем всеми навыками
предпринимательства, что мы в чем-то совершенно не искушены, подумали о том, что можно
читать законы, изучить кучу актов, но когда у тебя нет четкой системы, как вести свой бизнес –
по сути ты гол. Мы четыре месяца работали с бизнес-тренером. У нас было понимание, куда мы
идем, но не было четкой структуры, как нам получить определенную сумму денег на счет, в
наш кассовый аппарат, который должен быть. Говоря об институте менторства, он невероятно
ценен и важен, сейчас благодаря ему мы понимаем, как нам идти, как нам заработать. Это даже
важнее, чем деньги. Когда мы начинали свое дело, у нас не было денег вообще, мы не знали,
как нам эти деньги добыть. Сегодня мы их добыли.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Это, наверное, к вопросу, о котором говорил Ильдар Наильевич, о внутренней мотивации.
Когда ты понимаешь, что ты предприниматель, у тебя есть свой путь. Ты идешь по этому пути
и у тебя есть четкие ориентиры.
Прозвучала хорошая фраза, что предпринимательство – это ответственность. Когда 40%
говорят, что хотят быть предпринимателями, – это нереально. Не бывает столько
предпринимателей на самом деле. Сам термин «предприниматель» – это человек, который
готов предпринимать. Таких людей в принципе мало. Мы не говорим сейчас о лидерстве, мы
говорим о ценностном измерении. HBR много об этом пишет, на западе много об этом пишут.
Но мы, к сожалению, пока до этого не дошли. У нас пока деньги, кредиты, налоговый пресс.
Мы больше работаем в этом ключе.
Серик БЕЙСЕМБАЕВ, социолог ОФ ЦСПИ «Стратегия»:
Выслушав представителей НПП и молодых предпринимателей, мы видим две совершенно
разные картины понимания ситуации. НПП говорит, что у них большие проблемы, молодые не
идут в предприниматели, а если идут, то сталкиваются с трудностями, нужно им помогать.
Молодые предприниматели говорят, что им не нужна помощь государства, просто дайте
побольше информации. Мы нашли бизнес-тренера, нам было нелегко, но мы смогли, и при этом
Аналитическая группа «Кипр»
они не ожидали и не рассчитывали изначально на помощь государства. Эта ситуация отражает
общую сложившуюся картину.
Частично соглашусь, что проблема молодежного предпринимательства надумана. На
самом деле есть проблема предпринимательства и проблема низкой предпринимательской
активности в целом. Но молодежь, как отдельная группа, была ущемлена в своих правах и
возможностях, не могу понять, почему. Почему именно для молодежи надо создавать какие-то
специальные условия?
И еще, возможно, неожиданный для всех аспект: на уровне бизнес-консалтинга или
государственной поддержки предпринимателей. Приведу пример: в Фэйсбуке, если знаете, есть
группа «Бизнес-портал» и там тренер на казахском языке проводит семинары. Я на одном из
них присутствовал, чтобы посмотреть, что это такое. И они за короткий срок, за 2-3 дня смогли
собрать аудиторию в две-три тысячи. Они арендовали большой зал, и к ним пришли молодые
сельские парни, которые были заинтересованы в создании бизнеса. Им это было интересно. И
человек, который это организовал, рассказывал: я открываю свой бизнес, интернет-бизнес в
частности, и вижу проблему в том, что существующие программы, семинары создаются
изначально на русском языке. А сельская молодежь, которой становится с каждым годом
больше и больше, приходит в города, их учат чем-то заниматься, а они не понимают. Хорошо,
есть бизнес-тренеры, но они, опять же, русскоязычные. Может при разработке стоит учитывать
специфику современной молодежной аудитории, какие-то инициативы в этой сфере.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Да, Серик озвучил интересное мнение. Я вот тоже не до конца определился с вопросом
поддержки молодежного предпринимательства. На самом деле, если поддерживать
институциональную среду, нормальную правовую среду, доступ к капиталу, если будут
нормальные действия государства, которые будут стимулировать или хотя бы поддерживать
спрос на существующем уровне, то надо ли отдельно выделять молодежное
предпринимательство? Но раз его выделили, действовать в этом направлении надо эффективно.
Исходя из этих позиций мы в том числе выбрали тему молодежного
предпринимательства. Тема молодежи сейчас в принципе – масштабная и очень популярная,
модная и в то же время очень пугающая. Молодежь нестабильна, протестна, завтра выйдет на
улицу – хотя, с другой стороны, Серик подтвердит, что она не собирается бастовать. Но,
видимо, кому-то это выгодно.
В 2013 году Бахыт Туменова, председатель ОФ «Аман Саулык» проводила анализ средств,
выделенных на молодежную тематику. Сумма в размере 815 миллионов тенге была выделена на
три министерства – образования, здравоохранения и комитет молодежной политики
министерства труда. Один только комитет молодежной политики министерства образования
получил 473 миллиона тенге. Из общей суммы освоение составило 590 млн. Часть вообще не
освоили, и по освоенным средствам невозможно замерить эффективность. Получается, что
деньги пришли, были выделены, но на какие программы, какой был эффект – в людях, цифрах,
проектах, качественный, количественный – остается непонятным. Серик хорошо об этом
сказал, может быть, проблема надуманная. Он говорил об очень хорошем примере, когда надо
все-таки исследовать тему, вникать в конкретику, если это сельская местность, делать тренинги,
обучающие программы на казахском языке.
Талгат ДОСКЕНОВ, председатель комитета социальной политики НПП РК:
Бизнес неоднородный. Если это консалтинговая компания, то там одни издержки, а если
заниматься инновациями, там по-другому.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Мы сейчас говорим несколько о другом, о некоем новом, следующем этапе. Один этап
был – первый, молодежное предпринимательство – было много нового, хорошего, нужно
реально обучение. Это один из столпов, но теперь нужно, наверное, конкретизировать по
Аналитическая группа «Кипр»
группам, в том числе с точки зрения маркетинговой информации, с точки зрения
предоставления ниш. Конкретизировать те действия и усилия, которые в это направление
вкладываются, не останавливаясь только на информационном обеспечении.
Я изучал опыт США. Например, Министерство обороны изучало, чем собираются
заниматься ветераны, когда выйдут на пенсию. Это очень много молодых людей, и
министерство понимает, что такое «вьетнамский синдром» – то есть люди будут предоставлять
некую проблему для общества. Они выявили группу, которая хочет заниматься
предпринимательством, причем по секторам, заказали тренинги и их обучали. Вот это
конкретная работа.
Такой же опыт по развитию предпринимательства был среди латиноамериканских семеймигрантов. Американцы их учили, а толку не было. Но американцы умеют считать
эффективность на каждый вложенный доллар. Они посмотрели – эффекта нет. Стали изучать,
почему нет эффекта по этим программам малого предпринимательства и выяснили, что
мексиканские и латиноамериканские мужчины не ходят на эти тренинги, они сидят дома и
пьют текилу. Оказалось, что социально, экономически и граждански активные у них женщины.
И когда они переформатировали эти тренинги под женщин, это дало эффект на региональном и
страновом уровнях. И здесь я очень хорошо понимаю Серика, когда он говорит, что нужная
большая локализация и конкретизация тех мер, которые есть.
Михаил МАЙ, директор по развитию, сооснователь гипермаркета шин «ecar.kz», ТОО
«City Frame»:
Я как раз представитель этих выдуманных самозанятых интернет-предпринимателей. И
как у начинающего предпринимателя у меня возник риторический вопрос: а зачем нам вообще
молодые предприниматели? Я не понимаю. Я считаю, что если и поддерживать, то
предпринимательство в целом. И если говорить о поддержке государства, то здесь достаточно
создать честные, логичные правила, чтобы всем было понятно, как все работает: право, суд,
налоговая ко всем одинаково относятся, и этого будет достаточно для всех предпринимателей.
Государству сейчас нужно исправить свой авторитет и по минимуму участвовать в
деятельности предпринимателей. Самое лучшее, что было сделано за последнее время – это
введение моратория на проверки. Вот это реально работает. Я не знаю, может быть, раньше
проверок не было, я-то работаю в период, когда уже проверок нет, стало спокойнее.
Еще можно поработать над тем, чтобы у предпринимателей не было мыслей, что ты, когда
вырастешь, должен будешь с кем-то делиться, какие-то там крыши искать. Сейчас молодежь об
этом думает. Хотелось бы сказать, мы тут говорим о том, что нужно стимулировать
предпринимательство и получим страну предпринимателей, а кто работать будет?
Например, я до того, как заняться предпринимательством, по большей части работал в IT.
Там большая часть людей хочет стать предпринимателями, и они ими становятся. Такими,
низко-плавающими, часто вылетающими из бизнеса. Ну и где брать программистов, чтобы они
просто работали? Мне кажется, что те 15%, которые реально могут стать предпринимателями,
ими и так станут, и не надо им помогать, главное – не мешать. Было бы неплохо исправить
стереотип в обществе о том, что предприниматель – вор.
И еще по поводу льгот, которые собираются вводить, налоговые, финансовые – это, на
мой взгляд, как раз нарушение логичных, честных правил. Если ты кому-то даешь льготу, все
остальные страдают. У меня есть хорошая аналогия. Например, олигарх какой-нибудь, у него
есть жена, и ей заняться нечем, он ей бизнес покупает, какой-нибудь салон красоты. Она этим
бизнесом занимается, начинает развивать, потом она понимает, что клиентов мало, она цену в
два раза уронила, ей-то о прибыли заботиться не надо, у нее деньги есть. Клиенты появились,
она поигралась-поигралась, потом ей салон красоты надоел, она его закрыла, а весь остальной
бизнес все это время страдал, у них-то не было бесконечного вливания денег. Вот поэтому, мне
кажется, всякие льготы – не очень хорошо.
Аналитическая группа «Кипр»
Нурлан
АКШАНОВ,
управляющий
директор,
директор
Департамента
гарантирования АО «Фонд развития предпринимательства «ДАМУ»:
Согласен с предыдущими ораторами, что проблема предпринимательства несколько
надуманна. Почему молодежи должны предоставлять какие-то особенные условия? На самом
деле особые условия должны давать всем. Сейчас в государстве очень много мер поддержки
молодежного предпринимательства, но проблема в том, что мало кто знает о них. Мне кажется,
что в первую очередь сам предприниматель должен задуматься, использовать все средства
коммуникаций, интернета, чтобы узнать, что он может сделать.
Сейчас я через InDrive заказал машину, приехал молодой парень 27 лет, работал в
Казкоме, сейчас работает в акимате и чувствует полную неудовлетворенность своей жизнью, но
хочет открыть СТО. Ему повезло, что к нему сел я, он получил полную консультацию за 20
минут и, может быть, сейчас поехал открывать СТО или, по крайней мере, в банк. На самом
деле программы государственной поддержки есть, в этом году мы запустили единую
программу поддержки предпринимательства, есть возможность взять кредит на открытие дела
до 20 миллионов тенге, имея только 15% своего залога. И он может открыть бизнес в любой
отрасли. В любой отрасли – это и есть основная льгота. Если бы он был старше 29 лет, то он
мог бы открыть только в приоритетной области. Поэтому, думаю, молодых предпринимателей
станет больше.
Почему у нас должно быть больше молодых предпринимателей? Потому что завтра у нас
не будет зрелых, пожилых, старых предпринимателей. Я думаю, тенденция идет к лучшему,
потому что когда я оканчивал институт, ни один из моих однокурсников не хотел быть
предпринимателем, потому что тогда предприниматель был «вчерашний» рэкетир, все хотели
быть госслужащими. Сейчас я вижу, что молодые люди все больше и больше хотят открыть
свой бизнес. Они не хотят просиживать штаны в государственных структурах, не хотят стать
каким-нибудь планктоном в офисах, а хотят открывать свой бизнес.
По теме сегодняшнего стола – «ИБД или КПД?» – к сожалению, сейчас очень много
развелось бизнес-течений, которые, говоря молодежным языком, навариваются на стартаперах.
Их запирают в помещении, обещают за сутки научить великолепным продажам, при этом не
кормят и спать не выпускают. И за это все берутся деньги. Есть какие-то фабрики, еще какие-то
структуры (я их называю одним словом секты).
Молодой предприниматель должен воздержаться от работы с такими ассоциациями,
потому что это выкачивание денег из все еще наивных молодых людей.
Самому предпринимательству как таковому, я считаю, научить невозможно. Это 80%
склад характера, темперамент, другое мышление, чем у всех. Но можно только какие-то навыки
подкачать, для этого есть какие-то специализированные тренинги, в более свободном формате.
За день Стива Джобса все равно никто не сделает.
И очень хороший инструмент сейчас – это наставничество. Люди, которые имеют уже
большой опыт работы, опыт ошибок, могут помочь. Но вопрос заключается в том, как
мотивировать этих наставников, и есть ли они вообще, потому что класс предпринимателей у
нас формируется только последние 15 лет. Предприниматели, которые сейчас входят в список
Форбс, выросли совсем в других условиях, когда, наверно, без всяких льгот и господдержки
можно было сколотить капитал. Чему они могут научить молодежь, которая начинает с простой
кофейни? Есть программа «Старшие сеньоры», когда из-за границы приезжает человек и учит
бизнесу уже здесь, и при этом предприниматель не несет никаких расходов, за исключением
расходов на проживание, но тоже это крупица в море. Думаю, что именно проблему
наставничества нужно поднимать. Мы, например, в фонде Даму не можем их научить всему,
мы сами не предприниматели. Непредприниматель не может научить предпринимателя быть
предпринимателем. Поэтому с этого года мы сконцентрировались только на финансовых
инструментах. Нефинансовыми занимается Национальная палата предпринимателей – у них
там собрались предприниматели и мы думаем, у них это получится гораздо эффективнее.
Аналитическая группа «Кипр»
Талгат ДОСКЕНОВ, председатель комитета социальной политики Национальной
палаты предпринимателей РК:
Круглый стол существует не для того, чтобы высказать свои тезисы и выйти в формат
«pro et contra». Денис, любитель Хабара, говорил о соотношении частного и государственного
капитализма совершенно неправильно. Соотношение государственного и частного капитализма
20 к 80.
Вопрос второй – абсолютизировать это не надо. Это круглый стол демократичный, все
взгляды уместны. Но некоторые моменты необходимо довести до логического конца. В
частности, Ильдар Дауранов правильно сказал, что у нас нет научно-технического обеспечения.
У нас две большие монографии – это казахстанские исследователи по молодежной политике, а
по молодежному предпринимательству нет. Молодежь и молодежное предпринимательство
неоднородное: возьмите предпринимателя, который живет в моногороде, работает с
градообразующей компанией, и если у него не возьмут какие-то запасные части или не оплатят
услуги, он исчезает. Это один момент. На селе одна ситуация, в городе совершенно другая.
Некоторые культурологи, социологи заявляют, что не надо оказывать поддержку, но тогда мы
не сможем создать производственную экономику.
Мы выезжали в моногорода, там действительно проблема серьезная, даже страшнее, чем в
городе – это подключение к сетям, присоединяемые мощности по воде, теплу, электричеству и
т.д. Ничего не получается, генплана нет – землю не дают. В некоторых городах тоже генплана
нет, выделить землю – противоречие закону о земле.
На самом деле проблем существует много, как в целом для бизнеса, так и для малого
бизнеса. Когда хочешь создать бизнес в моногороде, нет ликвидного залога. Надо будет это
обсуждать на заседании комитета, пригласить все заинтересованные стороны, воспользоваться
рекомендацией этого круглого стола и поступательно в этом плане двигаться. За нас эту работу
никто не сделает. В Европе Ассоциация молодых предпринимателей сама сделала дорожную
карту бизнеса и предложила её правительству.
Даурен КАЙСАРОВ, предприниматель:
Приведу несколько примеров. Мой младший брат сейчас учится в колледже на профессию
энергетика, живет в моногороде Балхаше. На 1 курсе колледжа он начал заниматься какими-то
непонятными для меня вещами, в интернете что-то сидел, смотрел. Через 3 месяца он мне
сказал, что в YouTube зарабатывает 100 долларов и ему нужны инвестиции. Я просубсидировал
его начинания, купил ему видеокамеру, ноутбук. Сейчас он стабильно в месяц получает 300
долларов, занимается тем, что делает монтаж видеороликов по заказу, которые находит в
Интернете, так называемый фриланс. Ему сейчас 16 лет и он зарабатывает 300 долларов плюс
есть стипендия 25 тысяч тенге. В принципе, человек живет неплохо и уже мечтает о том, что
где-то в Осло купит себе домик и будет там жить. Это к тому, как формируется
предприниматель. Фактически с моей стороны требовалось только вести надзор, чтобы
купленная мною камера и ноутбук исполняли свои обязанности. Грубо говоря, это и есть
оценка эффективности их исполнения.
Теперь другой пример: есть приятель, торговый представитель в Казахстане. Турецкое
правительство выделяет субсидии бизнесменам, которые приезжают в Казахстан из Турции,
создают здесь СП и возмещают им до 70% аренды, примерно 100 тысяч долларов составляет
фонд оплаты труда, который они могут покрывать на первое время, и маркетинговые сборы в
зависимости от вида бизнеса. Так вот, делается это только после того, как предприниматель
состоится и через полгода, когда он говорит, что у него есть офис, аренда, сотрудники. Они так
работают. Турецкий производитель поставляет ему, например, мебель, оборудование, воду и
т.д., его стимулируют и ему помогают. Он привел пример таких компаний, как например, LC
Waikiki, Bershka, все наши торговые центры ими переполнены. Я могу радостно пойти и купить
за 3000 тенге неплохие джинсы. Я заметил, что такое произошло, и конкуренция с их стороны
достаточно серьезно возросла.
Аналитическая группа «Кипр»
Павел КОКТЫШЕВ, официальный представитель Global Entrepreneurship Week в
Казахстане, сооснователь Клуба молодых предпринимателей:
По наставничеству у нас идут программы. Я уверен, что её нужно масштабировать и надо
подключаться другим организациям. Наши предприниматели готовы к этим вещам, просто это
никогда не будет массовой работой, надо работать с мотивацией этих людей. У нас наставники
работают не за деньги, они оказывают предпринимателям поддержку бесплатно. И мы с
молодых предпринимателей ничего не берем в течение года. Не очень богатые люди у нас
консультируют, у нас есть «звезды», кого мы звали на одном из ваших общих собраний типа
Тимура Кулибаева и других имиджевых людей, но работают у нас другие люди с начинающими
предпринимателями.
Согласно данным Хедхантера, 82% казахстанцев задумались о создании своего дела. Я
очень много общаюсь со студентами и школьниками, задавая вопрос о желании стать
предпринимателем в разных аудиториях, 80-85% людей поднимали руки, только никто не
задумывался, как они поняли этот вопрос. Очень редко я видел в социологических
исследованиях нормальные вопросы типа «Кто планирует в ближайшие год-два года запустить
бизнес?» Такой статистики пока нет.
Само по себе огромное количество малого и среднего бизнеса, который мы себе ставим за
цель, – это еще не показатель качества экономики. Это еще часто показатель того, что в стране
нет качественных рабочих мест. Тут еще не только вопрос безработицы возникает, но и
проблема некачественных рабочих мест, которые не соответствуют компетенциям и ожиданиям
молодых людей.
Большая часть этих молодых людей не удовлетворены, и они как раз-таки и составляют
часть самозанятых, потому что средний бизнес – это одна из ключевых проблем, смычка,
переход от малого бизнеса к среднему, масштабирование. И они не могут создавать
качественные рабочие места, поэтому люди и думают, что малый бизнес – это дополнительные
возможности.
Что касается поддержки, нельзя однозначно сказать, нужна она или нет. Я отключу на
момент своего либертерианца, который государство вообще бы выкинул как актора, я бы
осветил момент наших ближайших соседей по Евразийскому союзу. Только в одной Москве
существует 56 инструментов нефинансовой поддержки. Создаются спецгранты, по которым
можно поехать дизайнерам на международную выставку в Милан. А я напомню, что недавно
молодой казахстанский дизайнер Ниса Кинжалина весь Фэйсбук будоражила, чтобы собрать
немного денег, чтобы поехать на выставку в Милан, где есть её потенциальные заказчики.
Я часто сталкиваюсь с людьми, которым не нужны огромные инвестиции, но доступные
нормальные деньги, поэтому инструментов должно быть больше. Если мы хотим потратить
деньги, 816 миллионов Вы упомянули, которые вообще на молодежку выделяется, вообще
нужно инвестировать в те вещи, которые как инвестиции воспринимаются.
В Чили правительство разработало программу «Стартап Чили». Они поняли, что народ у
них не слишком умный, ленивый. Они говорят: ну давайте тогда иностранцев завезем, дадим
им те же самые условия и плюс гранты, они проинвестировали в одну программу более 6 млн
долларов. Это к вопросу об амбициозных проектах, который вначале задавали. Амбициозные
проекты не могут стоить мало. Одна Россия выделяет на Фонд развития интернет-инициатив 6
миллиардов рублей.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Вопрос заключается в том, что если это делается, то должно делаться эффективно, и это
надо уметь измерить. Это должно быть прозрачно. А то у нас деньги выделят, а за
эффективностью использования этих денег никто ответственности нести не будет. И пока мы не
определимся с критериями эффективности, деньги давать нельзя. Иначе у нас получается как
всегда, молодежное предпринимательство – это модно, давайте дадим денег.
Павел КОКТЫШЕВ:
Аналитическая группа «Кипр»
Вопрос ведь в том, что это не всегда деньги. Один вопрос – стимулировать программу
Даму «Бизнес-советник», двухдневные курсы, без которых нельзя участвовать ни в одной
госпрограмме. Это решить можно очень просто. 200 миллионов тенге – это бюджет, который
сейчас есть у палаты, на который они проводят «Бизнес-советник». Необходимо передать эту
программу рынку.
Нурлан
АКШАНОВ,
управляющий
директор,
директор
Департамента
гарантирования АО «Фонд развития предпринимательства «ДАМУ»:
Хотел уточнить, что сейчас «Бизнес-советник» носит рекомендательный характер, а не
обязательный.
Денис КРИВОШЕЕВ, основатель проекта «Деньги, вперед!»:
Мое убеждение подтверждается практикой, что средства, которые государство выделяет
на развитие предпринимательства, выделяет их на канализирование ожиданий от изменений в
государстве. Создается некий миф, что есть предпринимательство и есть поле для него. Люди
ходят и говорят, что оно есть, и мы в это верим. Кто-то верит и начинает действовать и, может
быть, получается. Я буду рад видеть, что через 10 лет у вас будет все хорошо. Но я видел массу
предпринимателей – молодых ребят, среди которых 75% начинаний и стартапов разоряется в
первый год, а уж в течение трех лет разоряются наверно все 90%. Это нормальный процесс, и я
очень поддерживаю Михаила в том, что государству не надо вмешиваться в него.
Не надо лезть туда, куда не понимаете. Потому что наше государство еще с советских
времен не может понять одну вещь, что государство – это механизм для облегчения жизни
людей, которые платят налоги, а не средство заработка и субсидирование. А государство
периодически на нас зарабатывает.
Что касается молодежи: есть у нас примеры успешного предпринимательства – Есенов,
Айсултан Алиев, Нурали Алиев, Школьник, Балиев, Марат Абиев, Ракишев и т.д. И мы будем
перечислять массу успешных предпринимателей, которым ничего не надо, никакой поддержки,
у них все замечательно. Вот на этих предпринимателей у нас государство заточено. На вас это
государство не заточено – поверьте мне. У нас по-другому не бывает.
Мое субъективное мнение, которое оправдывается тоже практикой, что отсутствие
информации – это, так скажем, выдумка бизнес-тренеров. Нет никакого отсутствия информации
– информации в мире столько, есть огромное количество онлайн-университетов, есть
бесплатные лекции Гарварда, есть все, что хочешь – открываешь YouTube, ищешь, и
достаточно. Вам создаются все условия. Создается ощущение, что вы беспомощны. Есть
психологический прием на понижение – вас сначала опускают ниже плинтуса, показывают, что
вы ничтожество, и это бизнес-тренеры все делают, потом они открывают вам некий секрет,
благодаря которому якобы вы достигнете каких-то успехов. У вас появляется запал, потом в
конце вы понимаете, что этот секрет до конца не работает, и дальше появляется человек и
говорит: «Я вам не все рассказал, вы мне еще заплатите, и вот вам еще один секрет». И так
бесконечно.
Поверьте, в истории человечества (я сейчас к молодым предпринимателям обращаюсь)
нет ни одной успешной стратегии успеха. Все эти стратегии разные и все они крайне
индивидуальные и основаны на индивидуальности человека. Все остальное – это способ
заработка. Я анекдот Паше рассказывал по этому поводу: «Как заработать миллион? Нужно
собрать зал в 1000 человек, предложить им рассказать, как заработать миллион, собрать с
каждого по 1000 долларов и выйти и сказать – я заработал миллион. А вы дальше учитесь».
Ауез КАРАБАЛАЕВ, заместитель председателя общественного фонда «Фонд
поддержки молодежного предпринимательства» Совета по развитию молодежного
предпринимательства НПП РК:
Самое главное, мне кажется, когда собираешься обсуждать вопросы молодежного
предпринимательства, надо приглашать людей, которые уже согласны с этим термином,
Аналитическая группа «Кипр»
определением и т.д. Мне как-то непонятно, что представитель фонда «Даму», который является
пионером в этой области, считает, что молодежное предпринимательство не нужно. Вообще от
Вас исходила инициатива в первую очередь. Сегодня было озвучено очень много идей и
предложений. Палата примет это все к сведению, и мы выработаем, наверное, предложения для
правительства в скором времени.
Камиль КАРИМОВ, директор логистической компании «Glotus Limited Kazakhstan»:
По мегаструктуре – я в своем выступлении не имел в виду, что должна быть какая-то
национальная палата по ответу на все вопросы. Просто должно быть какое-то понятное окошко
в налоговой или пожарной инспекции, куда человек пришел и его консультируют. Когда вас
инспектор дорожной полиции останавливает, он же объясняет, он обязан растолковать закон.
Растолковывая закон, он определяет границы своей юрисдикции по отношению к вам. И то же
самое, считаю, должен делать каждый государственный орган – окошко организовать, куда
постучался, и тебе вежливо ответили и грамотно рассказали или дали брошюрку с
исчерпывающей информацией.
Талгат Казкенович говорил про юридическую информацию. Честно, ковыряться в законах
– это тоска зеленая. Я не думаю, что нужно говорить, перекладывать это строго на
предпринимателя. Просто когда вы закон открываете, в каждой статье много ссылок – вы
проваливаетесь, законодательные акты могут изучать только юристы. Девушки-дизайнеры,
например, уверен, не умеют и не знают этого.
Просьба к НПП – крайне аккуратно подходить к вопросу прямого финансирования
предпринимателей. Допустим, я владелец пиццерии, я свои деньги вложил, работаю в каком-то
микрорайоне, и все у меня хорошо. Тут от палаты приходит человек, который ничего не
вложил. Он со мной будет конкурировать не на основе того, что добавил какие-то
суперингредиенты, он будет со мной конкурировать тем, что пока не закончатся деньги, будет
ломать по цене. А потом возникает вопрос – выживу я в этот момент или нет? Если вы создаете
какой-то ареал цыплят, которых вы подкармливаете и надеетесь, что на выходе будут курицы,
которые золотые яички нести будут, то это не всегда так. Существует огромный риск того, что
оттуда выйдет толпа нахлебников.
Ауез КАРАБАЛАЕВ, заместитель председателя общественного фонда «Фонд
поддержки молодежного предпринимательства» Совета по развитию молодежного
предпринимательства НПП РК:
Сейчас ситуация такова: Национальный банк выдает Байтереку, Байтерек под проценты
дает «Даму», Даму потом через банки. Мы не имели в виду прямой портфель. Это не тот
механизм, который я имел в виду. Здесь нужно один фонд создать, где эксперты будут
анализировать проекты и на их ответственность их финансировать. Вы через банк пробовали
кредит взять? Там ситуация очень сложная, поэтому мы исходим из этого. 6% через
Национальный банк выдаются кредиты.
Камиль КАРИМОВ, директор логистической компании «Glotus Limited Kazakhstan»:
Боже упаси меня сейчас брать кредит. Лучше начинать с малого и этому нужно учить, нам
не нужно страдать гигантоманией. Я согласен с господдержкой только в сфере ноу-хау. А если
ты предприниматель с пустыми или дырявыми карманами, идешь и говоришь: «Вы меня
должны поддерживать» – это неправильно. У всех должны быть равные условия. Я не скажу,
что у нас плохо. Наоборот, у нас классно, у нас можно работать, у нас быстро регистрируются
предприятия, у нас работает электронное правительство, это на самом деле хорошо.
Нурлан
АКШАНОВ,
управляющий
директор,
директор
гарантирования АО «Фонд развития предпринимательства «ДАМУ»:
Департамента
Аналитическая группа «Кипр»
Я не говорил, что выступаю против молодежного предпринимательства. Я за любое
предпринимательство – молодежное, женское, сельское, предпринимательство людей с
ограниченными способностями. Любой предприниматель важен.
А что касается всех мер поддержки молодежного предпринимательства, именно фонд
«Даму» является автором этой инициативы. От Национальной палаты в этом пакете было одно
предложение – снизить размер комиссии за гарантию, которую платит предприниматель. Я
думаю, что вы все-таки думали о предпринимателях, а не о доходах фонда «Даму» в этот
момент, но, тем не менее это предложение прошло.
Что касается вопроса пользования государственной поддержкой, здесь должен быть
выбор. Предприниматель должен знать о господдержке, а пользоваться ей или нет – это уже
выбор каждого. Я, например, если бы был предпринимателем, какие-то меры господдержки не
стал бы применять в своем бизнесе. Поэтому молодежи просто нужно больше об этом знать и
пользоваться по мере своих возможностей.
Денис КРИВОШЕЕВ, основатель проекта «Деньги, вперед!»:
Я повторю основную мысль – пока 80% населения живет на 60 тысяч тенге в месяц,
развитие предпринимательства невозможно. Задача государства заключается не в развитии
предпринимательства, а в стимулировании доходов граждан, причем учитывая инфляцию.
Динара НУРУШЕВА, исследователь:
В целом, хотелось бы резюмировать, что повышение качества тех учебных программ,
которые существуют, позволит молодым людям делать выбор, расширять свои возможности,
учиться на своих ошибках и продолжать дальше развиваться.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Я изначально говорил, когда начинал эту дискуссию, что сложно определиться в этом
вопросе, потому что на самом деле, являясь сторонником все-таки правовой и рыночной
системы, я за то, что должна быть качественная институциональная среда в целом. Любое
предпринимательство можно развивать, но ключевым фактором, который будет давать
мультипликативный эффект для развития предпринимательства, – это нормальная
экономическая ситуация, нормальная институциональная среда ведения бизнеса. Нужна
хорошая правовая среда, чтобы бизнес не отбирали, чтобы контрольно-надзорные органы не
могли требовать каких-то откатов. Необходимо снизить административный пресс, карательный
уклон контрольно-надзорной системы. Вот, собственно, те условия, когда будут нормальные
госуслуги, и экономическая ситуация, экономическая политика государства будет
стимулировать тот же спрос.
Всю бизнес-среду надо развивать, тогда какие-то меры могут дать эффект. Но опять же,
почему все-таки ИБД? Раз тема молодежного предпринимательства столь активно сейчас
муссируется и вышла на повестку, понятно, что ею будут заниматься. И вопрос заключается в
том, что раз эта тема будет, раз туда будут вкладываться средства, необходимо ее изучать и с
ней работать. Я вам цифры приводил – очень модно стало заниматься молодежью, очень модно
стало получать под молодежные проекты бюджетные средства. Потому эффект огромного
количества молодежных программ остается непросчитанным.
В данном случае, раз этим занимаются государство и Национальная палата, надо эту
деятельность сделать максимально эффективной в части КПД. И здесь есть несколько
интересных наблюдений, которые сегодня были отмечены: нужны / не нужны деньги, разные
позиции были озвучены. Что настораживает в позиции Палаты – то, что необходимо создавать
единый государственный орган, который будет делать экспертизу, обучать. У нас, к сожалению,
масса государственных органов, которые в лучшем случае Счетным комитетом обвиняются в
нецелевом использовании бюджетных средств – каждую неделю мы можем наблюдать, как
руководители в ранге вице-министров, председателей комитетов, руководителей погранслужбы
отправляются в места не столь отдаленные. Поэтому на глобальном уровне мы видим этот
Аналитическая группа «Кипр»
маятник 1990-х годов, который шел в сторону разгосударствления рынка, а сейчас
возвращается, и государство возвращается во все сектора рынка массово, но все-таки опыт – не
только казахстанский, но и международный – говорит о том, что государство – не самый
лучший и не самый эффективный менеджер этого процесса.
Поэтому здесь, наверное, должна быть конкурентная инфраструктура, о чем говорил
Павел, должны быть разные школы бизнеса. Но другое дело, что эти школы должны
действовать прозрачно. И тогда это будет нормальная среда.
Что касается институтов, очевидно, что вопрос необходимо исследовать, потому что без
научно-методологической, исследовательской базы трудно понять, что мы развиваем, как это
развивать и как это мерить. Из 100 предпринимателей сколько стало таковыми благодаря
выделенным средствам, какой экономический эффект они создали? Это же не просто
социальное предпринимательство. Значит, необходимо эту тему исследовать, в том числе с
мотивационной точки зрения, потому что большие вопросы вызывают цифры, когда 60-70-80%
аудитории говорят, что хотят быть предпринимателями. Понятно, что на эти цифры
ориентироваться нельзя.
Теперь к тому, что все-таки есть поддержка предпринимателей – сейчас уже нужно
говорить о том, что нужна локализация и конкретизация мер поддержки. Также у нас
получается, когда мы этот вопрос смотрели: все страновые большие проекты не
«запараллелены» с развитием предпринимательства. Эта тема есть, но она как бы сама по себе.
Я, кстати, не согласен с тем, что это часть молодежной политики, потому что это должна быть
часть экономической политики государства.
Я также не согласен с тезисом, что молодежь – это социально уязвимая категория
населения. Это абсолютно не так. Социально уязвимая категория населения – это люди с
ограниченными возможностями. У молодежи есть здоровье, у них впереди вся жизнь, у них
есть родители. Есть вопросы в конкретизации обучения, запараллеливании эти больших
проектов. Есть ГПФИИР, транспортные хабы, проекты под ЭКСПО. Когда эти маркетинговые
ниши, большие проекты создают, надо предоставлять возможности для молодых
предпринимателей. Но предоставлять на конкретной конкурентной основе с четкими
критериями качества – пусть конкурируют пять молодых предпринимателей за один лот, они
будут конкурировать, понимая, что там есть деньги.
Это же касается обучения. Если у нас есть проблема маргинализации населения и
внутренней миграции, мы не знаем, как оставить население на местах в селах, надо думать о
развитии предпринимательства в малых формах. Поэтому конкретизация и локализация должна
присутствовать во всех программах – и образовательной, и с точки зрения маркетинговой и
прочей информации.
Мы говорили о том, что доступ очень важен. Можно открывать доступ к каким-то своим
работам и услугам, потому что государственные закупки – это огромный рынок, на самом деле
деньги есть у государства. Вот у населения, Денис говорит, денег нет. Основные деньги у
государства
и
у
нацкомпаний.
Если
заниматься
поддержкой
молодежного
предпринимательства, надо смотреть, какие работы можно предоставлять молодым. Тот же
самый акимат Алматы. Я очень сильно сомневаюсь, что сейчас молодой предприниматель
может прийти в акимат и влезть в какой-нибудь тендер, к примеру, по украшению города. В
лучшем случае ему это отдадут на исполнение как субподрядчику, но владельцем тендера будет
не он. Это как раз-таки те ниши, где могут работать молодые предприниматели, потому что там
не нужно уникального оборудования, это не медицинские услуги – хирургические, например,
где 20-30 лет опыта надо. Госорганы и нацкомпании должны открываться и идти навстречу
сами.
Тот же вопрос к Атамекену, в котором сконцентрированы все крупные предприятия. Вы
создали Атамекен, вы очень сильно продвигали эту идею, хотя она спорна до сих пор. И в
бизнес-сообществе она дискутируема, так вы своих же членов обяжите каким-то образом
отдавать ниши молодым предпринимателям. Атамекен может с этого начать, открыться по
своим крупным компаниям, по недропользователям, ритэйлерам, банкам, масса есть
Аналитическая группа «Кипр»
возможностей и направлений. Это компания, где есть деньги, где реально есть обеспеченный
спрос на какие-то услуги молодых предпринимателей. Поэтому большой вопрос к Атамекену и
пожелание открыться и конкретизировать свою работу в этом направлении.