Что такое риторика - Российская риторическая ассоциация

Публикуемое интервью было дано газете "Российский литератор"
несколько лет назад. Если вас интересует, что такое риторика, оно вам будет
интересно.
Что есть РИТОРИКА и почему она
восстанавливается в России?
Для чего человеку даны язык – речь – слово? Почему мы так не
удовлетворены современным языком и каждый из нас, как правило, если он
человек не надутый, своим личным языком? Кто из нас не мечтал говорить
уверенно и убежденно, ведь убеждение приводит к победе, а «путь к успеху в
любой карьере усыпан цветами красноречия» (А.П.Чехов)? Мы часто
повторяем: «наш дар бессмертный – речь!»; «и мы сохраним тебя, русская
речь!» – и в сущности не задумываемся над простым вопросом: какие же
науки занимаются речью?
Языком занимается языкознание, но оно изучает разные уровни именно
системы языка (фонетический, словообразовательный, лексический,
грамматический и др.); в школьном предмете «русский язык» главными
всегда были правила орфографии и пунктуации, а аспект «развитие речи»
всегда находился на периферии. На литературе – изучали художественные
произведения, и в написаниях сочинений шлифуются мысли на выдуманную
тему, развивали письменную речь - и всякому ясно, что рассуждения о
Татьяне и Онегине – это некий суррогат реальной речевой жизни, в которую
мы выходим малоподготовленными.
- В.И., все-таки уточним: что такое риторика?
Прежде всего, риторика - теория и искусство речи, фундаментальная
наука, изучающая объективные законы и правила речи (классическая
«Теория словесности» К.П.Зеленецкого 1849 года начинается словами:
«Предмет риторики есть речь»). Риторика, формирующая норму и стиль
жизни, важна потому, что речь – инструмент управления и организации
любых социальных и производственных процессов. Большинство же наших
соотечественников не обладают историко-теоретическими знаниями о
практике речевого общения, не обладают умением, технической "выучкой",
практической ловкостью владеть мыслями и словами в разных ситуациях
общения. От этого нас легко ввести в обман, манипулировать нашим
сознанием – сравните восторг, в который мы пришли от карнегианской и
вообще американской риторики сегодня, не подозревая о том, что не только
наши классики, но и теоретики 30-х годов писали подобные работы. Все
наши «новые» столь модные пиаровские технологии, менеджменты и
имиджелогии являются искусствами речи, созданными на месте
классической риторики. Наше приседание перед иностранным и незнание
собственного опыта поставили нас сегодня в зависимое положение, хотя надо
раскрыть глаза, заняться собственным образованием и просто поверить в
собственные силы.
 Как в риторике объясняется понятие «речь»?
 Речь начинается с замысла, как «богатство языка есть богатство
мыслей» (Н.М.Карамзин). Вот почему учитель Пушкина Н.Ф.Кошанский
определял риторику как науку "мыслить" и показывал вслед за Ломоносовым
способы изобретения идей и развития содержания речи. Можно ли научить
мыслить и преподать некоторые способы создания замысла речи? Как раз об
этом толкует первая часть риторического учения – изобретение идей.
 А можно ли определить риторику как искусство
убеждения?
 Это определение я бы назвал недостаточным, хотя Аристотель
определял риторику как «искусство находить способы убеждения
относительно каждого данного предмета». Ни одно из качеств речи, которые
ученые подбирают в определениях к риторике, не исчерпывает необходимых
требований к речи. Когда говорят об убедительности, то надо соотнести ее с
нравственностью; украшенная речь часто вызывает недоверие и трудно
найти подлинную красоту; такие же сомнения может вызвать эффективность,
ибо для ритора важен не сегодняшний результат, а конечная цель его
деятельности, если угодно, нравственная цель всей его жизни, выраженная в
совокупности речей. Я бы определил риторику как учение о совершенной
речи, чтобы сказать о речевом идеале, который, по мысли Цицерона, все-таки
недостижим ни в одном конкретном ораторе.
 А как риторика соотносится с педагогикой?
 Непосредственно. Риторика - учение о речевом воспитании
личности. Воспитать человека – это значит воспитать его речь, научить
общаться, выражать мысли и чувства. Поскольку в речи выражен весь
человек, риторика способствует формированию всей личности человека, его
мировоззрения, знаний, жизненной позиции, способности защищать свои
взгляды словом.
 А
как
риторика
связана
с
историей
и
современностью?
 Риторика в европейской культуре – искусство совершенной речи,
которое всегда считалось «общим» и необходимым для всех образованных
людей. Риторика и в России рассматривалась как «царица наук и художеств»,
потому что чем бы люди ни занимались, они должны владеть уместным,
убедительным, увлекательным словом. Впрочем, всегда было ясно, что
искусство убеждения опасно: оно – меч обоюдоострый, поскольку даром
убеждения может воспользоваться и честный человек, и бесчестный.
Поэтому подлинное красноречие надо основать на образованности и
нравственной безупречности.
Современная риторика – теория речевых коммуникаций развитого
информационного общества, где бытовой диалог соседствует с человекомашинным диалогом, речью средств массовой информации, в том числе
прессы. Но культурный принцип тот же: все беды человека – от его языка, а
«языком – что рычагом», то есть если речь организована верно, то ладятся
общественные и личные дела. Готовится президентская гонка – это
политическая риторика; проводится деловое совещание или пишутся
деловые документы – это деловая риторика, но и домашняя жизнь – это
также риторика семейного диалога… Слово – повсюду, и в этом смысле вся
наша жизнь – «сплошная риторика»: а будет ли она ложным краснобайством
или умением создать жизнь добрыми, умными, надежными словами, зависит
от каждого из нас.
 Не слишком ли широкий круг видов общения вы
нарисовали?
 Вовсе нет. В русской частной риторике всегда существовало
стремление исчерпать все существующие роды, виды и жанры словесности
для того, чтобы дать правила и нормы построения речи. Поэтому в обучение
риторики должны войти бытовая и деловая речь в устной и письменной
формах, основные виды диалогов, корректные приемы ведения споров и
дискуссий, ораторское красноречие, основы научной, философской и
исторической прозы, речь массовой информации и информатика, оцененные
с позиций эффективности и оптимальности в организации современной
жизни общества и отдельной личности.
 Если риторика так важна, объясните, пожалуйста,
почему ее не было доселе?
 Это интереснейший вопрос как истории нашей филологии, так и
русской общественно-политической истории. Риторика как учение о
реальной общественно-языковой практике регламентирует формы
пользования публичной речью: политической, судебной, церковной,
академической и прочими. Значит, риторика напрямую связана с идеологией
– и как только существовала необходимость критиковать стиль мысли, так
всегда начинается критика и словесной формы – риторики.
Совокупность идеологии и языка дает стиль общественной жизни. Из
анализа учебников риторики и словесности выяснилось, что каждые 60-70
лет в русской истории и филологии меняется стиль жизни и стиль
общественной речи. Иначе говоря, каждые 60-70 лет в России происходят
общественно-идеологическая и «риторическая» революции, требующие
создания новых филологических дисциплин.
Риторика в России была критикована в середине XIX века, когда
потребовался иной взгляд на словесную культуру общества. Усилиями
революционеров-демократов (прежде всего Белинского) и «прогрессивных»
филологов (Потебня, Веселовский) риторика прежнего «красноречия» была
критикована, а утверждалось «просторечие» и натурализм художественной
словесности. В некотором смысле происходила похожая на сегодняшнюю
демократизация языка и общего стиля жизни. А затем с началом
царствования Александра Благословенного – активные педагогические
реформы: в школах и гимназиях утвердились язык и художественная
словесность. Это с середины XIX века мы – отчаянные читатели
художественной литературы, изгнавшие из школьного обучения реальные
формы речи.
Но «словесность» сама была критикована после Октябрьской
революции, когда к власти пришли ораторы-большевики, победившие
благодаря действенной ораторской пропаганде новой идеологии и нового
стиля жизни.
Сегодня мы вновь «счастливы» тем, что «посетили сей мир в его
минуты роковые», когда делаются новые история, идеология, язык, стиль
общественных поступков.
 Не хотите ли Вы сказать, что у власти всегда
стоит «оратор»?
 Именно так. И приходят к власти, и сохраняют ее именно с
помощью речи. К власти во многом приходят ораторским путем, а всякая
президентская гонка – соревнование ораторов. Всякий политик – оратор, то
есть человек, действующий словом, а в нынешних условиях не только словом
с трибуны, но и письменным, газетным словом – собственно, это и есть то,
что называется теперь «технологиями», «связями с общественностью».
Помните у Чехова: «путь к любой карьере усыпан цветами красноречия.»
Только подлинного красноречия, предполагающего ум, честность, волю,
ответственность за сказанные слова и, конечно, некоторую оригинальность и
изящество стиля.
 Вы полагаете, что можно говорить о культуре
политической речи в России?
 Несомненно можно, и нужно. К сожалению, она почти не
исследована. Наши политологи и историки не умеют и не пишут о
политическом языке и политических ораторах. А сами политики часто
подобны стрелку, который имеет оружие – слово, но не умеет стрелять:
выстрелит, а журналисты потом объясняют результаты его словесных
«стрельб».
 А в «цивилизованных» странах не так?
 Там – по-другому. Вся мудрость и глупость американской культуры
и образа жизни выражены в ее риторике. Если угодно, риторика – основа
американской культуры: и личной, и общественной. Принцип президентской
власти в Америке таков: управлять – значит говорить, люди должны
постоянно слышать речь своего президента. У нас же можно спрятаться за
кремлевской стеной – и молчать, не разбрасывая на ветер своих
«драгоценных» слов. Только время безвозвратно уходит – и если ты не начал
вовремя говорить, то проиграл в самом факте речи.
У нас молчал Сталин – просто редко выступал... Не жаловал
выступлениями Ельцин: война в Чечне полыхала третий месяц, а народ «на
следующей неделе» ждал выступления своего президента… Почему
проиграл Примаков? Потому что при всей академической образованности и
умении сопрягать слова он не любит выступать, «не любит телевидение»…
Помилуйте, да кто ж его любит, наше телевидение? Только за одно
отношение к русскому языку с ним можно раздружиться навеки: и передач о
языке нет, и хорошего языка нет. Но выступать-то по телевидению надо,
иначе не отстоишь и не объяснишь свою позицию.
 В.И., все-таки можно ли овладеть риторикой,
научиться эффективно говорить и писать?
 Несомненно. Красноречие складывается из многих знаний и
стараний, - писал Цицерон. Поэтому к воле приложи образованность, имей
философскую позицию, профессиональные знания, знакомься с правилами и
рекомендациями в риторической литературе. Далее: наблюдай ораторов - и
хороших и дурных. Подмечай их достоинства и недостатки: в мыслях, словах,
произношении, телодвижении. Ведь обучение всегда строится на
подражании, следовании образцу.
Наконец, только сама практика, реальные речевые бои и опыт
сформируют настоящего оратора. Тренировка же состоит в написании и
произнесении речей, разборе и декламации ораторских и литературных
отрывков разных стилей, упражнениях в технике речи. Кстати, практическое
обучение важно не превратить в развлечение (чем грешат некоторые
современные педагоги), важно не актерствовать, а готовиться к реальной
профессиональной карьере: политика, судьи, предпринимателя, педагога.
Например, нельзя риторику превратить в театр, потому что артист говорит
чужой текст и кого-то изображает, а ритор говорит собственные речи,
отвечает за них головой и Боже его упаси начать «играть»…
Обучение риторике – серьезный и занимательный труд, в котором надо
образовать ум, обогатить словарный запас, отточить произношение и, между
прочим, усовершенствовать тело, потому что человек говорит «всем
телом»…
 А где сегодня преподают риторику?
 Риторику преподают во всех ведущих вузах России. Нередко она
входит в цикл речеведческих дисциплин, куда включаются стилистика,
культура речи или культура общения. Большинство профессионалов своего
дела осознало, как важно владеть языком – инструментом своей
специальности.
Что касается современной школы, то там ее преподают в основном
энтузиасты и
факультативно, хотя имеются учебники под грифом
министерства. В России есть ряд «риторических» регионов, где имеются свои
учебно-научные школы риторики, а риторика введена в школах как
региональный компонент. Таковы Пермь, Воронеж, Екатеринбург,
Красноярск, Саратов, Ярославль – все это региональные отделения
Российской риторической ассоциации, объединяющей риторов не только
России, но и Белоруссии, Латвии, Казахстана. За пять лет нашего
существования с января 1997 года Риторическая ассоциация объединила
более 300 ученых и педагогов из числа тех, кому небезразличны судьбы
русского слова, кто понимает роль языка и значение владения речью для
практического пере- и благоустройства нашей жизни.
Надо решительно сказать: хорошую жизнь дурным языком не
построить. Каков язык - отражение наших сердечных помыслов, таковы и
наше настроение, желание что-либо делать для будущего. Сила ума и дар
слова – главные отличия человека. Если все беды – от языка, то добрым и
мудрым языком создается атмосфера добра и гармонии, преданности и
почитания родной культуры.
 Тогда последний вопрос: риторика и культура –
какая взаимосвязь?
 Обращаю внимание на то, что большинство наших риторических
конференций были связаны именно с риторической культурой современного
общества. А последняя – с подготовкой профессионального ритора. Культура
– то ценное, что мы берем из прошлого для будущего. Культура – это
достижения, которые нельзя растерять; и они – не только в материи
(материальная культура) или духе (духовная культура): они реально
выражены в языке, текстах, словах. Язык – инструмент культуры, а риторика
научает практически пользоваться языком, учит думать, выражать мысль в
слове, формирует и воспитывает личность. Такую риторику мы
восстанавливаем в России. Сумеем сформировать себя и общество в
риторической культуре – тогда выстоим в борьбе с трудностями, не дадим
себя обмануть лживым языкам; если будем риторическими «варварами» потомки не простят…
Сегодня реальная ситуация с риторикой в России отличается
активнейшей работой множества исследователей и педагогов, которые
именно под этим именем ведут курсы, пишут книги, защищают диссертации
и т.д. Как в каждом живом деле, здесь много разноречивых мнений
относительно сущности самой науки и того, как она должна развиваться.
Однако активные споры и столкновения мнений (они живо проявились на
двух последних конференциях) – лишнее свидетельство того, насколько
остро воспринимаются все вопросы, касающиеся сегодняшнего положения
дел с риторикой и всем комплексом дисциплин, касающихся русской речи.
Очевидно, что риторика в России утверждается и ее утверждение
создает оптимистический настрой для многих коллег, которые решили отдать
свои силы этой классической и постоянно обновляющейся науке.