Стенограмма тематического форума

СТЕНОГРАММА
тематического форума
"О мерах по обеспечению лиц с ограниченными возможностями
(инвалидов различных категорий)
техническими средствами реабилитации"
г. Москва, 20 сентября 2011 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Коллеги, добрый день.
Я думаю, что сегодня одна из важнейших тем, которую мы рассматриваем,
касается мер обеспечения лиц с ограниченными возможностями техническими
средствами реабилитации. Вы знаете несколько инициатив, которые выдвинул
Владимир Владимирович в Череповце. Мы обсудили на той неделе то, что
касается сельских медиков. У нас были на связи 83 региона, все министерства и
ведомства, кто в этом участвует: это Министерство сельского хозяйства,
Министерство финансов, Министерство здравоохранения и социального
развития. Вчера мы обсуждали с членами Народного фронта. И сейчас все 83
региона, все приемные Владимира Владимировича на связи. В них также
представители ФКС присутствуют, присутствуют специалисты, кто занимается
этими вопросами в регионах.
Также и у нас сегодня в студии присутствуют и представители ФКС,
представители общественных организаций, представитель Министерства
здравоохранения и развития Максим Анатольевич, вы его все прекрасно знаете,
мы уже с ним обсуждали тему, что касалась бюджета. Поэтому сегодня мы
будем говорить о реализации поручения, данного председателем Правительства
Российской Федерации, лидером нашей партии "Единая Россия" Владимиром
Владимировичем Путиным на конференции в Череповце.
В нашем заседании принимают участие, я вам уже сказала, представители
ФКС, представители регионов, здесь есть вице-губернаторы Краснодарского
края, Волгоградской области и многих других. Я потом еще перечислю. На
связи у нас сегодня будет 9 регионов, мы вас будем включать, коллеги. Большая
просьба к регионам говорить о проблемах. Мы будем говорить о программе
"Доступная среда", 46 миллиардов. Вы должны говорить о проблемах, как вы
работаете с организациями инвалидов, какая у вас программа в регионе, с чем вы
сталкиваетесь, какие проблемы, потому что мы очень хорошо знаем проблемы
этой категории людей.
У нас будут на связи Тверская, Саратовская, Самарская, Московская,
Воронежская, Липецкая, Орловская, Рязанская области и Республика Татарстан.
Я думаю, что все, кто занимаются этой темой, знают, что, по оценкам
ООН, каждый 10-й человек на планете имеет инвалидность, а уровень развития
общества оценивается по отношению к людям с ограниченными возможностями.
В России 10% населения инвалиды, общее количество - 13 млн. инвалидов. При
этом они распределены по группам инвалидности. К первой, самой тяжелой
группе инвалидности, относится почти 2 млн. человек, ко второй группе
инвалидности относится 7 млн. человек и третью группу инвалидности
2
составляет 4 млн. человек. Отдельно, учитывая категории, это дети-инвалиды.
В России сегодня около 600 тыс. имеют статус детей-инвалидов. Ежегодно
количество инвалидов увеличивается на 1 млн. человек, и это статистика. А оно
не должно увеличиваться.
Государственную программу "Доступная среда", мы активно обсуждали,
когда обсуждался бюджет, в среду будут уже утверждены параметры бюджета.
51 позиция членов Народного фронта учтена, мы сейчас работаем, во всех
приемных Владимира Владимировича Путина будут эти предложения - 171
предложение. Вы знаете, что за последнее время в этом направлении создана
нормативная база. Она включает федеральный закон о социальной защите
инвалидов и ветеранов, о техническом регламенте, о безопасности зданий и
сооружений. Конечно, очень важное значение имеет приведение нормативных
актов, то, что касается положений Конвенции ООН о правах инвалидов. И в
этом вопросе надо говорить абсолютно объективно. Нам еще нужно много
работать, потому что доступная среда должна быть не только в обеспечении
техническими средствами в среде, в которой мы находимся, в каждом доме,
подъездные пути, чтобы это все соответствовало, потому что люди-инвалиды
живут в каждом городе, в каждом регионе. Конечно, это очень важна
востребованность этих людей, а не так, как я столкнулась в Свердловске, дают
команду сверху, и на опасное производство должны принять инвалидов. О чем
можно говорить? Какое опасное производство? Нам надо развивать
производство так, чтобы было доступно, комфортно, особенно инвалидам по
зрению. Мы вчера очень активно обсуждали то, что касается проблемы
инвалидов по проезду на лечение. И очень много у нас в этом вопросе проблем и
серьезных проблем. Вчера были все фонды: медицинского страхования,
обязательного социального страхования, Пенсионный фонд. И мы эту тему
затронули. Я сейчас предоставлю слово Топилину, у нас есть еще Стадник Денис
Владимирович - первый заместитель председателя Фонда социального
страхования, вчера был председатель Афанасьев. Мы активно обсуждали.
Многие регионы закупают для инвалидов коляски в 4-5 раз дороже. Мы будем
говорить об этих регионах, мы будем их показывать всей стране. Те, кто
покупают дороже, преследуют другой интерес. Мы будем это в открытом
режиме показывать.
Вы знаете, у нас серьезная программа сегодня на АвтоВАЗе. И когда был в
Смоленске Владимир Владимирович, большая просьба спрашивать у инвалидов,
не просто пихнуть эту коляску, а потом они сами за свои деньги договариваются,
чтобы купить коляску с приводом. Мы для этого и делаем программу 46
миллиардов, это серьезная программа. И 3 миллиарда было только отдано на то,
чтобы Концепцию этой программы разработать. И она была сделана тогда, когда
министром пришла Голикова Татьяна Алексеевна. Они системно подошли к
этому вопросу, а не так, как мы деньги на дороги отдали, я уже третий раз об
этом говорю, и 18 регионов не использовали деньги даже на внутри-дворовые
территории. Вот и спросите с них на местах, почему они не использовали эти
деньги? А это благоустроенность территорий, это отношение к людям, это те же,
возможно, дорожки можно было сделать для незрячих людей.
3
Поэтому, вы знаете, когда мы говорим о том, что лидер по 5 часов
работает напрямую с людьми в каждой аудитории, а у нас некоторые
руководители даже выйти в регионах не могут и рассказать людям, что они
делают. И мы же видели, когда мы по сельским медикам смотрели, спрашиваем
молодых специалистов, рассказывают нам, про 2 тыс. квартир, а они даже не
знают, что есть такая программа "Социально-экономическое развитие села". И
по этой программе они могут получать жилье.
Поэтому мы и проводим в приемные Владимира Владимировича
заинтересованных людей. И я прошу никого не обижаться, но нам нужно
действительно системно улучшить эту работу. Мы много сделали в этом, мы
ратифицировали Конвенцию, сейчас еще Максим Анатольевич об этом скажет.
Но люди-инвалиды требуют не только внимания, они требуют человеческого
отношения, они требуют равных условий, потому что они также хотят быть
востребованы. И, конечно, особо касается детей. Мамы с больными детьми не
могут получить лекарства. Это вообще вопиющий случай. И мы, кстати, по
мамам, кто ухаживает за больными детьми, будем рассматривать вопрос, чтобы
они получали статус социального работника. Поэтому, коллеги, будем говорить
откровенно, будем говорить о том, что болит. Не надо нам никаких самоотчетов.
Предупреждаю, я просто буду отключать, если будете заниматься самоотчетами.
Сейчас я предоставляю слово Максиму Анатольевичу. Пожалуйста, Максим
Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Спасибо, уважаемая Светлана Юрьевна. Уважаемые участники Форума в
зале в Москве, в студиях других регионов. Я бы хотел достаточно коротко
рассказать о тех проблемах и тех способах их решения, которые сейчас заданы в
Министерстве здравоохранения и социального развития, для того чтобы
реализовать те планы, которые мы наметили. Если говорить о ретроспективе
трех лет, то мы находились в ситуации, когда программы по социальной
поддержке инвалидов практически финансировались на очень незначительном
уровне, когда завершалась программа "Социальная поддержка инвалидов" и
которая, к сожалению, в условиях финансовых ограничений, которые были в тот
период, не содержала в себе каких-либо мероприятий по обеспечению в стране
доступной среды, а лишь содержала точечные мероприятия по закупке в
различные учреждения отдельных видов оборудования. То есть мы оказались в
такой ситуации, когда надо было полностью пересмотреть подходы и
взаимодействие с общероссийскими организациями инвалидов.
Ключевое значение имело присоединение Российской Федерации к
Конвенции ООН о правах инвалидов, что наложило на нас определенные
обязательства и, как я уже говорю, предопределило спектр наших действий. В
чем он заключается на сегодня? Первое, как я уже сказал, мы присоединились к
Конвенции по правам инвалидов. И сегодня мы как Министерство ведем со
всероссийскими обществами и с отраслевыми министерствами работу по
системному изменению федеральных законов, с тем чтобы прописать нормы,
которые будут обязательны для исполнения в различных сферах как
федеральными органами исполнительной власти, субъектами Российской
Федерации, так и хозяйствующими субъектами. Я напомню, что сегодня анализ
4
всего законодательства - это достаточно кропотливая работа, показывает, что у
нас достаточно много неких таких норм, которые носят рамочный характер, что
все должно быть для инвалидов в различных отраслях, все должно соблюдаться.
Но когда мы опускаемся уже в исполнение этого законодательства, мы видим,
что понимания в этом вопросе нет, общих конструкций исполнения нет. Поэтому
сейчас мы уже эту работу ведем год, мы прописываем в федеральных законах,
начиная от Воздушного кодекса. И сейчас я хочу особо подчеркнуть, что такие
поправки приняты в закон "Об избирательной кампании", во все избирательные
законы, как раз первые законы, которые внесены поправки по обеспечению
доступной среды уже с точки зрения технологии. И как раз это очень важно с
точки зрения того, что в декабре нам предстоят выборные кампании, и в
дальнейшем предстоят эти кампании. И как раз мы исходили из того, что это
очень важно сделать до этих мероприятий. Сегодня мы готовим такие поправки
в законодательство. И они должны лечь в основу ратификации Конвенции. Как я
уже сказал, мы подписали Конвенцию по правам инвалидов, присоединились к
ней, но ратификация - это следующий шаг, гораздо более ответственный. И мы
должны подготовить все наше законодательство для этих целей.
И здесь, обращаясь к регионам, прежде всего, я хочу, чтобы вы имели в
виду, что вы тоже обязаны будете, и эту работу надо проводить сейчас, менять
свое законодательство или, по крайней мере, готовить такие поправки, чтобы
потом идти в унисон с федеральным законодательством, с тем чтобы
обеспечивать доступную среду.
Второй шаг, который был нами предпринят, это сама программа
"Доступная среда". Светлана Юрьевна уже сказала о том, что такой программы
никогда не было. Это 46 млрд. рублей, из них 23 миллиарда на федеральном
уровне за 5 лет. Для сравнения, программа "Социальная поддержка инвалидов"
финансировалась в объеме около 2 млрд. рублей всего, поэтому это совершенно
другой масштаб. И я сейчас могу сказать о том, что как только мы начали
реализовывать эту программу, если два года назад или год назад, когда мы шли к
ее утверждению уже, мы, запрашивая предложения у федеральных органов
исполнительной власти, а что вы будете делать, что вы хотите делать для
обеспечения доступной среды, по многих случаях слышали ответ: не надо к нам
лезть, мы вообще не о том, мы другое министерство и к инвалидам не имеем
никакого отношения. Так казалось тогда. У нас сейчас есть ряд обращений от
федеральных органов исполнительной власти с просьбами включить их в
программу "Доступная среда" дополнительно. Я не буду называть эти
министерства, это уважаемые министерства...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сначала отказались.
М.А. ТОПИЛИН
Да, и регионы в том числе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А почему, Максим Анатольевич? У нас откровенный разговор, мы вчера
называли регионы. Назовите регионы, пусть они знают.
5
М.А. ТОПИЛИН
Я, наоборот, хочу сказать - мы ограничивали регионы в рамках пилотного
проекта, потому что нам нужно отработать технологию сейчас. Сейчас это 3
региона: Татарстан, Тверь и Саратов, представители которых здесь
присутствуют. И сейчас мы на этих регионах в течение двух лет будем
отрабатывать технологию. Но в принципе я могу сказать о том, что когда мы
начали реализовывать программу, то интерес к ней очень сильно возрос. И,
кроме этого, надо сказать, что председатель Правительства уделяет этому очень
серьезное внимание, идут встречи с представителями общественных
организаций. Я напомню, что после Народного фронта здесь по обсуждению
бюджета в июле, если мне не изменяет память, потом была встреча
председателя Правительства уже с общероссийскими организациями, с
представителями Народного фронта. И там был поставлен ряд конкретных задач,
над которыми мы сейчас работаем. Я думаю, что в дальнейшем представители
Министерства более подробно расскажут по тем направлениям, которые
отрабатываются. Поэтому первое, что я могу констатировать, что нас сейчас и
федеральные органы исполнительной власти, и регионы атакуют с точки зрения
того, чтобы мы развивали ту программу. Но мы пока исходим из того, что у нас
есть некие бюджетные ограничения, нам нужно показать результаты. Мы
должны на трех пилотах, это, как я уже сказал, Татарстан, Тверь и Саратов,
показать результаты. Хотелось бы также отметить, что пока деньги, которые
заложены этим трем регионам: Татарстану, Твери и Саратову, находятся на
счету Министерства. Эти три региона, к сожалению, пока еще не приняли
необходимых нормативных актов и не провели через законодательные собрания
свои решения, с тем чтобы получить финансирование из федерального бюджета.
А условия были ясны еще год назад. Поэтому мы надеемся, что в ближайшие
дни такие решения будут приняты. Я лично разговаривал с руководителями этих
регионов. И, насколько мне известно, еще день-два и такие решения через
законодательные собрания будут приняты. А иногда мы слышали от отдельных
регионов, от вице-губернаторов такой ответ: но мы не можем собрать депутатов,
чтобы они приняли такое решение, чтобы быстрее начать реализацию этой
программы. Но, на самом деле, это очень плохо. Я надеюсь, что Саратовская
область, которая допускала такую конструкцию действий, все-таки изменит
свою позицию и начнет работать должным образом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Максим Анатольевич, а я думаю, раз они не выполнили, почему мы
должны им оставлять эту возможность. У нас 83 региона, которые могут
выполнить. И сейчас, я извиняюсь, у нас нормальный диалог, пришел вопрос.
Царалунга Анна Викторовна - депутат областной Думы: "При поддержке
Правительства в Воронежской области партийного проекта "Единой России"
Научно-производственным предприятием создана универсальная шагающая
трех-модифицированная коляска с ручным приводом, смешанная, она помогает
очень серьезно инвалидам фактически самостоятельно передвигаться. Нужно
финансирование на это для 40-50 экспериментальных колясок - 15-20 млн.
рублей". У меня большая просьба, здесь сидит начальник Департамента, кто еще
занимается этими вопросами. У вас там было 3 млрд. рублей на то, чтобы что
6
нужно инвалидам. А мы тоже хотели бы эффективность этих денег проверить
потом вместе с Народным фронтом. А этот пример, я считаю, сейчас надо взять
на вооружение. Они нас, во-первых, слышат все в приемной Путина, они
присутствуют. И, может быть, действительно это как по автобусам в Волжске. У
нас все туристические компании закупали иностранные автобусы за 300 тыс.
евро, а у нас в Волжске выпускают российские автобусы в 10 раз лучше,
называется он "Дельфин", стоят они всего 100 тысяч в 3 раза дешевле. Но многие
компании закупали иностранные, понятно почему. Потом они валились,
ломались, людей убивали, потому что в аварии попадали. Поэтому большая
просьба, возьмите сейчас этот вопрос. Анне Викторовне надо будет ответить. Я
сейчас вам передам. Во-первых, я хочу сказать о Максиме Анатольевиче, очень
редко бывают такие чиновники, которые очень ответственные и обязательные.
Он из этой категории. Я могу это сказать, я не первый день с ним работаю. А у
регионов, которые не выполнили задания, я просто считаю, что мы должны
забрать эти деньги и отдать тем, кто это сделает. Коллега, член Народного
фронта Вячеслав Иванович Лысаков. Пожалуйста, Вячеслав Иванович.
В.И. ЛЫСАКОВ
Просто коротенькая справка. Я был недавно в Липецке на Всероссийском
конкурсе водителей автобусов. И там демонстрировали коллеги автобус на базе
КамАЗа, также делается для инвалидов со спуском, куда можно забраться,
выехать спокойно, с низкой посадкой. То есть у нас уже есть наши разработки,
которые просто надо рекламировать, для того чтобы не тратить лишние деньги
нам на закупку импортной техники.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пожалуйста, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Я в качестве комментария к тому диалогу, который сейчас уже открылся,
хочу сказать, что в рамках программы "Доступная среда" мы ничего не закупаем,
никакой техники. А речь идет о приведении объектов инфраструктуры тем
требованиям, которые отвечают параметрам Конвенции и нашим
соответствующим стандартам. Но регионы в рамках своих программ
доступности осуществляют закупки. И здесь как раз это можно было бы
прорабатывать. Здесь регионы должны эту тему реализовать. А что касается
реализации программы, я думаю, Григорий Григорьевич более подробно потом
расскажет, так как он тоже будет эту тему представлять. Я хотел бы сказать о
том, что мы рассматриваем в рамках программы "Доступная среда" также и
вопросы, которые являются предметом сегодняшнего разговора. Это
технические средства реабилитации. Светлана Юрьевна сказала о том, что 3
млрд. рублей было выделено дополнительно к тем обязательствам в этом году,
которые пошли на обеспечение техническими средствами реабилитации
инвалидов. Это проблема, которую нам, к сожалению, до настоящего времени не
удалось решить. Она связана с тем, что мы пытаемся сейчас в рамках новой
Концепции взаимодействия, как со Всероссийскими обществами инвалидов, так
и в рамках именно "Доступной среды" реально подойти и оценить потребность
инвалидов в технических средствах реабилитации. Безусловно, это не значит,
что каждый инвалид сам будет выбирать то средство, которое ему необходимо.
7
Это как и лекарства, подбирает врач, подбирает специалист медико-социальной
экспертизы, подбирает реабилитолог и т.д., и т.д. Но то, что мы долгое время
практически не учитывали потребности инвалидов, то, что мы находимся, к
сожалению, до настоящего времени в рамках реализации 94 закона, когда мы на
конкурсе вынуждены, другого варианта, к сожалению, нет, покупать
технические средства реабилитации. К сожалению, это накладывает свою
негативную специфику на обеспечение лиц с ограниченными возможностями
техническими средствами реабилитации. И мы сейчас по указанию и по
поручению председателя Правительства Российской Федерации Владимира
Владимировича Путина вместе с Минфином обсуждаем тему, связанную с
выделением дополнительных средств до конца этого года на обеспечение
техническими средствами реабилитации, с тем чтобы закрыть очередь и закрыть
всю потребность в I квартале следующего года, как была поставлена задача.
Сейчас мы направили соответствующие предложения в Министерство финансов.
Это не дополнительные средства для бюджета вообще, это та экономия, которая
у нас сложилась в Министерстве здравоохранения. Мы полагаем, что
Министерство финансов поддержит наши предложения. И в рамках поправок к
бюджету 2011-2013 годов депутаты и Совет Федерации эту конструкцию
одобрят. А сейчас мы должны с регионами и вместе с Фондом социального
страхования начать организационную работу, с тем, чтобы за дополнительные
деньги, которые будут выделены, и объемы финансирования 2012 года эту
задачу реализовать. Те объемы, которые мы предусмотрели, это порядка 7-8
млрд. рублей, позволяют проблему вообще по стране реализовать. Поэтому я
обращаюсь прежде всего к регионам и Фонду социального страхования, с тем
чтобы сейчас была выверена эта очередность. Это достаточно сложный процесс,
но эту очередность можно выверить, здесь проблем мы никаких не видим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, Максим Анатольевич, я бы попросила, во-первых, говорить о сроках.
Они могут выверять годами. Сказать о том, что инвалид, если он ее приобрел за
собственные средства, то у него будет компенсация 100%, если мне память не
изменяет, то, по-моему, это так. Что разместили госзаказ, о чем говорила
Татьяна Алексеевна на АвтоВАЗе, и запустили линию по производству
инвалидных колясок по германской технологии. Мощность конвейера 200 тыс.
изделий в год. Однако мы считаем и это недостаточно, потому что мы сегодня не
имеем картины. А если мы имеем сегодня 3 миллиарда, что нужно инвалидам,
тогда надо говорить, как мы эти деньги используем и как регионы это делают.
Если те до такого-то срока сделают, то, может быть, те, кто быстрее это сделает,
получат какие-то дополнительные преференции из этой программы. Почему?
Потому что три региона ничего не сделали, по коляскам у нас срока нет. Давайте
тогда сроки. Мы будем докладывать Владимиру Владимировичу, мы будем еще
вести работу с руководителями исполкомов, генсоветов, приемной Путина, я вам
всем хочу это сказать. Вы получите все проблемные вопросы по всем 24 темам,
которые мы обсуждали. От министерств и ведомств мы получим ответы на эти
вопросы. Они будут у вас в приемной Владимира Владимировича Путина, чтобы
вы могли с людьми работать и говорить. У вас же там все общественные
8
организации присутствуют. Поэтому давайте срок возьмем, Максим
Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Сейчас регионы имеют оценки ситуации. И я думаю, что где-то к 15
октября такие выверенные списки по линии Фонда социального страхования в
тех регионах, где администратором поставок по ТСР является Фонд, и тоже 15
октября те регионы, где администрируют расходы субъекта Российской
Федерации органы исполнительной власти, там, где полномочия переданы. К 15
октября такие списки, выверенные между медико-социальной экспертизой и
Фондом социального страхования, субъектом Российской Федерации должны
иметь. В принципе мы уже, когда мы заявку эту формировали в Минфине,
оценки эти, безусловно, имеем, но нам надо просто эту работу еще раз уточнить,
чтобы у нас не оказалось так, чтобы кто-то оказался вне сферы внимания. При
этом вы должны посчитать это все с прогнозом до конца года, потому что нужно
будет организовать конкурсы до конца года таким образом, чтобы вы не
потеряли эти деньги с учетом завершения года. В общем, конструкция
специалистам понятна. И я бы так сказал, 15 октября - списки и подготовка к
конкурсным процедурам заранее по этим спискам, потому что там же
индивидуальный подход, надо смотреть, кому конкретно какую коляску надо
покупать или какое средство реабилитации нужно покупать. И где-то к началу
декабря эти все мероприятия по конкурсам должны быть, по крайней мере, уже
объявлены. Поэтому мы исходим из этого. Начало декабря, конкурсы объявлены
и в течение декабря проведены, с тем, чтобы до конца года рассчитаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Тогда мы делаем так, Максим Анатольевич. Мы число 15-е контролируем
вместе с вами, в декабре они, естественно, должны провести торги, 94
законопроект этого требует. И где-то 15-20 декабря мы соберемся в этой
студии, проверим по всем регионам, перед этим мы проконтролируем это все и
проверим, какая работа была проведена. Вот таким образом. Я все организации
инвалидов прошу участвовать, всех, кто здесь сегодня присутствует. Вы будете
свидетелями, как у нас сработали регионы России. А вы все свои общественные
организации на местах предупредите. 15 октября - список, ноябрь - подготовка к
закупкам, и ноябрь-декабрь - они должны провести торги, чтобы понимать,
какие объемы, в каких планах они будут это все иметь. И самое главное, чтобы
это дошло все до людей. Чиновники поговорить могут, но главное, чтобы это до
людей дошло. Хорошо?
М.А. ТОПИЛИН
Да, конечно. И я понимаю, что времени уже достаточно много занимаю,
хотел бы обратиться к сегодняшним коллегам, кто будет принимать участие в
регионах и в этой студии с таким предложением. Да, действительно, проблем
достаточно много. Я убежден в том, что мы сейчас находимся совершенно в
другом понимании решения этих проблем. И я уже сказал, эти решения по
доступной среде, по обеспечению техническими средствами реабилитации мы за
последние 5 лет утроили. И сейчас в этом году можем удвоить объемы
финансирования. И здесь Министерство финансов нас полностью поддерживает.
То есть мы выходим совершенно на иной качественный уровень обеспечения
9
лиц с ограниченными возможностями. Но мы много обсуждаем то, что связано
с 94 законом, с конкурсами. Мы не уйдем от процедур, нам никто не позволит
уйти с конкурсных процедур, это совершенно очевидно. Нам нужно искать
совершенно другие способы решения этой задачи. Мы прошлый раз, в том числе
и когда обсуждали бюджет, о возможностях инвалидов самостоятельно
приобретать технические средства реабилитации. Это означает, что нам просто
нужно передавать деньги людям, чтобы люди могли сами это приобретать. Тогда
это будет нормальный уход от 94 закона, не закупки, а человек сам приобретает
техническое средство реабилитации. Мы не можем это сделать моментально,
потому что сейчас нет соответствующей нормативной базы. Мы только сейчас
делаем различные классификации технических средств реабилитации. И я
буквально с регионами это обсуждал, с медико-социальной экспертизой
несколько было совещаний. Этих документов действительно нет. Это помощь в
том числе и медико-социальной экспертизе, это то, о чем мы говорим, что
должно выписываться инвалиду, для того чтобы удовлетворить его потребности.
Это совершенно другой подход с точки зрения индивидуализации программ. Это
действительно тогда индивидуальные программы реабилитации. Это сложная
работа. Я бы не хотел, чтобы мы это рассматривали, как нежелание нас что-то
закупать для инвалидов. Хотя, как мне представляется, любое ведомство должно
стремиться к тому, чтобы довести деньги до человека, дав ему нормальный
объем финансовых средств, исходя из индивидуальных возможностей, а не
закупать, потому что это риски, это риски не угадать в конкретном случае, это
вообще неправильная конструкция, когда мы что-то для людей закупаем.
Поэтому я хотел бы вас призвать к тому, чтобы мы обсуждали не какие-то
нюансы действующего законодательства, давайте уходить от 94 закона! Надо
просто стратегически продумать линию. Мы уже начали это обсуждать с
Всероссийским обществом инвалидов, со всеми представителями, в том числе и
с Александром Владимировичем Ломакиным-Румянцевым, с другими
представителями. В принципе это находит поддержку, но это очень детальная,
непростая, не одногодичная работа, к которой мы должны стремиться. Мы
должны дать возможность людям самим оперировать на этом рынке. Я готов
ответить на вопросы. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста, Вячеслав Иванович. И подготовьте Тверь на включение.
В.И. ЛЫСАКОВ
Либо Максим Анатольевич, либо кто-то из его коллег, прошу разъяснить
такую ситуацию сложившуюся, достаточно парадоксальную, о ней писала
"Российская газета". У нас в том случае, если инвалид приобрел электрическую
коляску за границей или ему ее подарили, вынужден платить достаточно
большую сумму, для того чтобы ее переместить через границу Российской
Федерации. При этом юридические лица, получающие этот же товар, он
проходит как электрооборудование, насколько я знаю, не платят таких
обременений. Это первое. Встает вопрос, что, наверное, ситуация совершенно
неправильная. Если инвалиду приходит такое средство передвижение, либо он
его приобрел, либо гуманитарная помощь какая-то, почему он платит большие
10
деньги и не может получить этот товар первой необходимости без этих
обременений? Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пожалуйста.
М.А. ТОПИЛИН
Конкретную ситуацию давайте посмотрим, кто, где и что заплатил. Если
это гуманитарная помощь, то она не облагается никакими налогами. Если речь
идет о таможенных сборах, надо смотреть, у нас нет освобождения от
таможенных пошлин для юридических лиц. Если речь идет о том, что он хочет
получить компенсацию в Фонде социального страхования на этот эквивалент в
этой же сумме, то, безусловно, такая компенсация ограничена тем, что
приобретается подразделениями Фонда в соответствии с тем, что положено
инвалиду по индивидуальной программе реабилитации, а не то, что инвалид
захотел, допустим, коляску с электроприводом, а это не предусмотрено
индивидуальной программой. Здесь надо разбираться.
В.И. ЛЫСАКОВ
Может быть, ввести индивидуальный таможенный код для товаров такого
вида, как социально-необходимые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Там так, эта тема поднималась, когда мы обсуждали бюджет, ее поднимал
один из руководителей инвалидных организаций. Смысл такой. Это
оборудование, которое привозится для инвалидов, не производится в России. У
нас был Таможенный комитет на этой встрече. Мы попросили Таможенный
комитет этот вопрос рассмотреть. Надо сейчас тогда фамилию, имя, отчество
конкретного человека. Знаете, почему? Мы должны по конкретному смотреть.
Если это физическое лицо, это один подход, если это юридическое, это другой
подход.
В.И. ЛЫСАКОВ
Нет, это не одно лицо, Светлана Юрьевна, это массовый случай. Это не
разговор об отдельном случае.
М.А. ТОПИЛИН
Если это массовый случай, то у меня есть предположение, что это то
предложение, которое мы обсуждали прошлый раз в этом зале о желании
компании освободиться от воза, в том числе и ...
В.И. ЛЫСАКОВ
Нет, не юридические лица.
М.А. ТОПИЛИН
Под физическим лицом вы знаете, что через границу проходит?
В.И. ЛЫСАКОВ
Давайте с водой не будем ребенка выплескивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, Вячеслав Иванович, тут тоже какой еще момент.
М.А. ТОПИЛИН
Есть презумпция невиновности, давайте из этого исходить.
11
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Тут какой еще момент очень важный. Мы развиваем свою
промышленность, и мы будем развивать свою промышленность. Мы это уже
проходили: льготы по табаку, по спирту. И никаких спортсменов мы тогда за
эти годы не подготовили. Я тогда была депутатом и знаю, что это было. Если
это действительно не производится в России, тогда это можно смотреть. Если
это конкретно для инвалидов, тогда это можно смотреть. А если это для того,
чтобы выжимать прибыль, мы уже навыжимались прибыли: и самолеты валятся,
и пароходы тонут.
В.И. ЛЫСАКОВ
Светлана Ивановна, юридические лица как раз освобождены от выплат,
вот в чем парадокс, а физические нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Значит, давайте по конкретному вопросу, Максим Анатольевич берет.
Максим Анатольевич, у нас все это фиксируется, у нас очень активный Вячеслав
Иванович, он у нас член Координационного совета, будущий депутат
Государственной Думы. Он представляет общественную организацию "Свобода
выбора". На всех 24 площадках он, его эксперты работают очень активно. И мы
им за это благодарны, благодарны за то, что они сегодня занялись еще
автомобилистами. Мы наконец-то вышли на нормальное законодательство, что
касается таксистов. Поэтому Вячеслав Иванович Вам покоя не даст, это я Вас
предупреждаю. Берите вопрос на вооружение. И надо будет его внимательно
рассмотреть, потому что он поднялся уже у нас не первый раз. Так, Тверь, мы
вас слушаем, пожалуйста, представьтесь, скажите, какие у вас проблемы, почему
вы деньги не освоили, которые вам дали? Вы опорный регион, мы должны все у
вас учиться. А чему нам у вас учиться?
ВКЛЮЧЕНИЕ: ТВЕРЬ
Уважаемая Светлана Юрьевна. Уважаемые коллеги, хотела бы пояснить.
Тверская область, Блохина Ирина Владимировна - руководитель Общественной
приемной Владимира Владимировича Путина и заместитель председателя
Законодательного собрания. По пилотному проекту поясняю, и мои слова может
подтвердить здесь присутствующий министр здравоохранения Тверской
области. Вся документация представлена, 17 августа направлена в Минздрав. И
со стороны губернатора все документы подписаны. Поэтому мы ожидаем, что
сегодня будут рассмотрены эти документы и соответственно причитающиеся
нам, по моим данным, 209 миллионов область получит в качестве пилотного
проекта. И мы для этого, чтобы программа "Доступная среда обитания" была
реализована на 2011-2012 годы, у нас активно очень включился в эту программу
и Народный фронт, потому что 125 тыс. инвалидов в области, и очень активно
участвует в работе Народного фронта Всероссийское общество инвалидов - наше
Тверское отделение, Ишкутков Анатолий Федорович рядом со мной находится.
По теме вопроса, который сегодня поднимается, хотела бы сказать, что у нас
27038 заявок представлены на технические средства реабилитации, 75%
удовлетворены этих заявок. И на данный момент у нас закупается и будет в
октябре уже вручено 2 тыс.665 индивидуальны средств передвижения. По
инвалидам-колясочникам у нас на данный момент приобретено 1 тыс. 229
12
колясок, это с учетом компенсаций. Светлана Юрьевна, я бы хотела здесь
заметить, что все-таки по цене закупок компенсация производится. И в нашей
области примерно 1/6 часть колясочников получает компенсации. Поэтому
здесь, конечно, могут быть некие проблемы по части компенсации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А почему только 1/6 получается, можете сказать?
ТВЕРЬ И.В. БЛОХИНА
По средствам реабилитации из заявок 1/6 примерно, по данным, примерно
между 1/5 и 1/6, но ближе к 1/6 скорее. Это по компенсациям, остальные
приобретаются. И хотела бы сказать, что в заявке прописано, я просто
специально поинтересовалась, что поставщики сами доставляют продукцию для
инвалидов практически на дом, и мы за этим очень жестко следим. И, наверное,
хотела бы тоже сделать такую пометку. Максим Анатольевич говорил, что всетаки у нас следует заметить по 2012 году, когда мы будем говорить, что все-таки
нет ассигнований, без предварительных лимитов, нет права и объявлять
конкурсы. Тоже надо отметить этот факт, чтобы мы его как-то учитывали при
дальнейшем рассмотрении. А так я бы хотела сказать, те проблемы, которые
существуют, это, наверное, и по индивидуальной реабилитации, что по заданию
медико-социальной экспертизы. Действительно, все эти проблемы есть, важно,
чтобы они были индивидуальны. Конечно, по 94-фз это изготовление протезов.
Нам бы, конечно, хотелось, чтобы эти заказы размещались у соответствующих
специалистов, которые имеют высокую квалификационную базу. Здесь все эти
проблемы известны из доклада Максима Анатольевича, они все прозвучали. Но,
к сожалению, здесь имеем действительно всеобщее понимание, но, наверное, с
94-фз не поспоришь, но тем не менее, мне кажется, что этот вопрос в части
инвалидов на федеральном уровне как-то продвигать надо. По пилотному
проекту, я думаю, я ответила. И мне кажется, что с нашего региона должны быть
все подозрения в нерасторопности сняты. Спасибо. Рядом со мной руководитель
общества инвалидов. Если можно, ему 2 слова предоставить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сейчас мы Вам зададим вопрос.
М.А. ТОПИЛИН
Можно короткий комментарий?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пожалуйста, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Безусловно, Тверь лучше двигается, чем два других региона, но хотел бы
Вам задать вопрос. Вы код классификации поправили?
ТВЕРЬ: И.В. БЛОХИНА
Да, поправили код классификации, все направили Вам.
М.А. ТОПИЛИН
Когда? Вы сказали, что 17 августа вы все документы представили с
ошибками, с кодом классификации не тем, мы деньги не можем перечислить.
Когда поправили код классификации?
13
ТВЕРЬ: И.В. БЛОХИНА
Направили, но дату мне не могут назвать, но направили Вам сейчас,
недавно.
М.А. ТОПИЛИН
Поэтому не 17 августа вы документы представили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Значит, давайте по порядку. Документы вы не отправили 17-го, то, что вы
отправили, было с ошибкой. Без кода классификации вам никто ничего не
перечислит. Не надо лукавить и вводить людей в заблуждение. Это первое.
Второе. Скажите, пожалуйста, какие законодательные акты приняло ваше
Законодательное собрание?
ТВЕРЬ: И.В. БЛОХИНА
У нас по целевой программе "Доступная среда" на 2011 год от 16.08.,
дальше заявку мы отправили от администрации на выделение субсидий, мы
соответственно финансово-экономическое обоснование дали, план реализации
программы и соглашение, которое было отправлено. Действительно, я признаю,
что код классификации, мне сейчас сказали, действительно была ошибка, мы его
направили позже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы меня извините, это и говорит о вашем стиле работы. Я в прошлом году
приехала в Тверь. У вас снег по 10 дней не убирался, не то, что забота об
инвалидах. Может быть, сейчас с новым губернатором у вас будет порядок.
Когда я стала выяснять, сколько выделено денег на уборку снега, я докладываю
вам, коллеги, 4 миллиарда. Месяц они выбирали площадку, куда вывозить. За
это время куча людей получила травмы, в том числе инвалиды не могли выехать
и выйти из дома. Я стала проверять, а как же использовались эти деньги. Они
использовались так: машины выезжали, с них снимались колеса, крутились
двигатели, никакой снег не вывозился. Если вы также будете работать, я первая
поставлю вопрос на заседании Правительства, доложу Владимиру
Владимировичу, что руководитель приемной вводит в заблуждение очень
уважаемых людей, говорит неправильные цифры. Этого не будет, мы пришли
работать открыто, мы пришли с доверием к людям. А если вы так в этом вопросе
себя ведете, то никакого результата у вас не будет. Пожалуйста, руководитель
инвалидской организации.
ТВЕРЬ: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ОРГАНИЗАЦИЙ ИНВАЛИДОВ
Добрый день, Светлана Юрьевна. Спасибо за предоставленное слово. Мы
просто хотим сказать от Совета общественных тверских областных организаций
инвалидов, что для получения средств технической реабилитации нужна
упрощенная какая-то программа, потому что для того, чтобы получить то или
иное средство, инвалиду нужно, как говорится, пройти огонь, воду и медные
трубы. Это очень мучительно для него. Поэтому упрощенная система какая-то
должна быть. Теперь мы просим возврат для выделения инвалидам с
нарушением опорно-двигательного аппарата и других заболеваний, там есть по
списку, это астматики и другие, решение, чтобы выделялся автотранспорт на
бесплатной основе, как было это раньше. Сейчас Совет общественных
организаций инвалидов Тверской области, если касаться сейчас доступной
14
среды, внес в Общероссийскую народную программу свои предложения. И я
думаю, что незамедлительно надо как-то решать на федеральном уровне, потому
что это структура федеральная, с реформой медико-социальной экспертизы. Есть
большие нарушения не только у нас, когда занижают группу инвалидности при
поступлении инвалида на работу. Это идет грубейшее нарушение закона "О
социальной защите инвалида". Когда человека со второй группой переводят на
третью. Второе - проезд по единому социальному билету. Мы граждане
Российской Федерации, но мы пользуемся только на территории Тверской
области бесплатным проездом. Мы бы хотели, чтобы мы пользовались этим
льготным проездом на всей территории Российской Федерации, тогда, я думаю,
не будет тоже нарушения закона о социальной защите инвалидов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сейчас Вам Максим Анатольевич ответит по первому вопросу. Уже
предприняты меры, чтобы упростить это. И Вы бы побольше нам рассказали,
какие муки ада вы еще проходите? Это надо рассказывать иногда и нам в том
числе, чтобы мы тоже больше впечатлялись этим вопросом, когда мы принимаем
законодательные акты. Сейчас ответит Максим Анатольевич, потом Денис
Владимирович прокомментирует. Пожалуйста.
М.А. ТОПИЛИН
Я коротко скажу. Вы знаете, принят закон 210-фз. Это закон, который
предусматривает все, что связано с предоставлением государственных услуг. И
в него внесены летом поправки именно по вопросу, связанному с возможным
прохождением документов, с освобождением людей от подачи тех документов,
которые находятся внутри органов исполнительной власти. Сейчас мы
подготовили административный регламент по обеспечению инвалидов
техническими средствами реабилитации. Если вы имеете доступ, он у нас
размещен на нашем сайте. Посмотрите, пожалуйста. Вы почувствуете там какоето улучшение с точки зрения возможностей ваших, чтобы меньшее количество
справок носили и т.д., и т.д.? Если нет, то давайте просто подумаем. У нас есть и
наша приемная, и я, и Департамент по делам инвалидов - Григорий Григорьевич
Лекарев. Давайте сядем тогда вместе с представителями вашей соцзащиты или
Фонда ОМС, посмотрим, где мы что-то не учли, что вы видите где-то там какието барьеры, препоны. Но нам кажется, что с учетом нового закона должно
многое что поменяться, но надо, чтобы люди, в том числе и чиновники,
привыкли так работать, к сожалению. И ваши предложения мы готовы
учитывать. Что касается проезда, я думаю, тогда Фонд ответит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, Максим Анатольевич, я по этому вопросу. 3 миллиарда получило
Министерство на то, чтобы сделать, что должно быть доступно инвалидам. Вот
один из вопросов. Они проходят мука ада. Вы говорите, что это сделано в
электронном виде. Но в электронном виде тогда должно быть заведено так на
сайте, они могут спокойно зайти и на сайте это посмотреть. Это первый вопрос.
Что из этой программы 3 миллиарда для того, чтобы это все упростить? Пусть
тогда Григорий Григорьевич нам подробно это расскажет. Сейчас вы посмотрите
210-фз. И я вас очень прошу, Министерство очень открыто работает. По всем
вопросам Голикова, Воронин, Топилин, все зам. министры, кто занимается по
15
профилям, мы со всеми провели встречи, обсуждали закон об основах
здравоохранения. Я не знаю, больше, наверное, ни один закон так не обсуждали.
И я вам хочу сказать, Министерство очень открыто работает. Поэтому вы,
пожалуйста, не стесняясь, присутствует здесь Лекарев Григорий Григорьевич.
Он начальник Департамента, который занимается тем, что нужно для инвалидов.
Как упростить? Мы же до парадокса доходили. У человека нет руки или ноги,
ходи каждый год, носи справку, что у тебя нет руки или ноги. Мы вчера
рассматривали больничные листы. Они, оказывается, так заполняются, что вам
человек с тремя высшими образованиями не заполнит эти больничные листы.
Оказывается, ты еще должен принести свидетельство о рождении. Представьте,
он пришел на прием, ему 50 или 60 лет, а он еще неси свидетельство о рождении.
То есть парадоксов много. Поэтому и смысл работы, почему я прошу приемную
Владимира Владимировича. Не нужны нам самоотчеты, понимаете. Вы делаете и
делаете немало, нам нужны проблемные вопросы, которые раздражают людей,
которые волнуют людей, они не могут найти на них ответы. Мы каждый раз
слышим: приняты такие-то решения, приняты законы, отданы деньги из
федерального уровня. А вы и программу не можете до сих пор и еще лукавите по
поводу того, что вы ее отправили. Понимаете, так не должно быть. Вот выборы
это покажут. Кто открыто работает, тот и наберет результат, а кто не работает,
тот никакого результата. Все люди ушли в интернет, они общаются в
социальных сетях, они открыто говорят, они объединяются, чтобы сделать
пандусы для инвалидов. И люди будут доверять этим молодым ребятам, которые
им помогают. А мы вас призываем, и Министерство говорит, первый раз за всю
историю 100-летней России деньги "Доступная среда". Вы должны были нам
сегодня сказать, что у вас в строительстве, что у вас с дорогами, что в
микрорайонах для инвалидов, что у вас с рабочими местами для инвалидов. Это
ваша работа на местах. Поэтому, пожалуйста, по проезду я вас прошу, потому
что вчера мы этот вопрос тоже обсуждали, Денис Владимирович.
Д.В. СТАДНИК
Я хочу сказать, что Фонд социального страхования отвечает за оплату
проезда к месту лечения и обратно. Данная оплата производится за проезд по
всей территории Российской Федерации. Более того, совсем недавно был принят
нормативный акт, где расширили перечень оплаты. Теперь за счет фонда
социального страхования оплачивается проезд также на самолете всем
категориям лиц.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Денис Владимирович, Вы скажите так. Если эта стоимость позволяет
оплатить самолет и поезд, к примеру, из Владивостока лететь, получается
дешевле самолетом, чем поездом. Вы это людям говорите. Либо тогда эти
нормативные акты Фонда отправьте во все организации инвалидские или в
приемные Владимира Владимировича Путина, чтобы они их с людьми
ознакомили, чтобы люди понимали. Потому что этот вопрос ключевой. Он и так
инвалид. Как инвалиду по зрению ехать 7 дней в поезде, Вы можете мне сказать?
Д.В. СТАДНИК
Светлана Юрьевна, Вы абсолютно правы.
16
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы можете мне сказать, Денис Владимирович. А пока мы не подняли на
Народном фронте, это нельзя было решить вашему Фонду?
В.И. ЛЫСАКОВ
А ребенок онкологический 7 дней с Дальнего Востока в поезде с нулевым
иммунитетом вообще никакой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ладно, все. Сейчас это решили. Поэтому большая просьба отправить туда
документы.
Д.В. СТАДНИК
Все нормативные акты мы доведем до всех заинтересованных
организаций.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы, может быть, свой Фонд отправили, а Фонд ваш сидит и даже никого не
пригласит и не скажет. Я не хочу Вас обижать, конечно, но просто усильте
сейчас, такая большая просьба к Вам.
Д.В. СТАДНИК
Хорошо, мы организуем административную работу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо. Я бы хотела сейчас дать слово, у нас здесь есть Елена
Николаевна. Здесь Елена Николаевна? Да, пожалуйста, она руководитель
Учебно-кинологического центра "Собаки - помощники инвалидам". Пожалуйста,
Елена Николаевна.
Е.Н. ОРОЧКО
Я, честно говоря, не готова была выступать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А что выступать. Мы нам скажите, что Вы делаете, как это важно.
Е.Н. ОРОЧКО
У нас очень маленькая организация, можно сказать, крошечная, которая
занимается реабилитацией инвалидов по зрению с помощью собак-поводырей и
детей с особенностями развития с помощью таких совершенно необычных для
нашей страны собак-терапевтов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да Вы что? Кто такие собаки-терапевты?
Е.Н. ОРОЧКО
Собаки, которые помогают развиваться детям с такими диагнозами, как
аутизм, ДЦП.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, порода какая?
Е.Н. ОРОЧКО
Порода "голден ретриверы" в основном, золотистые ретриверы.
Совершено замечательные собаки по своему виду и характеру. Но для нас
главное то, что они специально обучены и позволяют детям проводить с ними
такую реабилитационную работу, причем индивидуально. Конечно, это
индивидуальная работа очень кропотливая и требующая много труда
непосредственно человеку, который с этим работает. Но мы работаем
17
профессионально, у нас педагог-дефектолог, который руководит этой
программой. И мы хотим ее развивать, потому что она дает замечательные
результаты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А вы могли как-то с нами поделиться этими результатами, с этой
методикой?
Е.Н. ОРОЧКО
Да, конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вашу методику мы бы могли отправить в приемную Владимира
Владимировича Путина. Я думаю, что не только здесь в Москве, во многих
регионах сегодня пытаются общества инвалидов это делать. И дети больны
ДЦП, Дауна, и взрослые, кто не имеет зрение. Это очень хороший опыт работы.
Е.Н. ОРОЧКО
Да, большой спрос, большой интерес вызывает, но это требует такого
большого обучения специалистов, причем двоякое. Человек должен разбираться
в проблемах детей и в то же время быть и кинологом, потому что это требует
такого взаимодействия животного и человека. И традиционная наша область собаки-поводыри, которых мы готовим. Между прочим, подготовленные нами
собаки ничем не хуже, даже, может быть, иногда лучше, чем собаки,
подготовленные по государственному заказу. Но инвалиды по зрению не имеют
права на получение дотации на содержание и кормление, потому что чаще всего
у них в ОПР может не быть этой записи. К нам, как правило, обращаются люди,
у которых есть инвалидность или какая-то проблема, которая мешает им
воспользоваться этой программой. А получив собаку у нас, дальше они уже не
имеют возможности пользоваться дотацией.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Я просила бы, мы сейчас ведем разговор, я говорю: а почему у нас нет
этого в той программе, которую вы делаете для инвалидов, что им нужно? Мы
сейчас дискутировали, и начальник Департамента Лекарев Григорий
Григорьевич включается в нашу дискуссию. Пожалуйста, Григорий
Григорьевич.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Спасибо, Светлана Юрьевна. Речь идет не о собаках-проводниках, а о
собаках-терапевтах.
Е.Н. ОРОЧКО
Нет, собаках-поводырях.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Собаки-поводыри, конечно, не включаются в индивидуальную программу
реабилитации. И если такая рекомендация существует, то такая собака
приобретается, оплачивается. Если есть какие-то проблемы, мы договорились,
что мы встретимся и это обсудим. У нас уже есть договоренность на этой неделе.
Я хотел бы еще проинформировать собравшихся. Мы инициировали внесение
законопроекта об индексации выплат на содержание и ветеринарное
обслуживание собак-проводников. Раньше эта сумма составляла 10 тыс. рублей,
сейчас ее увеличили до 17 тыс. 400 рублей в год. И предусмотрена последующая
18
индексация ежегодная. Это серьезное, с нашей точки зрения, подспорье для
владельцев таких собак, поскольку собака приобретается на достаточно
длительный период. По статистике, к сожалению, продолжительность жизни у
такого животного чуть ниже. И, конечно, необходимы гарантии инвалиду того,
что эта выплата будет индексироваться своевременно и предоставляться. По
конкретному случаю мы договорились, что будем разбираться, посмотрим. Если
собака-поводырь рекомендована в ОПР, она предоставляется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Тогда большая просьба как-то посмотреть этот вопрос, тем более все-таки
17 тысяч нормальные деньги, и можно помочь людям, у кого нет зрения,
серьезно. Чтобы не получилось так, что мы 17 тысяч на бумагу положим, а до
тех, кому они нужны, они не смогут дойти. Поэтому такая большая просьба. И
такие организации, я думаю, вы в актив свой включаете, вам тоже это очень
важно и для методик, и для всего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста. А Вы только представьтесь.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Я вице-президент Всероссийского общества слепых. Это как раз в нашей
системе уже более 50 лет работает школа собак-проводников. И проблем с
обеспечением инвалидов по зрению собаками-проводниками в соответствии с
международными нормами и правилами у нас сегодня. Работаем мы с фондами
социального страхования. Фонд социального страхования при наличии
заявления и рекомендации в ОПР направляет и оплачивает проезд инвалида и
сопровождающего, собака готовится под конкретного инвалида с учетом его
физиологических данных: патология, леворукие, праворукие, рост, вес и т.д. То
есть эта проблема при наличии записи в ОПР решена. На сегодня очередность
порядка 120 собак-проводников. Они имеют свой паспорт, заключается договор.
И на основании этих документов этот порядок постановлением Правительства
определен и нормативными документами Министерства, никаких проблем в
получении компенсаций на ветеринарное обслуживание и содержание собакпроводников нет. Единственное, что фактические затраты, конечно, на
содержание и ветеринарное обслуживание намного выше, чем сегодня есть. Но
то, что уже предусмотрено, не только увеличение, но и последующая
индексация, это действительно дает возможность инвалиду рассчитывать на
долгосрочную, долговременную программу по обеспечению собакамипроводниками. Но есть другая проблема. У нас Московская область многие годы
не оформляет землю этой школе в собственность, мы судимся за земельный
участок, который уже находится в бессрочном пользовании. Вы знаете, по
закону должны общественным организациям, если есть там собственность,
передаваться бесплатно. Вчера прошел суд, и снова отказ. Извините. Спасибо.
М.А. ТОПИЛИН
Это Московская область?
УЧАСТНИК ФОРУМА
Да, это Московская область, это Балашиха. Они даже не могут
разобраться, кто занимается вопросом: или депутаты, или глава администрации.
19
М.А.ТОПИЛИН
Григорий Григорьевич ездил, это хороший проект, где можно
действительно развивать эту тему. Мы разбираемся с этим. Если будет ваша
какая-то инициатива к Московской области, то мы будем очень благодарны
этому. Что касается законопроекта, о котором Григорий Григорьевич сказал, с 10
тысяч до 17 тысяч, этот законопроект, чтобы было точно понятно, это еще
законопроект, он завтра рассматривается одновременно с пакетом
законопроектов, которые вносятся в Государственную Думу одновременно с
бюджетом. И в осеннюю сессию этот законопроект должен быть принят
депутатами, мы надеемся, будет принят депутатами Государственной Думы и
одобрен Советом Федерации. Такого увеличения, хотя мы и говорим о том, что,
конечно, этого недостаточно, наверное, в полном объеме, но увеличение на 70%
с введением механизма автоматической индексации, такого для этого пособия
просто не было никогда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Я хочу вам сказать большое спасибо. Но вместе с тем учитесь работать в
конкуренции, это очень важно. Я думаю, что мы возьмем на контроль этот
вопрос и будем вместе заниматься. Я пометила этот вопрос. Сейчас у нас связь
должна выйти Саратовская область. Пока нам готовят Саратовскую область, я
хотела Галине Дмитриевне предоставить слово - заместителю главы
администрации Краснодарского края. Пожалуйста, Галина Дмитриевна.
Г.Д. ЗОЛИНА
Спасибо, уважаемая Светлана Юрьевна. Добрый день, уважаемые
участники совещания. Я хотела сказать о том, что мы достаточно
густонаселенная территория. И из 5 млн. жителей края почти 500 тысяч - это
люди, относящиеся к категории людей-инвалидов, 18 тысяч детей-инвалидов.
Поэтому для нас это очень такая трудоемкая, большая совместная работа. И я
хотела обратить внимание на то, что не все средства реабилитации включены в
программу государственную. В частности, мы говорим о том, что 2% детей
всегда приходят, такая мировая статистика, с нарушениями слуха, 2% - зрения. У
нас была очень большая очередь на кохлеарные импланты для глухих и
слабослышащих детей. Стоит этот имплант 1 млн. рублей. Покупать его по
программе госгарантий мы не можем, просто его нет в списках. Поэтому это
была очередь на квоты для поездки в Москву и Санкт-Петербург для проведения
этих операций. Край пошел на то, что губернатор выделил деньги, мы обучили
наших врачей, купили хорошее оборудование. Мы единственные, кто делает
такие операции у себя дома. Мы проводим большую работу по адаптации детей,
потому что там нужно работать потом с этим. И за счет Благотворительного
фонда, в котором, Светлана Юрьевна, Вы тоже принимали участие, Вы помните,
наш Благотворительный фонд "Цветик-Семицветик", мы купили уже 44 таких
аппарата. У нас нет очереди на кохлеарные импланты. Мы потратили на это 44
миллиона рублей, но это благодаря тому, что у нас существует
благотворительная программа, есть благотворители, есть этот Фонд. На других
территориях эта ситуация, наверное, несколько сложнее. То же касается
инсулиновых помп. У нас 700 детей, страдающих различной формой сахарного
диабета. Инсулиновая помпа - это спасение. Так ребенок делает в сутки до 80
20
уколов, с инсулиновой помпой 3-4 укола. Это большая гарантия, большая
страховка, контроль над сахаром и т.д. Мы закупили 250 инсулиновых помп.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Галина Дмитриевна, 80 уколов в сутки?
Г.Д. ЗОЛИНА
Да. Потому что, они же делают контроль постоянный над сахаром, они
проколы делают и ведут себе контроль. У них исколоты все ручки, у них
исколоты все ножки, все бока, потому что это достаточно сложное, тяжелое
заболевание. Ребенок прыгает, ребенок двигается, поэтому есть опасность, что
он может контроль потерять и впасть в кому и т.д. То есть это очень тяжелое и
сложное заболевание. Медики называют его "ласковым убийцей", то есть его не
видно, как разрушаются внутри сосуды, органы, сосуды головного мозга, почки,
сердце и все прочее. Поэтому 700 детей - для нас это большая цифра, большое
количество деток. Поэтому то, что мы купили, сегодня наши дети могут
принимать участие в Спартакиаде, потому что инсулиновая помпа помогает им
больше заниматься спортом, бывать на улице, выезжать в какие-то
экскурсионные поездки. То есть это уже адаптация к жизни наиболее привязана
к безбарьерной среде. Но мы покупаем только инсулиновые помпы, которые
стоили 80 тысяч, сейчас мы уже, так как мы закупаем много - 70 тысяч. Но
родители несут на себе расходы за расходники. То есть меняется расходный
материал. Это в месяц до 4 тыс. рублей плюс еще компьютерное обеспечение,
которое тоже компьютерные программы должно обеспечивать. Мы обеспечили
200 детей инсулиновые помпами, тех родителей, которые взяли на себя эти
расходы, а 500 детей осталось, которые не могут. Мы сейчас, благодаря
благотворительным средствам, идем на то, что теперь покупаем и компьютеры, и
расходниками будем обеспечивать, потому что мы все-таки видим, что большая
выживаемость.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А вчера, Галина Дмитриевна, руководитель Фонда социального
страхования говорила, что вы закупили какое-то оборудование в несколько раз
дороже.
М.А. ТОПИЛИН
Можно я? Чтобы мы не улетели, мы сейчас просто улетим куда-нибудь. У
нас тема называется "Технические средства реабилитации". Неоднократно, лет 5,
тест-полоски, инсулиновые помпы, это поддерживающая терапия, это не имеет
никакого отношения к техническим средствам реабилитации. Вот когда мы
будем обсуждать проблемы здравоохранения, лекарств, терапии, вот тогда…
Г.Д. ЗОЛИНА
Ну, зачем же мы сейчас про тест-полоски? Понятная тема, она всем
понятна, все о ней знают. Эта проблема решается другим способом. Иначе мы
просто сейчас начнем про расширение ...
М.А. ТОПИЛИН
Мы же говорим о проблемах инвалидов.
Г.Д. ЗОЛИНА
Сейчас, сейчас. Мы говорим о технических средствах реабилитации. Вы
тогда говорите, что это не имеет отношения к техническим средствам
21
реабилитации, это не тема Фонда соцстраха, не тема обеспечения того, что
было сказано, поручение премьер-министра дано, и так далее, что это тема
здравоохранения применительно к инвалидам. Колоссальное количество
проблем, только не сегодня, не сейчас. Либо надо об этом говорить, тогда мы
переключаемся по-другому на дискуссию и обсуждаем что-то другое. Я просто,
чтобы не вводить в заблуждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Галина Дмитриевна, а что у вас по программе "Доступная среда"?
Г.Д. ЗОЛИНА
Максим Анатольевич, Светлана Юрьевна, можно я просто скажу к тому,
что ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Только быстро, а то у нас уже регион на связи.
Г.Д. ЗОЛИНА
Да, хорошо, хорошо. Дело в том, что проблема-то есть. И сегодня, если
выделяются средства, то, может быть, тогда и это сделать средствами
реабилитации, в том числе?
М.А. ТОПИЛИН
Это не средства реабилитации, это терапия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ну, это не средства, конечно. Это нужно было вчера, когда был Фонд
социального страхования, мы это всё обсуждали. Я потом Фонду дам слово. Я
сейчас регион включу, а потом дам Фонду, и вы немножко подискутируете,
хорошо? Спасибо. Так, пожалуйста, у нас на связи Саратовская область. Мы вас
видим, и будем слушать.
ВКЮЧЕНИЕ: САРАТОВ
Добрый день, Светлана Юрьевна! Добрый день коллеги! На связи
Саратовская региональная общественная приемная Путина, руководитель
Баталина Ольга Юрьевна. Программа "Доступная среда", раз мы, действительно,
её сегодня в самом начале коснулись, для нашего региона, действительно,
является приоритетной, мы достаточно долго боролись за то, чтобы стать
пилотом и обидно сегодня слышать, что нарушаются сроки. Потому что у нас в
регионе 160 тысяч проживает инвалидов, из них более 40 тысяч - это инвалиды,
которые ограничены в передвижениях, 5 тысяч - инвалиды колясочники,
поэтому проблема доступной инфраструктуры и равного доступа, равных
возможностей действительно важна. Критика областной власти, которая сегодня
звучит, я думаю глупо с ней спорить, она справедлива. И в зале у вас
присутствует министр социального развития, который отвечает за реализацию
этой программы. Если будут вопросы по документам, я полагаю, что на эти
вопросы он у вас в зале ответит. Так, как сегодня у нас тема, прежде всего, о
технических средствах реабилитации, а она для нас также является очень
важной, мы пригласили сегодня на видеоконференцию руководителя нашего
регионального отделения Российской общественной организации инвалидов
войн и конфликтов, инвалида второй группы, который на себе очень многие
проблемы средств технической реабилитации прошел, Николай Иванович
22
Телегин. У него есть вопросы, есть конкретные предложения, поэтому, если
позволите, ему слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да. Николай Иванович, пожалуйста. А потом мы спросим, почему не
оформлена до сих пор Программа. Пожалуйста.
САРАТОВ:
Светлана Юрьевна, здравствуйте! Мне бы хотелось тоже поддержать
коллег из Тверской области по поводу индивидуальной программы
реабилитации. Дело в том, что из наших районов области очень сложно
приезжать, как-то. И потом, даже с заменой определенного протезирования, я
имею в виду с голени на бедро, опять же надо менять индивидуальную
программу реабилитации. А также мне бы хотелось выразить такое пожелание,
чтобы список технических средств реабилитации инвалидов, он бы у нас, как бы,
рассматривался, и, может быть, ну, со временем, поправлялся и обновлялся.
Например, одно из предложений у меня есть. Если добавить в этот список
средства, как ингалятор для больных муковисцидозом. На сегодняшний день у
нас достаточно много таких инвалидов, которым крайне необходим данный
ингалятор. И, как бы сказать, ещё одно из пожеланий. Если бы можно было
почаще проводить, наверное, данные пилотные проекты. Почему? Потому что
узлы на протезы рук и ног, они в настоящее время достаточно дорого стоят.
Поэтому для того, чтобы хороший покупать, необходимы большие финансовые
средства. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ну, я бы вас попросила, ингалятор это, всё-таки, по Фонду медицинского
страхования. И мы обсуждали вчера. А сегодня говорим о технических средствах
доступности, говорим о программе. Вот вы теперь задайте вопрос вашему
министру, или Департаменту, почему не оформлена программа, почему она не
сдана? Министерство в течение 6 месяцев проводило с вами работу. За вашими
плечами, вы сказали, 160 тысяч инвалидов. Вот и ответьте 160 тысячам
инвалидов, почему у вас не сделана программа. Вам была дана возможность
быть опорным регионом. На вашем регионе Министерство хотело обработать
методику, что нужно для инвалидов, какие технические средства, какие
поправки в законодательство, какое законодательство должна принять ваша
Саратовская Дума. Вы ничего об этом не знаете и не говорите. Коллеги,
обижаться нужно на самих себя. А мы будем это докладывать Владимиру
Владимировичу Путину. Вот так вы работаете с людьми, вы даже деньги из
Федерального бюджета не можете освоить и не можете прислать программу.
Конечно, это труд, конечно, это не приближенные должны быть компании, к
вашим органам власти, конечно, вы должны были открыто сказать и рассказать
людям, конечно, вы должны были пойти на софинансирование и поставить это в
приоритет вашей работы. А вы этого не сделали.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Уважаемая Светлана Юрьевна, извините, пользуясь тем, что, всё-таки, я в
зале нахожусь, министр социального развития Саратовской области, здесь у вас
в зале, Светлана Юрьевна. Поэтому в первую очередь, наверное, критика в мой
23
адрес. Совершенно справедливо. И Максим Анатольевич неоднократно нас
критиковал за некий такой ... Задерживаем, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ваш министр отвечает, слушайте его.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Действительно, на самом деле, мы ведь начали подходы к доступной среде
ещё в конце 2009-го года. И в этом году программа трижды переделывалась на
уровне области, для того, чтобы обеспечить комплексный подход к созданию
безбарьерной среды в Саратовской области. 6 сентября мы только программу
окончательно приняли Правительством и направили её в Минздравсоцразвития.
И претензия к нам, она абсолютно справедлива. Просто в августе заседания
Думы не было. Завтра областная Дума рассматривает вопрос в полном объеме за
ведение денег в бюджет Саратовской области для 100-процентного
софинансирования в объеме 274 миллиона. Но, я, Светлана Юрьевна, позволю,
всё-таки, пользуясь здесь таким высоким собранием, сказать, что я очень
благодарен. Мы сегодня с Григорием Григорьевичем разговаривали на эту тему
утром. Дело в том, что мы очень просили, понимая, как создается безбарьерная
среда, что создается в первую очередь в муниципалитетах. И нам было
разрешено. 80 миллионов из объема общей программы "Доступная среда" мы
сумели сразу в этом году завести в 12 районов Саратовской области, чтобы они
вместе с нами, не только на уровне области этот делалось, а сразу это делалось
непосредственно в муниципалитете, в том числе половину почти этого объема
областной центр, город Саратов, под те мероприятия, которые уже реализует.
Поэтому я уверен, что эта программа, пилотный проект, который поручен, в
течение 2-х лет будет реализован в полном объеме. И, соответственно, Максим
Анатольевич, я надеюсь, что послезавтра уже с решением областной Думы мы
окончательные документы вам направим. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы знаете, вы, конечно, меня извините, я бы на вашем месте написала
заявление и ушла с работы. С 9-го года делать программу и сейчас прийти в
студию нам рассказывать, что вы ещё когда-то сделаете её. С 9-го года!
Понимаете, с 9-го года! Вам дали беспрецедентные вещи, даже ещё 12 районов
муниципалитетов. Поэтому у вас теперь нет другого выхода, вы должны в
ближайшие 2-3 дня это всё сделать, принять свои нормативные акты. Потому что
за вашими плечами люди. Что вы сейчас людям расскажите, мы 3 года это всё
делали? А вы как ездили на "никаких" колясках, так и ездите. Как не было этих
пандусов, так и не будет. Как не было дорожек для незрячих, так и не будет. Как
не было работы с детьми-инвалидами, так это и не будет. Вы же подводите
министра. Она работает по 24 часа в сутки. Она не отдыхает вообще. И у неё
самое серьезное направление работы. Мы на весь бюджет 70% отдаем на
социальные вещи. Вот, как хотите, через 3 дня вы должны доложить, что
программа принята, работает. Нет, значит, я сама буду говорить о том, как вы с
ней работали.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Мы занимаемся…
24
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы слышали? Доложить в приемную Путина?
УЧАСТНИК ФОРУМА
Да, спасибо, Светлана Юрьевна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вот, я вас очень прошу, через 3 дня в приемной Владимира
Владимировича соберите все инвалидные организации, пусть придет министр,
доложит вам, скажет, всё, программа утверждена. Замечания Министерства
здравоохранения учтены. Пригласить 12 муниципалитетов, которые будут её
реализовывать, потому что они ещё 5 лет будут спрашивать, что им нужно
сделать. Вы скажите, какие законодательные акты будут приниматься вашим
законодательным собранием. И я вас очень прошу, это не шутейные дела. Вот
так мы имеем эффективность от бюджетных денег. Тогда кому задавать вопрос?
Лидер работает также по 24 часа в сутки. Он в неделю объезжает и встречается
по 5-10 регионов. Люди ему задают массу вопросов. А они могли бы их задавать
меньше, если бы на местах у нас работали гораздо эффективнее. Вот, видите,
пожалуйста, мы сегодня убеждаемся. И это не первая тема, которую мы
обсуждаем. Вчера мы во многом убедились, позавчера по медикам мы во многом
убедились. Коллеги, меняйте стиль работы. Стиль работы Народного фронта открытость. Стиль работы власти - открытость. Выясняйте, обсуждайте. Даже
если вы в день трем, четырем инвалидам поможете, это уже вам воздастся. И так
по каждому вопросу. И я вас прошу, вот, медиков, мы к ним вернемся, к
сельским, по Фондам мы вернемся. По Фонду медицинского страхования,
обязательного социального страхования мы ещё вернемся. И не оставляйте эти
все вопросы. А вас прошу через 3 дня доложить лично Максиму Анатольевичу,
что сделано. Шутить не будем. Мы люди последовательные. Спасибо большое,
коллеги. Мы хотим вам пожелать успехов. И не бойтесь говорить о проблемах.
Не бойтесь. Чем больше мы снимаем проблем, тем больше доверие людей. Мы
переходим к следующему региону. Пока нам его готовят, пожалуйста, Михаил
Терентьев, это наш коллега, депутат Государственной Думы. Пожалуйста.
М. ТЕРЕНТЬЕВ
Мы очень много сделали с Министерством. Но, я сейчас не об этом. У нас
сейчас будет другой регион. Мы здесь обсуждаем технические средства
реабилитации. И хотелось бы у регионов, или у Министерства узнать, когда и
какие регионы провели конкурсы по техническим средствам реабилитации.
Когда Фонд социального страхования провел эти конкурсы? Есть ли статистика
удовлетворенности инвалидов техническими средствами реабилитации? Ведется
ли мониторинг на уровне регионов?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошие, ключевые вопросы. Следующий регион мы спросим. Ну, где два
региона, если они программу не сделали, я вас уверяю, Михаил, они и конкурсы
не провели. Они сейчас проведут только до декабря, потому что мы срок
поставили.
Сейчас, Галина Дмитриевна. Поэтому, я бы попросила Фонд, сейчас Денис
Владимирович ответит, пожалуйста.
25
Д.В. СТАДНИК
Спасибо. Значит, что касается конкурса и Фонда социального страхования.
Наше региональное отделение проводит конкурсы постоянно. Это не разовая
процедура, происходит не один раз в год. Эти конкурсы проводятся практически
ежемесячно. По мере поступления заявок у инвалидов на обеспечение
средствами реабилитации, ортопедическими изделиями. В настоящее время мы
совместно с Министерством здравоохранения подготовили, направили в
Минфин заявку на выделение дополнительных средств. Мы не будем даже
дожидаться непосредственно физического перечисления этих средств. А с
соблюдением всех необходимых юридических процедур проведем конкурсные
процедуры до декабря, не дожидаясь декабря. Так, чтобы в декабре деньги
реально были заплачены за средства реабилитации. И все средства
реабилитации, конкретные изделия были до конца года, дошли до конкретного
человека.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ну, вы по-другому сделать не можете. Это поручение Владимира
Владимировича Путина. И мы его будем очень жестко контролировать. Поэтому,
все коллеги слышали то, о чем говорит первый заместитель председателя Фонда,
что они до конца года проведут. Регионы все должны провести конкурсные
торги, то, о чем мы сказали. В декабре, 15 декабря мы к этому вернемся. Михаил
правильно поставил этот вопрос. Поэтому сейчас у нас на связи находится
Республика Татарстан, правильно, да? Мы вас слушаем, пожалуйста.
ВКЛЮЧЕНИЕ: КАЗАНЬ
Добрый день! В студии руководитель Общественной приемной Логинов
Василий Платонович, здесь же присутствуют члены Регионального
Координационного совета, эксперты из Министерства соцразвития и труда,
общества инвалидов и другие приглашенные, в том числе и непосредственно
инвалиды. В Республике Татарстан в настоящее время в бюджете республики
выделено 347 миллионов на то, чтобы осуществить программу "Доступная
среда". В том числе 50% мы ожидаем, т.е., такую сумму, от федерального
центра. Надо сказать, что в республике у нас 317 тысяч инвалидов. Из них 14
тысяч детей. Что касается технических средств реабилитации, то из 20 тысяч у
нас обеспечено почти 16 тысяч человек. Что касается протезов, то тоже из 8,4
тысяч обеспечено 6 тысяч. Сейчас ведется работа по нормативно-правовым
актам, в общем-то, у нас разработаны, сейчас находятся на подписи у
президента. И, самое главное, что мы провели все торги в соответствии с 94-м
Законом. И мы готовы, в принципе, на 514 миллионов 723 тысячи проведены
торги. И мы готовы к работе. Здесь в студии находится зам. председателя
общества инвалидов Республики Татарстан, Надежда Степановна Бакина. Она
подготовила несколько вопросов. Если вы позволите, то можно дать ей слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Конечно, Василий Платонович, мы позволим. А, скажите, что у вас с
программой, она завершена, сдана, в Министерстве защищена?
В.П. ЛОГИНОВ
Она завершена, находится на подписи у президента Республики Татарстан.
26
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
У главы республики. У нас теперь нет по должностям президентов, у нас
теперь есть глава республики.
В.П. ЛОГИНОВ
Всё у него на подписи, у главы республики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
У него. Т.е., вы подготовили, в ближайшее время будет подписана и
отдана, и будет софинансирование с вашей стороны и со стороны Министерства,
да?
В.П. ЛОГИНОВ
Да. Деньги в бюджете уже наши выделены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сейчас, минуточку. В вашем бюджете Республики Татарстан деньги уже
выделены, да?
В.П. ЛОГИНОВ
Так точно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
347 миллионов. Пожалуйста, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Мы это знаем. Мы просим ... Я с председателем Правительства, с главой
республики неоднократно на эту тему разговаривал. Мы знаем, просьба это тоже
взять на контроль, что ваше Министерство обещало в четверг, что документы
будут у нас. Мы очень быстро тогда начнем финансирование.
В.П. ЛОГИНОВ
Будут, будут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
И законодательные акты. У вас очень активный Госсовет. И
законодательные акты вы уже приняли, да?
В.П. ЛОГИНОВ
У нас будут нормативно-правовые акты Правительства Республики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А изменения в Законы вы внесли?
В.П. ЛОГИНОВ
А внесения в Законы мы сделаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Так. Ну, пожалуйста, какие вопросы?
В.П. ЛОГИНОВ
Пожалуйста.
КАЗАНЬ: Н.С. БАКИНА
Добрый день. Я хотела бы вопрос задать по доступности услуг на
транспорте и их сертификации. Это и водный имеется в виду, воздушный,
речной сюда же включается. Чтобы инвалиды, приехав, допустим, на
железнодорожный вокзал, или в аэропорт, могли со спокойной душой купив
билет поехать куда-то в своем направлении.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Светлана Юрьевна, я прокомментирую?
27
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста.
УЧАСТНИК ФОРУМА
Ну, в рамках подготовки к ратификации конвенции, Максим Анатольевич
об этом говорил, неоднократно говорилось о том, что мы разрабатываем
достаточно большой законопроект о внесении изменений в отдельные
законодательные акты в связи с ратификацией Конвенции ООН на правах
инвалидов. Причем одним из таких ключевых моментов является транспортное
законодательство. Мы при разработке этого законопроекта выявили достаточно
большое количество пробелов. Есть просто такие, ну, действительно, пробелы.
Вроде как декларируется доступность, а когда спускаешься в более низкие
нормативные акты, обнаруживается, что соответствующих полномочий нет,
контрольные функции никому не предоставлены, и так далее. Так вот, что
касается воздушного, водного транспорта, аэропортовой деятельности. Эти
предложения нами отрабатываются совместно с Минтрансом. В общем-то, мы
достигли уже определенного понимания. Здесь подключаются к работе, конечно,
и депутаты Государственной Думы. И мы планируем, что вместе с этим
ратификационным, вместе с законопроектом эта часть транспорта тоже будет
утверждена и принята. Кроме того, остро стоит вопрос доступности самих
сооружений, которые сейчас уже построены. Построены много лет. Иногда им
по 50 и более лет. В то время, к сожалению, они строились без учета каких-либо
требований по доступности. Для этого и существует государственная программа
"Доступная среда". Для этого существует Министерство транспорта, которое
должно разрабатывать свои собственные ведомственные программы и
приспосабливать объекты. 181-й Закон о социальной защите инвалидов уже
устанавливает обязательное соблюдение требований доступности. Плюс
существует технический регламент о безопасности зданий и сооружений. В нем
прописано, какими именно нормативными правовыми актами следует
руководствоваться. И в части таких сооружений, зданий можно в принципе уже
сказать, что требования существуют. Поэтому я думаю, что через какое-то
определенное время динамика эта будет в рамках реализации госпрограммы
прослеживаться. Конечно не сразу, к сожалению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Скажите, пожалуйста, вы удовлетворены ответом?
Н.С. БАКИНА
Да. Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Тогда большая просьба про эти нормативные акты ... Технический
регламент уже принят. Мы долго его, конечно, рассматривали, но, это важный
регламент, вы его тоже посмотрите, он на сайте есть и Думы, и Совета
Федерации, и проработайте. И тогда вашим Парламентом посмотрите ещё какие
законодательные акты. У вас очень активный председатель Парламента Фарид
Хайрулович. Активный руководитель республики. Много делается в Татарстане.
Мы многое и у вас берем на вооружение, в других регионах России, то, что
касается и жилья. И сегодня у вас введен новый микрорайон, и практически
город, Зеленый Дол. И много вы сделали по эффективности жилищно-
28
коммунального хозяйства. Поэтому мы на вас очень надеемся и в этой
программе, что те вещи, которые можно сделать очень эффективно, эффективно
использовать бюджетные деньги, принять законодательные акты. Мы, я думаю,
потом, в ближайшее время, в вашей республике проведем, может быть, даже
первое совещание. Пригласим членов "Народного фронта". Переговорим с
вашим главой республики, с председателем Парламента, чтобы мы как-то
обменялись. Поэтому спасибо вам большое, коллеги. Галина Дмитриевна что-то
хотела добавить, пожалуйста. И мы пойдем дальше.
Г.Д. ЗОЛИНА
Светлана Юрьевна, а вы спросили по закупкам. Дело в том, что
закупочную всю деятельность осуществляют работники Фонда социального
страхования на территории Краснодарского края. Мы к этим закупкам не имеем
совершенно никакого отношения. Единственное, что я хочу сказать, и в 10-м
году, когда были претензии у Фонда к региональному отделению, по сравнению
с 11-м годом, которые были проведены закупки, вот, я наспех взяла первый
документ, где цена упала всего лишь на 1%, даже меньше 1%. Т.е., как
регулирует Фонд, какую цену он выставляет, какие техзадания выставляет, край
сюда отношения не имеет. Вы спросили у меня по "Безбарьерной среде" в крае.
Конечно же, тех средств, которыми сегодня располагает Фонд социального
страхования недостаточно. В прошлом году 27% инвалидов остались
необеспеченными средствами реабилитации, в этом году уже 30%. Т.е., только
на 70% удовлетворены заявки. Поэтому краевой бюджет принимает участие в
дофинансировании, так сказать, тех направлений, которые не вошли. Мы, в
частности, закупили полностью для детей-инвалидов все костюмы модели
"Адель", "Глонасс" для реабилитации наших центров. У нас есть санатории ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Галина Дмитриевна, мы не будем в это далеко уходить. У нас масса других
вопросов. Делается немало у вас в крае. И по социальным вопросам, и по
инвалидам, и по инфраструктуре. И много занимаетесь вы сами этими
вопросами. Просто опыт, когда хороший есть, его надо преломлять,
рассказывать. Если есть какие-то там претензии, ну, это жизнь, она вносит эти
коррективы, изменения. Поэтому спасибо, что вы приехали сегодня на
обсуждение.
Г.Д. ЗОЛИНА
Хороший опыт, Светлана Юрьевна. Мы сиделок развиваем для детей ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Минуточку. Я хочу дать слово Калининграду (электронная почта).
Разиньков Иван Яковлевич, председатель областной организации инвалидов. Он
задает вопрос: "Как скоро будет решен вопрос о выдаче в качестве технических
средств
реабилитации
для
инвалидов-опорников
автомобилей?".
Калининградская область, Резников Иван Яковлевич, председатель областной
организации инвалидов. Как скоро будет решен вопрос о выдаче в качестве
технических средств, пожалуйста, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Спасибо за вопрос. Наверное, я смогу ответить следующим образом. На
самом деле, мы идем по пути улучшения и доступности тех средств
29
реабилитации, которые сегодня являются обязательством государства. Это тот
перечень
технических
средств
реабилитации,
который
утвержден
распоряжением Правительства. Пока мы не говорим о расширении технических
средств реабилитации, как перечня, мы говорим о том, что мы в рамках
доступной среды обеспечиваем доступность объектов, доступность транспорта,
доступность различных услуг. Это вектор, в котором мы работаем. И, ещё раз
повторюсь, в течение последних двух, трех лет это удвоение, и ещё раз удвоение
в этом году объемов средств на ТСР и 26 миллиардов из федерального бюджета
"Доступная среда". Это для всех. Для всех инвалидов, лиц с ограниченными
возможностями в Российской Федерации. По нашим оценкам, удовлетворение,
возврат к льготе, которая, действительно, была до 5-го года, но, она не
обеспечивалась, я напомню, что была очередь дикая, и мы имели огромное
количество судебных решений, это было нефинансируемое обязательство,
нефинансирумый мандат фактически. Я хочу сказать, что эта Программа по
нашим оценкам стоит в год до 100 миллиардов рублей. Только одна программа
обеспечения инвалидов, если мы возвращаемся к этой теме. Это несопоставимые
расходы с тем, что мы делаем для, ещё раз повторяю, обеспечивая доступность
среды. Я, может быть, ещё один пример такой приведу. Мы понимаем, что это
очень серьезная проблема, наверное, возможность мобильно передвигаться и,
наверное, есть желание вернуться к старой льготе. Но, понимаете, мы, всё-таки,
исходим из того, что мы должны в рамках финансовых возможностей
обеспечивать всех всем необходимым, чем может обеспечить государство. Это
нормальные коляски, это то, что Светлана Юрьевна сказала, открытие нового
производства "ОттоБок" на "АвтоВАЗе". Мы сейчас думаем о том, как этими
колясками обеспечивать инвалидов. Ещё раз повторю, как бы нам ни хотелось,
может быть, Программа перехода возврата к пятому году и обеспечение
инвалидов индивидуально автомобилями нами не рассматривается, как
возможность. Потому что это очень дорогая, экономически необоснованная
программа. Мы готовы вкладывать гораздо больше средств в доступную среду, с
тем, чтобы все могли пользоваться общественным транспортом, все могли иметь
возможность доступа к различным учреждениям. К сожалению, автомобили у
нас в стране имеют далеко не все граждане, вне зависимости оттого, что инвалид
он, не инвалид. Государство всем гражданам автомобили не приобретает. Нам
кажется, что здесь, всё-таки, нужно разумно подходить к обязательствам
государства и обязательствам тех программ, которые государство финансирует.
Мы исходим из того, что это должна быть доступная среда, но не бесплатные
автомобили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сейчас на связи у нас регион. Я бы попросила предыдущие регионы,
Саратовскую область и Тверскую обратить внимание, что программа на подписи
уже у главы Республики Татарстан, у Рустема Нургалиевича, что они уже
выделили софинансирование, 350 миллионов, утверждают это в своем бюджете.
Это то, что вы все должны были сделать. Приняли законодательные акты по
работе над этой Программой. Поэтому вы, пожалуйста, посмотрите, как это
сделал Татарстан, а почему это не сделали вы. У нас на связи Самарская область,
мы вас рады видеть и слышать. Пожалуйста.
30
ВКЛЮЧЕНИЕ: САМАРА
Добрый день, уважаемая Светлана Юрьевна! Добрый день, уважаемые
коллеги! Мы находимся в Региональной общественной приемной Владимира
Владимировича Путина. Её руководитель Потякин Василий Васильевич.
Присутствуют у нас члены Корсовета, руководители Министерства
здравоохранения и социального развития, эксперты и общественные
организации инвалидов. Уважаемые коллеги, мне хотелось бы отметить, что у
нас в Самарской области действует областная целевая программа обеспечения
безбарьерной среды, жизнедеятельности и социальной интеграции инвалидов
Самарской области на 2011-2014-й годы, которая утверждена Правительством
Московской области 27 октября 2010-го года. Кроме того, такой же закон принят
нашей губернской Думой. Мне бы хотелось отметить, что в текущем году на эту
Программу из областного бюджета выделено 215 и дополнительно 175
миллионов. Итого 390 миллионов рублей. Рядом со мной сидит инвалидколясочник, лидер общественного мнения и заместитель министра. Мне бы
хотелось конкретно о тех проблемах, которые, действительно, интересуют
сегодняшний вопрос, предоставить слово, если можно, прежде всего Евгению
Александровичу Печорских. А после, если можно, заместителю министра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста. Евгений Александрович, мы вас слушаем. Пожалуйста.
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Добрый день, Светлана Юрьевна! Добрый день, уважаемые коллеги! Я
хотел бы остановиться на 4-х проблемах, которые, на мой взгляд, существенно
будут влиять на реализацию, как Закона о социальной защите, так и на решение
той проблемы, которую мы обсуждаем. Сегодня и Максим Анатольевич, и
Светлана Юрьевна говорили о подписании Конвенции Организацией
Объединенных Наций России и подготовке нормативной документации для её
ратификации. И здесь бы я хотел обратить внимание, что основной стержень
конструкции Конвенции сосредоточен на социальной модели инвалидности. Из
всех выступающих, что мы сегодня говорили, о социальной модели ни разу не
было сказано. Это должно стать нормой, это должно стать приоритетным
направлением в решении всех вопросов. И тогда нам не придется
пересматривать так много законодательства и приводить его в соответствие с
требованиями Конвенции, если законодатели будут четко понимать проблему
инвалидности, четко знать, что такое философия независимой жизни инвалидов
и четко понимать отличия социальной модели инвалидности от медицинской
модели. Это первое. Второе. Я присоединяюсь к вопросу от тверских коллег. И
то, что Максим Анатольевич сказал, что мы рассматриваем проблему технически
доступной среды, не говорим об обеспечении транспортом, на мой взгляд, это
неправильно. Доступная среда - это не только физическая доступность зданий и
сооружений. Это и получение образования, это трудоустройство, занятость. Это
вопросы информационного обеспечения инвалидов. Если говорить о проблемах
Самарской области, то я могу сказать, что на данный момент Самарской
областью из федерального бюджета, это не моя вина, и не ваша, наверное, что
льготников поделили на федеральных и региональных, из федерального
бюджета мы получили на приобретение технических средств реабилитации всего
31
около 38% средств. Порядка 60 с лишним % средств не получено. А у нас уже
4-й квартал на носу. Как мы будем эти средства осваивать? Следующая
проблема. По поводу колясок. Да, у нас в Тольятти запущена линия по
производству колясок немецких "ОттоБок". Но, это коляски неплохие и можно ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Евгений Александрович, а вы нам уточните, пожалуйста, какие деньги у
вас не получены?
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
У нас не получено на данный момент ... Ну, я думаю, зам. министра по
этому поводу более точно скажет. Я, всё-таки, общественная организация, и я
просто об этом знаю, потому что ещё являюсь экспертом общественным по
бюджету Самарской области. Так вот, говоря о колясках. Колясок, которые
делаются нашими российскими производителями, нашими отечественными и
активными, к сожалению, у нас нет. И тот уровень закупочных цен, который
размещен на блоге закупки, ну, он совершенно не соответствует иногда
требованиям и необходимости колясок для инвалидов. К примеру, шейнику
коляска нужна не за 13 тысяч, а шейнику нужна коляска за 60-80 и более тысяч
рублей. Это, на мой взгляд, проблема. Говоря о проблеме обеспечения
техническими средствами. Мочеприемники, которые выдаются инвалидам и
памперсы, я прошу прощения, они не соответствуют никакой критике. Они
совершенно низковпитываемые и не обеспечивают нормальной эксплуатации их
использования. В Бюро медико-социальной экспертизы категорически
отказываются выдавать одновременно технические средства, допустим, для
инвалидов-колясочников, это мочеприемники и памперсы, одновременно.
Поделив, к примеру, пол-месяца памперсы, пол-месяца мочеприемники. Это
проблема. Почему, я не знаю. Я думаю, что это должно, по крайней мере,
Министерством решиться. Ну, не очень долго это решать. И по поводу
предоставления различных справок, и так далее. Вот, последние нормативные
документы, которые заставляют инвалида-колясочника, сидящего на коляске 30
и более лет, ежегодно представлять в Бюро медико-социальной экспертизы
справки о том, что ему не противопоказаны эти памперсы, или мочеприемники.
Ну, это бред совершенный. Т.е., эти вещи нужно, на мой взгляд, исключить. И
мне бы хотелось сказать, что, говоря о технических средствах реабилитации, в
мире этих средств существует более 5 тысяч наименований. Мы в настоящее
время обеспечиваем по федеральной программе всего 21 техническое средство.
У нас в области есть региональный закон, по которому мы ещё 51 средство
выдаем инвалидам. Я думаю, что есть смысл поговорить о расширении этого
перечня, потому что, говоря о проблеме образования, в настоящее время детиинвалиды не могут получить полноценное образование без нормальных средств,
компьютерной, интернет-технологии, и так далее. Должно вноситься в эти
перечни. И последнее. Здесь, говоря о доступности, мы имеем жилье, которое
построено в разные периоды. И большая часть инвалидов живет на 3, 4, 5-х
этажах, различных, сталинских, хрущевских домов. Необходимо принять Закон,
именно Закон, который бы обязывал чиновников помогать инвалидам менять
этажность. Потому что строить пандусы в домах, где живут инвалиды на 4-х
32
этажах без лифтов совершенно не нужно, это бред совершенный. И говоря о
проблемах, тут правильно сказали ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо. Евгений Александрович, сейчас мы будем по порядочку отвечать
вам. Я бы хотела, чтобы Михаил Терентьев некоторые вещи прокомментировал.
Пожалуйста, Миша.
М.Б. ТЕРЕНТЬЕВ
Ну, по поводу качества памперсов и мочеприемников. Конечно, вопрос,
наверное, не касается только этих изделий, а, вообще, касается закупок, которые
осуществляются по 94-му Закону. И, к сожалению, в приоритете стоит не
качество изделия, а цена. И те коляски, "ОттоБок", которые запустил в
производство ... "ОттоБок" их уже произвел тысячу штук. Сейчас, я знаю, то ли в
Самаре, то ли в Саратове идет конкурс. И там, в конкурсе участвует
Владимирский завод, где коляска 7,5 тысяч и "ОттоБоковская", 13 тысяч. Как вы
думаете, какая коляска победит по конкурсу? Владимирская.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, подожди, Миша. В Законе есть предквалификация, финансовая
история.
М.Б. ТЕРЕНТЬЕВ
А давайте посмотрим, вернемся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Давайте. Я с удовольствием. Посмотрим, кто победит. Проверим. Ну, это
нормально. Если нет, ещё пусть выйдут на открытые торги. Попросим ФАС,
антимонопольную службу, пусть они посмотрят, нет вопросов.
М.Б. ТЕРЕНТЬЕВ
Вот, интересно будет этот вопрос промониторить. А по поводу
обеспечения автотранспортом ... Ну, мы все инвалиды понимаем, что есть
ограничения бюджета, но, давайте пойдем по пути, не каждому инвалиду по
машине, а определим более тяжелые категории. Ну, все инвалиды поймут, что
есть дети с ДЦП, которым необходим транспорт. Есть люди, которые получили
военную травму, без ног, но есть показания, что они могут управлять. Ну,
давайте им дадим машины. Потому что машина - это, всё-таки, не средство
передвижения, это средство реабилитации. Да, конечно, могут другие инвалиды
говорить, что, а почему они, почему не мы, ну, давайте исходить из реалий. Есть
бюджет, ограничения бюджета. И определим, это же гибкая категория, тут надо
подумать. Да, 100 миллиардов, притом, что мы выделяем 26 на программу, на
средства технической реабилитации - 13 миллиардов, это, конечно, неподъемные
средства. Но, может быть, более гибко этот вопрос рассмотреть. Тем более было
поручение и Владимира Владимировича ещё в апреле месяце, и вопрос этот
поднимался и на встрече 19 августа, но до сих пор не решен. И по поводу
качества изделий. У нас в законодательстве сейчас есть поддержка социально
ориентированных некоммерческих организаций. Но, все организации, которые
производят технические средства реабилитации, они коммерческие. Так вот,
надо подумать, поддерживать коммерческие организации, которые социально
ориентированные. Весь перечень этих организаций известен и регионам, и
министерству. И тут, я думаю, не будет каких-то злоупотреблений. Потому что
33
стать производителем технического средства реабилитации, ну, нельзя
одномоментно. Поэтому такая реакция на выступление регионов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ну, я, во-первых, хочу сказать, что Михаил Борисович очень активный
депутат Государственной Думы. На всех встречах и на всех заседаниях
Комитетов и Правительства, где он бывает, он очень профессионально защищает
интересы инвалидов. И я хочу при всех сказать ему огромные слова
благодарности. Он ещё олимпийский у нас чемпион, призер, паралимпийский
чемпион, и завоевал это всё. Поэтому мы очень гордимся, что среди нас есть
такой человек. Спасибо тебе большое. Так не хочется мне тебя называть Михаил
Борисович, хочется сказать, Миш, спасибо тебе огромное. А у Закона о
госзакупках сейчас два варианта. Есть контрактная система, и есть предложение
оставить. ФАС настаивает на том, чтобы оставить 94-й. Минэкономики
настаивает на том, чтобы мы ушли на контрактную систему на 3 года. Там есть
предквалификация сейчас. Но, многое, поверьте, многое на местах. Они между
собой договариваются, кого выпустить, кто кого пропускает, с какой ценой.
Тогда нужно в регионах открыто приходить инвалидам, участвовать, смотреть,
как это всё происходит. Это же всё на электронные торги сегодня.
М.Б. ТЕРЕНТЬЕВ
Светлана Юрьевна, а было предложение от Министерства, и давно оно уже
прорабатывается, это сертификация. Когда деньги идут за инвалидом. Когда
инвалид принимает решение, где ему покупать техническое средство
реабилитации. Мы же понимаем, что какая сумма может быть на сертификат, но,
это же всё можно отследить. Министерство постоянно осуществляет
мониторинг, постоянно отслеживает цены, ежегодно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но, тут есть двоякая вещь. А мы уверены в том, что это всё будет
отслежено. А как было с лекарствами, вспомните.
М.Б. ТЕРЕНТЬЕВ
Министерство принимает новый регламент!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Давайте дадим слово Максиму Анатольевичу. Пожалуйста. Только на все
вопросы, которые они задали. Пожалуйста.
М.А. ТОПИЛИН
На все вопросы. Сначала что Михаил Борисович затронул в качестве
вопроса. У нас есть некий план, который мы понимаем, что нужно
реализовывать поэтапно. Для этих условий, для того, чтобы мы перешли к
передаче средств непосредственно инвалидам, чтобы мы полностью ушли от 94го Закона, сам инвалид будет выбирать, что ему нужно. У него будет установлен
норматив, какой ему положено. Если мы это начнем делать путем перечисления
наличных денег, у нас будет масса проблем с точки зрения того, что люди будут,
к сожалению, в условиях того, что не очень высокие доходы, будут вынуждены
пускать эти деньги на какие-то другие цели. Мы предполагаем, чтобы было
понятно, связать это. Вот, будет когда "Электронная карта", когда будут
электронные приложения, это будет через 2-3 года ... Пока там темы
сертификаты, или средства для инвалидов, там этой темы пока нет. Мы должны
34
посмотреть, как она начнет работать, электронные услуги, электронная карта,
и потом тогда целевым образом, чтобы эти деньги можно было тратить только на
эти цели, а не на иные, мы так предполагаем, можно будет это вводить. Надо
немножко подождать, не надо с этим спешить. Нужно это обсуждать. Это вы,
Михаил Борисович, человек, прогрессивный это воспринимаете, нам нужно
очень четко понимать, как это будут воспринимать рядовые инвалиды. Здесь
нельзя принимать какое-то решение спонтанное. Мы считаем, что это правильно.
Это путь стратегический. Но, есть инвалиды, которые не могут сами пойти и
приобрести, или что-то купить в магазине. Значит, должна работа социальных
служб налажена соответствующим образом, чтобы те, кто может купить, да,
пошли, сами купили в магазине. Где не могут - социальные работники должны
обеспечивать. Ну, по крайней мере, предоставлять эту услугу. Не всё так просто.
Хотя перспектива в этом, я думаю. Это первое. Второе. По поводу уважаемого
представителя ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Евгения Александровича.
М.А. ТОПИЛИН
Евгения Александровича. Прошу прощения. Мы с вами, по-моему,
встречались в Тольятти, да? Спасибо. Я рад вас видеть. По поводу Закона, когда
вы говорили, что нужно, чтобы мы поняли про социальную модель, про то, что
философия независимости инвалида, и так далее, и так далее. Да, действительно,
это очень важно. Но, когда мы пишем сейчас законопроект по ратификации и
конвенции, мы, как раз, видим несколько другое. Вот, чтобы было понятно, с
чем мы сталкиваемся, и в чем нам нужна помощь, в том числе и регионов. Это
вам надо будет делать в регионах параллельно с нами. С точки зрения
философии у нас в законодательстве всё в порядке. У нас в 181-м Законе, во всех
других Законах написано, что необходимо обеспечивать доступность услуг,
необходимо обеспечивать, чтобы всё было доступно. Всё есть. А мы пишем
именно не философию, а, что называется, пытаемся прописать, что конкретно, в
каком нормативном акте Минтранса, Минздрава, Минобразования должно быть,
в каком месте для категории, допустим слепоглухой, глухой, или с
ограниченными возможностями передвижения. По категориям прописано,
потому что у нас лозунгов в законодательстве и философии предостаточно. А
когда мы говорим о том, кто конкретно, что должен делать на месте, здесь
начинается, а мы всё делаем. Пандус есть? Есть. Вопросы есть? Нет, вопросов
нет. Пандус есть, только лифт не работает. Лифт с другими проемами, лестницы
нет, и так далее. А пандус есть. Поэтому сейчас нам не философия нужна, а мы
сейчас идем... Почему эти пилоты делают, потому что мы хотим отработать для
всех категорий конкретно, что должно быть. И когда была встреча премьерминистра с Всероссийскими организациями инвалидов в рамках тоже
"Народного фронта", вопрос встал по медицине. Что тоже мы, в общем-то, не
особо себе представляем, что должно быть с точки зрения медицинского
оборудования для различных категорий. Всё это пошагово мы пытаемся сделать.
И спектр очень огромный. И это не философия. Это именно то, что называется,
... До винтиков, как это должно быть. Потому что если мы так не пропишем в
Законе, никто ничего делать не будет. Мы уже с этим столкнулись. Постоянно
35
сталкиваемся. По поводу автомобилей я уже сказал. По поводу справки,
противопоказания. Мы убрали это. Вот, вы сказали, что у нас было в проектах
документа противопоказание, когда инвалид обращается в МС, когда ему
выписывают памперсы, и так далее. Это мы убрали. По поводу образования вы
сказали. Надо расширять перечень технических средств реабилитации. Я
согласен с этим, что нужно это делать, но, давайте по очереди. У нас сейчас
тема, связанная с тем, что нам надо обеспечить то, что мы должны обеспечить, с
точки зрения качества. Если мы начнем сейчас вводить, как Светлана Юрьевна
сказала, по новому Закону предквалификацию, значит, у нас цены вырастут, мы
должны это понимать. У нас цены вырастут на более качественные коляски,
имея в виду, что мы это в пред-квалификации будем это делать. У нас будут
увеличиваться затраты на программу, которая сегодня есть. Поэтому расширять
да, но, сначала обеспечить обязательства те, которые мы на себя взяли. Но,
примеры не корректные. Я просто хочу, чтобы мы понимали. Вы сказали, дети
должны учиться, поэтому у них должны быть компьютеры. Но, мы же школы
обеспечиваем компьютерами по другой программе, по школьному образованию.
Мы не должны каждому ребенку. Это должно быть на том месте ... Он же
должен не дома учиться. Вот когда он дома учится, это называется недоступная
среда. Тогда мы каждому компьютер. А если мы школы оборудуем для того,
чтобы учились дети, возможно. То, надо будет совершенно другое количество
компьютеров, и так далее. И это не тема индивидуальной программы
реабилитации. Это не тема технических средств реабилитации применительно к
каждому конкретно человеку. Это доступная среда. Я ещё раз говорю, чтобы мы
здесь немножко ... Мы найдем понимание, но, чтобы мы не пытались решить все
проблемы. Это то же самое ... Можно купить троллейбус, помните, как в том
анекдоте? Какой Гиви богатый, он ездит на троллейбусе. Можно и троллейбусы,
как техническое средство реабилитации покупать, или трамваи, вместо
автомобилей, вот вам доступная среда. А можно приспособить весь
общественный транспорт к этим целям и задачам, чтобы во всех троллейбусах
ездили, как люди без ограничений и люди с ограниченными возможностями. Мы
просто должны разумно подходить к финансам. В том числе находить некие
балансы. Ещё раз я хотел подчеркнуть, мы свой регламент ... Он только ушел в
Минюст. Министр его подписала, как приказ, регламент по обеспечению
техническими средствами реабилитации. Мы его сегодня вывесим у себя на
сайте. Он уже совершенно отличается. А раньше и не было регламента, были
порядки. В нем сведено всё. Мы готовы месяц собирать ваши предложения.
Предлагаем всем тем, кто находится в регионах эту информацию довести. Это
сайт Минздрава. Вот Гильдия есть, Минздравсоц, по-моему, ру. Ну, как бы ...
Сейчас я посмотрю, как он точно называется. И мы готовы начать такую
дискуссию. Где-то есть если какие-то недоработки в этом регламенте, которые
вызывают у вас разумные нарекания с точки зрения того, что жестко, или
несправедливо, или гоняем два круга, готовы это обсуждать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Спасибо, Максим Анатольевич. Вот, видите, Евгений Александрович,
сколько вы вопросов затронули. Ну, мы, как бы зафиксируем. Регламент ушел в
Минюст. И вы в ближайшее время его на сайте увидите. Про сертификацию,
36
чтобы деньги шли за инвалидом - будем над этим работать и думать. По
доступной среде, по школе согласна с Максимом Анатольевичем, мы для этого
оснастили сегодня все школы компьютерами. И у нас мощнейшая программа,
которая называется "Новая школа". Мы строим "Новые школы". У нас в этой
программе очень серьезное обеспечение питанием. Это был серьезный проект,
который делался во многих регионах России. Это сегодня строительство новых
школ с интерактивным уже обучением, где, действительно, может быть
доступная среда. И чем больше мы это будем делать, ну, может быть, кому-то,
Максим Анатольевич, и нужны будут компьютеры, кто не сможет ходить в
школу. Сейчас я дам коллеге, а потом вам.
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Короткая просьба, Светлана Юрьевна. Я извиняюсь. Вернуться к теме
автомобилей. Я думаю, что мы с Терентьевым проведем "круглый стол", потому
что это внебюджетные средства обеспечения инвалидов транспортными
средствами. Это импортный секонд-хенд, который мы можем, в принципе,
обсудить и должны обсудить. Поскольку здесь нет необходимости бюджетные
средства, повторяю, тратить, разговор лишь о целевом, о провозе беспошлинном
для инвалидов. А перекрыть лазейки для любителей сделать на этом бизнес есть
возможность, есть такие схемы, мы их разработали. Я думаю, мы с Терентьевым
проведем отдельный просто "круглый стол" по этой теме, чтобы не занимать
сейчас время. Это крайне важная тема, к ней надо вернуться, я считаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Ну, мы к теме этой вернемся, но, там, где льготы, мы это уже всё
проходили за последние 20 лет очень много. И в конечном итоге ни спортсмену,
ни инвалиду, никому ничего не доставалось. Нет проблем, проводите "круглый
стол". Сейчас, коллеги, я хочу дать слово мужчине, уже давно обещала. Потом
вам, пожалуйста. А вы пока будьте на связи, у меня будет к вам ещё один
вопросик, хорошо? Вы нас послушайте.
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Министр социальной политики Калининградской области. Я, собственно, в
контексте выступления Максима Анатольевича. По поводу того, что, по всей
видимости,
первоначальной
задачей
должно
быть,
безусловно,
совершенствование тех механизмов социальной защиты маломобильных групп,
которые уже существуют. Мы в Калининграде провели несколько масштабных
социальных акций. И одна из них заключалась в том, что представителям
общественности, средств массовой информации мы раздали коляски и
предложили проехаться по городу. Любопытный факт. Ни один человек, я
подчеркиваю, не смог воспользоваться общественным транспортом. Когда мы
стали разбираться, действительно, в общем парке где-то порядка 15-20%
существует специально приспособленный общественный транспорт, но водители
становятся, таким образом к остановке, что люди на колясках не могут
воспользоваться этим. И любопытная ещё деталь, представители средств
массовой информации очутились в ситуации инвалидов, поскольку никто не
понимал, что это здоровый человек, никто и не помог, понимаете, из людей,
которые стояли на остановке.
37
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
А к кому этот вопрос?
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Это не вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Ну, вы сами себе в Калининградской области должны это всё ...
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Мы пошли по этому пути ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Одну секундочку. Никакого пиара, это первое. Второе. Муниципальный
транспорт - это полномочия муниципалитетов. Берите, и разбирайтесь. У вас
половина глав муниципалитетов не знает, какие автобусы у вас есть на линии,
есть ли там пандусы. Я ещё раз повторяю, Волжский завод делает эти автобусы и
троллейбусы с пандусами, со специальными приспособлениями, где можно
держаться. Подъезжают автобусы ... Занимайтесь, это ваша работа. Это ваша
работа, чтобы эта среда была доступная. Вы бы должны сейчас приехать и нам
сказать, Светлана Юрьевна, а вы знаете, а у нас 180 остановок переоборудовано.
У нас все автобусы выходят на линию и сегодня они доступны для инвалидов.
Поэтому, знаете, что, давайте будем жить так, как нужно жить, а не так, как вы
хотите. А то вы тут нам сейчас расскажете, что вы будете делать.
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Можно закончить, всё-таки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Всё, не надо. Делайте. Это ваша работа. Пожалуйста, женщина, я вам
предоставляю. Нет, дайте, пожалуйста, рядом. Вы уже много раз выступали.
Рядом, пожалуйста. Наталья Игоревна, пожалуйста.
Н.И. ПРИСЕЦКАЯ:
Наталья Игоревна Присецкая. Я возглавляю организацию поддержки
родителей с инвалидностью, членов их семей, "Катюша". У меня прямо очень
коротко. Во-первых, я хотела поддержать то, о чем говорил Михаил Борисович
Терентьев. Вообще, надо провести статистическое исследование, узнать
удовлетворенность инвалидов техническими средствами реабилитации. Много
разговоров, что никому ничего не нравится. Надо точно узнать кому, что не
нравится. Знаю то, что коляски, которые сейчас выдаются, ну, ... я её просто не
беру, мне она положена по ИПР, я говорю, если я возьму, я её выброшу. И очень
многие так относятся к этому, ну, неудобные коляски.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Нет, подождите, Наталья Игоревна, а почему вы не берете? Мы 3
миллиарда выдали из федерального бюджета, чтобы провести этот мониторинг,
кому, что нужно.
Н.И. ПРИСЕЦКАЯ:
Ну, то, что сейчас выделяют Москве, по крайней мере, большинству людей
не подходит. Лично мне не подходит. Я не беру эту коляску. На меня заложены
деньги ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
А можно ответить почему?
38
Н.И. ПРИСЕЦКАЯ:
Потому что она неудобная. Неудобные коляски.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Давайте они сейчас сразу будут отвечать. Это тоже очень важно.
Пожалуйста.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ:
Ну, Светлана Юрьевна, у нас в Москве полномочия переданы субъекту
Российской Федерации, он организовывает торги. И, на самом деле, изделия,
которые выдаются, они подлежат обязательной регистрации в Росздравнадзоре.
Причем также ещё оценивается их соответствие ГОСТам. Т.е., сказать о том, что
оно неэффективное сложно, потому что там оценивается при регистрации и
эффективность, профессионалами, и качество этого изделия. Сказать о том, что
оно неудобное вы абсолютно правы, вы можете это сказать, бесспорно. Именно
поэтому существует механизм самостоятельного приобретения изделия, для
того, чтобы вам в последующем выплатили компенсацию. Единственное, что
хотелось бы обратить внимание. Нужно обязательно следовать рекомендациям,
которые выдаются по индивидуальной программе. И именно то техническое
средство приобретать, которое там рекомендовано. И я хотел ещё дополнительно
проинформировать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА:
Нет, Григорий Григорьевич, вы меня извините, так дело не пойдет. 3
миллиарда дали. Сейчас вы нам рассказываете, передано Москве, они проводят
торги, они должны ... Вам люди говорят. Вы 3 миллиарда получили на это,
чтобы они получили те средства реабилитации, которые нам нужны. У нас была
проблема с Росздравнадзором, когда мы с Татьяной Алексеевной собирали в
Прокуратуре совещание. Он нам рассказывал про лекарства, какие должны быть.
А потом это оказывались БАДы, которые навязывались населению под видом
лекарства. Вы получили 3 миллиарда, как Департамент. Ваша задача сегодня
сделать это максимально так, чтобы то, что будут получать инвалиды, было
комфортно. А это не разговор, мы передали. Значит, не давайте тогда деньги,
если они не выполняют эти вещи, о которых у вас прописано в концепции. Не
права я ? Если я не права, критикуйте меня.
Н.И. ПРИСЕЦКАЯ:
Светлана Юрьевна, я думаю, что, действительно нужно, может быть,
какое-то потратить время, какие-то деньги, действительно провести
исследования. Вообще, спросить у людей с инвалидностью, что им нужно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, вы не услышали. Григорий Григорьевич возглавляет Департамент.
Н.И. ПРИСЕЦКАЯ
Да, мы знакомы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю.
Министерство на это специально выделило 3 миллиарда. Тогда вы
соберитесь со всеми общественными организациями. Григорий Григорьевич
проведет с вами такую встречу. Может быть и Максим Анатольевич. И
расскажет вам, в концепции, которая сейчас будет предлагаться, может вы что-то
подскажите, поможете и поправите. Они нормативные акты внесли, регламент
39
внесли, сертификацию прорабатывают. Может, вы ещё что-то подскажете. Но,
потом, конечно, он будет передавать региону. Но, вы то тогда со своими
регионами должны провести работу. А у нас будет, вот, как пример, по двум
программам, ещё не сделаны. Т.е., вы тогда помогайте сегодня Департаменту в
этом вопросе. Вот в чем вопрос-то. Тогда понятно, что люди должны получить
средства, которые действительно им помогут в их ограниченных возможностях.
И ничего другого нет. И хочу всем сказать, это личное поручение Владимира
Владимировича Путина. Мы будем его контролировать самым жестким образом.
Люди должны получить технические средства, которые удовлетворят их по их
возможностям. Понимаете, да? Это очень важно. Поэтому, я попрошу, Григорий
Григорьевич, вы действительно проведите по этому мониторингу.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Обязательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пусть будет у вас это совещание. Вы позовите всех, они вам помогут, вопервых, в регионах, они будут вашими помощниками. И нас вряд ли будет так,
как с этими двумя программами. Михаила я попрошу в Думе это, может быть,
даже сделать. Подключить все общественные организации. Они то, как никто
другие знают, почему они и настаивали, что они хотят мониторинг сделать,
чтобы потом вам отдать не то, что вам негоже, и вы эту коляску выбросите и
будете опять за свои деньги это покупать. А для чего мы тогда делаем эту
Программу? Мы же помогаем. Не смотря на год кризиса, мы не отказались ни от
одной программы. Вот о чем взывает всё время Владимир Владимирович. А вот
вопрос у меня к коллегам, которые у нас сейчас находятся в студии в Самарской
области. А скажите, пожалуйста, а такие встречи вам нужны?
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Конечно нужны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А зачем они нужны? Может, вы нас покритикуете? Никто нас не
критикует.
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Хотите, я вас покритикую?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста.
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Значит, в отношении, почему нужны. Во-первых, это прямой разговор с
людьми, которые могут влиять на принятие какой-то нормативной
документации, нормативной базы. Это люди, которые могут повлиять на
решение каких-то вопросов, как чиновники, это первое. Т.е., мы снизу можем
проблему сразу поднять на более высокий уровень. Это первое, почему нужны.
Второе, почему нужны, ну, мы, наверное, учимся, и вы учитесь от нас, и мы от
вас. Я же не зря говорил о философии независимой жизни, о социальном
подходе к инвалидности. И здесь мы тоже вас учим. По крайней мере, мне так
кажется. Потому что даже такие выражения, звучащие тут в студии, инвалидные
организации, не организации инвалидные, а организации инвалидов. Т.е., это как
раз связано с проблемой социальной модели инвалидности. Я думаю, что мы
40
просто должны разговаривать, встречаться для того, чтобы мы научились
говорить на одном языке, в конце концов. И в добавление. В отношении
компьютеров для школьников. Мы ведь ведем речь о технических средствах,
которые выдаются по индивидуальной программе реабилитации. Т.е., должен
быть, прежде всего, индивидуальный подход. А здесь иногда мы, как раз, всё это
сводим к некой такой кампанейщине. Всем колясочникам выдать коляски
Владимирского завода, или коляски Тольятинского предприятия, или коляски
Уфимского, или ещё что-то. Работа должна быть индивидуальной. И, вообще,
инвалид - это человек, который требует штучной работы. Т.е., с ним нужно
работать индивидуально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо, Евгений Александрович. Пожалуйста.
САМАРА:
Потому что мы видим и слышим, что делается на федеральном уровне, что
делается у соседей, что делается в других регионах. Это взаимно обогащает. И
учимся. Конечно, необходимо. И, если можно, два слова заместителю министра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, пожалуйста.
САМАРА:
Светлана Юрьевна, добрый день!
Я хотел бы некоторые моменты пояснить. Ну, во-первых, в добавление к
тому, что сказал Василий Васильевич. У нас принят региональный перечень
технических средств реабилитации, 34 наименования. Это дополнения к
федеральному перечню. Индивидуальный подход, по тем же коляскам, он у нас
осуществляется. При Центре социального обслуживания, который занимается
этой работой, создана комната социально-бытовой адаптации, школа
реабилитации и ухода, где будущий получатель технических средств заранее
готовится с этими техническими средствами реабилитации. Реабилитолог с ним
занимается, и они выбирают именно то техническое средство реабилитации,
которое необходимо инвалиду. Это заносит нас в программный продукт, в
программу, на основании которой потом мы составляем заявку. Но, к
сожалению, вот, Терентьев совершенно прав, мы при подготовке технического
задания на торги берем параметры лучших колясок, "ОттоБоковские" в том
числе, но, к сожалению, по 94-му Закону мы не можем досконально прописать
все параметры, а выбираем 2-3 параметра, а остальные носят, как бы, общий
характер. И, действительно, выходит Владимирский завод и побеждает. Причем
снижает цену до 30%. То же самое происходит и с подгузниками, когда цена
падает...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А можно поподробнее по этому вопросу. У нас даже спор идет. Во-первых,
Евгений Александрович, я хотела сказать большое спасибо за предложение и за
критику. Это обычно мы всегда в Думе так, когда законы принимали. Но как бы
для быстроты, остался этот сленг "инвалидные организации". Конечно, это
организации инвалидов. Но спасибо вам за это замечание, мы его обязательно
учтем. Теперь по 94. Только давайте разберемся. Столько, сколько мы правили
этот законопроект, я не знаю, какой мы еще больше правили. Там написано
41
черным по белому пред-квалификация, нет однозначного, что это должна быть
низкая цена и низкое качество. Есть финансовая история. Мы же столкнулись, я
уже приводила пример, когда ремонтировали крышу во Владимирской области.
Когда я спросила у управляющей компании, вы, вообще, кем работали?
Артиллеристом. Вы как на всю эту компанию, которая ремонтировала эту
крышу? Просто я пришла к этой женщине к ветерану, поднялась на 5 этаж, у нее
протек гудрон, все провода висят. Она живет одна, чуть не плачет. Я привела
этого управляющего компанией и сказала, вот смотри за качество ремонта. Как
вы оплатили по форме? Вы не должны с ним заключать договор, он должен был,
это же все на месте. Кто вам так говорит, вот объясните, кто вам ставит условия?
Я просто сегодня переговорю с Министром экономического развития. Почему
вы должны только закупать коляски Владимирского завода? Вы должны
закупить коляски, которые будут доступны инвалидам в тех ограниченных
возможностях и помогут им быть как бы равнозначными. Вот расскажите
подробнее, как у вас это все проводится?
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Мы собираем от инвалидов заявки на ту или иную коляску, их много
модификаций, у нас программный продукт. В министерство свозим, готовим
техническое задание. Берем технические характеристики лучших колясок, за
основу берем "ОттоБок", прописываем их. Пред-квалификационный отбор
проходят, там 3-4 фирмы. И, когда происходят торги, участвует Владимирский
завод, иногда он там подставную фирму ставит, он резко снижает цену. Причем,
все равно в конечном итоге поставляет коляски с теми же техническими
характеристиками. У нас в отличии от Фонда социального страхования мы от
поставщика берем эти коляски к себе, в Центр социального обслуживания.
Смотрим на соответствие тех технических характеристик, которые мы
прописывали в тех заданиях. Они соответствуют. Понимаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Максим Анатольевич говорит, сейчас мы вступим в дискуссию с
Максимом Анатольевичем. Оно, как министерство ведущее, когда принимался
этот законопроект, должно было нормы прописать, в том числе, что касается
инвалидов. А он мне сейчас говорит, нет пред-квалификации, а я ему говорю,
что есть, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Говорю, что нет пред-квалификации. Говорю, что есть нормы,
позволяющие Правительству дополнительные требования по ряду позиций, но
это касалось лекарств, то, что задумывалось. И этот документ сейчас
министерством готовится, но это как бы другая тема. Пред-квалификации нет.
Сейчас пред-квалификация есть, как предмет нового законопроекта о
контрактной системе, которую подготовил Минэкономразвития, которое спорит
с ФАСом. Не знаю, будет ли там или нет такая норма, но сегодня предквалификации в законодательстве не существует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но чтобы разрешить спор, сейчас нам перегонят текст законопроекта
последнего, который мы приняли. И тогда по тексту законопроекта просто мы
еще раз пройдемся. Я бы вас попросила вот о чем? Описать вот эту технологию
42
всю, отправить на электронную почту ко мне, на мою электронную почту в
Совет Федерации, на сайт зайдете и там моя электронная почта. Просто сейчас
мы будем это обсуждать и тогда нам нужно понимать, если мы это не поменяем,
тогда они не получат те средства реабилитации, которые им просто необходимы
для равных возможностей. Вот большая просьба у меня такая к вам. Но вы все
равно оставайтесь в студии. Когда придет текст, мы еще по тексту пройдемся.
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Можно еще один вопрос? Снижение по тем же памперсам идет в 2 раза. И
Евгений Андреевич нам правильно назвал о том, что…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сейчас нам по памперсам пусть ответит Денис Владимирович.
Пожалуйста, Денис Владимирович.
Д.В. СТАДНИК
Может быть, мы сначала вопрос послушаем по памперсам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Так он говорил, Евгений Александрович.
Е.А. ПЕЧОРСКИХ
Нет, я хочу сказать, вот
Евгений Андреевич сказал, что там
впитываемость хуже, если инвалид покупает эти подгузники, например, в
аптеке. Это, действительно, так, хотя письменных жалоб в наш адрес не
поступает. Если есть, то только устные обращения. Хотя, когда принимаем
продукцию, упаковка точно такая же, как, если инвалид покупает в аптеке.
Поэтому мы на сегодняшний день решили, может быть, необходимо провести
какие-то лабораторные исследования на ту продукцию, которую нам поставляют
по торгам. Потому что на сегодняшний день жалобы еще инвалидов
заключаются в том, что наши цены намного ниже по подгузникам в два раза, чем
цены в аптеке. И, конечно, они недовольны той компенсацией, которую мы им
выплачиваем.
М.А. ТОПИЛИН
На выездных приемах Владимир Владимирович Путин это подтверждает.
В Тольятти, в Самаре, в Жигулевске, в Сызрани.
Д.В. СТАДНИК
Спасибо. Но я хочу сказать, к сожалению,
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Это первый зам. Фонда социального страхования коллеги, Денис
Владимирович Стадник, пожалуйста.
Д.В. СТАДНИК
Подавляющее большинство продукции, о которой вы говорите, памперсы
и схожести, они импортные. В России эта продукция практически не
производится. К сожалению, данная продукция подробно не регламентирована.
Технических требований к ней не существует. Вы, наверное, правы в том, что,
действительно, необходимо провести некую сертификацию, да, дабы установить
требования к данной продукции. Что касается цен, то по той информации,
которая у меня есть, цены, по которым фонд производит компенсацию за
самостоятельно покупаемую продукцию данного вида и цены, по которым фонд
сам закупает, они вполне адекватны с рыночными. Более того, у нас
43
наблюдается снижение по торгам по данной продукции. Мы закупаем ее
дешевле. Можно говорить, это происходит в силу как бы особенностей 94-ФЗ
или нет, но, тем не менее, цены на данную продукцию как бы рыночные, мы
закупаем на торгах. Исходя из установления рыночной цены и производим
компенсацию. Что касается качества, я ответил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Денис Владимирович, мы меня, конечно, извините, хоть вы и первый зам.
фонда, а вам надо было сегодня прийти услышать, что надо сертификацию
провести? А вы что этих проблем не знали? А люди что вам не транслировали, а
вы сейчас нам это рассказываете. Такая позиция не принимается категорически.
Берите и наводите порядок в этом вопросе, а мы вернемся и проверим.
Д.В. СТАДНИК
Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы что, только сегодня с этим столкнулись? Вы закупаете, все на 94.
Открытие?! Выходите открыто на все торги. И при открытых торгах будет
совсем другой результат. Так же, как стали покупать школы у фермеров
продукты в 4-5 раз дешевле. Поэтому, давайте тоже, открыто это делайте.
Почему нет сертификации, почему ее нужно делать? Не знаю на счет рынка, не
владею, если делает у нас предприятие памперсы в России, не могу ответить
Д.В. СТАДНИК
Делает. Но очень мало.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Делает? Тогда надо смотреть. Может быть, и наши лучше в 10 раз. Все.
Чиновникам не даем, пошли дальше на регион. Пожалуйста, включаем
Воронежскую область. Спасибо вам большое, очень было интересный диалог с
вами. Воронежская область, пожалуйста, мы слушаем вас.
ВКЛЮЧЕНИЕ: ВОРОНЕЖ
Воронежцы приветствуют вас. Светлана Юрьевна, уважаемые коллеги,
Только что вошел к нам сюда наш руководитель приемной и ответственный
организатор Фронта Астанков Вячеслав Алексеевич. И ему слово, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пожалуйста, мы слушаем вас.
В.А. АСТАНКОВ
Добрый день, Светлана Юрьевна, наш Воронеж, самый молодой, 425 лет
отметили в выходные дни, так что можете нас поздравить. И никак от
мероприятий еще не отойду. Уважаемые коллеги, кому мы должны предоставить
слово по рассматриваемому вопросу?
Л.В. НИКИТЧЕНКО
Значит, у нас была первая очень хорошая тема "Шагающая коляска",
Светлана Юрьевна. Вернее, в нашей сегодняшней передаче принимают участие
руководители общественных организаций инвалидов, руководители, члены РКС,
представители органов исполнительной и законодательной власти,
общественных организаций, эксперты. В общем, все те, кто заинтересован в этом
важном вопросе. Я с вами разговариваю, Никитченко Людмила Владимировна,
координатор Фронта нашего отделения. И самое главное, мать девушки 44
44
летней, инвалида 1 группы. Поэтому все, о чем здесь говорится, настолько
проходит через сердце и душу. И вам огромное всем спасибо за то, что такой
открытый хороший разговор идет. Спасибо, конечно, Владимиру
Владимировичу, что подняли эту новую волну этого нужного разговора. И я
хочу передать слово Цералуге Анне Викторовне. Она не только депутат
областной Думы, она член РКС, она руководитель фонда социальной
реабилитации инвалидов "Надежда". Анна Викторовна, как раз "Шагающая
коляска".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Анна Викторовна, только большая просьба по проблемам сказать,
пользуясь случаем, что здесь присутствуют все, кто может вам ответить. И
чтобы у нас был такой обмен. В чем проблемы? Пожалуйста.
А.В. ЦЕРАЛУГА
Но мне хотелось сказать о том, что в декабре 2010 года у нас была принята
программа "Доступная среда" инвалидов Воронежской области. И в рамках этой
программы разработана концепция развития адаптивной физической культуры и
спорта людей с ограниченными возможностями. И, конечно, здесь возникают
проблемы в каком плане? Ребята, которые хотят заниматься физической
культурой и спортом, особенно люди, которые прикованы к инвалидной коляске,
у них большие проблемы в приобретении колясок для занятия спортом. Потому
что эти коляски дорогостоящие и очень часто выходят из строя быстро. Потому
что при занятии достаточно много спортом. И поэтому хотя бы, может быть,
частично как бы, чтобы эти коляски входили в перечень тех средств доступных
хотя бы для тех ребят, которые показывают высокие результаты. У нас в этом
году 62 медали привезли наши ребята с различных уровней, начиная с
российских соревнований и заканчивая мировыми. Я думаю, что эти ребята
могли бы рассчитывать на то, чтобы получать такие средства реабилитации. И
еще один вопрос, который передо мной постоянно ставят инвалиды, особенно те,
кто сидят в инвалидных колясках. Это доступность кабинета стоматологии и
кабинета гинекологии. Потому что нужны специальные гинекологические
средства и стоматологические для того, чтобы эти люди могли получать
квалифицированную
медицинскую
помощь.
Эти
кресла
нужны
гинекологические не только для гинеколога, но и для проктологов, поэтому не
только для женщин, но и для мужчин. Это одни из малых тех вопросов, которые
перед нами ставят наши люди с ограниченными возможностями. Но и, конечно,
же, если как-то шагнет наша шагающая коляска немножечко дальше, мы будем
очень рады.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Спасибо вам большое, Анна Викторовна. Спасибо вам большое, вопервых, что вы программу приняли. Теперь следите за ней мониторинг,
законопроекты чтобы были на региональном, городские думы. Какие деньги
выделены вам из федерального бюджета, на что люди должны знать. Что у вас
по средствам, которые нужны для инвалидов? Что у вас с рабочими местами для
инвалидов. То есть, в широком таком аспекте. И, когда вы от нас еще получите
материалы, мы вам отдадим во все приемные, да, чтобы вы смогли это тоже все
отслеживать, потому что, я думаю, что вы сегодня убедились, что не все владеют
45
ситуацией, даже те, кто непосредственно этим занимается. И просьба лидера,
почему мы действуем через приемную Путина Владимира Владимировича?
Потому что вы общественный, вы народный контроль, вы Народный фронт. У
нас другая теперь идеология, мы открыты по всем направлениям. Каждая
копеечка федерального бюджета должна знать своего получателя также как
регионального, городского, муниципального и поселенческого. И ваша задача
там, на местах, спуститься. Потому что между собой вы говорите, тут плохо, там
плохо, это не делается. А, порой, даже не знаете, что деньги федеральные вам
пришли, они лежат на каких-то счетах. Что они не поступили вовремя, не
провели торги. Торги не провели, потому что не те компании побеждают,
которые дают хорошее качество и хорошую как бы услугу. За этим тоже
смотрите, все должно быть теперь открыто. Сейчас вам начальник Департамента
ответит Григорий Григорьевич на вопросы. И подойдет сейчас Максим
Анатольевич, если нужно, он ответит. Пожалуйста, Григорий Григорьевич.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Спасибо, Светлана Юрьевна. По поводу спортивных кресел-колясок.
Скажите, пожалуйста, в рамках вашей программы, программы Воронежа
предусматривается приобретение технических средств или там нет такой
возможности? Потому что мы неоднократно говорили о том, что расширение
федерального перечня, пока мы полностью очередность не погасим, мы
рассматривать, к сожалению, считаем нецелесообразным.
Л.В. НИКИТЧЕНКО
Рядом со мной присутствует наш, так скажем, министр по социальному
развитию, руководитель по социальному развитию. И я думаю, что Наталья
Ильинична скажет именно об этих проблемах. Почему? Потому что, конечно,
же, мы с этими проблемами приходим туда и просим помочь ребятам. Мы
подключаем сюда различные фото, мы подключаем спонсоров. Но, понимаете,
когда сталкиваешься с тем, что нет этого в федеральной программе, то просто
напросто ребята остаются, у нас могли бы заниматься ребята, так называемые
"бобы", это и лыжные гонки, и т.д. Но приобрести это очень дорогостояще. И
просто напросто иногда бюджет области с этим не справляется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Давайте слово все-таки дадим Наталье Ильиничне Гамоюк.
Н.И. ГАМОЮК
Добрый день, Григорий Григорьевич, Хочу сказать, что с 2010 года наш
регион осуществляет обеспечение средствами технической реабилитации, нам
переданы эти полномочия от фонда социального страхования. И, если говорить,
сравнивать 2010 год и 2011 год, в этом году, конечно, значительные средства мы
получили на то, чтобы в достаточном объеме обеспечить наших инвалидов
техническими средствами реабилитации. За что вам большая благодарность от
Воронежской области.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Спасибо.
Н.И. ГАМОЮК
Но проблемы, которые существуют, их сегодня уже неоднократно
озвучивали. Многие из них, к сожалению, связаны с реализацией 94 закона.
46
Учитывая то, что мы обязаны своевременно и качественные средства
технической реабилитации предоставить. Здесь и иногда сроки затягиваются по
закупке. И не всегда мы можем в технических заданиях индивидуальные
средства, именно индивидуальность технического средства показать. Кроме
того, то, что мы выигрываем по меньшей цене, это тоже играет на качестве.
Также хотелось сказать, обратить внимание, хотелось, чтобы индивидуальная
программа реабилитация, которая оформляется в органах медико-социальной
экспертизы, действительно, были индивидуальными для того, чтобы под
конкретного человека указывались конкретные параметры. И для нас очень как
бы радостно то, что рассматривается сейчас возможность на федеральном
уровне, возможность приобретения самим инвалидом тех или иных технических
средств реабилитации, которые подходят именно ему, чтобы мы могли оплатить
ему. То, что касается тех инвалидов, которые сами не смогут себя обеспечить в
таком порядке, но органы соцзащиты на то и созданы, чтобы сохранить, мы
сохраним и прежний порядок закупки технических средств реабилитации для
того, чтобы обеспечить и тех, кто не может сам закупить какие-то средства.
Поэтому мы надеемся, что эта работа будет продолжена на федеральном уровне.
И мы поддержим всегда те инициативы, которые будут с федерального уровня к
нам доходить. Спасибо.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю.
Нет, подождите, минуточку. Все красиво вы рассказали, а почему сроки у
вас затягиваются, объясните мне.
Н.И. ГАМОЮК
Сроки иногда затягиваются в связи с тем, что было недостаточное
финансирование у нас в прошлом году. И, учитывая, что все средства, которые у
нас имелись, уже выданы на руки, доставлены инвалидам, очередь у нас
существовала для того, чтобы, как только пришли деньги, мы вновь должны
объявить торги для того, чтобы непосредственно уже после заключения
контракта доставить эти средства нашим инвалидам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Сроки, получается, затягиваются не по 94 законопроекту, а по тому, что вы
сами какие-то вещи еще не успевали сделать, да?
Н.И. ГАМОЮК
В прошлом году были у нас проблемы в начале года, потому что только
были переданы полномочия от фонда социального страхования. Сейчас уже и
финансирование у нас идет стабильно. И мы обеспечиваем сейчас уже
своевременное выполнение этих торгов и заключение контракта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ясно. Что-то вы хотели? Пожалуйста.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Да, Светлана Юрьевна, еще один момент, который подняли, это
доступность стоматологической помощи, доступность других видов
медицинской помощи. В рамках пилота особенно в Твери будет сделан акцент на
доступности медицинских всех манипуляций, всех вмешательств именно с точки
47
зрения доступности для инвалида. Причем, поставлено в техническом задании
по пилоту субъекту задание сделать, таким образом, чтобы для разных категорий
инвалидности были выработаны адаптации, апробированы. Это самые такие
наименее капиталоемкие, но в то же время эффективные приспособления.
Потому что речь идет не только о стоматологии, вы правильно говорите, о
гинекологических креслах, это еще и флюорография иногда. Этот вопрос
поднимался, и мы ждем от Тверской области рекомендаций по такой адаптации
в ближайший год, поскольку пилот там уже стартовал. В порядке информации.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Пока еще не стартовал. Мы же с вами Тверскую обсуждали. Когда
стартанет, тогда и будем как бы им и говорить. Коллеги, спасибо вам большое,
оставайтесь с нами на связи. Сейчас у нас есть вопрос из Барнаула. Пока не
убирайте Воронеж. Вопрос из Барнаула, Алтайский Край Иванова Людмила
Ивановна. Я так понимаю, "АКО вместе против рака". В России, в Российской
Федерации практически 1/3 инвалиды в связи с лечением онкологических
заболеваний. Почему на конференции не говорят о технических средствах
реабилитации
таких
инвалидов.
Это
протезы
молочных
желез,
реабилитационное белье, противо-пролежневые матрацы, калоприемники и
памперсы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Спасибо за вопрос, Людмила Ивановна. Сейчас зам. министра
здравоохранения и социального развития вам будет отвечать. Пожалуйста,
Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Спасибо. Это Барнаул, да? Людмила Ивановна, фамилии, к сожалению,
нет. Я хочу сказать, что у нас где-то треть, первое место по статистике - это
инвалиды вследствие болезни системы кровообращения. Второе место - это 11%
- инвалиды вследствие злокачественных новообразований. Если мы берем
онкологию, то это 10-12%. Это первое. Второе. То, что есть проблема, наверное,
на месте противо-пролежневыми матрацами, памперсами, калоприемниками мы
эту тему поднимали. И я уже сказал, что есть проблема с очередностью. И после
поправок в закон о федеральном бюджете 11-13 годов, который, буквально,
следом за бюджетом на следующий период будет внесен в Государственную
Думу Правительством, будет предусмотрено около 7 млрд. рублей для того,
чтобы эту очередь в первом квартале погасить. Вот эта очередность будет
погашена в первом квартале, если таковая в регионе есть. И все средства,
которые вы перечислили в своем обращении, они входят в перечень. Как раз
здесь нет проблемы, что мы расширяем или не расширяем перечень. Эти
средства есть в перечне. И мы ваше отделение фонда социального страхования
подстрахуем, просто пусть индивидуально поработает и вы будете обеспечены,
если вдруг такая проблема существует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Максим Анатольевич пообещал фонд взять на контроль индивидуально.
Спасибо за вопрос, Людмила Ивановна, и за то, что она такую организацию
сделала. Это такой моральный и тяжелый труд. Спасибо вам большое, что вы
48
поддерживаете этих людей, а мы все, что можем, будем вам тоже помогать. Я
хочу поблагодарить Воронеж, сказать вам большое спасибо. Но посмотрите еще
раз внимательно, не во всем виноват 94 закон. Иногда мы сами, чиновники,
бываем недисциплинированными. Поэтому посмотрите внимательно. Сейчас это
приоритетная тема, она на контроле у Владимира Владимировича. Мы
постоянно будем на эти темы общаться, мы будем их мониторить. И большая
просьба, подойти к этим вопросам очень по-человечески. А сейчас я попрошу
включить нам следующий регион, с которым мы будем общаться, это Липецкая
область, потом Орловская, потом Рязанская. Пока Липецкую область включают,
могу дать одному человеку из зала. Кто хотел бы? Пожалуйста, коллега.
Представьтесь.
С.А. ОРУСЬ
Добрый день, - заместитель руководителя региональных органов
социальной защиты населения. По теме сегодняшнего нашего совещания я хотел
бы сказать, то, что вы говорили по транспортной составляющей. Хотелось бы
сказать, что в настоящее время и бизнес становится тоже социально
ответственным в этом направлении. Коллега ушел, говорил, недавно был в
Липецкой области конкурс профессионального мастерства среди водителей. И
там упоминалось именно об автобусах, в том числе, и отечественного
производства, которые приспособлены и могут решать проблемы транспортной
доставки инвалидов. В городе Липецке эту проблему решают и индивидуальные
предприниматели, которые осуществляют транспортные перевозки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Вы знаете, Липецк на связи, они скажут сами за себя. Вы скажите, есть ли
у вас что проблемное, вы считаете. Какие проблемы?
С.А. ОРУСЬ
Проблемы, как и во всех регионах, они есть, конечно. Это то, что
доступность приспособлений объектов жилья, социально значимых объектов,
которые были построены где-то 20-30 лет назад. Но решается в рамках
программы "Доступная среда", которую мы приняли тоже в Липецкой области,
5 лет. И заложили, в том числе, и мероприятия провести широкомасштабную
паспортизацию объектов социальной инфраструктуры в области.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Ладно. Про область мы сами сейчас послушаем. Спасибо вам. Если вы
приходите, нужно говорить, по сути, нужно тоже ум иметь и талант. А, если вы
хотите тут самоотчетами заниматься, они нам не нужны. У нас куча проблем
сегодня, которые нам нужно решать. Липецк, мы вас слушаем, пожалуйста.
ВКЛЮЧЕНИЕ: ЛИПЕЦК
Добрый день, уважаемая Светлана Юрьевна, Добрый день, уважаемые
участники совещания, На обратной связи начальник управления социальной
защиты населения. В студии здесь присутствуют члены Координационного
совета Народного фронта, руководитель фонда социального страхования,
депутаты областного уровня и города Липецка. Спасибо за интересованный
разговор. Спасибо о тех проблемах, которые были подняты и моими коллегами и
тех, кто у нас находится в студии. У нас, по существу, не вопрос, а просьба,
просьба к заместителю министра Максиму Анатольевичу о том, чтобы включили
49
Липецкую область в пилотный проект по "Доступной среде". У нас в
Липецкой области эта программа целевая принята, она работает.
Осуществляются мероприятия. По существу, они являются продолжением
программ, которые были приняты ранее, это "Доступная среда". Но, тем не
менее, нам бы хотелось интегрироваться в федеральную программу. И мы
готовы синхронизировать свои действия с федеральной программой. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Спасибо большое. Сейчас Максим Анатольевич вам будет отвечать.
Пожалуйста.
М.А. ТОПИЛИН
А сколько вы в бюджете предусмотрели на свои мероприятия и на какие
конкретно?
ЛИПЕЦК:
Изначальная сумма 43 млн. рублей. Но это изначальная, и почему? Потому
что по поручению главы администрации сейчас вносятся соответствующие
поправки в бюджет, будет порядка 250 млн. рублей. Спасибо.
М.А. ТОПИЛИН
Уточнить на что? На какие мероприятия?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Какие мероприятия будут?
ЛИПЕЦК:
Это и по транспорту, это и по дорожному строительству, это и по
бордюрам, это и по пешеходным переходам, и приобретение автотранспорта,
лифты, пандусы, поручни. По существу, областные учреждения у нас
практически все приспособлены, не только органы социальной защиты
населения, но и здравоохранения. Но остаются проблемные вопросы в народном
образовании и в других учреждениях. Мероприятия у нас имеют такой широкий
диапазон и все конкретно изложено в программе, которая направлена в
министерство. Спасибо.
М.А. ТОПИЛИН
Хорошо, а то, что касается образования. Сколько вам по линии
Министерства образования. По линии Министерства образования участвуют все
регионы, которые свои программы приняли, это "По доступной школе"
Президент ставил задачу. Именно школы привести в доступный вид, начиная с
одиннадцатого года. Вы сколько на образование получаете денег "По доступной
школе"?
ЛИПЕЦК:
Пока сумма здесь по текущему году, такой суммы нет. Мы надеемся, что
по 12-13 году получить соответственное финансирование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Подождите минуточку. Я хочу Максима Анатольевича поддержать в этом
плане.
М.А. ТОПИЛИН
Минобразование имеет средства для всех регионов. Если у нас три пилота,
вы говорите, включите нас в три пилота. В три пилота не можем, обещаю, что
включим вас с 13-го года, когда все регионы войдут на конкурсной основе.
50
Сейчас вы можете получить деньги в Минобразовании. У них нет таких
ограничений. У них все, кто представил программы, могут участвовать в их
софинансировании. Вот вы у них участвуете в программе или нет? Там есть
возможность полностью любому региону, если ты показал софинансирование,
пожалуйста, заявку.
ЛИПЕЦК:
Мы соответствующие заявки подали, да.
М.А. ТОПИЛИН
Они вас включили уже, у них все решения приняты или вы не знаете
просто?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но, я думаю, Максим Анатольевич, они, там же Министра образования
нет, просто мы вам говорим, да, чтобы вы знали.
М.А. ТОПИЛИН
Светлана Юрьевна, это руководитель соцзащиты, который координирует
все вопросы "Доступной среды", так, ведь? Поэтому вы сначала с Минобром
разберитесь, а мы вас включим в 13-м году. Это я вам обещаю, в 13-м году.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но я хочу поддержать Максима Анатольевича. Если вы занимаетесь этой
темой, вы же должны знать, что у вас по образованию. У нас идет проект "Новая
школа". А получается, вы даже на местах друг с другом не координируете, а
какую доступную среду вы тогда сделаете? Отчет ваш, который вы сказали, да,
мы знаем, что в Липецке не мало делается, но благодаря главе администрации,
благодаря активности мэра Гулевского, который сам очень много занимается,
как мэр, этими вопросами. А вы, как начальник департамента или министр
здравоохранения и социального развития, тогда хотя бы с перекрестными
министерствами и ведомствами, которые у вас есть в регионе, работайте вместе.
Это главное условие, ни в какую программу вы не попадаете, пока вы не
выполните условия. Поэтому вы готовьтесь по этому вопросу и старайтесь,
чтобы вы попали в эту программу. Спасибо вам большое. Мы переходим к
Орловской области, потом к Рязанской. И будем завершать. Пожалуйста,
Орловская область, мы вас слушаем внимательно. Пожалуйста. Пожалуйста,
коллеги, мы вас слушаем. Наверное, кнопочку там нажмите, ребята. Пока
готовится Орловская область, кто из зала хотел выступить? Пожалуйста,
представьтесь.
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Я заместитель руководителя Центра образования глухих и жестового языка
и член Ассоциации переводчиков жестового языка (идет выступление с
помощью сурдопереводчика). У меня вопрос: технические средства, конечно,
для всех других групп - это понятно, у слабослышащих - это аппараты, у
колясочников - это коляски. А я, как бы глухая, для меня техническое средство это сурдоперевод, сурдопереводчик. Без помощи сурдопереводчика я ничего не
смогу. Почему нам на пользование переводчиком дается в год 40 часов
ограничение. Почему это? Это издевательство? Почему у других нет
ограничений, человек ездит. А 40 часов в год - это очень мало. Первый вопрос. И
второй. У нас сейчас дефицит в России переводчиков жестового языка. Потому
51
что нет преподавателей жестового языка. Нужно сделать костяк обучения
переводчиков, сделать сначала преподавателей. Просьба, помощь в том, чтобы
организовали обучение. Но и я хочу тоже представиться, я являюсь президентом
Ассоциации переводчиков жестового языка. Меня зовут Лилия Геннадьевна. Мы
сейчас с Григорием Григорьевичем встречались, разговаривали на тему
обучения, профессионального обучения переводчиков жестового языка, так как в
России у нас еще этого нет. Если на Западе на профессиональном уровне
обучаются переводчики, учатся 5 лет, как лингвинисты, и статус у них, как
переводчиков жестового языка. У нас, кстати, этого нет, потому что нет статуса
жестового языка. И проблемы у самих переводчиков тоже. У нас в Москве на 10
тысяч глухих всего 100 переводчиков. Представляете? На 1 переводчика
получается где-то 10 глухих, это просто проблема. У нас просьба, чтобы
услышали, создать лабораторию по изучению жестового языка, подготовить
преподавателей жестового языка и, соответственно, уже подготовить
преподавателей жестового языка, обучить переводчиков на профессиональном
уровне, чтобы были переводчики у нас профессиональные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Отвечайте, Максим Анатольевич, пожалуйста. Сейчас, коллеги, Рязань, мы
с вами включимся, ответит Максим Анатольевич. Пожалуйста.
М.А. ТОПИЛИН
То, что касается, действительно, тема очень актуальная. И есть поручение
в адрес Министерства образования, поручение председателя Правительства,
которое было 9 сентября в Минобразовании. Причем, вопрос там стоял таким
образом. Мы по программе "Доступная среда" готовим, если мне не изменяет
память, 7 тысяч переводчиков в течение 2 лет за счет государственных средств.
Но это достаточно короткие курсы, это не пятилетнее образование, безусловно.
Но председатель Правительства поручил Министерству образования, я дословно
зачитываю, проработать совместно с Всероссийским обществом глухих вопрос о
финансовом обеспечении, подготовке сурдопереводчиков и преподавателей
жестового языка и внести предложения в Правительство. Вот срок там, я так
понимаю, где-то истекает в начале октября. И председатель Правительства на
этой встрече последней поставил вопрос, что надо подготовить столько, сколько
необходимо. Сейчас Минобразование над этим вопросом работает, эта тема как
бы понятная. Что касается 40 часов, я понимаю, что это очень маленький
норматив. Мы обязуемся взять этот вопрос в проработку, как мы по собакамповодырям решили этот вопрос. Я думаю, что надо пообсуждать. Мы эту тему
знаем, просто у нас, как всегда, не всегда доходят руки до чего-то, мы эту тему
пообсуждаем. И Григорий Григорьевич, и я, мы вместе с вами тогда встретимся
и вот эти нормативы попробуем каким-то образом расширить. Я никаких
гарантий сейчас давать не могу, но возьмем эту тему в проработку, она
акутальна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но еще раз скажите, что дано поручение по подготовке специалистов в том
объеме, в котором нужно. Потому что это жестовый язык и люди глухонемые,
для них это просто как воздух, да. Что сейчас по стандартам Максим
Анатольевич обязательно посмотрит, то, что касается нормативов
52
М.А. ТОПИЛИН
Бесплатных
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Бесплатных. И вы обязательно найдите возможность повстречаться. Они
вас пригласят, потому что ни одна же у вас такая организация, а людей много,
даже вы говорите в Москве только 10 тысяч. Вот так мы пока отреагировали на
вашу просьбу. Хорошо? Теперь у нас на связи Рязань, коллеги, мы вас рады
видеть, будем еще очень рады вас слышать.
ВКЛЮЧЕНИЕ: РЯЗАНЬ
Добрый день, Светлана Юрьевна, уважаемые коллеги, я руководитель
региональной общественной приемной Владимира Владимировича Путина,
Еременко Юрий Иванович. Здесь у нас в студии присутствуют члены
Регионального координационного совета, руководители общественных
организаций инвалидов-участников Фронта, Министр социальной защиты
населения и эксперты. Прежде всего, хочу сказать нашу общую мысль, мнение,
что инициатива Владимира Владимировича Путина по решению в кратчайшие
сроки проблемы обеспечения инвалидов техническими средствами
реабилитации очень своевременны и актуальны. Мы это испытали на себе. У нас
в первом полугодии создалась очень напряженная ситуация с обеспечением
техническими средствами. И даже в начальный период деятельности Фронта,
когда мы начали собирать предложения, очень много было подобных
предложений и жалоб. И я здесь хочу поблагодарить Минздравсоцразвитие, что
они откликнулись очень оперативно на нашу просьбу. Мы получили
дополнительные средства. В августе месяце, как только получили, провели сразу
торги, поскольку конкурсная документация была подготовлена заранее. И
сегодня уже началась поставка этих средств. Но, тем не менее, проблемы есть. И
я бы хотел предоставить возможность высказать свои суждения и задать
вопросы двум коллегам, здесь присутствующим. И хочу вначале предоставить
слово председателю Региональной общественной организации инвалидов войны
в Афганистан "Военные травмы" Кострову Александру Николаевичу.
А.Н. КОСТРОВ
Уважаемая Светлана Юрьевна, уважаемые товарищи. Мне бы хотелось
вернуться к одному из главных вопросов, который волнует меня, как
руководителя общественной организации инвалидов войны. Это обеспечение
автотранспортом. Я не могу спорить с Максимом Анатольевичем по поводу
экономической целесообразности вложения денежных средств, куда вкладывать.
В программу "Доступная среда", либо в обеспечение автотранспортом. Но я
согласен с Михаилом Борисовичем Терентьевым о том, что эту проблему, может
быть, можно решить как бы приоритетно. Потому что я считаю, что граждане
Российской Федерации, граждане бывшего Советского Союза, участники
локальных войн - это те люди, которые с оружием в руках защитили наше
государство, имеют право, и ставшими инвалидами вследствие боевых действий,
имеют право на достойную жизнь, на то, что государство обеспечит ее. Мы
считаем, что для многих наших ребят-колясочников автомашина является
связью с внешним миром. Они готовы участвовать в активной жизни. Наша
главная задача - это патриотическое воспитание подрастающего поколения.
53
Иногда бывает грустно слышать, когда мы выступаем и говорим перед
школьниками, что надо защищать Родину. А сам ты думаешь, что Родина не
всегда выполняет свои обязательства. И мне как-то грустно слышать, что вот эта
льгота обеспечение автотранспорта. Это не льгота, это просто обязанность
государства выполнить свой священный долг перед защитником, ставшим
инвалидом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Спасибо. Сейчас тогда Максим Анатольевич сразу вам прокомментирует,
какой у нас подход. Мы вас слышим, но немножечко сейчас у нас первоначально
подход другой в этой программе. Пожалуйста, Максим Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
Я могу лишь повторить то, что я сказал. Нам кажется, что наши усилия
должны быть направлены на другие цели. Первое. Это дать возможность
человеку, если хотите, другой еще сюжет давайте поднимем, если хотите,
заработать для того, чтобы приобрести автомобиль. У нас есть программа
"Содействие занятости для инвалидов". Причем, эта программа единственная,
единственная для инвалидов и Северный Кавказ. Вот две темы, которые
премьером были поддержаны, как продолжение в двенадцатом году, все,
антикризисные. Все, закончили, потому что кризис закончился
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
А эти оставили.
М.А. ТОПИЛИН
Две программы Северный Кавказ, как особенность, потому что тяжелая
ситуация и субсидии для создания рабочих мест инвалидам остались. Причем,
была очень большая проблема доказать Министерству финансов и только на
совещании у председателя Правительства было окончательное решение, что эти
программы остаются. Давайте все-таки исходить из того, давайте мы будем
помогать человеку вернуться в активную жизнь, предоставив рабочее место с
тем, чтобы он смог повысить свои шансы, приобрести автомобиль. При этом
есть кредитные схемы, есть поручение председателя Правительства по
проработке возможных особых схем кредитования для лиц с ограниченными
возможностями. Но сейчас, я еще раз повторю, мы просто не готовы финансово
увеличивать эти обязательства. Мы идем по пути, чтобы закрыть те темы,
которые у нас являются обязательствами по закону. Это качественно
технические средства реабилитации по тому перечню, что есть. Если мы сейчас
вернемся опять в тему по автотранспорту, я готов ее обсуждать, еще приводить
аргументы какие-то, но, мне кажется, что нужно сначала погасить действующие
обязательства. И давайте посмотрим, кстати, все регионы должны будут сделать
программу по содействию занятости инвалидов со следующего года. Давайте
посмотрим все-таки, и ваша организация активнее поучаствует в этой
программе. Причем, там средства, в общем-то, не ограничены. Обычно регионы
не готовят каких-то, я бы сказал, амбициозных программ по трудоустройству
инвалидов. Там норматив будет 50 тысяч рублей федеральное финансирование,
субсидия. Предусмотрите средства, еще добавьте 30 тысяч, 50 тысяч рублей на
каждое рабочее место. Это будет 100 тысяч рублей на специализированные
рабочие места. Если есть какие-то проблемы у каждого конкретного человека, я
54
думаю, что можно отработать в течение года и обеспечить трудоустройство
всех тех, кто является участником организации инвалидов-афганцев. Давайте подругому попробуем пойти. Что же мы все льготы, льготы и автомобили. Давайте
попробуем по-другому. Мы готовы программу занятости поддерживать по
полной, то есть, финансировать ее полным рублем для Рязанской и других
регионов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но здесь, какая большая просьба, коллеги. У нас было 32 млрд., когда был
кризис, и не все регионы также эффективно использовали эти деньги. Те, кто
эффективно использовал, они еще дополнительно получили, создавая в малом,
среднем бизнесе, договариваясь с работодателями, получая новую
специальность и т.д. Вы посмотрите, может быть, тогда нам Рязанскую область,
такую тему они подняли по программе занятости, взять как бы опорной, пусть
они поработают в этом плане, раз такая есть. И, может быть, дать возможность,
действительно, во-первых, мы вас благодарим за то, что вы сделали для нашей
страны. И вы знаете, мы пытаемся и вместе с вами, и этому вопросу уделяется
всегда большое внимание. Поэтому вам огромное спасибо. А по программе
давайте тогда Рязанскую область посмотрим. Все-таки там и десантное училище,
и такие традиции, и все. Но просто давайте как бы, берем с вами план и будем
вместе с вами работать.
М.А. ТОПИЛИН
Светлана Юрьевна, вице-губернатор готов в четверг или пятницу, который
отвечает по занятости, я не знаю, может быть, кто-то, новый вице-губернатор,
приезжайте, позвоните, знают все мои мобильные телефоны. С Министерством в
четверг, в пятницу готов встретиться вместе с представителями инвалидных
организаций, чтобы быстренько отработать эту программу. Еще времени
достаточно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Мы вас тогда просим, и вы тогда подъедете, кто задавал вопросы к
Максиму Анатольевичу вместе с вице-губернатором. Хорошо. Спасибо вам
большое, Рязань. Мы переходим все-таки к нашей Орловской области. Где она у
нас Орловская область?
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Разрешите?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Нет, но то, что вы здесь, это как бы хорошо, мы вам дадим слово. Но намто хочется приемную Владимира Владимировича, это поручение лично
Владимира Владимировича. Да, пожалуйста.
В.А. УСИК
Всероссийское общество слепых, вы правильно сказали, что пока ФЗ-94
мы не исправили, надо использовать максимально его возможности. Вопрос
технический заданий на ТСР для слепых. Раньше
ФСС осуществляло
подготовку этих технических. заданий централизованно и согласовало с
обществом слепых. Потом все было отдано на откуп регионов и, более того,
сейчас эти полномочия переданы частично соцзащите и наступил хаос. Каждый
регион делает свое техническое задание, что не позволяет проводить какую-то
55
единую техническую политику. Особенно это касается системы "Говорящая
книга" для слепых и другие. Более того, они стали оттуда выбрасывать
стандарты. У нас в России 90 стандартов только по технических средствам
реабилитации инвалидов. Вы знаете, наши стандарты национальные не
обязательны к исполнению. Они становятся обязательными, если они включены
в конкурсную документацию. Это первое. Надо как-то этот вопрос решать
централизованно. Второе. Даже, если мы составим правильно техническое
задание, это вовсе не обязательно, что оно будет соблюдено. Недобросовестные
поставщики переписывают это техническое задание, а потом подсовывают
туфту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Да, вы жестче говорите, что вы боитесь?
В.А. УСИК
Я жестче говорю, да, потому что таких очень много. Почему? Потому что
ФЗ-94 предусматривает, что заказчик, государственный заказчик должен сам
осуществлять приемку технических средств реабилитации, прежде чем
передавать их инвалиду. Что делается со слепыми? Стучится в дверь к какойнибудь бабушке поставщик и говорит: распишитесь, пожалуйста, и дает ей
посылку. Все. А что там, вот у нас в Башкортостане электронное увеличивающее
устройство для слабовидящих. Очень важно количество этих элементиков
пикселей. Поставщик - казанская фирма "Прибормаркет" поставила фиктивные
документы технические и осуществила фактически подделку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Но это же не 94 виноват?
В.А. УСИК
Да, 94 говорит, заказчик должен принять. Он должен создать комиссию и
принять с участием экспертов. А органы ФСС говорят, а у нас нет денег на
привлечение экспертов, понимаете. И хорошо, что председатель организации
слепых вовремя перехватил эти аппараты. Как может слабовидящий подсчитать
количество пикселей? Как он может подсчитать, какое отношение сигнал-шум?
Какая полоса пропускает? В контракте нельзя сваливать приемку на
потребителя. Приемку должен осуществлять заказчик, а это его дела, где он
возьмет деньги на экспертов. Может, надо применить принцип сертификации
добровольной на соответствие технического задания. Есть такой метод. То есть,
пока он не предъявил сертификат добровольный на соответствие требованиям
аукционной документации, контракт не заключать. Вот такие, собственно
говоря, предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо. Спасибо за предложения. И вы будьте с нами на связи, мы
вернемся еще к 94. Мы экспертов еще соберем. Я попрошу обязательно
Артемьева. И все, о чем мы сегодня говорим, мы обязательно им это скажем. И
они еще с Минсоцздравом свяжутся. Потому что мы мониторим этот
законопроект, он очень ощутимый для большинства населения, наших граждан.
И, получая услугу, они должны получать ее качественной. На связи Орловская
область. Но вы нас слышите?
56
ВКЛЮЧЕНИЕ: ОРЁЛ
Добрый день, Светлана Юрьевна, добрый день, уважаемые коллеги, вас
приветствует Региональная общественная приемная города Орла. У нас
присутствуют члены Регионального координационного совета, профильные
специалисты, специалисты общественных организаций инвалидов, зам.
начальника управления социальной защиты Департамента здравоохранения и
социального развития Гаврилина Ирина Александровна и вопрос задает
Столяров Николай Николаевич, руководитель общественной организации
Всероссийского общества инвалидов, член Регионального координационного
совета. Пожалуйста.
Н.Н. СТОЛЯРОВ
Добрый день, на совещании был задан вопрос. А сколько же инвалидов
недовольны вот этой методикой обеспечения техническими средствами? Скажу,
что на орловщине таких порядка 30%. Около 30% - это молодежь, это активные
инвалиды, которые учатся, работают, развиваются. И вот в этом свете уже
говорили о 94 законе, что он полностью нас не обеспечивает, есть предложение.
А почему бы не перейти для этой категории, которая недовольна данной
системой, на именные сертификаты и на безвозмездную аренду? Это первый
вопрос. А второй вопрос - это перечень технических средств реабилитации. Вы
понимаете, скажем, так, до 2005 года тот существующий перечень, он больше
подходил для нас, чем тот, который приняли в 2007 году. Вот такие вопросы у
нас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо. Спасибо большое. Хорошие вопросы. Пожалуйста, Максим
Анатольевич.
М.А. ТОПИЛИН
На первый вопрос по поводу удовлетворенности. На самом деле, большое
вам спасибо. Если вы бы сказали, я бы меньше удивился, наверное, если бы вы
сказали, что 90% не удовлетворены. Я бы тогда, наверное, понимал, что это
ближе к истине. Мы пытаемся достичь каких-то результатов. Если,
действительно, 30%, а 70 удовлетворенных теми услугами, которые оказывает
соцзащита, и есть некие проблемы, связанные с молодыми инвалидами, где
нужна большая мобильность, с точки зрения, тех же колясок с электроприводом,
а это дорогие коляски. А в условиях ограничений финансовых нам не всегда
удается это купить, то я считаю, что, в принципе, мы реализуем ту задачу,
которую поставил председатель Правительства. И с учетом поправок в закон о
бюджете в первом квартале все это сделаем, если нам будут общественные
организации, в том числе, помогать, как некая ответная реакция на то, что мы
делаем. Нужно установить общественный контроль. Что касается перечня
технических средств реабилитации, можно тогда конкретнее, что лучше было в
перечне предыдущем, что он был более широким или что было в нем другого?
Можно конкретнее уточнить.
Н.Н. СТОЛЯРОВ
Конкретно можно сказать о том, что исчезли кремы для кало-мочеприемников. Для инвалидов колясочников ушли презервативы и другие такие
57
сопутствующие, а вы знаете, что туалет в городе Орле найти было сложно
колясочнику. Но можно еще. Мне вот эти вещи задавали инвалиды.
Г.Г. ЛЕКАРЕВ
Но можно я прокомментирую. Те технические средства, которые вы сейчас
перечислили, они, на самом деле не исчезли, это особенности, по всей
видимости, право-применения конкретного уполномоченного органа. И
необходимо просто нам более внимательно посмотреть, мы обязательно этим
займемся. Вам для сведения. Мы подготовили, Минздрав подготовил
классификацию технических средств реабилитации, которые конкретизируют те
средства, которые в свою очередь внесены в федеральный перечень. Эти
средства там присутствуют. Сейчас приказ об утверждении классификации
проходит регистрацию в Минюсте. Мы ждем его со дня на день, тогда доведем
до всех уполномоченных органов. И, я думаю, что таких досадных вещей
больше не будет. Что касается федерального перечня. Он, конечно, может
актуализироваться и должен актуализироваться, потом что жизнь идет вперед,
появляются более эффективные, более востребованные средства. Когда
составлялся этот федеральный перечень, туда вошли, конечно, наиболее
востребованные технические средства, это согласовывалось с общественными
организациями инвалидов. Мы исходим из того, что у субъекта тоже есть
полномочия дополнительно расширять этот перечень, дополнять какими-то
региональными перечнями. Конечно, после того, как задача полностью по
покрытию всей задолженности будет решена, можно, наверное, будет
проработать этот вопрос по актуализации перечня с тем, чтобы мы уже смогли
осовременить его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Спасибо большое, коллеги. Будем уже завершать нашу встречу. Большая
просьба ко всем регионам, приемным Владимира Владимировича Путина, к
общественным организациям инвалидов, к членам Координационного совета
Фронта, к министрам здравоохранения и социального развития, к министрам
образования. Мы по школе будем слушать 3 октября. Ко всем тем, кто был с
нами на связи. Большая просьба. Обязательно посмотреть, что у вас делается в
этом направлении, сделать, так сказать, анализ. Проведите у себя встречи,
совещания. Посмотрите внимательно, что будет выделено вашему региону в
этом году на "Доступную среду", которая касается инвалидов. Подойдите так, в
конце концов, проверьте списки, встретьтесь с этими организациями.
Поговорите еще об их проблемах, что дополнительно нужно добавить, да, какие
вопросы нужно включить? То, что касается 94 законопроекта, в законопроекте
пред-квалификация есть, но механизм ее, видимо, работает недостаточно. Мы
договоримся так. Мы то, что касается организации инвалидов, видимо, проведем
встречу в Антимонопольной службе, пригласим всех вас, кто здесь участвует
сегодня. В Москве мы такую встречу сделаем и кого-то еще из регионов, вот
такие примеры, как нам говорили, в Воронеже и других, в чем там? Чтобы мы
понимали эту проблему более детально. Потому что я вам скажу, когда мы там
прописывали некоторые вещи, у нас был, вообще, парадокс. Одежду для
Министерства обороны шили рестораны Москвы, к примеру. У нас и такое было.
Помните, когда была цена, а качество? Это я вам Владимир пример приводила.
58
Многие вещи мы поправили, да, но тогда есть вопрос. Как вот деньги на
дороги не израсходовали? Почему они не провели вовремя торги? Деньги
пришли в марте. Они должны были, раньше приходили в сентябре. Володин
пришел в Правительство, мы подняли эту тему, вышло постановление
Правительства, деньги на дворовые территории в регионах ушли в марте.
Значит, за май они должны были провести торги. Июнь, июль, август привести в
порядок территории. Причина в чем? Почему 18 регионов этого не сделали?
Первая причина, может быть, там нет компаний приближенных к тем или иным
органам власти. Вторая причина, что не все хотели выложить открыто качество,
цену. Третья причина, но мы по этому поводу подумаем, обязательно люди
будут наказаны. Мы это не оставим. Это, вообще, беспрецедентный случай.
Деньги из федерального бюджета на внутри-дворовые территории не освоены.
Поэтому, коллеги, есть и такое, и вот эта методическая работа, которую мы с
вами ведем, и я хочу еще раз поблагодарить Министерство здравоохранения и
социального развития, лично министра, всех зам. министров. Они все открыто
участвуют, они открыты для диалога. Все вопросы мы взяли на вооружение. Там
еще был вопрос один из Алтайского края. Я сейчас передам этот вопрос, и тогда
мы найдем возможность вам ответить на этот вопрос. Он не останется без
ответа. Поэтому вы не волнуйтесь, я Максиму Анатольевичу передам. Но
большая просьба, Тверь, Саратов и Татарстан, вы опорные регионы. Вы должны
уже начать эту работу. А мы, другие регионы, должны посмотреть, с чем вы
столкнулись, с чем не столкнулись. Принцип доступности и открытости. И
проблема обеспечения средствами для инвалидов-это важная тема. Она лично
будет контролироваться Владимиром Владимировичем Путиным. И мы лично
ему будем докладывать и, возможно, в каких-то приемных он проведет еще
несколько приемов с инвалидами. И тогда мы все на месте посмотрим, кто
работает, а кто только разговаривает. Поэтому, коллеги, всем огромное спасибо.
Вот один мужчина еще хотел что-то добавить, пожалуйста.
УЧАСТНИК ФОРУМА:
Да, это очень отрадно, что мы встретились, обсудили и встретились с
регионами Мы не услышали вопросы доступности среди инвалидов по слуху.
Может быть, там не было региональных отделений общества глухих, может
быть, я не знаю, но хотелось бы, чтобы эти субъекты приглашали наших
представителей. Потому что вопросы доступности инвалидов по слуху очень
актуальны. Сам недавно прилетел из Владивостока, где мы совершили акцию
такую Москва-Владивосток, называя это акцией "Доступная транспортная
среда". И мы побывали в 15 субъектах Российской Федерации. И вопросы
доступности инвалидов по слуху во многих регионах практически не знакомы.
Все знают доступность колясочников и опорников, а вопросы доступности
инвалидов по слуху они маленько не в теме, как говорится. И приходится в
регионах объяснять, что нужно для инвалидов по слуху во всех субъектах
Российской Федерации. Это, конечно, индивидуальные средства информации, и
обеспечение средствами технической реабилитации, как, допустим, в
Приморском крае получили телевизоры без функции телетекста. Естественно,
выделялись большие деньги на титрование общероссийских каналов, это около
600 млн. И, когда выделялись деньги на телевизоры без телетекста, да, это
59
считается неэффективным расходованием государственных средств. То же
самое можно и сказать про слуховые аппараты, которые выделяются, но они по
стоимости в разных субъектах они по-разному. Слуховые аппараты даются по
медицинским показаниям. И у каждого человека глухого индивидуальная
особенность. Кому-то нужен аппарат за 50 тысяч, кому нужен за 4 тысячи.
Строить всех под одну гребенку, всем по 5 тысяч слуховой аппарат, я думаю,
неправильно. Нужно подойти индивидуально к каждому в отдельности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С.Ю. ОРЛОВА
Хорошо. Спасибо большое, коллеги. Большая просьба это учитывать. А
вот вопрос Веры Волошиной из Алтайского края. Организация "Незабудка" 31%
детей-инвалидов не получают образование. Родители сами своими силами
создали реабилитационный центр, где дети получают образовательную услугу.
Вера, мы 3 октября будем слушать образование. Я этот вопрос передам, тому,
кто в Министерстве образования занимается этим вопросом и обязательно они
вам будут отвечать, потому что у нас программа "Новая школа", в том числе,
организация доступной среды, это, в том числе. Они должны этим заниматься. И
Максим Анатольевич в "Доступной среде" 9 млрд., он мне подсказывает. И не
забудьте, что работает сайт Минсоцздравразвитие.ру, что вы можете на этот сайт
заходить, активно работать. Всем хочу сказать большое спасибо. И думаю, что
такая кропотливая работа нам поможет сегодня, действительно, помочь людям,
тем, кто имеет ограниченные возможности, быть в той среде, которая бы им
позволяла себя чувствовать, как будто, они здоровые люди. Я хочу им всем
пожелать здоровья, счастья и поблагодарить их за участие в нашем форуме.
Спасибо большое, коллеги.