Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» СЕДЬМОЙ
advertisement
СЕДЬМОЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ ЖИЛИЩНОГО И КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА 12-13 декабря 2011 г., Москва, ГК «Рэдиссон Славянская» Стенографический отчет Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Организатор Секции НП «Российское лифтовое объединение» (10.00–13.00 «Рэдиссон Славянская», зал «Чехов») 13.12.2011 г. Москва, Россия Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Модератор: Мирошников Сергей Николаевич, генеральный директор НП «Российское Лифтовое Объединение» «Энергосбережение при эксплуатации лифтов в многоквартирных домах». Выступающие: Дьяков Иван Григорьевич, генеральный директор СРО НП «МОЛО» «Итоги информационно-строительного форума, совместного с Минрегионом России, НОСТРОЙ, Национальным объединением проектировщиков»; Сазонов Андрей Львович, главный управляющий по операциям нового оборудования «ОТИС РОССИЯ»; Радин Юрий Владимирович, член Президиума «ОПОРА РОССИИ», технический директор «Щербинский лифтостроительный завод»; Захаров Алексей Сергеевич, генеральный директор АДС «СО Лифтсервис» «Проблемы организации эксплуатации инженерного оборудования многоэтажных зданий»; Лячин Федор Алексеевич, президент ОМОР «Национальная лига предприятий лифтовой и коммунальной инфраструктуры» «Актуальные проблемы лифтового хозяйства»; Вольф-Троп Лев Иосифович, председатель Технического комитета по стандартизации ТК 209 «Модернизация лифтов. Тенденции в мировой и отечественной лифтовой отрасли»; Йохен Шольц, генеральный директор ТЮФ ЗЮД Русланд; Орловский Юрий Валентинович, генеральный директор СРО «Русьэкспертлифт» «Вопросы экспертизы лифтов». 2 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Ведущий: Уважаемые коллеги! Добрый день! Приветствую Вас на секции “Современные актуальные проблемы лифтового хозяйства”, которая проходит в рамках седьмого Всероссийского форума руководителей предприятий жилищного и коммунального хозяйства. Этот форум ежегодно проводится торгово-промышленной палатой и является одним из крупнейших мероприятий в данной сфере деятельности. Здесь собрались исключительно самые заинтересованные коллеги, которые позволят нам обсудить проблемы, не касаясь общих вопросов, а только затрагивая болевые точки. Все мы знаем, что проблемы замены лифтов, установки новых лифтов являются весьма актуальными. Не столько потому, что очень много лифтов требуют замены, не буду говорить сколько, не только потому, что новое строительство требует установки новых лифтов, а потому что новые вызовы, которые появляются в настоящее время, требуют поиска новых подходов. Какие новые вызовы? Прежде всего, это изменение инстуционального состояния лифтового хозяйства, т.е объединение в единое таможенное пространство государств в Беларуси с Казахстаном, принятие технического регламента о безопасности лифтов, принятие технического регламента о безопасности таможенного союза и предстоящее вступление в ЕТУ. Отсюда мы должны понимать, к чему это может нас привести, как изменится состояние и лифтостроительных предприятий, и всей лифтовой отрасли. Достаточно сказать, что по имеющимся в лифтовом союзе данным, резко возрастает число предприятий, которые считают себя лифтостроительными. Если год назад их было около 60, включая те сборочные заводы, которые были созданы Могилёвским заводом, то уже в сентябре их было 80, а на последнюю дату более 100. Причём более трети из этих предприятий, считающих себя лифтостроительными, даже если они производят один лифт за год, это китайские предприятия, закрепившиеся на территории России, обозначившие место своего присутствия и борющиеся за долю рынка. Именно поэтому мы должны быть готовы хотя бы, с точки зрения понимания проблемы, к тем вызовам, которые, как я сказал, уже у нас появляются. И поэтому мы начинаем обсуждение текущих проблем, и первое слово я хочу предоставить Дьякову Ивану Григорьевичу, генеральному директору СРО НП «МОЛО» с темой: «Итоги информационно-строительного форума, совместного с Минрегионом России, НОСТРОЙ, Национальным объединением проектировщиков». Дьяков И.Г.: Уважаемые коллеги! Несколько подведу итоги и расскажу о планах, которые намечаются на 2012 год в национальном лифтовом союзе лифтовых саморегулируемых организаций. 2011 год – это был год трудный для российской экономики. Для лифтовой отрасли он тоже оказался непростым. Национальный союз лифтовых саморегулируемых организаций - новое уникальное общее здание, в котором стремятся объединиться все профессиональные добросовестные лифтовые организации. Государство нам с 1 января 2011 года сделало сюрприз в виде страхового взноса, который увеличился почти в 2,5 раза с 14 до 34%. Вы знаете об этом, это коснулось предприятий малого и микробизнеса, и по подсчётам правительства, нанесло ущерб в 400 млрд. рублей,. Двойной ущерб был нанесен. Вторым фактором, негативно сказавшимся на реализации многих проектов в лифтовом комплексе – это то, что сходит на нет фонд содействия реформирования ЖКХ, и денежных средств практически вообще не выделяется, хотя три года до этого лифтовое сообщество худобедно 30 млрд. рублей освоило, тем самым смогли пережить кризис. Одновременно с общими экономическими тенденциями лифтовое сообщество переживало чисто отраслевые проблемы. 14 октября 2010 года вступил в силу технический регламент о безопасности лифтов. И вы знаете, что в 2010 году у нас приёмка лифтов была 3 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» затруднена – многие принимали лифты 13-м октября вплоть до февраля-марта 2011 года, но процесс наладился. Нам предстояло решить ещё одну немаловажную проблему, которая несла в себе большие риски для лифтового экспертного бизнеса. Речь здесь идёт об инженерных центрах. Вы знаете прекрасно, что по новому техническому регламенту инженерные центры были переименованы в испытательные лаборатории органов по сертификации, которых в природе, по сути дела, не было, и этот институт формировался на базе экспортных организаций, инженерных центров, но уже по новым требованиям и по новой технологии. Большие проблемы в области обязательного саморегулирования возникают из-за появившейся мутной среды, в которой стали активно размножаться многочисленные организации, в народе получившие название коммерческие СРО. Из-за непрозрачности среды мы не можем реализовать наши профессиональные права, поскольку допуск к работе может получить каждый, не будучи профессионалом. Недавно прошёл инвестиционно-строительный форум, совместно Минрегиона развития и национального объединения строителей, на котором этот вопрос был одним из главных вопросов по коммерческим СРО, и два человека нас обрадовало выступлениями – это Басаргин, министр регионального развития, что работа по этим СРО будет продолжаться, и они генпрокуратуру Ростехнадзора не оставят в покое, Луников выступил, и самым интересным было выступление Шакума. Он объявил, что остаётся в Государственной Думе и постарается возглавить всё тот же комитет по строительству и сказал, что никаких дополнительных изменений в градостроительный кодекс для усиления контроля над СРО не требуется. Он говорит: «У вас есть высший орган национального объединения строителей – это съезд, на котором вы вполне имеете право принять, что функции контроля над СРО, которые члены НОСТРОЯ, нужно возложить на аппарат национального объединения строителей». Тем самым он дал понять, что всё в наших руках, и реально мы можем этот механизм уже запустить. И Луников сказал, что две строительных СРО находятся на стадии серьёзного разбирательства, и, по всей видимости, есть предпосылки их закрыть. Одно СРО мы знаем – это питерский стройрегион (там, по-моему 5-7 000), а второе - не знаю какое, но тоже попало под прицел, т.е, как бы там ни было, саморегулирование в строительстве состоялось однозначно, об этом сказал министр регионального развития, и то, что уже наступил второй этап, переходящий в качество саморегулирования, он налицо, начиная от профобразования, и заканчивая контрольными функциями. Все базовые законы, регулирующие отношения в нашей сфере, находятся в состоянии доработки, среди них 128 ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности, 225 ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта», 116 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и 184 ФЗ «О техническом регулировании». Более того, последние два сейчас дублируют друг друга. В результате лифт уже целый год остаётся под прессом двойного регулирования. Вот мы делали два депутатских запроса в Москву мэру Собянину. Первый раз нам ответили, что согласны с нашей позицией, не должно быть двойных стандартов, мы разрабатываем систему, которая позволит нам уйти от этих двойных стандартов. На уровне правительства консультационные заседания у нас были, всё вроде бы решили. Второй депутатский вопрос, на который они ответили, что «ничего страшного, у нас всё хорошо, и независимость вроде бы у нас необязательно нужна в оценке соответствия, и двойные стандарты, вроде, нас устраивают». Сейчас мы юридически подготавливаем документы, чтобы обратиться в соответствующие другие инстанции, чтобы этот вопрос в Москве урегулировать. Нам понадобилось достаточно 4 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» много времени, чтобы власть, наконец, поняла необходимость выделения пассажирских лифтов из-под действия закона 116 ФЗ. В ближайшее время они будут исключены из категории опасных производственных объектов, и приказ сейчас находится в Минюсте Ростехнадзора. Луников нам об этом говорил, как зарегистрируются, сразу мы это получим. Остаются под надзором опасные производственные объекты – это грузовые лифты, в Москве их около 4000. Ярким примером того, насколько сложно преодолевать подводные камни законотворчества, является корректировка закона 225 ФЗ – это «Страхование опасных объектов». Он был принят в срочном порядке после катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС и направлен на повышение размеров страховых возмещений для покрытия убытков, причинённых крупными техногенными авариями с большим количеством погибших. 19 октября президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон 283 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». В нём содержится положение об исключении из статьи 5 225ФЗ прямого указания на многоквартирные дома, как на опасные объекты. Вместе с тем в пункте 8 статьи 29 закона сохранилось упоминание о лифтах как об опасных объектах. Таким образом, законодатель не позволил нам однозначно сделать вывод, исключены или нет лифты из перечня опасных производственных объектов, которые подлежат страхованию. Это означает, что дискуссия по поводу того, является ли наша техника таким же опасным объектом, как скажем, атомная станция или вредное производство, и как будут стыковаться два противоречащих друг другу закона, продолжится в следующем году с новой силой. Здесь, конечно, национальный союз лифтовых саморегулируемых организаций сыграет очень серьёзную роль, потому что мы занимаемся плотно этими вопросами, которые волнуют всё лифтовое сообщество, управляющие компании, ТСЖ. Долгое время лифтовики жили в ожидании формирования единой национальной системы аккредитации контроля над деятельностью аккредитованных лиц. В начале года указом президента РФ была создана федеральная служба по аккредитации (ФСА), которая находится в ведении Минэкономразвития России. Аккредитовывать и арестовывать будут всех - и медперсонал, и производство мяса, и лифтовиков и так далее. В 2013 году вступит в силу технический регламент таможенного союза о безопасности лифтов. С этого момента российский рынок начнёт жить по законам общего экономического пространства, которое объединит три страны: Казахстан, Беларусь и Россию. Между тем, этот документ до последнего момента вызывал у нас большие опасения, поскольку в нём отсутствовали требования о безопасности лифтов на всех этапах жизненного цикла. Впервые было очевидно влияние национального союза как единого центра координации профессионального сообщества, занимающего более половины лифтового рынка страны. В правительстве РФ со всей серьёзностью воспринимают его деятельность, поэтому наши представители были привлечены к работе государственной комиссии по подготовке регламента технического таможенного союза, и вы знаете все прекрасно, что лифтовикам удалось вытянуть этот технический регламент для того, чтобы он устраивал для работы лифтовое сообщество. Это единственный технический регламент таможенного союза, и нам сейчас завидуют все те, у кого уже приняты технические регламенты таможенного союза. На инвестиционно-строительном форуме сказали: « Единственный, кто отстоял свои права и сделал нормальный технический регламент для работы – это лифтовики. Все остальные: дорожники и т.д., те, кто принимал технический регламент, сделали для себя очень неудобный и очень незащищённый технический регламент. Это заслуга сообщества в том, что мы вместе. 5 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Госстандарт поручил нам весьма почетное дело провести 24-28 октября Пленарное заседание технического комитета международной организации по стандартизации ЕСО ТК-178 (лифты, экскаваторы, пассажирские конвейеры) и совещания нескольких рабочих групп, созданные этим комитетом. Подобное совещание состоялось впервые в России. Мы вполне удовлетворены, что Национальный союз лифтовых СРО при участии ООО «Бизнес-сервис» организовало его на высочайшем уровне. Росстандарт написал нам благодарственное письмо. В пленарном заседании ТК-178 приняли участие более 50 экспортов из более, чем 20 стран мира. Мы также обеспечили финансирование еще одного масштабного форума – второго Всероссийского совещания « Перспективы развития лифтового комплекса РФ в современных условиях». Оно прошло в Минрегионе РФ 27 октября. На этом совещании руководители регионов рассказали о ходе реализации программ по замене и модернизации старого лифтового парка РФ и наметили меры по дальнейшей модернизации лифтового парка. В этом году начал свою деятельность Национальный информационный аналитический центр, задачей которого является сбор и систематизация информации в области лифтовой индустрии. Я хочу сказать, что этот информационно-аналитический центр реально приносит плоды. Он создан совместно с Росстандартом и по поручению Росстандарта. Сейчас отслеживается каждая информация на территории РФ по сдаче лифтов в эксплуатацию и по этому центру уже приличное количество деклараций было возвращено как оформленные неправильно или с нарушениями или вообще не должно было оформляться. Конечно, в перспективе нужно создавать определенную базу. Учета сейчас кроме, как в информационноманалитическом центре лифтов нет, но создание электронного паспорта – это, наверно, момент ближайшего будущего. 2011 г. был наполнен яркими и знаменательными событиями. Среди них я хотел бы выделить несколько знаменательных эпизодов жизни лифтового сообщества – прежде всего это первый съезд Национального союза лифтовых саморегулируемых организаций, который прошел в Москве 20-го апреля. Он оказался этапным явлением в развитии нашего комплекса, обозначив переход от борьбы за становление института саморегулирования до созидательной работы. Участники съезда определили 2 основные задачи: кардинальное обновление лифтового парка и создание условий для безболезненного вхождения лифтовиков в единое экономическое сообщество «Евразэс» и таможенный союз. Подписано соглашение с Национальным объединением строителей, что очень важно. Сейчас это приносит реальные плоды. Принято решение о создании отраслевого закона. Сейчас ведется работа в этом направлении. Достаточно жесткая и полезная дискуссия продолжилась на конференции Национального союза лифтовых СРО. Она проходила 15-17 сентября. На форуме были рассмотрены вопросы развития лифтового хозяйства, технические задачи на 2012 г., перспективы подготовки и принятия отраслевого закона, реализация региональных программ по замене и модернизации лифтов, создание региональных фондов капитального ремонта, формирование принципов добросовестной конкуренции. Одним из главных событий проходящего года стала юбилейная пятая международная выставка «Лифт Экспорт России 2011», в качестве соорганизатора которой впервые выступил Национальный союз. В рамках деловой программы экспозиции 16-го июня состоялась первая объединительная конференция работников лифтовой отрасли, строительства и ЖКХ. На ней производители лифтов, члены национального союза, заявили о готовности инвестировать средства в восстановление лифтового парка России. И я вам хочу сказать, благодаря этому мероприятию и общению со строителями и работниками 6 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» управляющих компаний, руководителями, мы почувствовали, что всё-таки необходимо создавать тот документ, который нам может дать возможность проинформировать или провести заочное обучение этих специалистов строительной отрасли и ЖКХ. И нами была создано методическое пособие по лифтам: какие есть лифты, каким образом они монтируются, обслуживаются, оценка соответствия их происходит и какие риски ответственности несет владелец здания или лифта конкретно – юридическую, уголовную и так далее. Сейчас это методическое пособие будет совершенствоваться. Мы будем добавлять туда различные блоки и по страхованию. Сейчас там есть, например, методика оценки себестоимости по обслуживанию. То есть там реально можно посмотреть, как правильно оценить затратную сторону обслуживания лифта. Реально. По цифрам. Сейчас мы будем наполнять ее. Результаты этой работы плодотворно влияют на общий климат. Национальный союз лифтовых СРО в очередной раз призывает к сплочению всех лифтовиков и тех, кто уже выбрал свой путь в саморегулировании, и тех, кто этот выбор еще не сделал. Национальный союз предлагает создать профсоюз или другую общественную организацию, которая бы объединила в своих рядах всех профессиональных, добросовестных лифтовиков. Здесь мы хотели бы видеть, чтобы «неразборчиво» промбезопасность присоединилась бы к этому новому образованию, Федор Алексеевич Лячин с национальной лигой, которая тоже играет серьезную роль в восстановлении лифтового сообщества. Неважно, какую юридическую форму и ситуацию приобретет это объединение: в этом случае главное слово – консолидация. Мы вместе. Спасибо за внимание. Ведущий: Большое спасибо, Иван Григорьевич. Лифтовая отрасль, конечно, очень большая, но начинается всё с лифтостроительных заводов. И поэтому сейчас хочу предоставить завод. Слово представителю завода «Отис» Андрею Львовичу Сазонову, главному управляющему по операциям нового оборудования «ОТИС РОССИЯ»; Сазонов А.Л.: Спасибо большое. Постараюсь коротко и по сути. Тема доклада «Инновационные технологии в лифтостроении». Мы понимаем, что бюджеты в жилищно-коммунальной сфере - важный момент, это всё-таки как можно больше лифтов заменить по понятной причине. Но я все-таки расскажу, как это бывает в мире, и к чему может стремиться отрасль для того, чтобы производить и монтировать, и потом обслуживать лифты мирового уровня, чтобы мы с вами не отставали от всего мира, а были в авангарде. Что важно сейчас в индустрии (я имею в виду во всей мировой). Во-первых, это безопасность пользователей и механиков. Понятно, что нет пределов совершенству, но, тем не менее, должны быть какие-то базовые элементы безопасности, которые прописаны в ФБЛ, в прочих документах законных, но еще должны быть нормативы заводов, основанные на количестве случаев и так далее. И важным моментом также является безопасность наших механиков, потому что по России их сотни тысяч, которые потом обслуживают наши доблестные лифты. И те лифты, которые мы производим, конечно, должны быть безопасны. Второй важный момент – это безбарьерная среда. В России вы всё чаще и чаще видите этот термин, и мы двигаемся в этом направлении. Вы знаете, что в Европе или там где-то, где не придешь, везде может инвалид на коляске без проблем заехать. Люди с ограниченными возможностями всегда могут иметь доступ. И, конечно, мы как часть инфраструктуры, зданий и прочего должны тоже эти требования соблюдать. И, тем более, что 7 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» крупнейшие города (Москва, Петербург и прочие) издают внутренние законы, которые позволяют двигаться в этом направлении. Энергоэффективные решения. Несмотря на то, что мы – ресурсодержава, у нас всё равно электричество стоит не дешевле, чем в других странах. И то потребление, которое идет (а в некоторых городах России это особенно актуально) важно, чтобы лифты не выделялись своей не энергоэффективностью по сравнению с остальным зданием. Экологичные процессы. Мы часто слышим, пока не до конца понятно, зачем это надо, но, я думаю, что в ближайшие десять лет мы никуда не денемся и двинем за странами, типа Китая и США, которые сильно ограничивают производителей, именно связано с вопросами экологии. Инновационные технологии основывались поярче в презентации. И экономия пространства – тоже важный момент, чтобы те кабины, которые мы размещаем в шахтах, и те машинные помещения, которые, в принципе, можно удалять из чертежей и делать лифты без машинного (в теории). Это не сильно дороже получается. Такой тоже важный момент. Я скажу следующее. Дело в том, что есть у нас такой сосед, который называется Китай. Чтобы мы правильно понимали: вся лифтовая отрасль на этой планете примерно 350 тысяч лифтов в год производит. В Китае производится и монтируется порядка 170-и тысяч лифтов. У нас под боком сидит сосед, который от всего мира, от всех континентов занимает 40% всех лифтов. Эти лифты там производятся, монтируются, сдаются и переводятся в эксплуатацию. Чтобы понимали: есть сосед, который сюда может просто, как говорится, на сдачу заполонить всю нашу отрасль. Это нужно понимать и чувствовать. Слава Богу, что сейчас человеческий ресурс сильно подорожал в Китае (последние два года), поэтому само производство лифтов там стало немножечко дороже, относительно. И, плюс, материал, который они закупают: металл у нас пока дешевле. Поэтому мы всё еще как-то держимся в этом инкубаторе по цене. Но чисто теоретически там есть разные производители: есть те, что полный мусор производят, а есть производители, которые лифты поставляются в Японию, Америку и так далее, то есть достаточно качественные бренды и достаточно качественный продукт. К несчастью, нам пока попадает только мусор, потому что он реально дешевый. А те лифты, которые идут по европейским нормам приемки, какие-то японские специалисты сидят на заводах – пока к нам не так много попадает, попадает только в коммерческий сегмент. Но в теории у нас есть сосед, у которого масштабы производства абсолютно другие и есть определенная опасность. Перейду к экологичности. В Китае этот вопрос стоит особо остро, потому что у них газы, отходы – большая проблема, но для нас это пока не так чувствительно, хотя может стать через какое-то время. Про энергосбережение. Всё-таки остановлюсь в этом месте, потому что мы входим в российский комитет, который активно развивает группу компаний «Ренова», которая становится второй после «Газпрома» - это важно. Есть города, в которых энергопотребление больше возможностей определенных, и там сейчас ставится вопрос о том, что застройка, например, новых микрорайонов идет только с учетом определенного класса лифта: лифты должны иметь определенный сертификат. Это важный момент, но это, может быть, через пять лет будет ощутимо и в таких городах, 8 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» как Москва, Санкт-Петербург и прочих мегаполисах. Как достичь энергосбережения. Помимо того, что (я всё-таки остановлюсь) есть режим «стенд-бай» (здесь показан) – то есть, лифт, когда не работает, должен отключаться таким образом, чтобы не потреблять энергию практически вообще. Сертифицирующие органы за этим следят, и сертификаты имеют классы А, B, C, если есть вот эта возможность. Конечно, светодиоды, лампочки – это всё важно, но у них малая доля потребления. Важным новшеством в индустрии являются регенеративные приводы. Все знают «ТойотаПривус»: едешь на бензине, а потом включается мотор. Идея в том, что когда эта «Тойота» тормозит, энергия передается в электромотор, он заряжается. Здесь – абсолютно та же самая мысль. Рисуночек слева. Для простоты объясню: у нас, когда кабина нагружена, идет вверх, она – тяжелее противовеса, то двигатель работает. Когда пустая кабина идет вниз – противовес тяжелее, тоже двигатель работает и потребляет энергию. Это видно – желтый пиковый график, что он ест энергию. Когда проходит обратная ситуация, а лебедка уже безредукторная, там нет масла, там нет демпфера, куда уходит энергия. Когда тяжелая кабина идет вниз – противовес легкий летит вверх, при этом двигатель фактически работает, как динамо-машина. И эта энергия уходит в сеть здания, в аккумуляторы и так далее. В этот момент лифт производит энергию. Зеленый график нарисован: мы отдаем энергию. Или, соответственно: пустая кабина идет вверх, тяжелый противовес – вниз: то же самое – наша динамо-машина работает. Хорошо что, когда в жилом здании (самый лучший пример - классическая семнадцатиэтажка) с утра пустая кабина поднялась наверх, забрала пассажиров, и пассажиры все дружно поехали вниз – это пиковая нагрузка. В этот момент максимально потребляет энергию. И – вечерний пиковый режим, когда жильцы даже по одному приезжают, противовес еще всё тяжелее, всё еще регенеративный привод работает на пользу здания. Такая простая идея, но она работает. Мы поставили счетчики – в общем, ничего сложного. Считаем, сколько отдает здание. Получается, чем выше этажность, например, 25 установок, там экономия энергии, по сравнению с двухскоростным редукторным двигателем с маслом до 70-и % происходит, и это ощутимая цифра на фоне десяти, двадцати лет. Куда девается эта энергия. Можно просто отдавать в освещение здания. Понятно, что лифт получает разрешение Мосэнерго, Ленэнерго и прочих организаций и спокойно абсолютно питает, причем чистейшей энергией - это не скачки с подстанций, это из частотника идет энергия в освещение. Есть вариант поставить аккумулятор. Когда пиковая нагрузка прошла, лифт какое-то время работает с аккумулятором. Решение чуть дороже, наверное, в нашем ЖКХ это появится лет через десять, но, в целом, это работает, и многим странам очень нравится это. Но в нашем случае… Я не рассказываю про какие-то космические технологии, цена не существенно отличается, и уже многие ТСЖ и застройщики испытали эти лифты. Мы их поставляем сотнями, они не сильно дороже, так скажем. Или в какую-то бытовую технику уходит эта энергия – чистая уже, отфильтрованная и так далее. Скажу пару слов про инновационные технологии в сервисе. Помимо тарифов в ЖКХ, которые у нас есть (обслуживание лифта ежемесячно, с квадратного метра), у нас есть еще, и это очень популярно в Европе сейчас и в Америке – там уже сотни тысяч лифтов по этой системе подключены. У нас, к сожалению, законодательство пока ограничивает эти возможности, но, тем не менее, какую-то часть идеи мы уже можем использовать. Идея такая: в кабине лифта есть монитор, камера, и пассажир, который там застревает, интерактивно разговаривает с диспетчером, которая улыбается и объясняет, что нужно делать, не волноваться, и механик приедет в течение тридцати минут, не волнуйтесь, 9 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» иначе у нас договор отберут. Вторая инновационная идея. Дело в том, что в лифте стоит большое количество датчиков, и когда диспетчер видит, что что-то произошло с лифтом, она, посмотрев на картину. Там есть инженер, он снимает параметры с лифта, и когда механик едет на вызов, он уже знает, что на третьем этаже дверь дает сбой и можно просто поменять контактор и вызволить пассажира и чувствовать себя хорошо. Теперь давайте вернемся к нашей тяжелейшей проблеме, так как мы крупнейшая компания в России, которая обслуживает лифты. Сто тысяч лифтов нет ни у кого в обслуживании. По крайней мере, я об этом не знаю. Но у нас – есть. И мы обслуживаем, в том числе и лифты, которые показаны в левой части слайда. У нас есть брошюры, внутренние, по каждому району Москвы, Петербурга, Екатеринбурга и всех остальных городов, где, собственно, мы доносим до администрации: «Уважаемые, вы знаете, вот это – ежедневная смертельная опасность пассажиров». И мы не шутим. И коллеги знают, много достаточно репортажей по телевидению и видеосюжетов про маму с ребенком, с коляской, которые имели существенные проблемы для здоровья и прочее. Вот эти убитые лифты, которые старше 25-ти лет, старше 35-ти лет, старше 40 лет, они всё еще эксплуатируются в городах, в мегаполисах. Картина ужасная. Ни в одной стране мира такого бардака нет, сразу говорю. И мы останавливаем эти лифты, но по факту там приходит какое-нибудь… Мы очень часто отказываемся от такого рода портфеля. Например, мы берем какой-то район, и там семь, восемь, десять лифтов, которые совсем полный мусор, и это не то, что небезопасно, это просто статья его обслуживать. Всё равно находится какой-нибудь механик, который поставит кучу перемычек, и эта машина смерти всё еще ездит. Совместно с коллегами из российского лифтового объединения и лифтовой ассоциации мы даем информацию и в торговопромышленную палату и в Минрегион, проводим определенные совещания. Я – корпоративный работник, но как россиянину мне стыдно, что у нас еще остались такие лифты и их гигантское количество. Что с ними делать? Сейчас в соседнем зале обсуждают механизмы, где взять денег. Но мы свою работу делаем. У нас, у Щербинского лифтостроительного завода, у Карачаровского, у прочих заводов есть возможность: объемы производства достаточно большие, чтобы мы начали менять какую-то часть из этих 150-и тысяч, чтобы хоть как-то остановить, чтобы понять, что этих лифтов с каждым годом становится всё больше и больше, у которых выходит срок службы, чтобы как-то попытаться остановить эту волну, которая добивает наши лифты. К слову, и в этом году мы с коллегами активно участвовали по стране в замене лифтов. К сожалению, не так много, как могли бы и как нужно. Но, тем не менее, объемы и мощности достаточны, чтобы лет за пять-семь поменять ужасные лифты. При этом понятно, что мы – мировая компания, но здесь, в России, у нас четыре завода, и мы можем производить порядка десяти-двенадцати тысяч лифтов в год. Похожие мощности у наших коллег по производству. Вопрос в цене, качестве, идеи. У нас есть два продукта, которые укладываются в стоимость, которая согласована на замену, и здесь проблем нет. Но есть проблема в том, что вот этот камень, к сожалению, не растолкать: эти лифты всё еще ездят, и всё еще есть опасность, каждый день какие-то инциденты, каждый день прокуратура расследует, кто же все-таки виноват в том или ином эпизоде с пассажиром или механиком. Из этого мрака попробую выйти на позитивный слайд. Мы в прошлом году разработали и запустили вот этот продукт – «Отис-Нева», который укладывается в стоимость замены. Он обладает регенеративным приводом, который я подробно описывал на предыдущем слайде. У него уже достаточно хорошая точность остановки, есть частотник, есть световой барьер. Пуск, замедление, шумовые 10 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» характеристики – они все на уровне мировых стандартов и, естественно, российских стандартов. И там есть наша безредукторная новая лебедка, регенеративный привод и возможность поставить два счетчика, когда один – на потребление, другой – на отдачу энергии в сеть здания. Спасибо большое, если есть какие-то вопросы, не стесняйтесь. Ведущий: Андрей Львович, пользуясь правом модератора, я спрошу вас. Вы с гордостью сказали, что у вас в эксплуатации более ста тысяч лифтов. Сазонов А.Л.: Да. Ведущий: Из них более четверти отслужили нормативный срок. Сазонов А.Л.: Да, есть такое. Ведущий: Зачем вы их эксплуатируете? Почему вы их не выводите из эксплуатации? Сазонов А.Л.: Как я сказал, портфель есть. Есть возможность, например, его чуть-чуть подремонтировать, и Бог с ним – пусть ездит, но если это укладывается в наши корпоративные стандарты. Если в корпоративные стандарты не укладывается, то мы, конечно, отказываемся от таких лифтов и даем возможность Ростехнадзору остановить работу этого лифта, инженерному центру и прочим. Но если есть возможность этот лифт как-то подремонтировать, сделать его безопаснее, то мы, конечно, остаемся на этом портфеле. Также скажу, что те большие замены, которые проходили: уже управляющие компании с удовольствием отдают саму замену нам и дают возможность дальше эксплуатировать его. Но согласен с вами. Что делать? Допустим, остановили мы четверть парка, и что? Это не решение. Должно быть не с негатива какого-то: «Вот вам!». Нет, должно быть какое-то конструктивное позитивное решение с администрацией района, города и так далее. Тут вариантов каких-то военных, к сожалению, не особо много. Ведущий: До тех пор, пока будет тянуться соглашательство, что можно еще чуть-чуть продолжить действия этого лифта, до тех пор понимания у властей не появится, что необходимо заменить лифт. До тех пор будут существовать такие чрезвычайные, экстремальные, кошмарные случаи. Сазонов А.Л.: Да, абсолютно. И вот эта работа с прокуратурой точно… Зал: Надо всё-таки пожестче подходить к эксплуатации лифтов-то? Сазонов А.Л.: Здесь нужна помощь государственных структур. Мы сами-то – люди коммерческие, нам могут сильно надавать. Надо как-то аккуратнее здесь работать, я так скажу. Зал: И о людях думать. Сазонов А.Л.: И о людях думать, абсолютно точно. Зал: Нет, вы же знаете до чего накопление дойдет, потому что две организации. Он боится надоедать ему. А там: «Да отстань ты от меня, лучше, будем обслуживать продолжать». И вот из-за этого не идут они ни в Думу, ни в городскую, ни в местную. Ну работает и работает. Где там бумага, на какое «неразборчиво». И как остановить лифт. И не надо останавливать, для этого же надо пятнадцать-двадцать лет, когда уже 11 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» люди начинают бить тревогу, что состоится угроза, что люди могут остаться без лифтов. СазоновА.Л.: Но вы понимаете, что на демонстрацию на улицу не выйдешь с транспарантом: «Давайте остановим лифты». Есть государственные методы работы. Мы делаем определенные выступления совместно с коллегами и Минрегионом развития, статистику отправляем через городские структуры, в городские думы. Зал: Не надо никуда в Минрегионы. Надо на местах что-то решать. СазоновА.Л.: Согласен. Я и говорю, что через город действуем, как-то объясняем… Они изыскивают бюджет. Есть случаи позитивные, когда депутаты городские в одном городе (не буду называть) выделили 400 миллионов рублей, собрали. Могли, как говорится, в асфальт закатать, но нет: осознали проблему, выделили и заменили определенное количество лифтов ощутимое. И улучшили инфраструктуру города. Еще важный момент: посчитали, что у 70-ти % населения квартира – это их основной актив. То есть это то, что есть у 70-ти процентов населения. Таким образом, когда мы в подъезде делаем замену лифта, их капитализация возрастает. Я сейчас утрирую: квартира стоила сто рублей, заменили лифт, и она уже стоит 110 или 120. Глядишь, какие-то деньги и на подъезд выделили, маленькие, от замены лифта, и глядишь, входишь, уже что-то светлое и так далее. Глава одного важного района в одном городе (опять не буду называть какого) посчитал, что с программы замены квадратный метр вырос на столько-то рублей. Есть люди, которые понимают, что это важно. С жильцов какой-то процент от замены, пытаются финансирование самих жильцов организовать, чтобы люди платили эти деньги, а не говорили, что я на втором этаже живу, мне это не надо. Есть администрация, которая двигается. Но есть, конечно, абсолютно глухие города, где: «Да мы ладно, мы лучше еще раз асфальт переложим в этом году и нормально». Честно говорю: бывает, что мы уходим с какого-то портфеля, который уже вкладываем в этот лифт, чтобы он был безопасным больше, чем мы получаем по тарифу. Мы отказываемся от таких портфелей, уходим, говорим: «Идите останавливайте или наймите местную компанию, работайте с прокуратурой дальше». Зал: Андрей Львович, я с города Нефтегорска. Насчет просрочек у нас каких-то проблем нет. А вот насчет голосования жильцов, у нас по 156-му «неразборчиво» тариф надо с жильцами проголосовать 51. Сазонов А.Л.: Ваша компания должна провести собрание… Зал: Нет, надо с управляющими этими компаниями совместно работать. Сазонов А.Л.: Да. Зал: Иван Григорьевич сказал, что мы работаем, начинаем. Но я со своего опыта – меняли в прошлом году 147 лифтов: надо пройти, потом протокол составить, отправить в Минрегион, чтоб жильцы проголосовали за то, что они согласны или нет менять лифт, увидели смету. Выборы председателя, старшего, который подпишет акты, всё. Потом, когда сделаешь еще акт ввода в эксплуатацию, проголосовать. Вот ходишь… Вот люди за пять процентов: первый этаж – уходят, второй этаж – уходят, третий, четвертый: «Я-то подумаю». И остаются три этажа. Две трети голосов надо было. Сазонов А.Л.: Понятно. Без труда – не вытащишь и рыбку из пруда. 12 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Зал: «неразборчиво» приходят голосовать, и дверьми голову чуть прижимали, и отталкивали, «неразборчиво». Делалось это заочным голосованием, протокол выкинул. А говорим мы, где деньги взять, но у людей – не взять. Сазонов А.Л.: Много не возьмешь. Зал: Нет. А там вообще ничего не возьмешь. Заходишь в квартиру, а там у них плита уже 15 дней не включена «неразборчиво». Вот стоит женщина (лично я зашел): она получает 7 тысяч, у нее – двое детей, мужа нет. А надо две тысячи – пять процентов. А она говорит: «Я сыну сапоги обещала». И лифт нужно. Она-то понимает, что менять надо, а где деньги взять. Пять процентов от тысячи по 185-му. И действительно у нее двое детей – 16, 17, и сапоги «неразборчиво» снимет, если она не купит… Сазонов А.Л.: Понятно. Но давайте останемся в конструктивном русле, социальные проблемы мы всё равно не решим, но лифты менять надо. Иначе… Зал: Нет, никто не говорит, менять надо. Зал: Где накапливать надо? Зал: Добрый день. Минеральные воды. У меня такой вопрос. Я много покупаю ваших лифтов, в принципе, лифты неплохие, но я вам скажу другое, что при замене лифтов в жилом здании или каком-то предприятии, там очень узкие коридоры и низкие потолки, и производить замену направляющих сложно… Сазонов А.Л.: Трехметровые. Зал: Вы четырехсоткилограммовые лифты выпускаете еще? Но, к великому сожалению, вы не даете паспорт, а даете не паспорт, как-то иначе он называется, пакет модернизации. И многие заказчики говорят: «Дай нам новый лифт». В принципе, мы заменили всё. Всё заменили, кроме направляющих. И еще проблема: сейчас мы переходим с четырехсот на замену грузовых 600 кг., а у вас без замены направляющих таких лифтов почему-то нет. Нас так ограничивают в сроках, а у вас около трех месяцев «неразборчиво» доска пролежала. Вот из-за этого осенью мы подвели всех. Сазонов А.Л: У нас, да, был перегруз, но теперь четыре недели снова… Зал: Вмените ущерб, устраните конкуренцию… Зал: Вы понимаете, не знаю почему, может быть, не открою больших тайн. Стоит только обратиться «неразборчиво» за лифтами, сразу же приезжает куча людей помогать монтировать. Я не знаю, откуда вытекает информация, уже обманными путями я пытался, чтоб не знали адрес установки лифта, а заказчики требуют в паспорте лифта, плюс, указан адрес. И если Карачаровский завод или Могилев – никто не приедет помогать, то Щербинка помощников. Сазонов А.Л: Всё, давайте я оставлю вам визитку. У вас такой простой вопрос, спасибо большое за понимание, всё будет хорошо. Ведущий: Андрей Львович, одно пожелание еще. Презентацию я увидел впервые, произвело впечатление положительное. Мне бы хотелось, чтобы, не знаю, в каких комиссиях вы состоите, но, что лифтовое сообщество, где занимаются в комитете по 13 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» системам инженерно-технического обеспечения здания, сооружения, зеленое строительство в «Нонстрое», дорожная карта, деловая Россия и так далее. Вас там не видно и не слышно. Хотя подобные презентации, подобные направления развития, у нас везде сейчас муссируются, и мы вошли в топ-10 на презентацию к Путину, 21-го будет встреча у нас на съезде. Я просто рекомендую вам на этот вопрос обратить внимание. Сазонов А.Л: Иван Григорьевич, спасибо большое. Приглашайте, с удовольствием выступим, покажем… Всё, договорились. Зал: Еще один вопрос. Андрей Львович, скажите, вот вы выпускаете большое количество, можете еще больше делать, а как организован процесс обучения людей и обеспечения их сервисными приборами для обеспечения технического обслуживания? Я имею в виду те организации, которые не входят в состав «Отиса». Сазонов А.Л: Хорошо. Вопрос понятен. Сервисные приборы продаем. Это свободная продажа, мы не имеем права этого не делать. У нас есть разные типы сервисных приборов, но тот, который нужен, тот мы вам и продадим, условно говоря. Единственно, так как производят приборы, некая там идет немецкая плата, то единственное – срок поставки: сейчас достаточно неприемлемый, может быть два-три месяца. Но, в целом, мне кажется, это временная трудность. Теперь насчет обучения. Как говорится, мне не жалко. Но тут должно быть движение с двух сторон: «Вы нам всё дайте, а мы будем обслуживать» - не одно, тут можно как-то сотрудничать, взаимодействовать. Я не тот, кто будет блокировать или грязные методы рыночной борьбы использовать. Мы всё-таки открытые, дружелюбные. Но еще раз повторяю: должно быть сотрудничество. Например, вы говорите: «Я у вас покупаю 50 лифтов в год» - тут другой разговор. А если вы купили два-три, потом отвернулись, еще и обругали – другая история. Те компании, которые входят, у нас с ними постоянные взаимоотношения, они – наши партнеры, агенты, большое количество лифтов заказывают – другие отношения с ними. Если компания три лифта заказала, и то потому, что они были в проекте, надпись «Отис», еще и, как говорится, никакой перспективы. Тут должно быть движение с двух сторон. Мы можем встретиться, пообсуждать варианты, но это – рабочий момент, я бы сказал. Зал: Короче говоря, вы будете заниматься обучением только тех людей, которые работают. А если организация просто попала обслуживать лифт, то они не смогут этого сделать. Сазонов А.Л: Да нет, почему? У нас большой тренинг-центр. Давайте, вы показывайте мне свою программу, как мы взаимодействуем, я показываю вам, как ваших людей обучаю. Зал: Но организован у вас вообще процесс обучения? Сазонов А.Л: У нас большой тренинг-центр в Москве и в Санкт-Петербурге. У нас там несколько шахт, лифты – в стекле: все элементы, стекла снимаются. Механиков обучаем: этот проводок сюда, этот – туда, сервис-тул – вот сюда, вот здесь вот у нас контроллер, вот здесь – лебедка и так далее. Четыре типа лифтов, все типы приводов дверей, пожалуйста. Специалисты пятьдесят лет работают. Зал: То есть мы можем обучить наших людей? 14 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Зал: «неразборчиво» Сазонов А.Л: Если вы мне покажете свою программу взаимодействия с нами, и вы дадите… Зал: Так, всё понятно. Никакого обучения. Только для себя. Сазонов А.Л: Почему? Абсолютно нет, открытые ворота. Зал: Специально для себя делаете. Сазонов А.Л: Нет. Не так. Зал: Значит, письмо напишем и обучим. Сазонов А.Л: Письмо напишем, встретимся и посмотрим, что вы для нас сделаете, что мы для вас сделаем. Зал: И, может быть, тогда не обучим. Зал: Почему такие условия: мы – для вас, вы – для нас? Обучение как обязательный… Сазонов А.Л: Коммерческие организации две: кто как хочет, тот так и делает. Две коммерческие организации. Свободный рынок. Зал: Нет, если поставлять лифты на территорию России, то их, наверное, россияне, которые здесь работают, должны иметь возможность обучиться. Сазонов А.Л: Россияне производят, россияне обслуживают. Зал: Да. Я и говорю: россияне, которые здесь жили всегда, всю жизнь, значит, их и надо обучать. Для того, чтобы они правильно, грамотно и качественно проводили… Сазонов А.Л: Давайте я так отвечу: у нас организаций семнадцать, из разных уголков России, за одиннадцатый год прошли обучение. И это не то, чтобы они сложно попали, или мы их учредители. Просто города, где прошли большие пакеты замены, мы людям объяснили хоть как сервис-тулом пользоваться и как работать. Зал: Понятно, то есть если мы напишем письмо, то вы обучите наших людей. Зал: Андрей Львович, еще один вопрос, более конкретный. Вы участвуете в аукционах, выигрываете, но устанавливаете лифты, монтируете, других производителей. Вы тех людей, которые монтируют других производителей, вы их обучаете? Сазонов А.Л: Конечно, а как? Наш лифт на самом деле. Зал: Не ваш лифт, не ваш, а других производителей. Вот выиграли тендер и поставили Карачаровский лифт, вы обучаете монтажников пуску, наладке Карачаровский?.. Сазонов А.Л: Давайте так скажу: у нас есть внутренняя система разрядов, и для того, чтобы перейти с одного разряда на другой нужно знать определенный перечень моделей лифтов. Чтобы перейти на пятый разряд, нужно знать почти весь парк российский, который производится. Стараемся ставить монтажников пятого-шестого 15 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» разряда. Им в помощь ставят второго-третьего разряда. Мы, конечно, да, обучаем, в нашем учебном центре есть стенды со всеми дверями и прочими элементами… Зал: Организация понятна. А если вы берете на субподряд монтаж, то как тогда? Сазонов А.Л: Они проходят внутреннюю квалификацию. У нас есть процедура «Ку05-005», по которой любой подрядчик должен пройти обучение, должен предъявить по нормативам определенные знания, аттестации, должен определенной оснасткой обладать, уровень безопасности должен быть. Спасибо огромное. Ведущий: Поблагодарим. Спасибо. Более девяноста процентов предприятия лифтовые всей отрасли – это предприятия малого бизнеса. Поэтому сейчас предоставляем слово члену президиума организации малого и среднего бизнеса России «Опора России» и техническому директору Щербинского завода Юрию Владимировичу Радину. Радин Ю.В.: Добрый день, уважаемые коллеги. Несмотря на весь тот пресс, о котором говорил Иван Григорьевич, на лифтовые отрасли или на все другие, по оценкам Минэкономразвития, по оценкам экспертов «Опоры России», к которым я и себя причисляю, по моему глубокому убеждению, количество малых и средних предприятий растет. Растет оно не только в других отраслях, но и в лифтовой отрасли. Мы видим, что у нас растут и совместно сборочные предприятия различных заводовизготовителей. Это и зарубежные предприятия и ближнего зарубежья, и дальнего зарубежья. В результате мы знаем, что в стране идут серьезные процессы по реформированию ЖКХ в рамках 185-го закона, в рамках образования новых собственников жилья. И в результате всех этих процессов в лифтовой отрасли возникают серьезные риски, о которых бы я хотел немножко поговорить и рассказать. Первое – это, конечно, когда из специализированных организаций, новые управляющие компании, новые ТСЖ перетаскивают специалистов и организовывают свои организации, которые начинают заниматься техническим обслуживанием лифтов. В связи с этим: когда растут малые предприятия и организовываются новые ТСЖ с таким подходом в лифтовой отрасли, конечно, падает уровень технического обслуживания, и возникают определенные риски для жителей и для самих владельцев. Поэтому, несмотря на то, что в стране организовываются ассоциации, некоммерческие партнерства, которые перетекают в саморегулируемые организации, как в ТСЖ, так и в лифтовой отрасли, о которой говорил Иван Григорьевич, уровень багажа профессиональных знаний достаточно низок, я считаю. И он, к сожалению, падает. Мы это видим на примере Москвы, по тем аукционам, которые проходят в этом году и будут в следующем, вы слышали заявление мэра Москвы. В результате это отражается как на заказчиках, как на владельцах, так и на самих жителях. Я не буду подробно останавливаться, какие это могут быть риски, вы сами прекрасно понимаете. Но, пользуясь случаем, что здесь, наверное, находятся представители ТСЖ, управляющих компаний, хочется сказать, что, как минимум, мы должны проводить обучения, о которых постоянно говорят наши коллеги, «Мослифт», в частности, «Отис». Мы должны обучить те монтажные организации, я имею в виду производителей, с возможной их дальнейшей аккредитацией, чтобы они грамотно монтировали лифты на объектах, и компании, которые занимаются техническим обслуживанием, в дальнейшем не имели каких-либо проблем и трудностей с обслуживанием лифтов. И, конечно, это не должно отражаться на жителях. И как максимум мы, наверное, 16 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» пользуясь случаем, что у нас в стране разобщена технологическая цепочка работы лифтов. Я имею в виду, изготовители, монтажники, эксплуатирующие организации, кроме «Отиса» - наверное, нужен закон, о котором мы уже говорим несколько лет, который объединял бы, по каким бы нормативно-техническим законам, федеральным законом, скорее всего, о получении допуска, чтобы эта технологическая цепочка замкнулась. И это только благотворно скажется на жителях и на компаниях, которые занимаются эксплуатацией лифтов. Вот, вкратце, у меня всё. Поэтому, что касается Щербинского завода, там, говорят, большие очереди стоят. Не знаю, обращайтесь на завод, на генерального директора, я думаю, что в регионах нет такой проблемы, что что-то у кого-то отнимает. Обратитесь на завод, мы порекомендуем, какую компанию взять лучше на монтаж или на субподряд управляющим компаниям. Если какие-то вопросы, то пожалуйста. Спасибо. Ведущий: Спасибо, Юрий Владимирович. Как мы уже говорили, второй важной стороной лифтовой отрасли является эксплуатирующая организация. И поэтому сейчас предоставляем слово генеральному директору «АДС Лифт-сервис» Захарову Алексею Сергеевичу. Захаров А.С.: Спасибо за предоставленную возможность высказаться по такому важному вопросу как эксплуатация лифтов, поскольку оно является, скажем так, самым передовым представителем лифтовой отрасли, перед жильцами, которые являются пользователями нашей продукции. Поэтому важность ее неоспорима. Как уже в предыдущих докладах было уже освещено направление деятельности национального союза лифтовых СРО. «неразборчиво» делового сотрудничества с «Лифт-сервис» является ее членом, которые объединяет организации, предоставляющие услуги по эксплуатации и техническому обслуживанию. Если ранее, по роду деятельности мне приходилось заниматься самим процессом организации, разработкой методических документов, взаимодействием с федеральными органами исполнительной власти, с местными министерствами, то теперь в статусе генерального директора организации работа становится еще более предметной. Как уже говорили, в прошлом году вступил в действие технический регламент безопасности лифтов, который достаточно серьезно изменил всю структуру организации жизненного цикла лифта. Произошли серьезные изменения в плане приемки лифта, монтажа. Было введено новое понятие, которое принято в европейском законодательстве, как декларирование лифта после монтажа, где монтажная организация декларирует правильность и качество проведенных работ, тем самым, принимая на себя обязательство за правильность монтажа, за работу лифта в дальнейшем, то есть отвечает за те ошибки, которые могут произойти из-за недочетов, при монтаже. Соответственно, дальнейший жизненный цикл лифта и эксплуатация, и тут у нас возникают определенные трудности, потому что в данный момент действующее законодательство не обладает национальным стандартом действующим, который описывает процесс эксплуатации. И, соответственно, возникает масса вопросов даже в практической плоскости у организаций, которые занимаются техническим обслуживанием и эксплуатацией лифта. По сути дела, организация, предоставляющая услуги технического обслуживания должна сама разработать методику, план технических мероприятий по обслуживанию лифта для того, чтобы соблюдать требования технического регламента. В данном случае есть выход, описанный в законодательстве о техническом регулировании, это использование стандартов предприятия или стандартов саморегулируемых организаций. Данный стандарт в «АДС Лифт-сервис» был разработан, прошел успешно экспертизу в 17 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» лифтовом комитете ТК-209, и все организации, члены «АДС Лифт-сервис» имеют полное право использовать данный стандарт в своих взаимоотношениях с заказчиком. Те, кто заключает с ними договора на техническое обслуживание лифтов. То есть, использование, скажем, структурированного документа, где прописаны обязательства обеих сторон, и введен в ранг обязательности, если такой документ упоминается в хозяйственном договоре. Там прописаны обязательства как организации, предоставляющей техническое обслуживание, так и заказчика. Это определенная защита обеих сторон в случае каких-то конфликтных ситуаций, не дай Бог аварий, или повлекших за собой ущерб, или какие-то жертвы. В противном случае, если хозяйственный договор не предусматривает никаких стандартов, то организации, предоставляющей техническое обслуживание, придется самостоятельно добывать доказательства того, что она соблюдала технический регламент. На наш взгляд, это достаточно сложно и имеет смысл разрабатывать самостоятельно либо использовать готовый вариант. Для этого необходимо состоять в ассоциации «Лифт-сервис». Далее хотелось бы сказать несколько слов о планах ассоциации на следующий год. По практической работе, допустим, месяц назад я участвовал в совещании управляющей компании ТСЖ Ленинградской области. Было представлено 120 представителей из четырехсот объединений жителей по Ленинградской области, и показало крайне низкий уровень информированности владельцев лифтов о тех процессах, которые происходят в данный момент в лифтовой отрасли, даже в нормативном плане. Более того, в материалах, которые на этой конференции присутствовали. Кстати, было очень обидно, что практически ни одна лифтовая компания не представлялась там. Была масса инновационных предложений по теплу, по энергосбережению, по водопроводам, по нанесению покрытий каких-то. Мы целый день участвовали в работе, слушали и смотрели презентации. Лифтовиков не было. Хотя основной целью форума было комплексные программы санации жилых комплексов и программы капитального ремонта, куда обязательно входила замена лифтового оборудования. Так вот, в материалах информация в информативном плане, которая была представлена участникам форума, она была годичной давности. То есть ни слова про технический регламент, который уже более года действует. Люди, прочитав данную информацию, должны были приглашать на приемку лифтов инспекторов ростехнадзора, потом регистрировать его там и так далее по программе, которая действовала до принятия технического регламента. Поэтому одной из задач ассоциации мы ставим обязательно более широкое информирование не только наших членов (а мы ведем такую работу), а еще и потребителей наших услуг, которыми являются управляющие компании, ТСЖ и просто рядовые жители. Поэтому ведется достаточно широкая информационная политика об уведомлении и органов власти в регионах, и всех потребителей лифтовых услуг. Как уже было сказано, большое внимание планируем уделить организации обучения персонала организации по обслуживанию лифтов, потому что как показывают опросы и практика есть большой интерес именно по овладению навыками, по обслуживанию современной техники, по новым моделям лифтов. Если в Москве, в крупных городах это еще более-менее неплохо сделано, потому что есть крупные учебные комбинаты, то в регионах возникает масса вопросов, как производить обслуживание того или иного оборудования современного, которое, как уже сейчас показали, спускается в тот ценовой диапазон, что уже могут себе позволить не только крупные города, но и другие региональные центры. Также в планах нашей работы обязательное развитие, по крайней мере, информационное развитие региональных программ по замене лифтов. 18 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Вот как вчера докладчики форума из информационных структур нам сообщали, что Фонд «Развития ЖКХ» продолжает свои действия, поэтому также есть масса вопросов в регионах, и одной из наших задач является информационное сопровождение потребителей лифтовых услуг. Также мы видим необходимость попытаться на законодательном уровне определить требования к специализированной лифтовой организации, поскольку, как показывает тенденция, тот же самый идет процесс, когда за обслуживание лифта берутся все, кому не лень, считая, что это достаточно большой процесс и не требуют больших начальных вложений. Потому что лифт обслуживался правильно последнее время, то, в принципе, даже при слабом техническом обслуживании он еще год-полтора проработает достаточно стабильно. Хотелось обратить внимание в дополнение к предыдущим выступлениям, что нам удалось использовать ресурсы, что в национальном союзе лифтовых СРО происходит объединений лифтовых усилий СРО по монтажу, по техническому обслуживанию, по экспертной оценке и производителей. Нам удалось, как Иван Григорьевич уже сказал, отстоять технический регламент таможенного союза в том виде, который необходим лифтовикам. В тексте регламента удалось узаконить наличие процессов сертификации оборудования, декларирование лифта после монтажа, а также наличие процессов оценки соответствия в форме технического освидетельствования ежегодного, что дает нам возможность в будущем (а это в планах есть) разработать нормативные документы, отвечающие уже требованиям технического регламента по описанию этих процессов. И также из последних новостей хотелось бы сообщить о том, что действительно по вопросу вывода – не вывода лифта из ОПО, объектов, на которых установлены лифты, в данный момент в Минюсте на согласовании находится приказ Ростехнадзора. Приказ содержит в себе изменения приказа об идентификации опасных производственных объектов. И в одной из статей, соответственно, лифты, установленные в многоквартирных домах, не являются признаком, по которому этот объект идентифицируется как ОПО. При этом, как уже до этого сообщалось, в некоторых других законных актах имеется упоминание об этом. Поэтому на следующий год предстоит не менее напряженная, трудная работа по однозначному определению принадлежности лифта. И у нас есть большой план методических разработок, который помог бы снять неоднозначности в нормативном плане и облегчил бы жизнь всем лифтовикам, потому что если есть четкое определение процесса, то достаточно просто и понятно этот процесс производить. На этом я бы закончил. Если есть вопросы, пожалуйста я отвечу. Зал: Скажите, пожалуйста, вы находитесь на передовой, вы сами об этом сказали. Инвестиционная какая-то программа, за счет прибыли вашего предприятия разработать минимальную программу модернизации лифтового оборудования, чтобы производить замену за счет собственных средств, так сказать. Радин Ю.В.: Конкретно мы являемся объединением специализированных организаций по техническому обслуживанию. В принципе, задача инвестировать деньги в модернизацию оборудования – это задача владельца лифта. Есть определенные программы, которые подразумевают совместное участие владельца лифта и каких-то региональных фондов по замене оборудования. Но я вам могу сказать на конкретном примере. В прошлом году участвовал я в съемках передачи, где разбирался конкретный вопрос (может быть, он не напрямую ответит вам). Вопрос диспетчеризации лифтов – это один из параметров обеспечения безопасности в подмосковном городе. Был такой момент, что достаточно большое количество лифтов не были подключены к 19 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» диспетчерскому пульту, и организация не могла обслуживать круглосуточно работу данного лифта, обеспечивать безопасную эксплуатацию. После подписания соответствующих соглашений под гарантию администрации города специализированная лифтовая компания взяла на себя, если не ошибаюсь, около 70-ти или 75-ти % стоимости этих работ после соглашения, того, что с ними будет заключен договор на следующие пять лет по обслуживанию данного оборудования. Практически вариант решения есть. Основная проблема, как вы понимаете, что никакой хозяйствующий субъект, если он нормально планирует дальше развиваться, без гарантий не будет инвестировать в оборудование. И вчера на пленарном заседании об этом говорил практически каждый докладчик. И говорили в целом по ЖКХ, но это в полной мере относится и к лифтовой составляющей. Зал: Александр Иванович. Город Брянск. По фонду содействия реформирования ЖКХ в город Брянск в прошлом году поступило 20 миллионов 470 тысяч, поэтому на фонд реформирования по лифтовому хозяйству, так скажем, не надеемся. Есть муниципальная программа в городе Брянске, но между тем хотелось бы, чтобы и обслуживающие организации участвовали в этой модернизации за счет собственных средств, поскольку обслуживать легче «Тойоту», нежели «Запорожец» и вам в том числе. Радин Ю.В.: «Тойоту» вы обслуживаете достаточно просто: вы платите очень хорошие деньги за техническое обслуживание… Зал: И за покупку. Радин Ю.В.: И за покупку – это раз. И более того, если вы захотите сэкономить и пойдете к дяде Васе в гараж на техническое обслуживание, то «Тойота» потом снимает все технические обязательства по работоспособности вашего автомобиля. Правильно ведь?.. Зал: Правильно. Радин Ю.В.: Если вы дадите гарантию организации, которая предоставляет техническое обслуживание, что она и дальше будет обслуживать этот лифт, то я думаю, что вполне возможны какие-то варианты. У специализированных организаций, откуда свободные средства на инвестиции? Скажите, пожалуйста. Зал: Или денег нет (по крайней мере, второй-третий этаж, как говорит мой коллега). Управляющий компанией, который может дать вам гарантию, что она с вами заключит на ближайшие пять лет… Радин Ю.В.: Если с ней заключат. Зал: Если с ней заключат, да. Поэтому здесь открытого и четкого диалога быть не может. Но в любом случае какая-то инвестиционная составляющая должна быть. В том числе и накопительный фонд. У кого оставлять эти деньги: у муниципалитета, управляющей компании или обслуживающей? Это тоже – тема для дискуссий. Радин Ю.В.: Минимальные сроки окупаемости инвестиций – это не менее пяти лет. Хотя опять же – вчера называли 15 лет – срок нормальной инвестиции в плане лифтового обслуживания. Я не упомянул в докладе, поскольку тут большая часть 20 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» лифтовиков – прописные истины, о том, что мировой опыт показывает, что наиболее стабильно работает техника, как и та же «Тойота» при подходе так называемого планово-предупредительного ремонта. Когда мы не ждем, что что-то сломается или откажет, а уже используя технические наработки, знаем, когда примерно надо менять тот или иной узел. И в России такая система работала. К сожалению, сейчас (в лифтах, я имею в виду) очень большое внимание уделяют стоимости технического обслуживания при заключении договора. И опять же у вас в Брянске я знаю массу вариантов, когда целые районы обслуживает индивидуальный предприниматель, у которого, сами понимаете, отличная производственная база, у него склады. Вы меня понимаете. «Что-то сломалось? Хорошо, я закажу, куплю, вы мне еще деньги вперед заплатите, чтобы я купил это». Это получается обслуживание по наработке на отказ. Оно совершенно ни в коем разе не повышает стабильность работы, безопасность работы, когда откажет это оборудование. И в итоге, если учесть еще простои, нестабильность работы и понижение безопасности, всё равно выходит дороже владельцу, потребителю. Потребитель, к сожалению, не привык понимать это. Где рачительный хозяин, там, естественно, люди продолжают обслуживать свою технику с использованием профилактики. Более того, раньше и в формировании тарифов предусматривалась часть денежных средств на пункт запасных частей и работ по планово-предупредительному ремонту. Ведущий: Я хочу добавить немножечко по этому вопросу. У нас есть опыт по стране. Зависимость какая? Чем на больший срок договоры на обслуживание и больший объем, тем качественнее и больше есть средств на инвестиции. Есть простой пример – Ярославль, Оренбург, где, например, договора заключаются на 10 лет. Там порядка 30-ти % лифтов модернизируются без участия жильцов вообще абсолютно. Но для этого нужно долгосрочные договора, которые позволяют выстроить плановопредупредительную работу, аккумулируют средства там, где очень плохо и затратно: где плохо лифт обслуживается, там очень затратно, узлы выходят намного чаще. А вот где отлажен механизм, там минимальная идет стоимость на обслуживание. За счет этого и аккумулируются средства и тогда можно делать модернизацию. Вот простой пример. А если заключается на один год, то ни одна лифтовая организация не вкладывает в этот лифт. Он заранее уже будет работать значительно хуже. Зал: Вы впереди планеты всей. У вас сколько технический регламент? 25 лет? Даже если вы не катались. Ведущий: Да. Зал: Мы обязаны его поменять. Ведущий: Если лифт находился в эксплуатации… Зал: Да. Ведущий: А катались вы – не катались – это уже ваше личное дело. Опять же: не обязаны внимательно читать регламент, там: через 25 лет обязаны провести оценку соответствия в форме обследования, по результатам которого вы должны принять решение: либо лифт остановить, вывести из эксплуатации, либо модернизировать, либо заменить. 21 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Модернизация может быть разной степени. Если вы ничего не делали, лифт технически исправен и морально не устарел (а морально это не значит только в эстетическом плане, если он обеспечивает уровень требованиям безопасности, как написано в регламенте), вы имеете право продлить срок его дальнейшей эксплуатации. Зал: Я в заключение хотел два слова сказать: когда меня ставили в лифтовики, когда я только начинал свой жизненный путь в лифтах (сейчас я уже больше 12-и лет работаю), мне рассказывали старые лифтовики: какой, говорят, лифт лучше всего работает? Проводил такой эксперимент, по-моему, рослифтремонта, в одном из районов Киева. Говорит, а лучше всего работали потом лифты, которые продолжали обслуживать те монтажники, которые его монтировали. То есть, делаешь для себя – делаешь хорошо. И потом, если начинать с самого начала, при проектировании, производстве, монтаже, то в обслуживании, эксплуатации потом будет легко и комфортно. Спасибо. Ведущий: Сегодня уже много говорили о такой важной части как регламент. Но прежде, чем перейти к вопросам стандартизация и экспертизы я хотел бы предоставить слово Федору Алексеевичу Лячину, президенту ОМОР «Национальной лиги предприятий лифтовой и коммунальной структуры». Лячин Ф.А.: Я сюда приехал на метро, чтобы точно попасть к десяти часам. Я редко езжу на метро. Но вот сегодня приехал, и когда пересел на киевскую линию, у меня белая зависть: новые вагончики, «кишка» такая с электроникой, какие-то мелькают названия, бежит строка. А мы-то всё где? Всё делаем лифты в разработке 1967-го года. И это накладывает отпечаток на всю нашу работу. Самый старый парк лифтов в мире – это в России. Самый старый в мире не только потому, что мы начали давно этим заниматься, но еще и потому, что срок службы наших лифтов – 25 лет. Во всем мире – 15. За 25 лет любое сооружение морально и физически устаревает. Представляете себе, сегодня, в 2011-м году мы поставим лифт на объект, замена его подлежит в 2036-м году. Что это будет – в 36-м году? Какие требования безопасности, какие требования электроники и так далее. Мы плохо себе это представляем. Лифт вообще является главным сооружением здания, и когда я ехал в метро, я тоже об этом думал: мы перевозим пассажиров в 3 раза больше, чем остальные виды транспорта вместе взятые, и отношение должно быть совершенно другое. Мы сегодня говорили о законе «О лифтах», а где закон об автомобилях, о пароходах, об авиалайнерах? Нет. А почему о лифтах должен быть? А как может быть закон о лифтах, если нет отрасли. Отрасль разодрана. Отрасли единого жизненного цикла нет. Одна из составляющих, которую мы должны сделать сегодня – восстановить единый жизненный цикл лифта: проектирование, изготовление, монтаж, пуско-наладка, эксплуатация, утилизация. Его нет сейчас. Мы разорвали. У нас одни работы – в одном законе, другие работы – в другом законе. Монтаж у нас, у строителей с пуско-наладкой, всё остальное – в Минрегионе. Нет цельности. И, конечно, беда у нас серьезная – это строители. Строители, которые, заказывая у нас продукцию, совершенно не думают о ее будущем. Они заказывают очень дешевую, самую простенькую и самую незамысловатую продукцию – лишь бы поставить в дом. Потому что они потом уходят, и они знать не знают ничего, что потом будет дальше с этим продуктом, с этим лифтом. А 25 лет ложится на плечи жильцов, на плечи эксплуатирующих компаний. И в общем отношение к лифту надо менять. Вот почему я ехал по своей сокольнической линией на одном парке метро вагонов, а по киевской линии – на другом парке. Великолепно просто, я поразился. И дальше. Это всё наши беды, а теперь о том, что хотелось бы. 22 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Первое, что хотелось бы, - восстановить жизненный цикл лифта – это безусловно: тогда мы становимся отраслью, тогда становится вопрос о законодательстве своевременном и необходимом. Производитель должен быть гарантом всего этого жизненного цикла. Это – всенепременное условие. Пока у нас всё это разобщено (мы это всё проходили в советское время), вот этого единства подхода к нашей тематике, к нашему продукту, не будет никогда. Всё, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС – это следствие того, что производитель не являлся гарантом того оборудования, и когда обслуживанием этого оборудования занимались какие-то афилированные окошки. У нас необходимо разработать систему, при которой производитель должен быть гарантом всего жизненного цикла. То есть по его документации, инструкции проводится монтаж лифтов, пусконаладочные работы, затем ремонт, эксплуатация – всё по документам производителя. И только он является организатором, ответственным за свой продукт, который он создал. Следующий момент, который необходимо учитывать в сегодняшней жизни – это дефальсификация производства. Это всенепременные условия нашей жизни. Потому что создание монстров-заводов (Могилевский, Щербинский, Карачаровский и другие) – это не тот путь. Естественный путь – это создание множества малых предприятий по сборке самих лифтов и по изготовлению комплектующих изделий и материалов для них. Тогда эта программа приобретет определенный смысл. Что еще? Вот, совсем недавно наш президент Медведев дал поручение. И в этом поручении записан 4-й пункт: рекомендовать органам судебной власти Российской Федерации, организовать работу по расширению добровольной сертификации услуг в жилищно-коммунальной сфере, обеспечить проведение мероприятий, направленных на повышение уровня конкуренции на рынке профессионального управления жилищным фондом (в том числе, лифтом). И ответственные исполнители – высшие должностные лица субъектов Российской Федерации. Это подписано только-только – 13-го октября 2011-го года. «неразборчиво» Национальная лига является официальным органом по добровольной сертификации в системе жилкоммунстрой сертификации, может проводить работы по оказанию этих услуг. И я считаю, что мы должны быть впереди всех в этом смысле, потому что несмотря на то, что нас выводят почему-то только из многоквартирных домов как безопасных, а больницы, школы, детские сады, учреждения остаются опасными производственными объектами. Выводят оттуда и необходимы эти мероприятия, которые мы проводим. И последнее. Вчера, именно вчера, проходило очень серьезное совещание в администрации президента и вели его сторонники «Единой России». В этом ключе была принята программа стратегии и модернизации лифтового парка России и механизмы стимулирования развития лифтостроения в рамках социальноэкономического развития страны – «Стратегия 20-20». Региональная проекция. На этом совещании доклад делали различные структуры, в том числе, и Владимир Семенович Хотельников со стороны промбезопасности. И была отработана схема взаимодействия региональных структур, центральных структур, и эта программа будет положена в одну из основ предвыборной программы Владимира Владимировича Путина, президента. Эту программу будут осуществлять, я уже сказал, сторонники «Единой России» и некий комитет, который создан, естественно, с участием лифтостроителей. И последнее, что для вас я хочу сообщить, что уже создана российская общественная 23 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» организация и для осуществления, в том числе этой программы. Общественная организация называется «Содружество», куда мы всех приглашаем. Это – конкретные меры по реализации тех задач, которые стоят перед лифтовой отраслью на наш период. У нас ситуация очень, очень нелегкая, но я думаю, что если нам удастся программу с Владимиром Владимировичем решить ее реализацию, то это серьезные деньги. Речь идет о нескольких сотнях миллиардов рублей для нашей отрасли. Конкретно совершенно на лифтовый парк нашей страны. Спасибо. Зал: Федор Алексеевич, один вопрос мне хотелось бы узнать: вы сказали: мы разорвали лифтовую отрасль, туда, вот сюда. Мне хотелось бы узнать: «мы» - это кто? Персоналии. Лячин Ф.А.: Я не говорил «мы разорвали», я говорил: наша отрасль разорвана. Разорвана тем, что из цепочки, которую мы представляем как единое целое: у нас было проектирование, изготовление, монтаж, пуско-наладка, сервис, обслуживание и утилизация. Вдруг из этой цепочки вытащили монтаж и пуско-наладку и перевели его в строительную отрасль. Вот это я называю. Всё остальное осталось как прежде, но цепочки уже нет. Поэтому я и говорю, раз нет цепочки… А в свое время, я напомню, после восьмой конференции работников лифтовой отрасли мы писали в правительство бумагу по решению конференции о том, что мы хотим быть отраслью, хотим иметь название, хотим иметь свой праздник и свои награды. Нам сказали, что вы – не отрасль, вы – подотрасль, поскольку у вас не хватает одного момента: у нас не было утилизации. У нас ее и сейчас нет. Мы все знаем, что такое утилизация лифта. Поэтому я и сказал. Это не мы сделали, я не критикую. Зал: Видимо, оговорились. Лячин Ф.А.: Я говорю о том, что произошло в последнее время. В последнее время произошло именно это: отрасль. Цепочка, работа которой составляет отрасль, разорвана, к сожалению. Ведущий: Правительство нас не жалует, в этом плане. Лячин Ф.А.: Не жалует. Должны добиваться. Ведущий: И теперь третья часть – стандартизация и экспертиза. Сперва предоставляю слово одному из самых уважаемых людей лифтового сообщества – Вольф-Троп Лев Иосифович, председатель Технического комитета по стандартизации. Вольф-Троп Лев Иосифович: Сколько много было уже конкретных выступлений по лифтовой проблематике. Я хотел бы вернуться к истокам: а почему мы разговариваем на тему модернизации, замены, работ по поддержанию на надлежащем состоянии лифтового хозяйства. Поэтому мое сообщение касается тенденции мировой лифтовой отрасли – модернизации лифтов. Во-первых, хотел бы напомнить, что такое на самом деле модернизация. В техническом регламенте Российской Федерации по безопасности лифтов и теперь и в техническом регламенте союза, который тоже утвержден, под модернизацией лифта понимается мероприятие по повышению технического уровня и безопасности, находящихся в эксплуатации, лифтов до современного уровня. Что такое «современный уровень»? Современный уровень на разных территориях, в разных государствах, в разных объединениях понимается по-разному. Можно говорить о том, что для Российской Федерации современный уровень – это требования российского 24 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» технического регламента о безопасности лифтов. Для таможенного союза это требования регламента технического таможенного союза безопасности лифтов. В Европе существует европейская директива по лифтам – 995-16-ЕС, где оговорены эти требования современные. Имеются также стандарты международной организации по стандартизации ЕСО. Это та исходная позиция, с которой мы можем начинать разговор о модернизации. Почему вообще возникла эта идея, и почему она стала одной из основных тенденций в последнее время? В Европе сейчас в эксплуатации находится 5 миллионов лифтов – больше, чем в других частях света, поскольку она ближе всего к нам и имеет в основном свои нормативно-правовые документы. Больше всего координируем и гармонизируем с Европой, так вот такие цифры по Европе - 5 миллионов лифтов. Из этих 5 миллионов больше 50-и % лифтов, которые отработали 20 лет. Они не говорят о 25-и годах и у них нет нормативного документа, который определяет нормативный срок службы. Кстати, лифтовики иностранные считают, что для лифтовой отрасли Российской Федерации хорошо, что определен нормативный срок службы лифтов: это дает определенность – проводить соответствующие мероприятия по замене, модернизации и так далее. Что это такое - 5 миллионов лифтов? По экспертной оценке в среднем лифт провозит 300 человек в день. В Европе в день лифты перевозят полтора миллиарда человек в день. Всего лишь. В России, скажем так, полмиллиона лифтов находится в эксплуатации. Значит, в России мы перевозим в день 150 миллионов человек. Не знаю, какое из транспортных средств может сравниться с нашим небольшим, не слишком хитрым устройством, без которого жить невозможно в современном мире. Интересно сравнить российские данные в части лифтового парка с французским, потому что во Франции – 450 тысяч лифтов, тоже около полумиллиона, и там больше 60-ти % лифтов, которые отработали уже больше 20-и лет. В России мы считаем на сегодняшний день, что 30% лифтов, которые отработали назначенный срок службы, я думаю, что несколько выше, но оценочно – 30%. То есть, мы имеем те же самые проблемы, а может, даже и не самые острые, потому что в Европе очень много старых лифтов. Видите – 50% во всей Европе, во Франции, скажем, больше 60-ти %, потому что лифты давно устанавливались. Эта проблема существует не только в Российской Федерации, она существует и во всем мире. Чем же отличаются лифты старые (так условно их назовем), которые отработали какойто значительный срок службы от лифтов, которые в последнее время вводятся в эксплуатацию и которые соответствуют современному техническому уровню? Есть несколько видов требований, которые отличают эти лифты. Во-первых, есть современные требования к общим требованиям безопасности, то есть к лифтам, которые находятся в общедоступном пользовании. Во-вторых, и это всё больше приобретает тенденцию в мировом лифтостроении (и не только в лифтостроении) – это обеспечение доступности для инвалидов и людей с ограничением подвижности. Существуют во всем мире по этому поводу программы. Мы в данном случае, скажем мягко, слегка отстаем, но во всяком случае наши нормативные документы, которые сейчас вводим, в том числе и в технических регламентах, предусматривается доведение лифтов до современного уровня и по этому показателю. Кроме того, современные требования включают в себя и требования по вандалозащищенности. Мы знаем, что делается с лифтами, которые сжигают, которые вандалы портят, и это влияет на безопасность. Они не соответствуют противопожарным требованиям современным. И, в конце концов, то, о чем на этом форуме большая идет дискуссия и обсуждение, и то, что регламентируется федеральным законом об энергосбережении, лифты должны 25 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» быть энергоэффективными. Современный лифт должен отвечать современным общим требованиям безопасности. Он должен отвечать требованиям доступности. Он должен отвечать пожарным требованиям. И он должен отвечать требованиям вандалозащищенности и энергоэффективности. Модернизация лифтов должна обеспечивать выполнение общих и специальных требований безопасности. Может возникнуть вопрос: а что, если мы не будем проводить вопросы модернизации? Являются ли они настолько острыми, чтобы ими стоило заниматься? К сожалению, данные по инцидентам не достаточно хорошо фиксируются. И даже по данным европейской лифтовой ассоциации, которые они имеют, они считают, что в разы зафиксированы случаи (о которых я сейчас скажу), они отличаются от фактических. То есть фактических гораздо больше, чем то, что было зафиксировано от лифтовой ассоциации. В течение одного из лет, за который европейская ассоциация провела анализ, было зафиксировано в Европе 19 смертельных случаев на лифтах и примерно тысяча триста серьезных инцидентов с персоналом и с пользователями. Во Франции, в частности, было зафиксировано в 2003-м году 10 смертельных случаев. И это обстоятельство стало причиной, по которой во Франции были приняты законодательные акты, которые обязали владельцев модернизировать лифты для доведения их до современного технического уровня. Какие же документы были разработаны и на европейском уровне, и в странах по модернизации лифтов в связи с этой острой проблемой. Как я сказал уже, во Франции был правительственный декрет, который обязывает владельцев модернизировать лифты до 2017-го года. Все лифты. Там не указывается лифты, сколько они отработали, там указывается их несоответствие современным требованиям. Даже если он не отработал назначенный срок службы, как у нас, всё равно его надо доводить до современного уровня. Подход там немножко отличается от того, который мы применяем у себя: там было принято, что на первом этапе самые опасные узлы и агрегаты заменяются или модернизируются, и постепенно те, которые меньше опасности представляют, их можно модернизировать в более поздний период. На практике в жизни оказалось не так: если владелец начинает заниматься модернизацией, он не желает заниматься этим всю жизнь. Он заказывает у компании крупную модернизацию или замену и решает вопрос этот раз и навсегда. И по вопросу декрета нового – оно претерпело такого рода изменения. В Европе был разработан стандарт европейский по повышению безопасности лифтов, находящихся в эксплуатации, в которые привнесена методология, каким образом должны оценивать соответствие лифтов требованиям европейской директивы по лифтам. Международная организация по стандартизации, кстати, сегодня уже шла речь о том, что в октябре у нас было заседание технического комитета. И уже на уровне международной организации, в которую входит, как уже было сказано, 27 активных членов технических комитетов по лифтам, было принято решение о создании специальной группы по повышению безопасности лифтов, находящихся в эксплуатации. В октябре было принято решение по принятию технического регламента таможенного союза безопасности лифтов. Решение от 18-го октября 2011-го года №824. В этом регламенте, как уже упоминалось, удалось реализовать положение регламента технической безопасности Российской Федерации, что позволит нам не проводить очередную перестройку, а продолжать вписываться в те нормативно-правовые нормы, которые уже начали внедряться с 2010-го года. И повышение безопасности лифтов регламентировано таким образом: лифты, отработавшие назначенный срок службы, должны быть приведены в соответствие с требованиями технического регламента 26 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» таможенного союза в срок, не превышающий семь лет с даты вступления в силу технического регламента. Ясно совершенно, что если принимают технический регламент, то завтра все лифты невозможно заменить на современные, модернизировать, нужен переходный период. Вот этот переходный период международным документом сегодня четко совершенно прописан, и это работа для всех видов нашей деятельности: и для наших органов по сертификации, и для эксплуатирующих организаций, а прежде всего для владельцев, которые несут ответственность за безопасность эксплуатации лифтов. Должен сказать, что в этой части мы разрабатываем. У меня сейчас в руках документ, который называется «Повышение безопасности лифтов, находящихся в эксплуатации» - это проект национального стандарта. Мы уже передали его на утверждение в Росстандарт. Здесь четко прописывается, какие должны быть проведены критические оценки на лифте, который находится в эксплуатации, что нужно сделать для того, чтобы привести его в соответствие с современными требованиями. Вот такое сегодня состояние по нормативно-правовому регулированию в этой области. Спасибо. Ведущий: Спасибо, Олег Борисович. Теперь в дополнение я хотел бы предоставить слово нашему коллеге Йохену Шольцу, генеральному директору ТЮФ ЗЮД Русланд Йохен Шульц: Добрый день, уважаемые участники этого мероприятия. Мне, конечно, приятно выступать перед такой аудиторией, сопровождая процесс создания разных технических документов развития. Это всё равно вам скажу - отрасль. В России последние два года, когда мы очень тесно работали и с российским лифтовым объединением, я обратил во время этой дискуссии на два момента внимание и хотел бы с вами поделиться своими впечатлениями. Если мы говорим о модернизации лифтового парка, и он действительно реален в России, не просто такие слова, если тут где-то находишься в здании в Москве или в жилом комплексе, видно. И иногда с очень смешанными чувствами поднимаешься с помощью лифта на какой-то этаж. Но мне, конечно, кажется, это не решается только на базе тех, которые непосредственно этим занимаются, тут нужна поддержка. И во время этой конференции об этом шла речь целого ряда заинтересованных лиц. И то, что я как иностранец понимаю ваши системы, мне кажется, что решающее, что есть – это разрыв между теми, которые отвечают за модернизации и, в том числе, лифтов в этих зданиях, где живут жильцы, которые только имеют собственность в своей квартире. И вот этот разрыв от того, что это – «моя квартира, а лестничная площадка, лифт и другие вещи, это – уже не мое, за это я уже не отвечаю» - это, если честно, для иностранцев очень плохо складывается в уме, потому что если это здание, где есть только владельцев этой квартиры, то значит, они отвечают за всё, и не только за свое маленькое гнездо, а всё остальное это – уже «не мое дело». И мне, конечно, очень интересна эта идея – искать деньги для модернизации и в том числе, лифтов. Но если, продолжая ваш разговор в этом контексте, сравнивая это с машинами: забавно, конечно, привлечь мастерскую к приобретению и модернизации новых машин или моей машины. Очень интересно, но я думаю, это всё равно не работает, если я хочу, чтобы человек, который обслуживает мою машину, мне помогает приобрести новую машину. Интересно, забавно, я соглашусь. С точки зрения, как мы работаем не в России пока, но за рубежом, с точки зрения независимой экспертной организации, которая проверяет состояние и в том числе лифтов, и оценивает: работоспособна ли она, отвечает ли они техническим требованиям или нет. Я немножко сомневался, когда сегодня выступал коллега из «Отиса» и сказал: мы посмотрим, если этот лифт всё-таки опасный, не отвечает требованиям технического 27 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» регламента или стандарта, тогда задача тех, которые проверяют этот лифт на соответствие этим нормам, приостанавливать действие. И не думают – могу ли я еще или нет, и вызвать тех, которые обслуживают этот лифт, и сказать: «Либо он работает через определенное время, или он останавливается». Мне кажется, это логичный вывод из той последовательности, где и как мы работаем. И конкретный пример: немецкий городок, где живут сотрудники немецкого посольства и немецкой компании, мы проверяем регулярно тоже, как и в вашем техническом регламенте написано: один раз в год проверяется техническое состояние независимой компании этих лифтов. Если там что-то не так, мы скажем: стоп, этот лифт не работает как эксплуатирующий аппарат, приостанавливает действие, приглашает свое предприятие: «Сделай это, мы через два месяца сюда приедем, проверим заново и тогда дадим добро на дальнейшую эксплуатацию». Я понимаю, что это звучит очень просто, очень логично, и реальная жизнь немножко другая, но хотелось бы, чтобы мы к этому действию мы двигались в дальнейшем и в России. И что нас касается, мы ведем переговоры, наша компания хотела бы и в этой области в России работать. Это непростая жизнь, это непростая задача, но я думаю, что именно эти довольно сложные технические сооружения, где больше (я сегодня понял) человек передвигается, чем в каком-либо другом транспорте, они должны быть, с моей точки зрения, оценены. Что они должны постоянно, безупречно, достойно и безопасно работать. Только тогда и мы, я думаю, выполним нашу задачу. Спасибо за внимание. Ведущий: Большое спасибо. И теперь с удовольствием предоставляю слово Юрию Валентиновичу Орловскому, генеральному директору СРО «Русьэкспертлифт». Орловский Ю.В.: Добрый день. Я недолго, наверное. Удачно, что я выступаю после коллеги Шольца. Умом Россию не понять, конечно, ему, что эти работающие лифты… Говоришь: как же можно ездить, если он не соответствует техническому регламенту, если он работает плохо? К сожалению, можно ездить, это вы знаете, и мы сталкивались с этим. Вкратце, может быть, проинформирую о проблемах в свете этого последнего оратора, который всё абсолютно правильно сказал с точки зрения европейца, как надо. Очень быстро вкратце. До технического регламента, вы знаете, что у нас по лицензиям надзора где-то пятьсот было инженерных центров, которые осуществляли экспертизу промышленной безопасности лифтов после всех этих перипетий сводом технического регламента. И что прошло, пережито. Что сейчас есть? 168 организаций по оценке соответствия вот этим самым органом по сертификации. Из пятисот – 168. Хорошо? Это, наверное, хорошо, что отсеялись лишние, отсеялись слабые, отсеялись, кто работал с авторучкой и компьютером (в самом лучшем случае). 168 организаций, которые праведно – неправедно, но в течение этого года прошли аккредитацию в органах Росстандарта. Из этих 168-ти в «Русьэкспертлифте» - 122. Организации, которые входят в нашу ассоциацию, наше объединение, мы по анализу охватываем примерно 80% лифтов, вновь введенных (по крайней мере, по декларациям из этих 118и тысяч прошло за год по России). Было трудно аккредитоваться, но я думаю, что политика, которая по техническому регламенту это было сделано правильно. Лишние – ушли, остались работать, кто остался работать. У нас три проблемы: демпинг, афилированность и проблема независимости органов по оценке соответствия. Я думаю, кто практик, тот согласится со мной, что это пока неисправимо. По проблеме демпинга. Как-то мы своих членов уговариваем, боремся, чтобы хотя бы не вредить своим. К сожалению, идет по стране, что, например, организация из Самары 28 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» под шапкой организации из Мурманска делает оценку соответствия лифтов в городе Архангельске в три раза дешевле. Что владельцу нужно? Ему же нужно, чтобы самое главное было – дешевле. А понимает ли господин Шольц это? Главное, дешевле. По афилированности стало так, что организации, в основном, эксплуатирующие лифты, успели организовать или привлечь на свою сторону мирные центры бывшие, которые смогли аккредитоваться в силу ряда причин, не понимая, в лучшем случае, что продолжает отвечать за безопасность лифта владелец. Но так как я смонтировал лифт, я его обслуживаю, а карманный афелированный орган по оценке соответствия этот лифт у меня принял. К сожалению, я знаю, кто и как работает. Стараемся бороться. К сожалению, еще раз скажу, что уже был факт: одна организация по оценке соответствия в Челнах аккредитации лишилась чисто в силу своей афелированности из того, что знаю. И по независимости. По сути своей, я думаю, как подразумевал коллега Шольц, орган, который должен делать технический аудит, должен быть независим стопроцентно от кого-либо. Что получается у нас. К сожалению, я констатирую и заявляю, что, если по московской области 95% договоров заключается между совладельцем лифта, администрацией (как бы за хозяина лифта) и органом по сертификации, к сожалению, это не осуществляется в Москве. Там стоимость оценки соответствия включена в стоимость работ по обслуживанию лифта. Обращались мы к товарищу Бирюкову, он не ответил. Обратились через депутата – был ответ: «Мы не хотим раздроблять стоимость на такие мелкие работы, когда ясно, что заказчиком является организация, которая орган по сертификации, экспертной организации проверяет». Я свою боль сказал. В принципе, у нас из 168-и – 122 наших. Я и говорю, это наши. Но адреналин должен присутствовать постоянно. С первого ноября Росстандарт закончил аккредитацию органов по сертификации полностью. Это передано Минэкономразвития в федеральную службу по аккредитации. Они только-только начинают… Мы слышали, что это положение должно выйти – о ФСА с нового года. Как дела пойдут? Члены «Русьэксперт» аккредитованы на пять лет. Как будут новые вести, как будут осуществляться инспекционные проверки, как будет идти аккредитация в дальнейшем, и будет ли связь, например, между аккредитацией ФСА и Росстандарта по нашей части – еще пока не известно. Там руководитель есть, но еще ничего пока не известно. Но все болевые точки, которые коллеги мои, предыдущие ораторы объявили, я полностью с ними согласен. Сказал свои. На этом закончу. Зал: Заместитель генерального директора Московского государственного ордена «Знак почета» унитарного предприятия «Мослифт». На что хотелось бы обратить внимание, дорогие коллеги? Первое: нам просто жизненно необходим отраслевой закон по саморегулированию, потому что от саморегулирования никуда мы сегодня не уйдем, и это будет основное направление. И возможно государственного надзора за нашей деятельностью не будет вообще. Поэтому я считаю, сколько бы ни стоил этот вопрос, сколько бы ни требовалось средств для того, чтобы разработать этот закон, его нужно делать в первую очередь. И, сложившись всем миром для решения этой проблемы, мы, я думаю, в состоянии это сделать в кратчайшие сроки. Я считаю, что это наша жизнь, поэтому хочу, чтобы меня услышали все присутствующие здесь. 29 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» Второй момент, очень главный и необходимый: обеспечить нашими внутренними законами или просто нашей профессиональной союзной организацией то, что нас объединяет, лифтовиков, это – обеспечение, обучение персонала не только той фирмы, которая поставляет оборудование, а всех организаций, которые осуществляют обслуживание того или другого лифтового оборудования. Я считаю, категорически неправильно, если фирма поставляет сюда оборудование, а обучать людей не хочет. Это неправильно. Второй момент. Я понимаю, что есть какие-то свои экономические соображения для того, чтобы как можно больше захватить рынок. Это всё ясно и понятно, для чего это делается и почему. Но так как скоро они приходят в тот или другой город, они обязаны обучать людей тех, которые сегодня уже работают на этих лифтах. И тем, которые бывают попадаются, они, может быть, даже и не хотели обслуживать эти лифты, но заключается договор на обслуживание целого комплекса какого-то, в котором есть лифты разного производителя. И поэтому обучение надо делать обязательным. Третий момент, на что хотелось обратить внимание: вот сегодня мы живем в четырех саморегулируемых организациях. Мы– именно «Мослифт». И честно говоря, даже путаешься, из какой организации приходит то или иное, кому, что надо сделать или что-то ответить, или еще что-то решить, потому что мы во всех этих организациях состоим. Мало того: везде нужно платить – вступительные взносы, членские взносы, в компенсационный фонд средства надо перечислять. Получается какая-то ерунда. И каждая саморегулируемая организация создает свои стандарты и своды правил, как это требует тот или иной закон. Мало того, что мы говорим уже «Мы живем по разным законам. Мы – по 315-му, мы – по 148-му закону». Хотя, наверное, должны жить по одному закону – все организации вне зависимости от того, какой профессиональной деятельностью занимаются, а связаны с лифтами. Отраслевой лифтовой закон - никак не можем мы от этого уйти! Я считаю, что это главная задача, которую мы должны решить в первую очередь. Я думаю, что многие организации откликнутся на это, и деньги, я думаю, мы соберем вне зависимости от того, какой объем средств нужен. И последнее, на что хотелось бы обратить внимание, насчет того, что стопроцентная независимость органов по сертификации не может быть никак, потому что: первое – всё равно кто-то платит деньги. А кто платит деньги – тот всегда заказывает музыку. От этого уходить не надо. Второе – зависимость уже остается. Уже не стопроцентная, а какая-то есть. Это первое. Чтобы не было такого понятия, что независимость – стопроцентная. Такого просто быть не может. Второе. Как бы мы ни говорили, чья бы ответственность не возлагалась: если он это сделал – он и ответственный. Да нет! У нас, к сожалению, никто ни за что не отвечает. А за всё отвечает только та организация, которая осуществляет техническое обслуживание. Любой, который придет, скажет: «Я вот был вчера, всё было хорошо, сегодня всё уже изменилось по-другому». Это жизнь показывает. «Мослифт» существует с 53-го года, и практика уже показывает, что чтобы в лифте не произошло, кто бы там не допустил, всё равно всегда будет виновата та организация, которая осуществляет обслуживание. И тот электромеханик или тот бригадир, или тот прораб, который закреплен за техническим обслуживанием этих лифтов. И что бы мы ни говорили, кто бы за что ни отвечал, всё равно будет отвечать самый крайний. А 30 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» крайний всегда бывает тот, который сегодня работает на этом лифте, поэтому говорить про независимость, мне кажется, никакого смысла нет. Раньше, будем говорить как, орган назывался при сертификации – «Инженерный центр». Эти люди у нас работали, «Мослифте». Я не имею в виду конкретно именно этих людей. Но эти специалисты, которые у нас работали, назывались «ИТР по надзору». И наша задача была получить от них объективную информацию о состоянии лифта: как она была 50 лет назад, 60 лет назад – так она и сегодня стоит такая задача. И, благодаря тому, что как раз сегодня появилась, но у нас здесь, в Москве, 36 организаций органов по сертификации, тех организаций, которые осуществляют периодическое техническое освидетельствовании, частичное и полное. И меня удивляет вопрос: почему о независимости мы говорим только о периодическом техническом освидетельствовании? А почему мы не говорим о полном? Почему мы не говорим о частичном? А только привязываемся, что независимость какая-то нужна при периодическом. Это просто парадокс. А на полное техническое освидетельствование орган по сертификации вызывает монтажную организацию, которая осуществляет монтаж лифта. Если будем говорить, когда на лифте выполняются работы капитального характера и проводится частичное техническое освидетельствование, то опять вызывает орган по сертификации для проведения этих работ организацию, которая выполнила эти работы капитального характера. И только получается при периодическом освидетельствовании нужна какаято независимость… Да зачем она нужна? Никому она не нужна. Она быть не может. Неважно, кто заплатит деньги за выполнение этих работ, мы как организация, которая осуществляет техническое обслуживание, и которая в полной мере отвечает за исправное состояние лифта. В первую очередь мы заинтересованы, чтобы мы не пострадали и не пострадали наши люди, которые у нас работают, чтобы лифты были исправны, чтобы все устройства безопасности работали так, как это положено по регламенту. И поэтому мы даже сегодня вынуждены будем в этом году заключать договора с органами по сертификации, которые будут проводить периодическое техническое освидетельствование у наших организаций. Обязательно, чтобы в каждом филиале у нас было несколько организаций. И если организация, которая будет у нас работать, не будет выполнять свои обязательства в полном объеме, а контролировать мы будем уже из центрального аппарата выполнение этих работ, то мы с такими организациями будем расставаться, потому что сегодня, если говорить откровенно, есть организации, которые выполняют свои функции, не выходя на лифт. И даже полное техническое освидетельствование делают так. Была передача по телевидению. Там показывают, говорят: «Лифт лежит на траве, а орган по сертификации его уже принял и дал добро на его эксплуатацию». Это как раз - афилированные компании, которые всё это дело проводят. Есть недостатки в этой деятельности, но наша задача – эти недостатки высвечивать, выводить на общее обсуждение и решать эти задачи, чтобы у нас всё было. И построить всю нашу деятельность именно так, как это необходимо для полного цикла выполнения наших работ и обеспечения безопасности как своих людей, и, самое главное, пользователей, потому что лифт – это такая машина, которой пользуется даже ребенок. Никто не обучен, ничего, а он пользуется этим лифтом, поэтому наша задача обеспечить безопасность этих людей. Спасибо за внимание. Ведущий: Большое спасибо. Сегодня у нас состоялся, я считаю, такой продуктивный, профессиональный разговор. И опасения Федора Алексеевича, что слишком мало нас собралось, я не разделяю, потому что материалы нашего совещания будут 31 Секция 4: «Лифтовое хозяйство: актуальные проблемы» опубликованы и на сайте российского лифтового объединения, и на сайте национального союза лифтовых СРО. А также организаторы обещали подготовить материалы к изданию по итогам всего седьмого форума. Поэтому от того, что мы обменялись мнениями, польза, несомненно, будет. У нас немножко различные точки зрения, и именно в этом залог того, что развитие все-таки будет происходить. Как оно трудно не идет в России, идет развитие сертификации, стандартизации, меняются лифты. Хотя, несомненно, требуется больше финансовых средств, и в этой части мы работаем с Минрегионом. И надеемся, что на следующий год у нас появится какой-то прогресс, хотя бы по сравнению с текущим годом. И в этом наша задача. Спасибо всем. 32
