П Р О Т О К О Л

ПРОТОКОЛ
онлайн-совещания с региональными общественными палатами
№ 10
г. Москва
от 06.05.2015 г.
Присутствовали:
Руководитель Аппарата Общественной палаты С.В.Смирнов
первый заместитель председателя Комиссии Общественной палаты по
поддержке семьи, детей и материнства П.А.Сычев
Повестка дня:
1. Мониторинг роста цен на лекарственные препараты
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
У нас очень важная тема. Это контроль роста цен на лекарственные препараты.
Выступает по ней первый заместитель председателя Комиссии Общественной
палаты по поддержке семьи, детей и материнства, член Общественной палаты
Российской Федерации Павел Сычев.
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
На прошлой неделе было совещание в Правительстве Российской Федерации,
где Дмитрий Анатольевич Медведев дал четкое поручение министру
здравоохранения Скворцовой, а также Генеральной прокуратуре и органам ФАС
более внимательно и четко контролировать цены на лекарственные препараты.
Мы с вами встречались здесь в феврале на селекторном совещании с Нероевым
Владимиром Владимировичем. Вы помните, что в январе очень серьезно и резко
возросли цены на лекарства и препараты как на жизненно важный перечень
лекарств, так и на лекарства, которыми мы привыкли пользоваться. Это и
отечественного формата, и зарубежные. Мной были направлены
соответствующие запросы в Генеральную прокуратуру, так как в конце января
были проверки как на продукты питания, так и на аптеки. К сожалению,
информация по проверкам именно аптек долгое время находилась в закрытом
формате. На тот момент только 6-7 субъектов были представлены в публичном
пространстве с результатами. После моего запроса был ответ из Генеральной
прокуратуры, где говорилось о 22 субъектах и результатах проверки. Можем
сказать следующее. Мы действительно были услышаны по результатам наших
запросов. В своих интервью и других выступлениях министр здравоохранения
Скворцова ссылается именно на эти данные, которые долгое время были в
формате закрытости. Сегодня в общественные палаты на имена руководителей
придут письма с результатами этих проверок, в которых эти субъекты указаны.
Также мы дополнительно будем направлять (наверное, нам поможет аппарат)
соответствующие запросы в Генеральную прокуратуру, чтобы мы получили
более подробную информацию по всем проверкам этих 22 субъектов. Пока
данная информация в полном объеме не представлена.
На продукты питания, определенные услуги, тарифы, также одежду, чем мы
привыкли пользоваться, идет конкретное снижение от 10% до 30%. Цены
стабилизировались, они становятся стабильными, но никакого падения по курсу
не происходит. Они начинают только расти. В будущем нас ждет индексация
бюджетных препаратов отечественного производства, которые стоят до 50
рублей и выше, от 30 до 50%. Я считаю, это будет дополнительная социальная
нагрузка на нас. Будет достаточно много серьезных вопросов по этой тематике.
С учетом рекомендаций и конкретных направлений по действиям от Дмитрия
Анатольевича Медведева инициировать дополнительные проверки, которые
дадут конкретные результаты, понять, что на самом деле сейчас происходит в
наших аптеках, что с ценами, а также подключиться к данным проверкам с
участием общественности и членов Общественной палаты. У меня будет к вам
убедительная просьба – направить на адрес нашей комиссии информацию, кто в
своих субъектах хотел бы принять участие в таких проверках, чтобы мы
составили список и обсуждали в Москве с федеральными представителями,
чтобы нам организовать такие проверки.
Я бываю в аптеках не только в Москве, но и в других субъектах, вижу, что цена
разнится. На многие препараты, которыми привыкли пользоваться наши
ветераны, люди пожилого возраста. Цены конца прошлого года увеличились в
два раза и больше. Несмотря на то, что происходит индексация пенсий, люди
начали тратить на те же самые препараты приблизительно на 20-30% больше
средств, нежели чем в предыдущие периоды. У нас было первое пожелание
выйти к нам на связь из Саратовской области. Председатель Общественной
палаты – Александр Соломонович Ландо, который, кстати, и в прошлом году, и в
этом году активно принимал участие, выходил на такие проверки, которые
имели очень серьезный резонанс.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
На очереди Общественная палата Самарской области.
СЛУШАЛИ представителя ОП Самарской области Гусарову Г.И.:
Сегодня с информацией выступит первый заместитель министра
здравоохранения Самарской области Альберт Степанович Навасардян.
Мы провели в Общественной палате 23 числа совещание, в котором принимали
участие Госфинконтроль, который занимается проверкой, «Народный фронт»,
представители Общественной палаты, Министерство здравоохранения и все
представители социальных министерств, которые занимаются закупками. Здесь
речь идет не только о лекарственных препаратах, но и о других средствах.
СЛУШАЛИ первого заместителя министра здравоохранения Самарской
области Навасардяна А.С.:
Министерством здравоохранения Самарской области с конца 2014 года
организован мониторинг за состоянием розничного фармацевтического рынка.
Было специально разработано программное обеспечение, электронная аптека.
Мониторинг происходит ежедневно примерно по 50% аптек из полутора тысяч
аптечных организаций. Примерно половина работает в системе мониторинга.
Мониторинг происходит примерно по 20 тысячам позиций торговых
наименований.
По результатам: в течение 2014 года была определенная стабилизация. Но с 1
января отмечена четкая тенденция роста стоимости. Если мы говорим о
препаратах, входящих в перечень ЖНВЛП, то в течение января отмечен рост в
среднем на 2%, в феврале тоже на 2%, в марте тенденция сохранилась, но
прирост снизился (0,5%). В апреле небольшая тенденция к снижению. В среднем
прирост по препаратам, входящим в перечень ЖНВЛП, за четыре месяца 3,5%
по розничному рынку. По препаратам, которые не входят в перечень ЖНВЛП, у
нас есть четкая тенденция прироста. Цифры следующие. За январь около 4%, за
февраль дополнительно 4%, март – почти 2%. В апреле тенденция сохранилась,
но темпы прироста снизились. Где-то плюс 0,7%. Итого, за четыре месяца
прирост в среднем по препаратам 10,5%.
Вопросы с препаратами импортного производства, зарубежного производства,
российского производства. За четыре месяца отмечен прирост по препаратам не
ЖНВЛП. По препаратам, входящим в список ЖНВЛП, на препараты
российского производства почти в 2,5 раза прирост выше. В среднем 2,6%
препараты зарубежного производства. Прирост за четыре месяца. Почти 6,5%
препараты российского производства.
В Самарской области на сегодняшний день действует 1568 аптечных
учреждений. ФГУП осталось 4, муниципальных учреждений 13. Сеть аптек при
лечебных учреждениях. Сейчас мы их используем для организации работы по
обеспечению психотропными, обезболивающими препаратами, то есть с
выполнением социальных функций. Ситуация относительно стабильная.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
На ваш взгляд, разница между ценообразованием муниципальной аптеки и
частной аптеки присутствует? В какую сторону?
СЛУШАЛИ первого заместителя министра здравоохранения Самарской
области Навасардяна А.С.:
С одной стороны, это плохо, что отсутствует или практически отсутствует
государственная сеть аптек. Мы сейчас принимаем все меры для того, чтобы ее
воссоздать, сделать, чтобы хотя бы в каждом муниципальном районе было по
одной или две государственных муниципальных аптеки. С другой стороны,
именно с точки зрения ценообразования здесь сыграло положительную роль,
потому что конкуренция спасла рынок в этом плане. Высокая конкуренция
между частными организациями, поэтому такой относительно небольшой
прирост по лекарственным препаратам на розничном рынке. Конкретизируя
ответ, скажу, что такое небольшое количество аптек государственных форм
собственности или муниципальных форм собственности – это плохо, но с точки
зрения ценообразования здесь, наверное, сыграло положительную роль.
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
Со стороны Президента Российской Федерации было четкое поручение главам
субъектов – увеличить и нарастить количество муниципальных аптек с тем,
чтобы там были представлены именно отечественные препараты, цены на
которые дешевле, чем на зарубежные препараты. Замеры, которые
производились по ряду субъектов, иногда самые простые лекарственные
препараты формата Парацетамола и других, сложно найти. Людям предлагают
именно зарубежные, которые стоят дороже. 30-40 рублей за тот же Панадол,
который предлагают вместо Парацетамола, уже существенно бьют по кошельку
наших ветеранов и пенсионеров.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
На очереди Общественная палата Санкт-Петербурга.
СЛУШАЛИ представителя ОП Санкт-Петербурга:
Не так давно отправили в Общественную палату Российской Федерации свой
отчет о взаимодействии с прокуратурой, в том числе по вопросам мониторинга
цен на лекарственные препараты. Мы активно работаем с общественным
советом при нашей городской прокуратуре и с общественными советами
районов. По информации, которая поступила самой последней, 770 дел
прокуратуры возбуждено по фактам превышения допустимых цен в аптеках
города.
На нашем прошлом вебинаре присутствующий в нашей студии академик Беляев.
Он говорил о проблеме повышения цен на лекарственные препараты в
медицинских учреждениях, что до сегодняшнего дня министерством не
принимаются меры по какой-то компенсации этого повышения цен. Сегодня
цены хоть и стабилизировались, тем не менее, от начала года, тем более, от
конца прошлого года они все равно в пределах 10%, 20%, 30% оказались
повышенными.
Я сам лично мониторил ситуацию у одной из станций метро, где достаточно
крупная государственная аптека соседствует с несколькими мелкими частными
аптеками, причем разных фармфирм. Как раз в этом конгломерате сниженные
цены, достаточно низкие цены в государственной аптеке. От 5 до 15% по
сравнению с аптеками, которые находятся в окружении этой аптеки. Самое
главное, что эти низкие цены в государственной аптеке позволяют сдерживать
рост цен всех частных аптек, которые находятся в окружении этого
государственного предприятия. Жители этого микрорайона (еще раз повторяю,
это станция метро, где очень высокая проходимость) отмечали, что буквально
отойдешь 150, 200, 300 метров, цены еще выше по сравнению с тем, что в районе
этой государственной аптеки.
В конце апреля еще раз прошло заседание общественного совета прокуратуры,
которое дополнительно обсудило вопрос о порядке и формах сдерживания цен
на общественно значимые продукты питания, лекарства, медикаменты, товары
первой необходимости.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
Когда есть конкретные дела, есть возбуждение административных дел, это
дополнительный сдерживающий фактор для сетевых аптек, мелких аптек,
потому что понимают, что они постоянно находятся на контроле. Ваш опыт
очень интересен, поэтому обязательно пришлите его для нашего изучения.
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
На очереди Общественная палата Саратовской области.
СЛУШАЛИ представителя ОП Саратовской области Ландо А.С.:
Мы в начале марта провели заседание Общественной палаты. Хотя
предварительно мы действительно прошли с проверкой по аптекам разных фирм
нашей области. Через прямую линию мы обратились по радио с просьбой
рассказать нам о положении дел с ценами на лекарства.
Наши аптеки оказались просто бесхозными с точки зрения контрольных
функций. Когда мы выясняли в Палате, кто должен контролировать цены,
оказалось, некому. Росздравнадзор сказал о том, что у них нет таких
полномочий, Министерство здравоохранения постольку поскольку. Последним в
этой цепочке оказался Комитет по регулированию тарифов. Граждане нам
присылали ценники, чеки покупок, и выявилась картина в том, что цены на
некоторые лекарства, особенно на те, которые стоили небольшие суммы, до 50100 рублей, выросли на 200-400 %.
Согласно нормативных актов перечень жизненно важных лекарств должен
висеть на месте в аптеках, однако этого перечня ни в одной аптеке не оказалось.
Мы убедились, что даже на жизненно важные лекарства, на которые цена
должна быть зафиксирована и не превышать определенные проценты, цена была
выше в этих аптеках.
Мы на основе этих слушаний обратились в прокуратуру, к губернатору.
Состоялось срочное совещание под руководством губернатора с присутствием
представителей всех заинтересованных ведомств, в том числе члены
Общественной палаты. Прокуратура и многие другие чиновники, говорят, что в
пределах нормы.
На каждом углу открыта аптека, естественно, это не дает возможности получать
нормальную прибыль, а она получается за счет высоких цен, которые
накручиваются. Отследить цепочку от производителя этих лекарств до
потребителя очень сложно, потому что нельзя нигде получить информацию о
том, сколько продукция была у производителя, затем у тех фирм, которые
складируют эту информацию. Выявился еще один момент, связанный с тем, что
в наших поликлиниках и больницах рекомендации лечащих врачей зачастую
связаны с тем, что они говорят, в какую аптеку нужно пойти и купить это
лекарство. Конечно, в этом случае пациент не будет искать, где подешевле
купить лекарство или сравнивать цену, он пойдет в ту аптеку, на которую ему
указал врач.
По государственным аптекам: в городе Саратове нет ни одной, на всю область их
осталось 4. Мы поставили вопрос перед губернатором, что надо этим
заниматься.
Наша задача состоит в том, чтобы добиться, если не резкого снижения, но чтобы
люди видели снижение хотя бы на 5-10 рублей на те лекарства, которые взлетели
на такую большую высоту и такой большой процент.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
Ваш подход к делу является для многих образцом для подражания, потому что
здесь действительно комплексно и очень качественно проработан вопрос.
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
Во многих крупных городах получается ситуация, что врачи и многие
фармацевты финансово заинтересованы, есть финансовая стимуляция от
крупных зарубежных фармацевтических гигантов на выписывание
определенных лекарственных препаратов из перечня лекарств той компании,
которые они представляют. Были неоднократные случаи, когда врачи
выписывают рецепты с адресом или брендом конкретной аптеки. Александр
Соломонович нам действительно это подтверждает.
Нет ни одной государственной аптеки, мы зафиксировали себе это. Мне кажется,
после майских праздников должно быть соответствующее письмо от
федеральной Общественной палаты губернатору Саратовской области, чтобы
данный вопрос был на карандаше, потому что действительно важно и
необходимо, чтобы у пенсионеров и ветеранов были свои аптеки, где они могли
бы сэкономить и по всевозможным субсидиям и скидкам получить лекарства
отечественного формата. В Приволжском федеральном округе находится много
фармацевтических фабрик, очень удивительно, что нет государственных.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
На очереди Общественная палата Пермского края.
СЛУШАЛИ представителя ОП Пермского края:
В Пермском крае прокуратура тоже провела проверки, выявлены нарушения.
Чаще всего это аптеки индивидуальных предпринимателей, когда это одна
аптечка. Это элементарная безграмотность при ценообразовании. Аптечные сети
большого формата более грамотно подходят к ценообразованию.
О положительном опыте Пермского края. Есть некоммерческое партнерство
«Фармацевты Прикамья». Аптечные сети, которые входят в это партнерство
подписали соглашение с Министерством здравоохранения Пермского края о
заморозке цен на 71 лекарственный препарат. Это препараты, которые чаще
всего пользуются популярностью у пожилого населения. Такие аптеки есть в
каждом районе Пермского края.
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
Просьба прислать список, как это наглядно выглядит, зафиксированное
соглашение. Потому что у нас по продуктам питания Ассоциация «Аккорд»
говорила, что тоже будет фиксировать цены, соответствующие входящие туда
компании тоже об этом говорят и обещали сделать список по продуктам питания
с конкретной фиксированной ценой.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
Мы образец этого соглашения можем отправить в регионы, чтобы они могли им
воспользоваться.
Хочу зачитать сообщение от коллег из Крыма. Ольга говорит о том, что они
очень бы хотели участвовать в этих проектах, готовы подключиться. Может
быть, предложим какой-то механизм коллегам, чтобы выработать систему по
комплексным проверкам и совместной работе?
СЛУШАЛИ П.А.Сычева:
Если у кого-то будут вопросы, достаточно легко выйти на меня через комиссию.
Могу дать свой мобильный телефон, чтобы обговорить и рассказать формат этих
проверок. Для Республики Крым многие направления новы. Буквально 1-1,5
месяца назад, когда мы выезжали с экспериментальным посещением аптек через
год после присоединения, выявился ряд проблем, подскочили цены в январемесяце. Есть ряд проблем, так как многие препараты выпускались украинскими
фармацевтическими компаниями и назывались по-другому. Сейчас у всех в
России эти препараты имеют другое наименование. Я получал информацию еще
от молодых представителей, есть проблематика в аптеках Крыма, когда идет
свободная продажа лекарств, которые должны отпускаться строго по рецептам.
Эти препараты пользуются популярностью у наркоманов, так называемые
препараты, содержащие кодеин, препарат Лирика. Все это находится в
достаточно свободном доступе. Есть ряд молодежных организаций, которые
взяли на контроль эту ситуацию. Потому что у нас купить «Лирику» не возникло
никаких проблем, нам предложили целую упаковку. Препарат достаточно
психотропный, его используют не по назначению в 80 % случаях.
Я указал номер мобильного телефона, чтобы вы могли со мной обсудить
некоторые вопросы. На примере живого общения подключим вас к таким
проверкам и сходим в совместные рейды.
СЛУШАЛИ С.В.Смирнова:
Думаю, у вас телефон сегодня будет разрываться. Хочу с удовольствием
отметить, несмотря на то, что у нас в межпраздничные дни очень активно
включились региональные палаты, у нас больше 50 регионов на связи.
Вопросы, которые возникли по итогам сегодняшнего стола, продолжайте писать
в чат, Аппарат Общественной палаты передаст их Павлу Алексеевичу. Также
Павел Алексеевич указал свою почту и мобильный телефон. Если есть вопросы
напрямую, обязательно присылайте их. Те регионы, которые включили сегодня и
продемонстрировали свой положительный опыт, очень убедительная просьба,
непосредственно на почту либо Павла Алексеевича, либо Общественной палаты
прислать примеры своего положительного опыта для того, чтобы мы могли его
использовать на федеральном уровне и разослать их каждому региону.
Руководитель Аппарата
Общественной палаты
Российской Федерации
С.В.Смирнов