Изменение Привычной Картины Мира

«Изменение Привычной Картины Мира»
Аудио-урок Лотоса от 2010.07.27 в рамках проекта «Университет Лидерства»
Скачать в mp3: http://ariom.ru/forum/p1257435.html
Модератор: Здравствуйте! Сегодня, 27 июля, у нас в гостях новый гость - Лотос. Это автор,
основатель и ведущий Виртуального Тренинга "Изменение Привычной Картины Мира", делатель
проектов, официальный представитель Пустоты. На уроке будут затронуты такие темы: базовая
информация для новичков, Термины, Интеллект, Органы Восприятия, определения и примеры.
Лотос также готов ответить на ваши вопросы. Ребята, чтобы задать вопрос, пишите: имя, город и
"микрофон". Ведущий - Александр Пшеничный.
Ведущий: Привет, Лотос!
Лотос: Да, привет!
Ведущий: Привет. Мы рады тебя слышать, и у нас формат обычно такой: мы в начале слушаем
преподавателя, а потом как раз вот то, что ты и написал в своем кратком анонсе - ответы на
вопросы. Пожалуйста.
Лотос: Понятно. Мне бы хотелось, чтобы вопросы, которые интересуют слушателей, сразу
поступали, начинали прямо сейчас поступать, потому что мы будем ориентироваться на те
запросы, которые возникают у слушающих. Мне бы не хотелось долго рассказывать просто так
вот, в пустоту. Хотелось бы рассказывать, соединяя текст с практикой. Собственно, то, о чем мы
сегодня будем говорить - это попытка создать практику на базе концептуального понимания.
Значит, я поясню точнее, о чем идет речь. Для общения мы используем Интеллект. Вот сейчас в
этом чате мы общаемся, используя именно Интеллект. Мы передаем некие звуковые сигналы,
которые являются интеллектуальными символами, мы знаем русский язык и знаем
соответственно, как эти символы расшифровывать. Когда речь идет о некоторых простых вещах - о
символах, означающих простые вещи, например, стол, стул и так далее - здесь особо вопросов не
возникает. Но как только появляются более сложные термины, допустим, Интеллект, Ощущение,
какие-нибудь абстракции, например, Бесконечность и так далее, вот тут возникают вопросы,
потому что каждый понимает эти термины по-разному. Собственно отсюда возникает масса
противоречий, масса недопониманий между людьми.
Я какое-то время назад пришел к выводу, что язык, которым мы пользуемся, должен быть
функциональным. И функциональность его должна быть заточена под личный внутренний поиск.
Либо, если определять по-другому, нужно создавать для человека Ищущего - свой собственный
язык. Тогда возникает возможность работать с существующими терминами, и достигнуть в них
некоторой, ну скажем так, однозначности. Однозначность эта будет базироваться не на словарных
терминах, не на их определениях, которые можно найти в словаре, а на личном опыте, прожитом
понимании. Я не слишком сложно рассказываю?
Ведущий: Очень доступно. По-моему, очень доступно.
Лотос: Хорошо. Значит, теперь я хотел бы дать определения базовых терминов, с которыми мы
будем работать, и хотелось бы сразу по этим терминам получить некоторые вопросы. Потому что
термины в нашей практике являются одновременно ну как бы тренажерами. Я определяю некий
термин, но я даю это определение не как вот некое фундаментальное, на которое нужно
ориентироваться, а как вопрос. Как бы, как молчаливый вопрос о том, находите ли вы в самих
себе соответствие вот этому же термину.
Итак, начнем. Значит, тренинг называется "Изменение Привычной Картины Мира". Почему
"изменение"? Обычно, когда речь идет о каких-то практиках, используется слово "развитие". То
есть мы от менее развитого состояния движемся к более развитому. То есть становимся более
развитыми, да? Но если углубиться в сущность происходящих процессов - происходящих с
человеком, вокруг него, то можно обнаружить, что существуют постоянные изменения, и
развитием их можно назвать лишь... ну условно, в рамках какого-то разговора, если сравнивать
конкретную точку А с конкретной точкой Б и при этом использовать какие-то согласованные
шкалы. Ну то есть чтоб было видно, допустим, если мы занимаемся бизнесом, у нас прибыль
вчера там была тысяча долларов, сегодня две тысячи долларов, у нас есть развитие. На деле же,
когда речь идет о собственном... ну вот все-таки развитии , язык здесь таков - речь вот в сущности
идет об изменении. Мы переходим от одного состояния к другому. И собственно умение
переходить из одного состояния в другое, понимание того, что эти переходы происходят - вот это
является очень важным умением. Над ним нужно работать долгое время, потому что тут такая
специфическая сложность - всё это происходит на нас самих, и первое время достаточно сложно
разотождествиться с этим процессом. То есть обычно, когда начинается некоторый внутренний
поиск, возникает такая модель, такое вот базовое понимание, аксиома в общем-то, о том что "я
развиваюсь". Я развиваюсь. Кто развивается? Я, я иду, я пробую, я выполняю разные техники, я
получаю разные результаты. А вот с точки зрения происходящих процессов, это не так. Процессы
происходят, а где там я - это вопрос другой, для отдельной работы.
Следующее слово, термин - слово "привычной". Значит, почему привычной? Для того чтобы жить,
нам необходимо через Интеллект держать некоторую постоянную картину мира. Просыпаясь, ее
знать, засыпая, знать, что мы засыпаем внутри этой картины, и она должна быть постоянно
одинаковой, и мы не должны каждый раз тратить внутренние силы на то, чтобы
идентифицировать, где мы собственно находимся, в каком мире, и вообще кто там находится.
Поэтому Интеллект выбирает - ну это происходит еще с детства - какое-то количество
описывающих формул, описывающих мир человека, и на этом как бы, ну, замораживается что ли.
К тридцати годам у человека вот эта вот Привычная Картина Мира формируется окончательно, и
дальше она очень редко изменяется, разве что под воздействием каких-то экстремальных
обстоятельств, да и то не всегда.
Ведущий: Так вот эта привычная картина, она, как по-твоему, она не отсекает человека от жизни,
от реальных ощущений? Ярлычки уже навешаны...
Лотос: Да, ярлычки навешаны, она отсекает, но у нас нету выбора. Поскольку Интеллект - Орган
Восприятия (я позже дам определение этому) - уже сформирован, и содержание в нем самом
Картины Мира - это является нормой, то есть так должно быть, внутри Интеллекта содержится
Привычная Картина мира. Она отсекает, и начав работать, нам как раз нужно во все это
внимательно вглядываться. Рассматривать, где эти отсечения происходят, как происходят, каковы
механизмы - все это нужно наблюдать. И все это может делать каждый на самом себе. То есть это
не теория, это практика. Дальше идем, да?
Ведущий: Угу.
Лотос: Картины Мира, Картина Мира... Ну собственно, должно быть внутри Интеллекта нечто
логичное. Нечто, что дает относительно исчерпывающие определения и вызывает такое вот
ощущение спокойствия: вот мир такой, Картина Мира такая. Но речь тут идет именно о Картине,
не о соприкосновении с реальностью, а именно о Картине. Картина создается вполне
определенная, которая позволяет человеку с некоторыми физическими особенностями, с
некоторыми особенностями социальной среды, в которой он оказался, жить, скажем так, не
задаваясь постоянно тысячами вопросов "А что происходит?". Потому что все они требуют ресурса
внутреннего, а этого ресурса у нас нету. Ну вот, эта картина мира вполне может быть, ну скажем
так, описана. Собственно, сам Виртуальный Тренинг состоит в том, чтобы эту картину начать
прописывать. Значит, технология Тренинга основана на задавании вопросов и выписывания
ответов теми, кто тренируется. Как раз по мере выписывания этих ответов человеку приходится
формулировать, и он таким образом как бы складывает и прописывает в первую очередь для
самого себя, а потом уже для других, собственную Картину Мира. Он получает возможность ее
увидеть. С этой частью все понятно?
Модератор: У меня есть вопрос.
Лотос: Да.
Модератор: Не знаю, как всем другим (это Маргарита), но мне не очень понятно. То есть
получается, что каждый нарисовал свою картину мира, и они все разные, естественным образом...
Как же мы тогда будем друг друга понимать?
Лотос: Картину Мира рисует действительно каждый, но изначально у нас нету гениальных
возможностей создать все с нуля. Мы черты этой Картины постоянно как бы захватываем к себе,
черпая их из внешнего мира. А внешний мир, вот мир взрослых людей, он заинтересован в том,
чтобы поддерживать более-менее одинаковые Картины Мира. Люди, живущие в одной среде... ну
вот допустим москвичи - люди, говорящие на русском языке, проживающие в столице,
проживающие в мегаполисе - они создают для себя некую среднюю базовую общую Картину
Мира, обращаясь к которой, они могут найти общий язык, который достаточен для того, чтобы они
могли вот в этой среде выживать. Большое количество терминов является для них, ну как бы,
понимаемыми, и эти термины для них вырабатывают чаще всего не они сами, а люди, которые
занимаются той или иной деятельностью. Допустим, там, политики формируют одни термины,
которые люди потом включают в свою картину мира, там социологи - другие, психологи - третьи,
ну и так далее и так далее. То есть некая средняя базовая Картина Мира - она у всех общая. Но для
человека, который начинает заниматься самим собой, это просто такое вот понимание, что да,
есть общая Картина Мира. Но он начинает исследовать свою собственную Картину Мира, и
разумеется, она будет отличаться, хотя бы даже тем, что у каждого есть некоторые аксиомы...
аксиомы, то есть то, во что он безусловно верит, которые очень сильно отличаются от других.
Ответил на вопрос, да?
Модератор: Ну, пока начинает немножко быть понятнее.
Лотос: На самом деле, вот нужно задавать вопросы именно о том, что непонятно, и пытаться
формулировать свое. Формулируя свое, приходится разворачивать собственную Картину Мира,
где появляется возможность увидеть ее детали.
Я хочу может быть сделать маленькую... информацию такую общую дать, она относится
собственно ко всем аудио-урокам, которые проходят со мной. Вот все что здесь происходит - это
все-таки тренинг. Здесь есть тренинговые ситуации, здесь нету такой вот классической ситуации
"лектор - слушатели", когда лектор стоит на трибуне, а слушатели где-то в зале, и у них есть,
скажем так вот, свои статусы. Лектор всегда прав по умолчанию, а слушатели слушают и внимают.
Тут ситуация другая, это именно тренинг: обмен формулами, пониманиями и их оттачивание в
процессе. Допустим, если кто-то, слушая, не согласен со мной, и в результате какой-то
продолжительной такой работы остается при своем мнении, это вполне нормально. Потому что,
ну что, у человека его Картина Мира, он будет ее использовать, он ее уже использует, и он
проживает свою жизнь, получает соответствующие результаты. С этим определились, я думаю.
Ведущий: Да. Двигаемся.
Лотос: Двигаемся дальше. По тому, что было услышано, есть вопросы?
Ведущий: Пока вопросов нет с микрофона, в чате ребята немножко пишут, но мы потом это все
выложим на форуме, то что в чате текстом записано. А сейчас у нас приоритет тем, кто просит
микрофон, чтоб можно было пообщаться.
Лотос: Ну я готов услышать, если есть такие люди.
Ведущий: Мы тебе скажем, не переживай. Мы сейчас по ходу будем, ну, как будем двигаться...
Как только будут появляться вопросы, тут же они будут в эфире.
Лотос: Хорошо. Значит, следующее важное, что нужно определить и изучить, это Термины.
Термины - это такие вот определяющие базовые узлы в Картинах Мира, мы пользуемся
Терминами. И наше такое более-менее глубокое общение - не бытовая коммуникация типа
"привет-привет- как дела?- нормально- ушел", это базовая фатическая коммуникация, она служит
для того чтобы просто держать контакт, а вот более глубокое содержательное общение, оно
представляет собой обмен и взаимное согласование Терминов. Здесь у нас получается довольно
любопытная проблема, я сам ее не сразу осмыслил, но когда осмыслил, то пришлось ввести такой
неожиданный инструмент. Значит, инструмент заключается в следующем: мы с тренинговой
целью, с целью ведения работы, вводим два типа Терминов. Первый тип терминов называется
Альфа-термины. Альфа - первый, Альфа-термины. Это те Термины и то их значение, которое
можно прочесть в словарях. Допустим, мы используем слово "интеллект" - мы можем открыть
словари и увидеть, как это слово там определяется. При этом же, этот же Термин может быть
Бета-термином, т.е. Термином, имеющим иное значение, причем такое, которое мы на своем
тренинговом опыте прожили, испытали на себе, многократно проверили, вертели так и сяк, и
пришли к выводу, что вот значение Бета-термина Интеллект таково. И тут тот, кто определяет,
может дать свое определение. У меня есть собственные определения, которые достаточно долгое
время оттачиваются, вот это как раз определения Бета-терминов, и они не являются такими
жесткими словарными, хотя долгое время они не изменяются. И на протяжении последних лет, ну
если быть точным, может быть лет восьми а то и десяти некоторые Термины уже держатся, они
имеют вполне определенное значение, и в тренингах при работе других людей с этими
Терминами и они получают в общем-то такие же значения. Можно сказать, что они в каком-то
смысле объективны, в каком-то. Но они не являются столь же, что называется, объективными, как
словарные Термины.
Ведущий: Лотос, я правильно понимаю, что реально люди как раз общаются Бета-терминами?
Лотос: Да, да.
Ведущий: А Альфа-термины, вообще, ну в книжке написано и практически никто ее не смотрит.
Лотос: Да, совершенно верно. Большинство людей общается Бета-терминами, вольно их
формулируя, но при этом не понимая, что это именно такие Термины.
Ведущий: Не согласовывая друг с другом содержания этих терминов, да?
Лотос: Да, да, да. Человек говорит: я, например, испытал Пробуждение. Говорит человек. И те, кто
его слушают, они, разумеется, это Пробуждение воспринимают именно как Бета-термин. Потому
что у каждого были какие-то похожие состояния, но что там именно, определить сразу, понять
невозможно. Для одного человека это может быть (вот того, кто говорит) неким кардинально
меняющим все событием, а для других людей это что-то вроде... ну вот знал человека, тут он чтото совершил и я испытал пробуждение, я понял, какой он. То есть гораздо более узкое понимание
вот этого вот Термина.
Ведущий: Угу.
Лотос: Дальше идем, да?
Ведущий: Да-да.
Лотос: Кроме Терминов мы вводим Понятия. Понятия - это более широкая штуковина, они
включают в себя некие такие вот комплексные события-переживания. Допустим, слово "любовь" это больше Понятие, чем Термин. Интеллект - это термин, там, мозг - это термин, ум - это термин.
А вот "любовь" - это понятие. Просветление - по сути тоже понятие. Это нам нужно просто для
того, чтобы понимать, что Понятие включает в себя не только описание явления или события, но
оно включает в себя некий комплекс ощущений и переживаний. Нам это нужно знать, для того
чтобы в работе видеть на самих себе, где что происходит. Значит, есть также образы, которые
часто...
Ведущий: Можно так сказать: (извини Лотос)
Лотос: Да.
Ведущий: Извини, можно так сказать, что... вот такую аналогию провести: Термины это подобны
буквам, а понятия подобны словам? Собранные из терминов...
Лотос: Да, можно так сказать. Да, может быть с небольшой оговоркой, что буквы довольно
однозначны, а термины в нашем случае испытываются на себе, но в целом они тоже довольно
однозначны... как бы чуть-чуть посложнее, но вот пример корректный, можно так сказать.
Ведущий: Угу.
Лотос: Ну что, есть какие-то вопросы? На самом деле я хотел бы может быть это как-то закрепить,
потому что дальше начинаются новые темы, там, как Интеллект, Органы Восприятия, и они
достаточно... достаточно сложны, там будут свои вопросы.
Ведущий: Ну по-моему ты очень как так взвешенно и исчерпывающе говоришь... Ну, я думаю,
ребята проявят активность. Раз не задают вопросов, ну, в двух случаях не бывает вопросов,
знаешь, когда так хорошо говоришь, что, ну и уже спрашивать нечего, а второй вариант, когда
даже вообще ничего не понятно и даже не знаешь, что спросить.
Лотос: Ну да, да.
Ведущий: Будем надеяться, что первый вариант.
Лотос: Хорошо, тогда я скажу немножко о стиле, о моем собственном стиле. У меня есть некая, ну
конечно в шутку, такая убежденность, что на любой вопрос можно ответить исчерпывающе за дветри минуты. Причем за две минуты - это вот исчерпывающе, а за три минуты - это еще и с
примерами. И это как раз иллюстрирует использование вот того типа мышления, о котором мы
здесь говорим и который дальше будем использовать. Он заключается в том, чтобы на любой... из
любого вопроса вытаскивать сущность этого вопроса и отвечать на него максимально кратко. И
язык нам позволяет именно так и поступать. Сущность вопроса обычно в трех-четырех словах, и
ответ заключается примерно в таком же количестве слов. Вопрос только в том, чтобы научиться
этим пользоваться. Обычно в жизни бывает так, что вопросы формулируются достаточно долго изза того что человек сущность вопроса не может сразу схватить. И ответы тоже даются достаточно
долго, чтобы каких-то образов добавить, чтобы как-то это так, не знаю, зайти с разных сторон, и
что по представлению отвечающего является исчерпывающим ответом. На самом деле, суть
всегда заключается в малом количестве произнесенных слов. Поэтому я представляю, что при
ситуации, когда сталкиваешься вот с этим рабочим образом мышления, там получается все так
сжато, что может быть не получается полностью усвоить то, о чем идет речь. То есть оно вот
слишком плотное, не зная терминологии, не зная того подхода, не получается сразу схватить его.
Ну обычно так происходит, может быть здесь собрались таланты, в чем не стоило бы сомневаться,
да?... (смеется). Вот, хорошо...
Ведущий: Ну будем надеяться, кредит выдадим...
Лотос: Да, двигаемся тогда дальше. Значит, Интеллект, которого я коснулся с самого начала, и
определил, что наше общение происходит внутри Органа Восприятия под названием Интеллект.
Здесь стоит сразу определить, что всего Органов Восприятия у нас шесть. И хорошо, чтобы каждый
сейчас эти органы посмотрел на себе, увидел на себе. Первый это зрение, зрительная
информация, она совершенно четко отличается от всех других органов восприятия. Второй орган,
это вкус, он точно так же отличается от зрения и от других органов. Третий - слух, наши уши, да?
Получаем звуковую информацию. Дальше идет осязание, потом запахи - то, что мы через нос
чувствуем. И последний Орган Восприятия - это Интеллект. Шестой орган восприятия. Интеллект
оперирует такими... вот тут сложно сказать... такими штуковинами как абстракции... Абстракции...
Ведущий: Извини пожалуйста! Извини пожалуйста, что перебиваю...
Лотос: Да.
Ведущий: Когда ты говоришь о восприятии, ты говоришь о восприятии информации? Что
воспринимать?
Лотос: Я говорю о процессе восприятия. В некотором таком общем понимании термина. Вот тут
как раз этот момент пролегает, да... Считается, что звук является относящимся к информации.
Допустим, зрительно то что мы видим, тоже считается информацией. Я же предлагаю считать
информацией только то, что присуще Интеллекту. То есть в основном это будут те самые
абстракции. То, что мы получаем через глаза, через уши, через вкус - это все не информация. Это
поступление восприятия через свои собственные органы восприятия. Получается...
Ведущий: Я не понимаю, вот это вот я не могу понять. Ты говоришь слово "восприятие" - у меня
сразу же следующий вопрос: "Восприятие чего?". Если мы говорим об ощущениях, да? Вот есть
внешний мир, он как-то на меня воздействует. Я изнутри на это реагирую, и вот эти ощущения
через рецепторы передаю, ну и они дальше там обрабатываются. То есть я воспринял воздействие
внешнего мира. И вот еще раз...
Лотос: Вот это хороший пример, да. Давай вот сейчас определим через твой пример, что именно
ты воспринял. Ну, перечисли пожалуйста...
Ведущий: Какое-то воздействие...
Лотос: Перечисли пожалуйста, что именно.
Ведущий: Какое-то воздействие, которое как-то... какие-то есть у меня рецепторы... глаз
выступает в качестве такого рецептора, туда поступает...
Лотос: Смотри, то, что ты сейчас называешь рецепторами, я предлагаю называть Органами
Восприятия. Это нам...
Ведущий: Хорошо. Это орган восприятия, который воспринимает что? Ну вот глаз, он
воспринимает что... ну, волну, определенной длины волну, да? Определенный диапазон...
Лотос: Вот-вот-вот подожди, вот тут начинается как раз тренинг.
Ведущий: Или это уже подстан... да, угу...
Лотос: Вот тут начинается тренинг. Ты говоришь - волну. То есть волну воспринимает твой глаз или
нет?
Ведущий: Ну конечно не волну, это уже ярлык, который Интеллект навесил на это дело...
Лотос: Да, совершенно верно, это...
Ведущий: Есть некое воздействие, которое обозначено уже умом как волна некоторая
зрительная, ну вот из диапазона, да?... Можно так?..
Лотос: Да. Есть звуковая инф... звуковое восприятие. Если мы через уши слушаем. Есть зрительное
восприятие, если видим через глаза. Нам вот такие определения нужны для того, чтобы мы могли
работать. Использовать язык и вот эти определения, которые сейчас даем, для внутренней
работы. То есть это такой инструмент, который позволяет нам двигаться. И, значит, в чем вся...
весь смысл вот этой затеи? Я на самом себе, а также на своих товарищах, которые все это
тестировали, обнаружил, что те Картины Мира, которые нам предлагают ученые, мистики,
религиозные разные деятели... ну Картин Мира достаточно много... Большинство... подавляющее
большинство из них не исходит из того, что человек, применяющий их, будет работать. Они дают
достаточно много лишней концептуальной информации, которая, не будучи понятой как
концептуальная, вводит в некоторые заблуждения. Я могу привести очень простые примеры.
Допустим, говорится: "Есть рай и есть ад". Вот это тот самый пример концептуальной
информации, который не дает нам ничего, мы никак не чувствуем ни рая ни ада. Но начав
опираться почему-то вот на это, восприняв это как аксиому - да, вот рай есть и ад есть - человек
начинает делать много всего, что уже не согласуется с происходящим в его жизни. Понятно
примерно о чем речь? Так же и ученые, когда они говорят... ну, против ученых мы ничего не
имеем, но вот их язык, это язык не исследователей внутреннего мира, а язык исследователей
мира внешнего, в лучшем случае. Ну вот, а вообще туда подмешано очень много от всего и
разного: где-то от каких-то конъюнктурных устремлений, лично каких-то конкретных ученых, гдето от их конкретных интересов, вот кто-то увлечен своей областью, он в ней копает, и если он
силен, то он в ней делает... строит свою жизнь, дает те определения, которые для его области
хороши, но для людей, которые занимаются поиском, находясь в своих ситуациях, как правило,
совершенно отличающихся от ситуации этого ученого, вот эти термины - они не нужны, они ему
мешают. И когда мы зрительную или звуковую информацию начинаем определять как набор
каких-то волн разной длины и прочее, мы не получаем инструментов для работы.
Ведущий: Угу. Слушай, ты мог бы дать определение вот таким понятиям как ощущения и чувства?
Лотос: Ну это правильный вопрос... Значит, Ощущение - это один из тех Терминов, работа с
которым будет вестись постоянно. Фактически, ответ на этот вопрос - что такое ощущение - он
прост, для целей нашей работы. Ответ таков: ощущение - это то, что я чувствую. В этот момент...
мы очень часто будем обращаться к ощущениям, вот что я чувствую, смотря допустим на... как ты
говоришь, получая там, как-то ты сформулировал, информацию через рецепторы, да? Вот что я
чувствую? На самом деле таков вопрос. Что я чувствую, сидя сейчас за компьютером, держа
микрофон? Я чувствую микрофон, то есть это у нас осязание, да? Некую его твердость, некие
внешние условия, там, теплее или холоднее в комнате, работает кондиционер или нет. Мой
взгляд, допустим, расфокусирован, и через зрительный орган восприятия я чувствую просто
некоторую расфокусированность, ну и так далее. Это я описываю на себе, а каждый это может
описывать на себе, и в процессе практики именно так и происходит.
Ведущий: А чувство - что такое?
Лотос: А чувство...
Ведущий: Ты определил ощущения через чувства, но... осталось чувство.
Лотос: А чувство - это некоторый, на мой взгляд, лишний термин. Мы можем его использовать, вот
каждый может его использовать в своей работе, но я предлагаю убеждаться в том, что он не
нужен. То есть он дублирует имеющиеся у нас и без этого термины. В частности, термин
Ощущение - он точен, он вот определяет некоторые как бы базовые единицы... ну ощущений, так
определю. А вот чувства, они же, вот само слово, да? Сколько там всего намешано... Говорят, там,
"шестое чувство", там, "я чувствую любовь", или я там "почувствовал эмоцию", то есть идет
смешивание таких совершенно неточных в общем-то терминов и понятий. Эмоция, кстати говоря,
относится к тому же разряду, как и чувство. У нас такая со временем выработалась, смешная в
общем-то формула, такое вот смешное определение, да, вот подобные слова - "чувства",
"эмоции" и другие - мы говорим о них, что мы просто имеем их в виду. То есть они есть, мы
понимаем, что в мире они используются, что теми кто будет работать, он эти слова постоянно
будет использовать, поскольку они есть в лексиконе, есть привычка их использовать. Но на деле
попытаться их определить и увидеть их полезность, я не знаю, удастся ли. Мне кажется, что нет,
но вот каждый пробует на себе. Скажем так, мне не удалось, и в течении многогодовой практики
вот эти вот слова не нашли своего применения.
Ведущий: Лотос, можешь еще раз дать определение ощущениям? Что такое ощущение, просто
повтори.
Лотос: Ощущение - то, что я сейчас чувствую.
Ведущий: Подожди, чувство - лишнее слово...
Лотос: То, что я сейчас ощущаю. О, ты видишь, я сам оговорился... Собственно, привычка
использовать язык в правильном ключе, то есть без лишних слов, она очень долго должна
формироваться. Несмотря на то, что я сам достаточно долго все это делаю, но каждый раз
проскакивают нефункциональные какие-то термины, которые являются больше образами, нежели
терминами. И, значит, есть еще такой момент, тоже нужно о нем помнить: вот этот язык, о
котором мы сейчас говорим, он нам нужен фактически именно для работы. В быту этот язык не
всегда хорош, потому что приходится общаться с окружением, которое этот язык не использует. А
для того чтобы нам с ними держать некоторый уровень взаимопонимания - нам это нужно, то есть
жизнь социальную никто не отменял - нам приходится применять язык... ну такой вот, бытовой, в
котором в том числе смешиваются вот эти вот слова "ощущаю", "чувствую", "эмоции" и прочее и
прочее.
Ведущий: Угу. У нас появляются уже вопросы из... в чате, но я хотел бы закончить, и сейчас мы
дадим ребятам возможность задать... Итак, ты сказал: Ощущение - это то, что мы ощущаем.
Лотос: То, что я ощущаю. Не мы, а я.
Ведущий: То, что я ощущаю. Что значит - я ощущаю? То есть пока для меня это прозвучало так:
масло - оно масляное. Я пока по-прежнему...
Лотос: Для этого нужно приводить примеры. Что ты сейчас ощущаешь?
Ведущий: То есть это не определяемое понятие... оно просто, вот ощущение, такое первичное
понятие, и его можно только описательно что-то про него сказать, и кто как поймет. Так?
Лотос: Ты задаешь правильный вопрос. Смысл такой, что вот эти определения мы должны
наработать, фактически выработав новые ощущения. То есть наши... наши вот эти вот Бетатермины - они должны в каждом, кто вот так практикует, создать определенные вполне
ощущения. Эти термины становятся ощущательными. И для того, чтобы так было, нужно просто,
ну, достаточно много практиковать. Смотреть, что происходит, что... что я ощущаю.
Ведущий: То есть чтобы понять этот термин, нужно сначала... этому должен предшествовать опыт.
Лотос: Практика. Да. Практика. Само... само... само определение...
Ведущий: Но мы же ощущаем, мы же ощущаем... ну какие-то там ощущения-то каждый
испытывает... Тогда что еще надо? То есть опыт вроде ощущений-то есть...
Лотос: Ну так рассказывай! Рассказывай, что ощущаешь сейчас, что ощущал вчера...
Ведущий: А что мешает интеллектуально дать внятную ф... определение? Как ты... вот до сих пор
ты говорил все очень четко: это - вот это, это - вот это. И была такая ну...
Лотос: А вот смотри...
Ведущий: Впервые столкнулись со словом, с понятием, которое... которое неопределяемо.
Лотос: Ну хорошо, давай я его определю тогда... просто вот, более точное определение, оно будет
звучать более сложно. Значит, мы можем ощущать через... На самом деле это слово "ощущение"
может быть где-то даже ты к нему подвел, да? Я чаще использую, ну и вообще вот в этом языке
используется слово "восприятие". Восприятие. Но можно говорить и об ощущении. Вот ощущения
идут через шесть органов восприятия. То есть ты можешь ощущать либо звуки, либо запахи,
либо...
Ведущий: Извини пожалуйста... Вот, пока не забыл, что называется с ходу... Можно сказать так:
ощущение - это восприятие воздействия на меня внешнего мира? Вот нечто на меня внешнее
воздействует. И я воспринимаю это воздействие, и вот восприятие этого воздействия - и есть
ощущение.
Лотос: Это будет неточно. Потому что ощущать можно мыслительный процесс. То есть, то, что
происходит...
Ведущий: Ну к пяти органам восприятия это годится, да? А интеллектуальное восприятие...
Лотос: Не совсем. Вот смотри... Вот смотри, когда ты входишь, допустим, в медитацию, или просто
едешь, там, не знаю, в автобусе, в поезде, полностью расслабляешься, входишь в некоторое предсонное состояние - ты можешь ощущать то, что находится внутри тебя. То есть не внешний мир
тебе дает, а внутренний. Допустим, ощущение сердечной пульсации, да?
Ведущий: Угу.
Лотос: Понимаешь, о чем речь?
Модератор: У нас вопрос.
Лотос: Да, конечно, задавайте.
Модератор: Татьяна, вы в эфире. Татьяна?
Татьяна: Здравствуйте! Лотос, у меня такой вопрос. Скажите... Меня слышно?
Лотос: Да, слышно.
Модератор: Да.
Татьяна: Скажите пожалуйста, если я правильно поняла, чувства, ощущения, эмоции - то есть это
все вместе связано, одним словом можно назвать как "восприятие"? Как я воспринимаю, да?
Лотос: Ммм... да, можно так сказать.
Татьяна: То есть, если я вас правильно поняла, то есть одним словом "восприятие" мы заменяем
все три слова. При общении...
Лотос: Да, да.
Татьяна: То есть получается его меньше, а, то есть, информации в нем состоит больше, да?
Лотос: Ну, скажу да, чтобы не лезть в дебри... В общем, да. На самом деле как раз тут вот видно,
на этом примере, что для работы нам не нужно вводить кучу разных, ну, непонятных явлений,
там, чувствовать... ощущения, эмоции, чувства и так далее... Достаточно ввести один - восприятие.
Татьяна: (неразборчиво)... какие эмоции ты испытываешь... да? Угу...
Лотос: Ну да. Я кстати хочу...
Татьяна: Достаточно, как ты это воспринимаешь, да? Угу. Понятно, спасибо.
Лотос: Да, ко мне можно обращаться на "ты", это правильнее в контексте, ну, вот такой вот
работы. То есть опять же, чтобы ситуация была... правильно (неразборчиво).
Ведущий: Лотос...
Модератор: У нас следующий вопрос.
Ведущий: Сейчас, секундочку, у меня... уточнить по поводу эмоций, потому что я вот этот момент
не понимаю, может быть кто-то еще... Можно так сказать, что эмоция - это уже интерпретация,
оценка чувства, восприятия? Уберем "чувство", ладно, от него мы...
Лотос: Да. Можно так сказать.
Ведущий: Вот я что-то воспринимаю... Это оценка. Есть восприятие - я получил эту информацию. А
теперь я на нее реагирую и говорю: вот это мне нравится - это хорошее, я радуюсь, это мне не
нравится - это плохое, я огорчаюсь. Вот это эмоция, правильно?
Лотос: Да. Именно, именно так можно...
Ведущий: То есть это немножко разность в этом есть... Верно это?
Лотос: Да, вот смотри, вот так можно сказать и тут же можно увидеть, для чего нам эти оценки.
Ну, для чего твое определение?
Ведущий: Ну это уже... ну это оценки, человек оценивает, сравнивает, а для этого... ну наверно
для того чтобы... как... ну, выбор осуществлять. Вот, ему нужно по какому-то пути идти и вот это он
выбирает, а то что не выбирает, этому он огорчается. Я бы так наверно сказал.
Лотос: Хорошо. То есть нужно, допустим, если для кого-то вопрос вот этих терминов является
актуальным, то есть не хочется отпускать термин "эмоция" - нужно с ним дальше работать. И вот
на основе твоего определения ты, например, мог бы смотреть, как это работает в жизни. Я бы
сказал так, что то, что ты воспринимаешь - это годится для работы здесь и сейчас. То есть ты
видишь, ты можешь этим тут же двигать, ты получаешь как бы из первых рук вот то, что
происходит. А дальнейшее определение, дальнейшее использование таких ярлыков, опять же,
как здесь определялось, как "эмоция", оно создает сложность Картины Мира, которая потом
приводит к куче проблем. Ну, как именно, опять-таки нужно исследовать, это отдельная работа.
Но вот мое объяснение именно таково. Основано оно на долгом опыте, как личном, так и опыте
работы с аналогичными проблемами у других людей.
Ведущий: У нас есть еще вопрос. Может быть, как раз вот ты сказал, шестой орган восприятия интеллект, может быть как раз там у тебя будут ответы. Давайте... вот у ребят вопрос есть...
Модератор: Да, вопрос. Артем, ты в эфире. Артем?
Артем: Алло. Здравствуйте.
Лотос: Да, привет.
Артем: Меня слышно хорошо?
Лотос: Да.
Артем: Я из Молдавии, Кишенев. У меня такой вопрос. Вот допустим, ну понятно, то что ты тронул,
допустим, горячую там конфорку, ошпарился, у тебя какие-то чувства, эмоции в этот момент
вызвались. Каким образом можно контролировать все это? Как это можно делать? Допустим вот
эмоции, если ты поссорился с кем-то, или какой-то скандал был допустим в семье, да? И вот ты
ощущаешь негатив какой-то. Каким образом можно этот негатив убрать в себе?
Лотос: Ну хорошо, вот смотри. Ты не отключайся, пожалуйста, да? Давай начнем с начала. Когда
ты тронул горячую конфорку - что происходит?
Артем: Ошпарился, чувства, то есть вот ты ощущаешь горячую конфорку, как бы у тебя, ну...
рецепторы, нервный... передают импульс в голову как бы, ну, чувства...
Лотос: Вот смотри, ты уже сказал пятьдесят слов...
Артем: ...например, ненависти, злости какой-то...
(смеется)
Лотос: Ты уже сказал пятьдесят слов, и добавил еще пять, итого пятьдесят пять. Давай начнем с
начала. Что происходит, когда ты дотронулся до конфорки?
Артем: Ну автоматически убираешь руку. Но боль-то остается.
Лотос: Давай еще короче. Давай еще короче попробуем определить. Ты дотронулся до конфорки что происходит?
Артем: Ожог...
Лотос: Ожог.
Артем: Ошпарился, не знаю, ожог... что-то происходит. Боль.
Лотос: Ощутил боль.
Артем: В первую очередь. Ощущается боль, да.
Лотос: Ощутил боль...
Артем: Но боль ощущается физическая. А я говорю о контролировании больше душевной боли.
Физическую можно - замотал бинтик, и через день прошло, все хорошо... А то что болит внутри,
оно не замотаешь его ничем.
Лотос: Ну тогда нужно разобрать...
Артем: И контролировать его намного сложнее.
Лотос: Тогда нужно разобрать пример, где ты получаешь вот эту вот внутреннюю боль. В какой
момент это происходит? О каком примере ты говоришь?
Артем: Пример - взаимоотношения, допустим. Допустим, с любимым человеком.
Лотос: Так... Вот конкретный пример, когда происходит ощущение боли?
Артем: Ну ссора, расставание. Ощущение боли, даже не чувство вины, а чувство боли. Чувство
боли, как бы такое что... ну, нехватки чего-то.
Лотос: Давай я здесь немножко поясню. Смотри, вот то, о чем ты говоришь - это результат уже
некоего сотого шага. То есть то, что является причиной вот этой вот боли - оно заложено на многомного кругов событий раньше. И вот это, знаешь, такое вот типичное... типичное, то, что
используют в различных фильмах, когда показывают ситуацию каких-то героев, и показывают ее
не с начала, а с середины. И потом показывают, что герои оказались в тупике. Ну собственно в
жизни это тоже на каждом шагу происходит, когда знакомые рассказывают нам какие-то истории.
Они начинают рассказывать с середины, и вот к концу оказывается, что они в тупике. А на самомто деле, все началось гораздо раньше. И в тот момент, когда это началось, все это могло не
начинаться. Если бы у человека была, допустим, правильная база мышления.
По-другому я могу сказать еще так, ну тоже образно, в виде примера. Человек живет-живет как-то,
ведет непонятный образ жизни, делает что-то, ну вот, в общем и целом, делает, там, все что хочет,
да? Потом в какой-то момент у него что-то начинает болеть, это еще болит не сильно, он еще както продолжает делать то что делал, и вдруг в какой-то момент случается некий кризис, и он,
допустим, попадает в больницу с проблемами, ну, с печенью или сердцем. Вот в этот момент он
только задумывается: о, вот проблема, надо что-то делать. А вот эта проблема - она не случилась
вчера. Вот описывая как раз события на обычном бытовом языке, как раз таки можно
предположить, что вчера был кризис, меня увезли в больницу, и вот сегодня проблема, что мне с
ней делать? Если же использовать функциональный язык, то вот это событие - оно является
результатом многогодовой... соответствующей деятельности. И для того чтобы человеку
излечиться, ему на самом деле нужно выполнить обратный процесс. То есть все то, что он
накрутил, постепенно нужно раскручивать. Мог бы найтись какой-нибудь чудо-врач, который взял
бы и помог человеку, вот эту боль устранил, и он вроде бы пошел бы домой здоровым. На самом
деле-то, те линии, те формулы действий, которые он много лет оттачивал, они никуда не исчезли.
И когда он вернется домой, он будет действовать точно так же. То есть вопрос раскрутки обратной
всего совершенного - он является основным.
И когда ты задаешь вопрос о некоторой душевной боли - это практически... ну, вот я бы тебе
рекомендовал воспринимать как сигнал того, что вот, некоторый образ жизни, множество
действий меня в итоге приводят к такой ситуации. Здесь мне нужно начать раскрутку обратно, для
того чтобы в будущем такие ситуации не попадались. Если говорить прямо о боли - ну, о том, что с
ней делать - можно было бы найти наверно какие-то техники... Ну, они есть, да? Можно
использовать. Но я бы рекомендовал страдать. Как это ни странно звучит. Страдать по той
причине, что, вот как бы боль - это сконцентрированный выход всего того, что было сделано
неправильно. То есть ты, страдая, как бы берешь на себя ответственность за то, что ты делал, и
одновременно обучаешься понимать, что делалось неправильно, и что в дальнейшем в этих же
ситуациях нужно делать.
Артем: Ну допустим, я понял... Допустим, мозг это все понимает, да? А вот внутреннее какое-то
вот, допустим, привычки какие-то, да? Они все равно вылезают иногда наружу.
Лотос: Ну так давай разбирать. Давай разбирать, какие привычки?
Артем: Ну, допустим, вспыльчивость. Замечаешь... ну, не знаю, у меня такая... как бы есть такое,
что я замечаю иногда некоторые мелочи, которые другие люди не могут заметить. И очень сильно
акцентирую на них внимание.
Лотос: А зачем ты это делаешь?
Артем: Ну потому что все строится на мелочах.
Лотос: Зачем ты это показываешь людям, которые мелочей не видят?
Артем: Не знаю, для того чтобы показать человеку... ну, вопрос такой, не знаю, сложный...
Лотос: Ну вот пробуй сформулировать. На самом деле это и есть рабочая ситуация.
Артем: Для того чтобы...
Лотос: Пробуй сформулировать.
Артем: Ну в принципе, в первом плане, для того чтоб как бы не обманули, не обидели, да, вот как
бы не затронули твое вот это вот сокровенное душевное состояние, которое, допустим, ты
бережешь очень сильно, да? В таком плане... Как бы может поэтому начинаешь замечать это все и
в этом всем разбираться. Как говорится, копошиться в этом и пытаться закрыть те дверки, через
которые к тебе могут залезть. И нагадить, грубо говоря.
Лотос: Ну, а зачем ты это защищаешь?
Артем: (смеется) Как зачем? Для того, чтоб не нагадили.
Лотос: Тогда давай определи, что такое "нагадили".
Артем: Ну вот допустим взять детскую любовь, да? К примеру.
Лотос: Подростковую.
Артем: Мальчик влюбился в девочку, она его обидела, да, каким-то образом, оставила. Мальчик
огорчился в девочке очень сильно, и после этого он закрывает все. И не верит как бы ни одной
женщине. Потом в какой-то прекрасный момент, допустим, он другой открывается полностью так
же, и она так же делает как та первая девочка, и поэтому мальчик бережет все внутри. Никому
больше не хочет открывать. Вот пример такой.
Лотос: Ну вот смотри, это очень хороший пример, на котором можно проиллюстрировать самые
важные события, которые как раз Интеллектом интерпретируются неправильно в силу отсутствия
такого функционального языка. Вот смотри, начинаем с начала, да? Мальчик с девочкой дружат.
Потом девочка ему сделала плохо, обидела его.
Артем: Да.
Лотос: Что такое "обидела"? "Обидела" - это же не действие с одной стороны. Чтобы тебя
обидели, ты должен обижаться.
Артем: Совершенно верно.
Лотос: Если вот этот процесс рассматривать подробнее, то там получится, что участвуют обе
стороны.
Артем: Да.
Лотос: Вот опиши, попробуй, подробнее момент, что такое "обидела"?
Артем: Ну примеров может быть море, допустим даже, играли в песочнице, и там даже игрушек...
она не дала ему игрушек, к примеру. Примеров может быть миллион.
Лотос: Ну ты берешь...
Артем: Муж с женой допустим живут, и муж чувствует, что жена в последнее время, допустим, не
так относится к нему, как относилась раньше. На почве этого могут возникнуть, допустим, ссоры и
душевная какая-то боль и... какая-то вот именно вот... вот такой взрослый более пример.
Лотос: Вот смотри, ты опять даешь очень много поводов разбирать подробнее то, что происходит.
Вот твои описания, они являются как раз результирующими. А нам нужно смотреть на то, что
происходит, на конкретные события. Допустим, мальчик и девочка в песочнице - их лучше не
брать и не использовать в качестве примера, потому что дети - у них еще Интеллект не
сформировался. Он действует, там, совсем по другим принципам. Нам нужно говорить о мире
взрослых. Вот муж и жена - допустим, она ведет себя не так, как раньше. А как именно не так?
Артем: Допустим, неразговорчивая более-менее стала, или там... отталкивает любимого человека
например от себя, мужа, каким-то образом...
Лотос: Допустим, отталкивает, да? А в каких ситуациях отталкивает? Как именно отталкивает?
Артем: Ну в обычных обыденных ситуациях, которые раньше, допустим, они не были столь
значительными...
Лотос: Ну какие, какие ситуации?
Артем: Ну, быт, обычный быт. Человек подошел... ну, сцена на кухне: жена, допустим, на кухне
готовит, мужчина подошел и ее хочет поцеловать, да? И обратно такая фраза: "Не трогай меня,
отойди". Допустим... До этого никогда такого не было.
Лотос: Вот, хорошо. Смотри, мы дошли до некой сути, да? В этот момент, если участником этой
картины являешься ты, для тебя это вызов. Внешняя ситуация изменилась. И ты должен, как
человек исследующий - ну если ты таковым себя считаешь - наоборот, возрадоваться. Ситуация
изменилась - тебе нужно под изменившуюся ситуацию действовать по-другому. А в момент, когда
ты запускаешь свой старый процесс - допустим, внутренне возмущаешься, то есть: "Как так: всегда
можно было подойти - а тут вдруг стало нельзя?" - ты пытаешься сохранить свою старую Картину
Мира. Ты действуешь на ее основе. А на самом деле это просто отличный пример для того чтобы
включить... ну вот это вот... такой вот свежий, присутствующий поток, я бы так его определил,
который реагирует на каждую ситуацию в соответствии с тем, что должно быть адекватно.
Оттолкнула? Отлично. А что за дела, что обидело? Может, музыку включить, может, еще что-то. То
есть ты в ответ можешь действовать также, так, как она от тебя тоже не ожидает, по-другому.
Плюс пытаться осмыслить всю ситуацию, контекст этой ситуации. Понимаешь, о чем речь?
Артем: Я понял, но когда... Я понял все прекрасно, но это происходит в тот момент, когда ты с
этим человеком общаешься. Общаешься, пытаешься понять, что происходит, и как-то над этим
работать. А когда человек ничего не хочет объяснять тебе, но в то же время делает все подругому, не так как было... Не таким, каким человек был. Буквально, ну, за 24 часа, человек
меняется просто кардинально в обратную сторону.
Лотос: Ну так это вызов для тебя. Вот смотри, есть...
Артем: Да, это вызов...
Лотос: Это вызов для тебя, да.
Артем: Мы начинали, как бы, говорить с ощущений... Вот в этот момент происходит такое
ощущение вроде бы и ревности, вот да, и вызова, вот как бы ощущение вот настороженности вот
такой вот именно...
Лотос: Да, да, вполне, да...
Артем: Хочется понять, что происходит, и как бы что-то с этим сделать, как-то это урегулировать. И
чем больше у тебя не получается, тем больше уже со временем возникает чувство злости на то,
что вот ты не можешь ничего сделать. Вот как вот эти чувства в себе вот именно... Мозг понимает,
что это неправильно, что над этим надо работать, это надо подавлять, потому что это приводит
еще к худшему этапу. Как в себе вот эти...
Лотос: Вот смотри, вот ты уже описываешь гораздо лучше, точнее происходящее. Вернемся к,
собственно, работе с Привычной Картиной Мира. Вот здесь, когда ты подходишь к жене, ты
исходишь из некоторой аксиомы, что жена тебе что-то должна.
Артем: Никогда.
Лотос: Ну она должна реагировать определенным образом?
Артем: Не то чтобы должна... Если человек реагирует так, ну он чувствует что-то... ну, есть на это
какие-то причины, то это понятно. Но когда на это причин никаких нету, то это непонятно.
Непонятное как бы вот именно явление.
Лотос: Ну а тебя-то что страшит - непонятное или что именно тебя страшит?
Артем: Меня страшит... вот это вот именно непонятное вот это вот ее поведение. Потому что за
счет вот этого непонятного поведения начинает в голову лезть очень-очень много того, чего может
быть на самом деле и нет.
Лотос: Ну так это... это просто прекрасный, скажу так, домашний тренажер, который всегда с
тобой.
Артем: (смеется)
Лотос: То есть запуск подобных ситуаций - это просто, ну, это благо для тебя.
Артем: Да, хотелось бы еще знать, как с этим благом управлять.
Лотос: Ну, дело практики...
Артем: А то иногда... лучше учиться не на своих ошибках, конечно же.
Лотос: Это да, это лучше всегда, но в общем-то работать и учиться нам все равно приходится на
своих. Таким образом смотри, что у нас получается, подытоживая. Вот в ситуации с женой, даже
если она описательно выглядит коротко, на самом деле огромное разнообразие происходящего.
И здесь важна роль не только жены, но и тебя самого. То есть во-первых, при таких ситуациях,
нужно смотреть не вовне, не на другого человека, а на себя. И задавать вопрос: почему я так
реагирую? Почему именно таким образом? Вот условно, если бы, допустим, на кухне был ты, жена
и я, то на действия жены мы с тобой отреагировали бы совершенно разным способом.
Понимаешь? Тебя что-то заставило бы так реагировать, а меня совсем по-другому.
Артем: Но действия-то они отходят от ощущений... от чувств больше, от ощущений. От того, что ты
чувствуешь, ощущаешь, видишь, да вот?
Лотос: Ну хорошо, если посмотреть на ощущения, да?..
Артем: Как контролировать вот эти ощущения и чувства? Потому что... вот такой вопрос, в
принципе, как попытаться вот научиться контролировать вот это все? Потому что мозг понимает, а
глупость делает опять, только из-за того, что ты чувствуешь, ощущаешь не то.
Лотос: Контролировать - это немножко неверная формулировка. Скажем так, тупиковая
формулировка. По той причине, что...
Артем: Ну...(неразборчиво)
Лотос: Еще раз?
Артем: Научить чувства. Чувствовать не то, что они чувствуют. Может, так сказать.
Лотос: Научить - это уже точнее. Научить - это уже точнее. Вот посмотри еще раз, вернись в
ситуацию. Что ты ощутил? Когда жена сказала "нет", она же не ошпарила тебя горячей
сковородой. Она же не уколола тебя ножницами.
Артем: Угу, надо было взгляд видеть...
Лотос: Надо было видеть взгляд. Да, ну вот что это за вид восприятия?
Артем: Ну, ощущение в основном больше энергетическое...
Лотос: Ну, какое ощущение? Ты картинку увидел ужасную, или все-таки что-то внутри Интеллекта
произошло?
Артем: Ну что-то внутри произошло, скорее всего...
Лотос: Внутри Интеллекта?
Артем: Да...
Лотос: Хорошо...
Артем: Такое ощущение было такое именно... на энергетическом уровне, а не на...
Лотос: Вот, старайся не привносить... Или даже так, вот расшифруй тогда, что такое "на
энергетическом уровне"?
Артем: Ну я почувствовал как бы вот...
Лотос: Чем почувствовал?
Артем: Не могу объяснить. Чем-то внутренним.
Лотос: Постарайся сформулировать.
Артем: Где-то в области груди, может быть чуть ниже - в области солнечного сплетения. Угу, так
могу сформулировать.
Лотос: То есть были Осязательные ощущения?
Артем: Эээ... я даже не могу назвать это осязательными.
Лотос: Ну назови по-другому.
Артем: Ну такое чувство, которое, оно не физическое, но оно влияет на физическое тело каким-то
образом.
Лотос: Ну еще точнее?
Артем: Ну еще точнее... а как еще точнее объяснить?
Лотос: Смысл такой, вот смотри, пока ты не определил точно, с этим сложно что-то делать.
Артем: Ну, то что нельзя....
Лотос: Важно увидеть, что именно произошло.
Артем: Вот как бы, да вот, мы говорили про конфорку в начале. Она, ее тронул, да - ты ее
почувствовал как бы более вот осязаемым чувством... А тут не произошло ни прикосновения,
ничего... Вот именно визуальный как будто вот контакт, и вот, как бы больше даже не визуальный
испугало, больше вот это именно внутреннее ощущение испугало. Вот этот поток энергии,
который вот был выпущен от этого человека... Вот он очень так вот плохо въелся внутри меня.
Лотос: Чем ты это ощутил?
Артем: Ну... вот есть чувство страха, да вот? У каждого человека есть чувство страха, в один
определенный момент... У него сжимается...
Лотос: Подожди, подожди определять всех людей...
Артем: ...вот приблизительно вот такое же состояние. Но оно не чувство страха. Просто сжимание
в груди очень сильное и...
Лотос: А вот смотри... вот... Артем, Артем, слушай, что ты говоришь. То есть, какие слова ты
используешь. Еще раз попробуй сказать то, что ты сказал.
Артем: На примере чувства страха.
Лотос: Что такое чувство страха?
Артем: Выброс адреналина... (неразборчиво)
Лотос: Как ты ощущаешь... чем ты ощущаешь выброс адреналина?
Артем: Ну, сжимание происходит очень сильное, тяжело становится дышать.
Лотос: Так происходит все-таки сжимание? Происходит сжимание или происходит выброс
адреналина?
Артем: Выброс адреналина - для каждого по-разному, для меня такой... Ну, головокружение
небольшое происходит, ну вот приблизительно такое же состояние. Просто ощущение вот этого
всего, и такое непонятное... "опа, что произошло, не понял"... так вот... "что это было?".
Лотос: Вот смотри еще раз: ты даешь новые и новые определения, и мы пока не приблизились к
тому, что именно происходит. То есть что: выброс адреналина, или головокружение?
Артем: Происходит тоже чувство. Чувство, только оно имеет вот такое вот как бы... не просто боль,
ожог на пальце, а чувство, которое именно происходит внутри. Боль внутренняя.
Лотос: Чувство или ощущение?
Артем: Даже чувство больше, а не ощущение.
Лотос: Почему чувство, а не ощущение?
Артем: Я говорю, больше чувство, чем ощущение.
Лотос: Ну почему?
Артем: Ну потому что ты ощутил, то что было, и начал чувствовать.
Лотос: Ощутил. В момент, когда ты ощутил - что ты ощутил?
Артем: Ммм... как бы агрессию в свою сторону... да, можно так сказать... толчок.
Лотос: Чем ты это ощутил?
Артем: Ну ее поведением в первую очередь.
Лотос: Подожди, подожди. Ты ощутил это ее поведением? Каким органом ты лично это ощутил?
Артем: Я ощутил это визуальным и... визуальным в первую очередь. Если брать с точки зрения
какого-то органа...
Лотос: То есть через глаза?
Артем: Да.
Лотос: Так...
Артем: Я увидел это. Увидел и... ну, визуально это я уже внутри ощутил... Как бы вот за счет того,
что я это увидел, у меня внутри произошло вот именно вот такое вот чувство.
Лотос: Вот смотри: визуально и осязательно. Так?
Артем: Получается, да.
Лотос: Вот теперь смотри: чем вот это вот...
Артем: Даже можно сказать, кинестетически, так можно сказать... вот таким образом...
Лотос: Чем вот эта новая картинка зрительная, чем именно она тебе как бы не пришлась, не
вошла в тебя? Чем именно она принципиально отличается от всего остального, что было до этого?
Артем: Ну... отличается практически всем. Как бы есть, допустим, да вот, одна модель, как вы
говорили, да, сформирована одна модель отношений, общения, всего. И просто за один короткий
момент, раз - и эта модель меняется совсем на другую. И начинает от себя отталкивать тебя.
Лотос: Вот. А ты этого не хочешь.
Артем: Да. Внутренне я как бы не хочу этого, но в то же время хочу понять, что происходит, чтобы
подстроиться под новую модель.
Лотос: Так, вот хорошо, смотри...
Артем: И решить эту проблему, допустим, да?
Лотос: Вот смотри: одна существующая Привычная Картина Мира подверглась угрозе, не
захотелось ее отпускать, и ты ставишь себе задачу понять, что происходит и можно ли сохранить
старую Картину Мира. Так можно описать?
Артем: Да.
Лотос: Хорошо. Теперь вернемся к тому, что было сказано в начале. Происходит постоянный поток
изменений. Это называется Формулой. Формулы даются именно для работы. Вот некоторое
утверждение, которое ты не обязан брать на веру, но с которым хорошо было бы работать, для
того чтобы убедиться в том, что это так, либо это не так. Либо это вот Формула, которая
неправильно формулирует происходящее. Так вот, изменения происходят постоянно. Это будет
происходить постоянно. Попытка задержаться на одной какой-то Привычной Картине Мира и
приводит к боли. Собственно, я бы так и сказал, что ты как бы был застигнут врасплох тем, что
Привычная Картина Мира вдруг резко подверглась атаке. А такое, да, бывает сплошь и рядом.
Нужно понимать, что эти Картины Мира - ну они подвижны. Она будет изменяться.
Артем: Получается тогда, надо подстраиваться под каждую Картину Мира и кивать головой на все,
что тебе говорят, да? Или делают с тобой...
Лотос: А Картина Мира-то только у тебя существует. Это твоя собственная Картина Мира. То есть
ты...
Артем: Так у жены-то тоже есть Картина Мира, и наши Картины две должны совпадать... Если не
совпадают...
Лотос: Это если у вас есть взаимное стремление...
Артем: Угу.
Лотос: На самом деле, в этом вот самое ценное - это твоя попытка понять, что происходит. Это,
собственно, и есть двигатель, который помогает двигаться и дает ну вот некое топливо для этого
движения. У большинства проблема в том, что они не хотят исследовать, поэтому им неоткуда
брать сил на то, чтобы это происходило. Ну и собственно, ситуация тупиковая, в таком случае
очень сложно. А когда есть желание понять, есть и силы для того, чтобы исследовать.
Артем: Ну я как бы в принципе, я вот исследуя, я понял, почему что все это происходило, и думаю,
в принципе, главной... главной причиной было это... вот эта вот Картина Мира которая моя
сформировалась, и из-за чего я как бы вспыльчиво к этому относился.
Лотос: Да.
Артем: Как говорится, зажегся костер, и я больше наломал дрова.
Лотос: Да, можно и так сказать.
Артем: И вот причиной для как бы вот... мне интересен вопрос, как бы вот научиться себя
немножко вот контролировать эти свои чувства, да? Я что-то почувствовал от другой какой-то
Картины Мира, что-то негативное в свою сторону, и вот это вот успокоить в себе, и пойти, как вы
говорите, поставить музыку, да?
Лотос: Ну да. Ну вот смотри, я твою постановку задачи считал бы... не рабочей. То есть вот ты
пытаешься не работать с происходящим, вот не смотреть на сам момент, когда происходят
события, а пытаться их контролировать потом. Переконтролировать свои реакции. Вот такой ход он как бы не очень, что ли, природный. Он не очень стратегичный с точки зрения дальнейшей
жизни твоей.
Артем: Значит, эмоции свои контролировать нет смысла, да?
Лотос: Нет смысла ставить себе задачу контролировать свои эмоции. Вот это как раз пример той
формулировки, которую выдает Интеллект, которая будет вести в неверном направлении. Это
шаблонная формулировка. Может быть, где-то там какие-то психологи так это сформулировали
впервые - своим клиентам, а не себе самим. И вот оно повелось.
Артем: Угу, понятно, а что тогда лучше делать? Что тогда лучше контролировать?
Лотос: Не контролировать, а, во-первых - работать, во-вторых - оттачивать формулировки, ставить
задачи более четко. Как раз на тренинге, и собственно, вот, вот сейчас у нас происходит этот
самый тренинг, происходит оттачивание вот этих формулировок. То есть в момент, когда ты ее
отточишь, когда ты опишешь ее так, что будет коротко и ничего лишнего, ты вдруг сам увидишь,
что все сложилось, и в том числе проблема, ну, чаще всего, исчезла. Например, сейчас тебе нужно
радоваться, что жена столь разнообразна, что выдает тебе в том числе и такие ситуации.
Артем: Я радуюсь.
Лотос: (смеется) Ну, отлично!
Я хотел бы спросить у модераторов, у нас есть еще другие вопросы?
Артем: Спасибо вам большое...
Модератор: Да, у нас есть вопросы.
Лотос: Да...
Модератор: Можно?
Лотос: Да-да-да. У нас остается сколько, сорок пять минут?
Модератор: Валерий...
Лотос: У нас сорок пять минут остается или меньше уже?
Модератор: Меньше.
Лотос: Сколько - полчаса?
Модератор: Тридцать пять, да...
Ведущий: Тридцать пять, угу.
Лотос: Да, а скажите, сколько вопросов всего?
Модератор: Ну один пока. Валерий...
Лотос: Или желающие, проявитесь тогда, чтоб было понятно, сколько времени можно уделить
одному человеку.
Модератор: Два, есть два вопроса...
Ведущий: Вопросы будут появляться, не переживай, Лотос. Они сейчас поварятся...
Лотос: Ну хорошо, поехали!
Модератор: Пожалуйста, Валерий, вы в эфире.
Валерий: Да. Лотос, добрый день.
Лотос: Да, привет.
Валерий: Я бы хотел вот такой вопрос прояснить: в чем замысел все-таки изменения вот
привычной картины мира. А в связи с этим - а что же такое Привычная картина мира? А потом что же такое Картина? Все-таки, ведь она для каждого разная, то есть я бы сказал, что у каждого
существует не картина мира, а карта, есть еще такое выражение... карта мира, да? То есть у
каждого из нас мир свой....
Лотос: Да, Карта и Территория, есть такое выражение. Валерий, скажи пожалуйста, ты с начала
слушал или нет?
Валерий: Ну немножко чуть позже, чуть позже...
Лотос: Там в начале мы это определяли, может быть, ты не услышал. Я коротко повторю. Значит,
Картина...
Валерий: В чем все-таки замысел вот изменения привычной картины мира?
Лотос: Замысел в следующем. Происходят постоянные изменения. Это устройство жизни, базовое.
Оно постоянно... есть постоянный поток событий. Человек, для того чтобы двигаться адекватно и
глубоко вглубь жизни, должен соответствовать этим процессам. Если он не соответствует, он
попадает в полосу постоянных страданий. Интеллект, который выдает нам всякие там рецепты,
как нужно себя вести в жизни, как действовать, вот он как раз создает те Картины Мира, которые
не соответствуют процессам, происходящим в жизни. И человек от этого попадает в постоянное
страдание.
Валерий: А где критерии, вот, соответствуют - не соответствуют? Как понимать? В какой момент
понять? Соответствуешь ты процессам или не соответствуешь...
Лотос: Соответствуешь ли ты процессам? Да это очень просто: если ты живешь...
Валерий: Да, ты сказал: соответствуешь процессам жизни...
Лотос: Если ты живешь полноценной жизнью, если ты, проживая каждый день, видишь свою как
бы наполненность и присутствие в жизни, то у тебя не возникает ни страданий, ни вопросов, что
происходит неправильно. И наоборот, если ты попал в очередной тупик, а за спиной еще тысяча
предыдущих, и ты как бы само по себе уже... сам себе говоришь, что так жить нельзя - это значит,
ты находишься в неадекватном по отношению к жизни состоянии.
Валерий: Ну то есть для каждого в принципе степень наполненности и адекватности - это тоже
свои, так?
Лотос: Да. Для каждого это будет по-разному, совершенно верно.
Валерий: А что значит все-таки "привычная"? Для кого привычная...
Лотос: Привычная - это как раз те известные нам формулировки, которые мы даем явлениям и их
запоминаем. Вот, примеры таких формулировок: "Все люди лгут". Вот моя Привычная Картина,
допустим, включает такую формулировку. И я всегда теперь, встречаясь с людьми, ситуациями,
исхожу из того, что все люди лгут. Допустим, я считаю, что каждый всегда действует сам за себя, и
если что, будет других обманывать. Это часть моей Привычной Картины Мира, я ее годами не
перестраиваю и постоянно использую. Соответственно, когда я это использую, я попадаю в
совершенно конкретные ситуации, которые могут возникать только под влиянием именно такой
Картины Мира.
Валерий: То есть, можно сказать, что вот от Привычной Картины надо стремиться к той картине,
или той карте, которая позволит гармонизировать что ли жизнь, да? Или отношения...
Лотос: Да. С некоторой степенью приближения можно сказать да. Первое - нужно увидеть, что
существует Привычная Картина Мира, второе - увидеть, как она двигается, какие там у нее
границы и где она может двигаться.
Валерий: Препарировать себя, зафиксировать и поработать над этим...
Лотос: Да, можно так сформулировать.
Валерий: Хорошо, спасибо, Лотос...
Лотос: Да.
Ведущий: Лотос, давай мы с тобой вернемся к Интеллекту как Органу Восприятия. Мог бы ты вот
это место прокомментировать? Потому что оно такое, нестандартное, насколько я понимаю...
Лотос: Да, оно нестандартное, действительно. Все слова, понятия, термины, образы - это все
содержится внутри Интеллекта. Именно этот орган содержит вот это все. Не зрение, не слух, а
именно этот орган. И именно по законам этого органа формируется Привычная Картина Мира. То
есть она описывается так, как может описать ее Интеллект. А у него есть свои свойства. Допустим,
если...
Ведущий: Давай мы дадим... еще определение Интеллекту дадим. Все-таки это такое, основное
понятие.
Лотос: Интеллект - это один из шести Органов Восприятия.
(шум)
Лотос: Меня слышно все еще?
Ведущий: Лотос, ты на связи?
Лотос: Да, я на связи.
Ведущий: Была какая-то тишина, но сейчас слышно.
Лотос: Да, Интеллект - это один из шести Органов Восприятия.
Ведущий: Ну тогда надо описывать его, иначе это непонятно. Ну, еще шестой номер появился, ну
и что...
Лотос: Да, вот смотри, здесь получается следующее. Каждый из Органов Восприятия определяется
через остальные. То есть нам важно увидеть, что через Интеллект воспринимается то, что не
воспринимается через другие Органы Восприятия. То есть через Интеллект нет ни звуков, ни
запахов, ни телесных ощущений. Аналогично через уши мы не можем ничего, кроме как слышать.
Через зрение - только видеть, и мы не можем никакие ни абстракции воспринимать, что
характерно Интеллекту, ни звуки, ни ощущения, вот, только зрительные картинки. Кроме этих
шести Органов Восприятия, других нету. И вот тут как раз тоже момент для тренинга. Если кто-то
считает, что есть, он может привести примеры таковых, ну и собственно может быть у него
получится определить эти органы, и как-то видимо представить нам, или мне. Вот, и я может быть
готов буду даже это исследовать.
Ведущий: Ну, видимо-то это вряд ли получится, потому что, насколько я понимаю, мы сейчас с
тобой говорим о материальном мире.
Лотос: Видимо - образно, видимо.
Ведущий: Да...
Лотос: Хотя бы даже определить...
Ведущий: А ты рассматриваешь помимо материального мира, ну там, называют, духовный мир,
высший мир или просто другой мир?
Лотос: Вот это как раз определения, которые находятся внутри Интеллекта. Что такое высший
мир? Что такое духовный мир?
Ведущий: Что такое духовный мир?
Лотос: Да, сам можешь определить?
Ведущий: Ну, короткое определение может быть такое: это то, что не поместилось в
материальный мир.
Голос: Саш, можно я вопрос задам?
Ведущий: Ну подожди, мы же разговариваем пока... Сейчас, закончим... И потом твой вопрос,
хорошо.
Лотос: Ну хорошо. Что не поместилось в материальный мир?
Ведущий: ...Вот то, что мы называем богом - он куда помещается? Ну вообще ты такую категорию,
как "бог", рассматриваешь? Потому что... о чем здесь у нас вообще идет речь... Я уже с какого-то
момента начал терять нить. Мы себя ограничили только вот тем осязаемым миром плюс
Интеллект, то что у нас там в голове? Или есть еще что-то, кроме того, что мы видим, нюхаем,
берем на язык... ну понятно, да? Пять органов чувств и плюс то, что у нас в мозгу. Есть еще что-то,
кроме вот этого? Или это все?
Лотос: Я утверждаю, что иного нет.
Ведущий: Угу... А почему?
Лотос: Потому что я достаточно долго вел личное исследование...
Ведущий: У тебя наверно далеко микрофон, Лотос, если можно, поближе чуть... со звуком...
Лотос: Да. Я достаточно долго вел личное исследование, достаточно долго пробовал, и
определил, что происходящее именно таково, каким... каким вот сейчас, в наших этих тренингах,
оно представляется. Потом это было закреплено в опыте других, и в данный момент оно
подкреплено и их исследованиями также. В этом смысле, кстати, это некоторый промежуточный
этап, там, далеко не стартовый, но и не финиш, потому что финиша у этого исследования нету. То
есть вот такая-то группа людей исследовала это и увидела, что так обращаясь с реальностью,
можно достигать заметных результатов, и вот так это работает оптимальным образом.
Ведущий: Но можно допустить, что пока не нашли? По крайней мере те люди, которые искали, ну
не получилось пока? Это же не означает, что...
Лотос: Можно допустить, да. Единственное, только, зачем нам это допускать?
Ведущий: А как ты, кстати, относишься к такому понятию, как просветленные люди? То есть вот
есть люди, которые говорят, что есть что-то еще там ... другой мир, они... ну что-то...
Лотос: А, вот... Все вопросы, которые начинаются со слов "вот как ты считаешь" или "как ты
смотришь на вот то-то", они все сразу во мне вызывают такое быстрое понимание, с чем я имею
дело. Допустим, если вот так спрашивает кто-то из моих родственников, то я скажу: ну да, есть
такое, вот такие-то книжки, можешь почитать. Если это спрашивает кто-то, допустим, из коллег, то
есть тех, кто тоже ведет какие-то тренинги, как-то работает... а если тем более он работает вот с
этими темами, там, просветление и прочее... то я ему скажу: да, есть, ты же вот это исследуешь.
Если же это спросит тот, кто занимается тренингом, тот, кто пытается изменить, осмыслить и
изменить свою Привычную Картину Мира, то я дам совсем другой ответ. То есть я начну у него
вытаскивать ответы и определения о том, что он вот сейчас сформулировал. Понимаешь? Поэтому
если ты сейчас тренируешься и изменяешь свою Картину Мира, то определи мне, пожалуйста,
"просветленных людей".
Ведущий: Я могу дать определение, единственный нюанс, мне даже это очень интересно, но у
ребят есть вопросы... Давай может быть пару вопросов, потому что есть у нас два вопроса, а
потом, если останется время, то, мы переговорим...
Лотос: Да, я слушаю.
Саша: Лотос, привет.
Модератор: Саша, ты в эфире. Угу.
Саша: Привет, ребята. Привет, Лотос. Меня зовут Саша, я тебе безмерно благодарен, за то, что ты
выкладываешь... сколько уже твоему сайту времени?
Лотос: Десять лет, больше уже.
Саша: Больше десяти лет. Я попал на него десять лет назад, и я там черпал просто... Ну то есть ты
сейчас, я не знаю, как это выразить, а я готов с тобой потренироваться, потому что не
просветление, а вот я бы сказал, некое состояние, не то чтобы осознанности, просто состояние
осознания, что все правильно. Все, что бы ни было в мире, оно правильно. И вот это вот чувство,
что ты не зависишь ни от каких внешних обстоятельств.
Лотос: Так...
Саша: Вот. Вот это состояние - ну я бы не сказал, что это уже просветленность, но это просто очень
ресурсное состояние такое. Мне кажется, что все тренинги... ну, хорошо бы было, да, если бы в
результате тренингов человек приходил в это состояние ресурсное. Когда он может просто
реализовать любой свой план, когда он независим... когда нету просто страха. Когда он независим
от того, как по отношению к нему поступят другие люди. Когда он независим от того, какая будет
погода на улице, и как ему скажет любимый человек, и какое настроение у него будет завтра. Ему
это все просто по барабану, потому что он уже в ресурсном этом состоянии. И оно такое
естественное, спокойное такое состояние, просто созерцания (всего).
Лотос: Так, хорошо. Это твое пожелание ко всем остальным, так?
Саша: Это моя сейчас пруха, я ею делюсь, и хочу чтоб ты мне определил, дал определение того,
почему это происходит. И как бы, знаешь как вот, есть такой опыт - как бы этот опыт сделать
дуплицируемым?
Лотос: Ну что ж... Вот смотри: ситуация, когда у человека возникает вот это многоаспектное
состояние, о том, что все движется правильно, чаще всего это результат его внутренней работы. То
есть он согласовывает многие содержащиеся внутри него понятия и приводит их к некоторому
единству. Это и порождает ощущение того, что все движется правильно. Потом жизнь постоянно
своими ситуациями это подтверждает. Вот в терминах Привычной Картины Мира я бы определил
так: человек работал, увидел, что Привычная Картина Мира существует и она постоянно
изменяется, и он принял это. В момент принятия все шероховатости сглаживаются. То есть ты не
сопротивляешься изменениям, а поскольку ты являешься живым организмом, у которого
функционал ограничен некоторыми такими, определенными достаточно рамками, ты внутри этих
рамок всегда будешь действовать органично. То есть ты же врагом самому себе не являешься,
правильно? Будешь действовать органично, и что самое важное, всякие ненужные идеи тебя
тормозить не будут. Поэтому вот это ощущение держится. Я бы так определил. На самом деле,
конечно, определять должен ты сам.
Саша: Ну я скажу, что действительно, объяснить... вот ты говоришь, непонятно, ну то есть, есть
вещи, которые происходят... это не просто в моей Картине Мира, они происходят с другими
людьми, я получаю обратную связь, и я влияю этим своим этим состоянием на ихнее отношение
ко мне, и это происходит как-то настолько естественно и просто... То есть то, что я наверно десять
лет назад у Чопры, или не знаю, у Коэльо, воспринимал как некую фантазию, просто вот, иллюзию
такую или волшебную сказочку, сейчас я... ну, это... это достаточно просто.
Лотос: Да.
Саша: И оно как бы... ну я понимаю, что физически, вот я могу влиять на программу, которая стоит
у меня на компьютере. Ну вот это вот прикольно, просто состояние такое... Я могу влиять на
поведение человека, с которым я даже не общаюсь.
Лотос: Да, совершенно верно.
Саша: Просто своим этим спокойным... и вот это состояние, это... в любом случае есть какое-то
энерго-информационное поле, которое соединяет людей, и я просто... Я бы это объяснил таким
образом: что все-таки каждое живое существо на этой планете, и сама планета, и все, что вообще
существует, зримое и незримое, оно имеет не то чтобы связь какую-то, оно имеет общую
информационную основу. И ты просто, когда на таком уровне, когда ты не мешаешь себе это
почувствовать... потому что это есть у каждого человека, я абсолютно в этом уверен. Не то что у
человека - у каждой кошки, у всего. И на каком-то определенном уровне человек может просто
это прочувствовать. И когда это состояние, ну, не специально удерживать в себе, а как бы просто
расслабиться, то есть ум - до какой-то поры надо пользоваться, но потом он просто не нужен. Вот
я сейчас говорю - я не думаю о том, что я говорю, я понятия не имел о том, какие вопросы я тебе
буду задавать, и что я буду говорить. Это так легко идет, и вот я чувствую единение с тобой. Или
огромную благодарность за то, что ты развиваешь свою тему, и делаешь это, тоже, наверно, с
любовью. Не наверно, а точно, с любовью.
Лотос: Ну, ты все правильно...
Ведущий: Какой вопрос ты, Саша, хочешь задать?
Лотос: Не, Саша на самом деле все правильно говорит, он иллюстрирует, и описывает свое
состояние. Вот как раз Тренинг включает такие этапы, когда у тебя что-то сформировалось, стало
устойчивым, ты пребываешь в состоянии - и ты его описываешь. Описывая, ты как бы точнее его
понимаешь и делаешь его, ну что ли, более наполненным. То есть у тебя в плане
интеллектуального осмысления всего этого исчезают "дырки", и твои состояния становятся чище.
Вот. Я бы сказал так: ты за вот это продолжительное время как раз совершил ту самую размотку,
разматывание ситуаций, которые приводят к тупиковым проблемам, и сейчас вышел на какие-то
более низкие базовые уровни, где проживание происходит уже в другом виде. Не через
Интеллект, а через другие Органы Восприятия. Я не хотел бы, на самом деле, долго пояснять тебе,
как именно. Потому что вот эти описания ты должен сам открыть.
Модератор: У нас вопрос.
Лотос: Я бы также обратил внимание на вторую часть твоего вопроса, касающуюся
взаимодействия с другими. Здесь нужно понимать, что другие, вот вообще люди, в целом, да, с
кем ты соприкасаешься, не особо стремятся к вопросам, исследующим самих себя, вот каким-то
темам, которые отвлекают от внешнего мира и всех его прелестей, ну или хорошестей, в этом
смысле. Не прелестей, а хорошестей, да? Отвлекают к чему-то более непонятному. Поэтому, вот
вообще ко всем людям я бы не применял общего такого желания дать инструменты, включиться с
ними в некий процесс, передать им состояния... Это может происходить, но лучше всего, если это
происходит в молчании с твоей стороны. А вот эти темы - их лучше всего развивать в кругу
единомышленников, тех, кто делает то же самое. Тогда можно, не распыляясь на разные миры большинство из которых полностью поглощает твои силы - действовать в каждом мире по-своему.
В мире единомышленников действовать вот так, как единомышленник, вот как... короче, в общем,
не применять в мире единомышленников каких-то терминов из общего мира, а в общем мире не
применять терминов для мира единомышленников. Тогда у тебя будет полное соответствие, не
будет никаких потерь сил, ты будешь очень адекватен.
Саша: Спасибо.
Лотос: Рад.
Модератор: У нас вопрос. Святослав, ты в эфире. Святослав?
Святослав: Добрый день, Лотос.
Лотос: Привет.
Святослав: Добрый вечер. У меня такое вот уточнение может быть, не вопрос. Вот ты говоришь органы восприятия, употребляешь слово "инструмент", то есть ты просто напросто, ну с моей
точки зрения, как я понимаю...
Лотос: Святослав, можно погромче?
Святослав: Я говорю, ты употребляешь такие слова как "инструмент", определил органы
восприятия, вот, таким образом как ты определил, да, шесть. Ты это делаешь сознательно для
того чтобы как бы подстроить под свой тренинг? Или ты в принципе отрицаешь, что есть какие-то
другие еще вещи, вот кроме тех органов восприятия, которые ты назвал?
Лотос: Я использую те Термины и тот язык, который позволяет исследовать и получать
эффективные результаты. Тренинг сформировался уже позже, когда вот эти Понятия зародились,
когда Термины определились, когда все это превратилось в более-менее завершенную систему.
Святослав: Ну, хорошо, я тогда по-другому спрошу. Вот, скажем, есть такой, или куда отнести
такое чувство, да, такой орган восприятия, как интуиция? Вообще он есть в твоем лексиконе?..
Лотос: Да, хороший вопрос. Если ты вспомнишь моменты, когда у тебя возникала интуиция, и
попробуешь их описать...
Святослав: Ну давай попробую. Я иду, ну, например, к своему непосредственному начальнику.
Лотос: Так...
Святослав: ...И понимаю, что идти туда не следует. Это я просто чувствую.
Лотос: Что это за момент - "понимаю"?
Святослав: Это ощущение.
Лотос: Какое?
Святослав: Это внутреннее убеждение, что этого делать не следует.
Лотос: Где это ощущение?
Святослав: Оно... А я не знаю, где.
Лотос: А, ну, сформулируй.
Святослав: Я сформулировал. Я иду, вот кабинет начальника, до него остается три шага, я
понимаю, что туда заходить не следует. Или давай другой наверно пример, лучше приведу. Вот,
мать, да? У нее маленький ребенок.
(помехи)
Святослав: Что такое?
Лотос: Я тебя слышу, да, продолжай.
Святослав: Был какой-то посторонний звук. Мать, у нее маленький ребенок. Вот ребенок, он не
слышит, то есть нет ни одного органа чувств, который бы подсказал ей, что ребенок плачет. А она
встает и идет туда, и действительно, значит, ребенок плачет. А родилось это как бы, ну, скажем, на
уровне чувства или на уровне слышания внутреннего, голосом каким-то...
Лотос: Ну вот смотри, первый...
Святослав: ...ощущение, что он плачет... просто...
Лотос: Первый пример более конструктивен, потому что ты говоришь о себе. О матери...
Святослав: Давай о себе.
Лотос: Вот к начальнику, вот еще раз момент подхода к кабинету начальника: что ты ощущаешь?
Святослав: С начальником как-то... ну ладно... с начальником, так с начальником... Да ничего я не
ощущаю. Я компетентный специалист, абсолютно индифферентно отношусь к нему как к
начальнику, и я его не боюсь, он мне абсолютно ничего не может сделать. Но просто я понимаю,
что в данный момент мой вопрос, с которым я иду, который надо решить, он не решится.
Лотос: Чем ты это понимаешь?
Святослав: Ну я не могу сказать, чем...
Лотос: А попробуй!
Святослав: Ну, я не знаю, среди тех органов восприятия, которые ты назвал, ну может быть
Интеллект. Может быть.
Лотос: Так...
Святослав: Но вряд ли.
Лотос: Почему?
Святослав: Ну потому что у меня нет исходных данных для такой информации, для такого
решения.
Лотос: А вот теперь смотри. Есть по крайней мере два Органа Восприятия, которые в тебе могут
вот эти ощущения вызвать. Первый ты сам назвал - это Интеллект. Смысл такой: ты как специалист
знаешь, там, тысячу всяких мелочей. Но когда ты начинаешь решать задачу, ты о каждой из этих
мелочей по отдельности не думаешь. Ты применяешь некое совокупное знание. То есть твой
Интеллект на уровнях, где мысли даже не формулируются, знает решение. А знает он, потому что
ты вот эти тысячи мелочей, постоянно их делая, соединил, ну, вот в этот вот такой плотный опыт, и
он находится именно в Интеллекте. Правда, я не знаю точно там, каков... в какой области ты
работаешь, да? Если ты специалист, который работает в том числе руками или глазами, то ты
подключил и эту информацию к этому плотному вот узлу. Так вот, когда ты идешь к начальнику,
ты можешь знать, там, десяток каких-то мелких конкретных фактов, которые тебе говорят о том,
что ответа вот сейчас на твою какую-то проблему не будет. Но ты это просто даже не
формулируешь в мыслях, потому что это не рационально. А возникает вот это вот ощущение, и
возникает оно в Осязании. Ты испытываешь скорее всего такое, немножко такое тянущее чувство
в области груди. Вот это часто и называют интуицией. Вот пожалуйста, одно из объяснений.
Святослав: На самом деле... А на самом деле это Осязание, да? И Интеллект, и Осязание...
Лотос: Вот базовое ощущение во время интуиции, мы к нему часто кстати достаточно обращаемся
во время Тренинга, потому что это такой, ну, классический пример. Оно действительно находится
в Осязании. То есть ты Осязанием чувствуешь нечто странное, но пока ты не знаешь, что это
осязание, не сформулировал - ну просто, не было такой идеи, да? - поэтому кажется, что это
непонятно что. А на деле это Осязание.
Святослав: Ну хорошо, вот еще тогда по этому же поводу вопрос. Если я не услышу ответа, мы
остановимся. Может быть, ребята услышат... Вот человек, который должен лететь на самолете,
да?
Лотос: Да.
Святослав: Ну вот, он внезапно принимает решение... Он не летчик, он не стюардесса, он
абсолютно не связан с авиацией и никакого опыта у него в этом нет. Ну вот он принимает решение
не лететь. И описывает свои ощущения, что какое-то угнетенное состояние, до такой степени
угнетенное, что просто не может сделать шага туда, в сторону самолета. И он остается жив, а
самолет разбивается. Примеров много. Это тоже Интеллект?
Лотос: Это та же самая ситуация, когда... но, когда Осязание выражено гораздо ярче. Дело в том,
что... мы там коснулись, но просто тему эту не раскрывали, может быть, в следующие разы, если
они будут, мы это все раскроем. У Осязания не такая полярность в осязательном мышлении, как
внутри Интеллекта. То есть там нет двухполярности, там нету такого линейного понятия времени,
которое присутствует в Интеллекте. То есть человек чувствительный, он через Осязание может как
бы видеть будущее, чувствовать будущее - так будет точнее. Ощущать будущее, даже вот так еще
точнее. Но поскольку вот это вот качество не сильно-то развивается и далеко не у всех
присутствует, ему не придают должного значения, и оно пребывает в сфере каких-то мифов. Ну
вот в частности придумали слово "интуиция", придумали, и назвали это, кстати, по-моему,
седьмым чувством, да?
Святослав: Ну как угодно можно назвать. На самом деле я... ну давай остановимся на этом, время
мало остается у нас... На последний вопрос мне ответь, пожалуйста. Вот эзотерические знания
какие-то, они имеют для тебя какое-то право на существование? Я не говорю о том, что ты
говоришь тем людям, которые этим занимаются. Я говорю о том, как ты это чувствуешь и как ты
это для себя выстроил.
Лотос: Я имею достаточно близкий доступ к людям, которые занимаются выпуском книг,
различной литературы, откуда, собственно, в сформулированном виде эти эзотерические знания к
нам попадают, многие из них. Ну, также имею доступ к некоторым людям, которые ничего не
пишут, вот, но напрямую выкладывают. И я много раз видел, как это все формируется, из чего оно
состоит. Могу сказать так, что в некоторых случаях, в большинстве случаев, это просто отдельные
элементы чьих-то концепций. В более редких случаях, эзотерические знания являются
Формулами, с которыми нам нужно работать. Берешь Формулу - допустим, "Все есть Атман" работаешь с этим Термином - Атман, ищешь в своих ощущениях, что это, и потом пытаешься эту
Формулу реализовать. Там, опровергнуть, подтвердить, или еще как-то с ней поступить. То есть
инструкции для работы. Собственно, вот так я к этому и отношусь.
Святослав: Скажи пожалуйста, вот как нужно, как ты считаешь, вот ребята, которые захотят
дальше слушать тебя, да? Как они должны, ну, не готовиться, а какая база у них должна быть? Я
так понимаю, что они должны разговаривать с тобой на одном языке. Для этого, по крайней мере
вот этот язык, который ты... примеры которого ты здесь показал, хотя бы на каком-то маленьком
низком уровне должны понимать.
Лотос: Да, совершенно верно.
Святослав: Иначе смысл теряется. А вот где это можно почитать или увидеть? Так чтобы к
следующему занятию нашему люди подошли более подготовленные.
Лотос: Есть Блог Лотоса, он присутствует на сайте ariom.ru. Там я выписываю разные аспекты
происходящего, как раз используя этот язык. В том числе, кое-где формулируя принципы самого
этого языка. В завершенном виде это нигде не присутствует, потому что не решена такая
методологическая проблема... Может быть, она и не будет решена. Язык, его база, должна
содержаться не на принципах... не внутри Органа Интеллект, а внутри Органа Осязание. Для
Осязания не придуман свой алфавит. И практически все, что можно делать - это определять какието базовые вещи, ну такие вот, некоторые буквы, даже, такие вот, иероглифы, сложные какие-то
символы, с помощью которых давать намеки о том, как нужно самому двигаться внутри и
формулировать, формулировать и выстраивать вот этот вот... конструкцию вот этого языка в себе.
Модератор: Я извиняюсь, но, к сожалению, у нас осталось совсем мало времени, несколько
секунд. Большое спасибо, Лотос...
Святослав: Вот, несколько секунд, Маргарита... Маргарита, секунду буквально. Скажи еще
пожалуйста, вот... вот сбила ты меня... Ладно, все.
Лотос: Ну хорошо. (смеется) Коротко ответ звучит так: хорошо.
Модератор: Ребята, урок закончен. Лотос, большое спасибо. Очень ново, незнакомо, и много
вопросов. И много вопросов письменных, они будут размещены на форуме нашем. Если у тебя
будет возможность ознакомиться, пожалуйста. Ребята, пожалуйста, оставляем обратную связь на
форуме, для преподавателя это всегда очень важно. Еще раз спасибо, Лотос. Надеюсь, до новых
встреч...
Лотос: Хорошо! Всем пока.
Модератор: До свиданья.