27.05.2000

Программа 27.05.2000
Торжество единения. Единство постепенно превращается в гигантский пылесос.
Чечня. Пора вспомнить о солдатах. В гостях у программы Элла Памфилова.
Склока. Группа Мост жалуется иностранцам на Путина и на Россию.
Здравствуйте.
Сегодня - день единения. Партия Единство стала главной партией страны. Если
судить по официальному заявлению, Единство будет самой откровенной партией.
Вот строки из официального документа - Его (российского народа) нужды, чаяния
и надежды - это то, ради чего партия будет осуществлять свою деятельность. То
есть, они будут работать ради наших с вами нужд, чаяний и надежд. Таким
образом, если партия Единство достигнет успеха, то у российского народа будет
нужд, чаяний и надежд все больше и больше. От съезда к съезду. И на каждом
съезде они будут рапортовать: мол российский народ нуждается и чает в пять раз
сильнее, чем до победы Единства. И так далее.
Отечество минус вся Россия тоже так начинало. Ошибка в том, что политическая
партия и пылесос - это две разные вещи. Политический процесс и парад павлинов
- это тоже два разных процесса. Политическая партия не может не быть
идеологической организацией.
Главное потрясение сегодняшнего дня - это что в Единство все еще не вступил
Юрий Скуратов. Я, например, не вижу, чем Скуратов хуже того же Шахрая. Вы
скажете, что разница все-таки есть, и что Шахрай не просил прощения перед
проститутками за низкие результаты. Но зато Шахрай был у нас чеченским
полководцем и ходил в камуфляже и результат был такой, что Скуратов ходил без
камуфляжа, а вреда от этого меньше. И Шахрай еще Лужкову давал советы, и так,
что и тут лучше бы ему оказаться на месте Скуратова. Одним словом, всосав
решительно всех в большой политический пылесос под названием Единство,
Скуратова оставили на обочине, что несправедливо.
На этой неделе представитель президента в государственной Думе Александр
Котенков совершенно неожиданно, как старая полковая лошадь под звук
барабана, вдруг начал выделывать пируэты. Александр Котенков торжествующе
сообщил, что лишившись депутатского иммунитета "сразу несколько губернаторов
сядут". Проговорился, можно сказать, о заветном, затаенном. Фамилий нет.
Аргументов нет. Доказательств нет. Есть только мечта кого-нибудь посадить. И
это типичная примаковщина. Таким людям не надо отдавать приказы. Их надо
только не ограничивать. И они сами всех пересажают. Тоталитарное мышление и
тоталитарные поведенческие стереотипы.
Теперь опрос. Фонд <Общественное мнение> провел опрос населения России.
Отвечавшим было предложено назвать самим несколько российских политиков,
которым они доверяют и несколько таких политиков, которым они не доверяют.
Вот результат за прошлые выходные.
Первый в рейтинге доверия - Владимир Путин. Доверяют 43%.Не доверяют -2%.
Второй - Геннадий Зюганов. Доверяют 17%. Не доверяют столько же.
Третий - Амангельды Тулеев. О доверии к нему говорят 8% отвечавших. О
недоверии - 1%.
На четвертом месте - Григорий Явлинский. Доверяют - 7%.Не доверяют - 11%.
Замыкает пятерку лидеров новичек в этом списке - Михаил Касьянов. О доверии к
нему говорят 7% участников опроса, о недоверии - 1%.
Многие наши зрители могут счесть спорным распределение мест в рейтинге
доверия между Григорием Явлинским и Михаилом Касьяновым. Речь, однако,
идет об округленных цифрах, поэтому, с учетом сотых и десятых долей места
делятся именно так.
Я не стану комментировать идею бомабрдировок территории Афганистана, где
готовят террористов для чеченского фронта. Эта идея - продолжение
примаковщины в воспаленных и встревоженных умах. Просто не самые умные в
России люди вот так расшифровывают приход к власти президента Путина. Такие
надежды будит в их головах новая власть. Тут ничего, кроме укола
успокоительного не поможет. А хорошо бы успокоиться и не грезить далекими
землями, а вспомнить о группировках боевиков, которые вот-вот из Грузии
перейдут границу для войны против России. А то у нас в России граница дырявая,
у нас Басаев то с ногой, то без ноги, то нападает, то умирает. Если при этом
единственное, чего не хватает для воинского успеха - это бомбить Афганистан,
то, само собой, пожалуйста, нам для хорошего дела Афганистана не жалко.
Мои коллеги Иван Коновалов и Михаил Сотников говорят о том, что боевики
сейчас готовятся к зиме. И в этом - задача номер один. Им нужна не шпана
деревенская, а обученные бойцы - связисты, подрывники. И средства связи и
современное оружие. И все это у них должно придти в ближайшие две- три
недели. Во всяком случае, начнут поступать обученные бойцы, наемники и
оружие. Когда запас будет достаточным для того, чтобы пережить и воевать
следующую зиму, только тогда элитные подразделения и лучшее оружие мы
увидим в боях против нашей армии. А пока возможны провокации и вылазки и
политические шоу типа готовящегося нового вторжения в Дагестан.
Элла Памфилова видит в войне прежде всего судьбы солдат. Впервые я увидел
ее интерес к нашим ребятам, брошенным на войне еще до начала собственно
широких военных действий - в конце ноября 94-го года, когда министр Павел
Грачев предал солдат и отказался от своих пленных.
Мы продолжаем нашу программу и переходим к теме строительства гражданского
общества в России силами президента Клинтона.
В России слабое государство. И это правда. Но любое его усиление колоссальный риск для граждан. Потому что в России нет и никогда не было
общества. Сама государственная машина - перекошенная и уродливая.
Проституированные суды, политиканствующие законодатели. Есть только
исполнительная власть. И каждый из нас - наедине с этой властью. По ее милости
мы живем и до сих пор на свободе. Потому что ее ничто не ограничивает. Плюс
тяжелейшее наследие - тоталитарное мышление огромной части народа,
лишенного в последнюю тысячу лет какого бы то ни было опыта самоорганизации
и серьезного диалога с властью. Плюс сладкие сны об авторитаризме, которые
снятся миллионам российских чиновников, особенно в силовых структурах. Плюс
реальные гонения на прессу. Которую часто не очень и жалко, потому что
испаскудилась она окончательно. Все это - реальные проблемы моей страны. И я
их понимаю и думаю о них с тревогой. Но худшее, что можно сделать в такой
ситуации - это пожаловаться на свою страну иностранцам.
Как и было объявлено ранее, один из руководителей группы Мост Игорь
Малашенко отправился в Вашингтон для того, чтобы дать показания о поведении
властей России в отношении группы Мост. Игорь Малашенко свидетельствовал
против представителей российского государства перед комиссией конгресса США.
Затем он выступил и в других аудиториях, где доносил до представителей
политической элиты Америки мысль о несправедливостях, которые приходится
терпеть группе Мост от властей России.
Вот как это выглядело. Российский гражданин, сотрудник Владимира Гусинского и
один из руководителей группы Мост просит иностранцев надавить на Россию. Он
становится под американским флагом и просит американцев помочь против
Кремля. В других аудиториях в Америке сотрудник Гусинского уже не под флагом,
но суть остается одна - он просит американцев повлиять на Россию, чтобы группу
Мост не обижали.
Большое спасибо, г-н Председатель. Я благодарен за возможность
свидетельствовать перед Вашей Комиссией. Как вам, может быть, известно, 11
мая в Москве хорошо вооруженные люди в камуфляжной форме и черных масках
совершили налет на офисы Медиа-Моста, - самой крупной частной Медиа
компании в России. В этом рейде участвовали люди из ФСБ - Федеральной
службы безопасности, которая стала наследницей КГБ, а также сотрудники
Генеральной прокуратуры и налоговой полиции.
Боюсь, что жалобу человека из группы Мост американцам трудно считать
искренней в той части, которую вы услышали. Он просит американцев обратить
внимание, что в рейде против Моста участвовали фсбэшники, а ФСБ - наследник
КГБ. Что американцев, конечно, пугает. Но он умалчивает, что старые сотрудники
в огромном количестве уволились из ФСБ. И перешли в группу Мост. И командует
ими в группе Мост Филипп Бобков - бывший зампред КГБ. Так что есть некоторое
преувеличение в утверждении, что Мост был атакован наследниками КГБ. Скорее,
наоборот, люди КГБ на службе у Моста были атакованы людьми из ФСБ.
Скрывается также и то, что спецслужба Моста занималась слежкой за гражданами
России.
Наша служба безопасности занимается охраной офисов и высших руководителей.
Например, к несчастью, мне приходится передвигаться по Москве с двумя
телохранителями и еще с машиной сопровождения. Потому что Москва попрежнему опасное место.
Я также считаю жалобу Моста американцам не вполне искренней еще и потому,
что собственно ходатайствует об американской защите бывший сотрудник ЦК
КПСС Игорь Малашенко. Если уж Игорь решил рассказать американцам об
ужасном происхождении офицеров ФСБ, то почему бы ему не обнародовать и
свое собственное происхождение. Так у нас, по крайней мере, не возникнет
впечатление какой-то недосказанности.
Сотрудник Гусинского жалуется перед американцами не только на своих бывших
коллег по КГБ и ЦК КПСС. Он вполне твердо утверждает, что сам Владимир Путин
одобрил операцию против Моста, хотя и не был знаком с деталями.
В Кремле намерены больше полагаться на произвол и чрезмерное использование
силы, чем на закон.
Я не думаю, что Владимир Путин был хорошо знаком с деталями этой операции.
Я думаю, что он достаточно умен, чтобы просчитать , какой политический ущерб
будет ему нанесен, но я полагаю, что в общем и целом он одобрил эту операцию.
Скажу вам честно, мне не нравятся все эти разговоры - такие популярные в
России - насчет русского царя. Борис Ельцин, по крайней мере, был похож на
царя. Но я думаю, что с такими разговорами пора было бы давно закончить.
Маленький личный выпад против Путина не выглядит вежливым. Иностранцы
смеются, когда Малашенко говорит, что хватит говорить о русском царе, тем
более, что Ельцин хоть, по крайней мере, был похож на царя. Не то, что мол,
нынешний. Обсуждение внешности вообще не выигрышно, на мой взгляд.
Телосложение у Малашенко вполне астеническое. Если бы Малашенко и Путин
сошлись в рукопашную, я не думаю, что Малашенко бы победил. Я даже думаю,
что Малашенко бы точно не победил бы. С другой стороны, сановности и
державности в Малашенко также не больше, чем в Путине. Но вы скажете, что он
же не с собой сравнивает. А он говорит, что Ельцин, не в пример нынешнему, был
сановным и державным с виду. Ну считает так и считает. Только зачем хохмить о
внешности президента России под смех иностранцев. Не очень удобная ситуация,
согласитесь. Не то чтобы нельзя, а как-то не очень красиво выходит. Человек
Гусинского также рассказывает американцам, что у Путина есть и другие причины
вести себя предосудительно.
Есть и еще одна причина таких поступков. Потому что его привел к власти узкий
круг тех в Кремле, кто принимает решение. И известны они в России как "семья".
И у него нет никаких причин ссориться с этими людьми. Потому что они привели
его к власти и продолжают поддерживать его. Например, телевидение Бориса
Березовского работает на Владимира Путина как пропагандистская машина. Я не
говорю, что Владимир Путин испытывает счастье от каких-то программ этого
телевидения, но оно работает на него. Так что ему нет никакого смысла менять
эту команду.
То есть, дело не в демократии, не в свободе слова, тогда выходит. Тогда дело в
том, что группа Гусинского жалуется американцам, что не их Лужков выиграл. Вот
это разворот! А если бы их Лужков выиграл, то с демократией стало бы все
хорошо и громили бы не этих, а других. И Малашенко знает, о чем говорит. В 96-м
году он входил в штаб Ельцина. И после победы Ельцина Гусинский получил приз
- весь четвертый канал в подарок за проельцинскую пропаганду. И тогда никто не
сказал, что это было несправедливо, что канал был подарен недемократическим
образом в награду за нарушение норм демократии на выборах. И потом ИМЕННО
И ЛИЧНО Малашенко считался другом Татьяны Дьяченко и был вхож в Кремль,
где выбивал себе льготы по оплате вещания и решал другие вопросы и никого это
не смущало. И никто не жаловался на него американцам.
Многие СМИ ведут как бы личную войну против медиа-магната Владимира
Гусинского, который имеет контрольный пакет в Медиа-мосте. Это ведется со
стороны некоторых людей в Кремле, включая Бориса Березовского. Березовский личный соперник Владимира Гусинского. Он также создал СМИ, которые
являются конкурентами Медиа-Моста и, в первую очередь, его телеканала.
А теперь прошу не пропустить ни слова. Пожаловавшись во всех местах куда его
пустили на Россию, Путина, а заодно и на Березовского, Малашенко из группы
Мост раскрывает, зачем приехал. Он просит американцев вмешаться во
внутренние дела нашей страны. Он просит американцев научить Россию, как надо
жить и что надо делать.
Свобода печати и некоторые другие демократические принципы не должны
рассматриваться как внутреннее дело какой бы то ни было страны.
Продолжающийся диалог между российскими и западными лидерами должен
быть использован для того, чтобы напомнить Кремлю, что приверженность
демократическим принципам - как об этом заявлено в Хельсинских
договоренностях и других документах - не может считаться внутренним делом
какой бы то ни было страны.
Вот собственно и цель. В Москву в ближайшее время приедет Клинтон. Люди
Гусинского просят Клинтона наказать Россию, Путина и заодно и Березовского.
Ну, не наказать, так устроить выговор. Или посоветовать с учетом военного и
экономического авторитета США не вести себя больше плохо. Лужкова к власти
не удалось привести, но у Гусинского в запасе остался еще Клинтон. Чтобы
школить Россию, Путина и заодно и Березовского. И, вы не поверите, но Клинтон,
похоже намерен выполнить поручение людей Гусинского. Я не шучу.
Вы видите перед собой стенографический отчет брифинга в госдепартаменте
США. Этот открытый документ любой желающий может получить в интернете.
Строб Тэлбот из Госдепартамента США говорит тут, что президент Клинтон во
время своего визита в Россию найдет способ встретиться с Думой, с
независимыми средствами массовой информации и с обществом в целом.
Далее один из журналистов спрашивает, ведь мы всегда говорили русским о
своей позиции, а они говорят: Да, да. И продолжают делать свое. Строб Тэлбот
соглашается с журналистом.
Он говорит о Владимире Путине: нам интересно слушать, что он, Путин, говорит о
гражданском обществе и свободной прессе, но что в действительности
происходит со свободной прессой. Каковы действия властей, вы правы, говоря о
Медиа-Мосте и о его штаб-квартире и вы правы в отношении Северного Кавказа.
Итак, американцы согласны с тем, что Владимир Путин обещает им одно, а
делает другое. По Чечне и по группе Мост. Я не стал бы это отрицать. Просто,
довольно простодушно американцы рассказывают в чем именно они будут
оказывать давление на российского президента.
Когда я слушаю Игоря Малашенко, то, признаться, испытываю смешанные
чувства. С одной стороны, он прав, что прессе плохо в России. И свидетельств
тому миллион и случай с Мостом - самый ничтожный и мелкий пример. Ведь
журналистов убивают и лишают права на работу. Лучше бы ежедневно вскрывали
кабинет Гусинского и не убивали наших коллег. Также Малашенко прав, что
Кремль не демократичен. И что в подавляющем своем большинстве сотрудники
кремлевской администрации относятся к журналистам как к инструменту. Но опять
странно и неприятно слышать это от него, от человека выпросившего,
выслужившего у Кремля телеканал. За пропаганду, а не за красивые глаза.
Странно и неприятно, что за российскую прессу обижаются люди, схваченные за
руку на шпионаже за российскими гражданами. И очень неприятно, что они
делают это, накликая на голову русских гнев американцев. Что они напускают на
нашу страну иностранцев. У нас много что плохо и много что чудовищно. Но не
дело иностранцев совать свой нос в наши дела. Дальше :- Вы думаете, что
американцы не знают, кто такой Малашенко, кто такой Гусинский и кто такой
Филипп Бобков. Не держите их тоже за простаков. Если они уже защищают эту
троицу, если и Клинтон станет защищать эту троицу, то это не потому, что
Малашенко их обманул, а они такие доверчивые. Просто американцы будут
защищать своих или тех, кто им выгоден на данный момент.
Им выгодна сейчас группа Мост, как повод, чтобы нас укорять, или как люди,
защищающие американские интересы в России. Не важно. Важно понимать, что
американцы этим случаем воспользуются.
Что же касается патриотизма, ну, к сожалению, среди части российских политиков,
да и вообще это наверное, универсальное явление, он, к сожалению, часто носит
ложный характер. И когда я слушаю некоторые выступления, например, по
российскому телевидению, в том числе, к сожалению, и по 1-му каналу, который я
когда-то возглавлял, я вспоминаю определение, которое дал один язвительный
англичанин. Он сказал: патриотизм это последнее прибежище негодяя. В России
много таких людей.
Попробуйте хоть на мгновение представить себе руководителя крупного
американского концерна или телеканала, который бы приехал к нам, чтобы
натравливать Россию на свою собственную страну. Вам кажется реальным такой
приезд? Если это реально, то почему американцы не делают этого? Не только
потому, что Россия слишком слаба, чтобы заставить Америку поступить понашему. Еще и потому, что американцы - патриоты в массе. Президент Картер
говорил, что за рубежом он не может не говорить только о достоинствах своей
страны, а о недостатках говорит дома. Люди из группы Мост твердят, что
патриотизм - последнее прибежище негодяя. Если это и так, то из этого следует,
что все негодяи постепенно становятся патриотами, но совсем не следует, что все
патриоты - негодяи. Кстати, раз уж все негодяи рано или поздно становятся
патриотами, то люди из Моста не безнадежны.
Всего Вам доброго!