doc - Международный инвестиционный форум
advertisement
Стенограмма круглого стола «Наследие Игр. Стратегия для Сочи после 2014 года» (18 сентября 2009 г., 14.30 – 16.30, Зимний театр) Дмитрий Николаевич Козак, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации: Дорогие друзья, добрый день. Я еще раз рад приветствовать вас на международном форуме Сочи 2009. Планируя работу нынешнего форума, мы не могли пройти мимо обсуждения таких крупных мероприятий общенационального значения как подготовка к Олимпийским и Паралимпийским играм 2014 года. Прежде всего, потому, что это очень крупный, даже по мировым меркам, инвестиционный проект, который формирует, особенно в условиях экономического кризиса в России, уникальные условия для опережающего экономического роста и в регионе, где планируется реализация проекта, и в многочисленных отраслях экономики, которые выступают поставщиками услуг для подготовки гигантских строек. Казалось бы, реализация таких проектов не оставляет поле для особых дискуссий. Стройка развивается по графику, все объекты будут построены в сроки, Россия, безусловно, выполнит все свои обязательства. Этот проект находится под самым пристальным контролем правительства Российской Федерации, все задействованные ведомства и организации очень хорошо осознают свою ответственность за качественное и своевременное выполнение работ в зоне своей компетенции, словом, пуск инвестиционному процессу дан, и процесс уже не обратим, все работает. На этом круглом столе в основном пойдет речь о подготовке к Олимпийским играм, здесь в Сочи, и именно сегодня, настало идеальное время для того, чтобы обсудить стратегический вопрос, который актуален не только для нас, но и для любого крупного инвестиционного проекта, реализуемого где бы то ни было в мире, в том числе и для подготовки Олимпийских игр. Это тема олимпийского наследия - наследия олимпийских игр в 2014 году. Это тема тех положительных изменений, которые несет городу и региону реализация данного мегапроекта. Не секрет, что, сколько инвестиционных проектов в мире, столько и типов наследия, и одно наследие не похоже на другое. Скажем, у олимпийских городов наследие было очень разное – Барселона, Пекин, Солт-Лейк Сити, Афины, Москва – это очень разные игры и очень разные результаты. Уже сейчас понятно, насколько разное наследие будет у еще несостоявшихся игр в Ванкувере и в Лондоне. Каким мы хотим видеть наследие такого гигантского российского инвестиционного проекта как подготовка к играм в Сочи? Что игры дадут развитию региона, развитию спорта в стране, развитию города, что они дадут для имиджа и репутации нашей страны – это лишь некоторые вопросы сегодняшней дискуссии, в ходе которой мы сможем сделать необходимые выводы из опыта реализации олимпийского проекта. Сумеем систематизировать этот опыт для его адаптации в масштабах всей страны. Масштабные строительства объектов транспортной, энергетической, спортивной, гостиничной инфраструктуры, стоимостью десятки миллиардов рублей. Это достаточно серьезный вызов. И мы обязаны предпринять уже сегодня все усилия, чтобы обеспечить их максимально эффективную загрузку не только и не столько во время Игр, а сколько после 2014 года, чтобы обеспечить устойчивое развитие Большому Сочи, чтобы импульс, данный играми, стал основным фактором опережающего развития этого главного и, может быть, единственного российского курорта. Подготовка к проведению олимпиады выявила огромный пласт проблем, став ярким индикатором качества целого ряда сфер российского законодательства, в том числе гражданского, градостроительного, земельного, природоохранного. Результаты получились, к сожалению, неутешительные. Безусловно, речь идет о проекте, не -1- имеющим аналога в современной истории государственного управления в России по срокам, масштабам сложности строительства. Однако уже первые этапы реализации этого проекта обнажили такое множество взаимных противоречий, норм различных федеральных законов, правовых пробелов, иногда лазеек для мошенников, не реализуемость на практике законодательно установленных процедур, что пришлось срочно принимать специальный олимпийский закон для решения этих проблем. И как я говорил уже сегодня утром, государство может быть в полной мере впервые здесь почувствовало себя в шкуре инвестора, мы уже сегодня делаем выводы для всей страны. Я бы сказал, что это будет главным, если говорить в масштабах страны, элементом олимпийского наследия еще до окончания подготовки к олимпийским играм. Российский бизнес, российские инвесторы ощутят результаты нашей работы. Все эти противоречия, все эти избыточные процедуры, надуманные, лишенные всякой логики, будут устранены. И об этом сегодня шла речь и в главном выступлении на этом форуме, выступлении премьер-министра. Уже сегодня мы думаем не только о муниципальных эффектах проведения Игр, хотя они крайне важны. Мы, как я уже сказал, прежде всего, будем уделять внимание улучшению инвестиционного климата в сфере капитальных инвестиций. И это будет сделано в ближайшее время. Второй пласт проблем, который будет сегодня обсужден на нашем круглом столе – это принципиальные изменения стратегии Большого Сочи, о чем расскажет в своем основном выступлении заместитель Министра регионального развития Юрий Рейльян. И третья проблема, важнейшая тема, – новые урбанистические стандарты для российских городов, которые мы тестируем на проекте «Сочи - гостеприимный город». Завтра этому будет посвящена отдельная очень интересная конференция. Именно все эти соображения вдохновили нас на подобные вопросы на инвестиционном форуме. Я надеюсь, и что идеи, которые сегодня прозвучат, позволят нам еще более точно реализовать этот масштабный проект и сделать его максимально эффективным не только с точки зрения проведения олимпийский игр, а с точки зрения отдачи для региона и для всей страны. Я благодарен всем спикерам и участникам мероприятия за ваше внимание к этой важной теме и желаю нам всем продуктивной работы. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Спасибо, уважаемые коллеги, мы пропустили очень важную часть мероприятия, когда мы должны были представить всех уважаемых участников панели поименно. В целях экономии времени мы сделаем это во время обращения к ним. Сейчас я бы хотел передать слово основному докладчику Юрию Уговичу Рейльяну, заместителю Министра регионального развития. Мы просим его коротко доложить по-существу. Юрий Угович Рейльян, заместитель Министра регионального развития Российской Федерации: Спасибо большое за предоставленную возможность. Уважаемые коллеги, уважаемые участники форума, тема, которую мы сегодня рассматриваем, она представляется практически столь же значимой, сколько и тема подготовки и проведения Олимпийских игр. И состав сидящих на сцене участников тому прямое подтверждение. Тема эта действительно важна. И она важна не только для любого крупного инвестиционного проекта даже независимо от того, осуществляет его государство или частный бизнес, независимо от того, тратятся на него миллиарды долларов либо миллионы рублей. И важна она вот почему. За период 2000-2008-х годов, так называемого инвестиционного бума, мы, наконец, осознали, что далеко не все инвестиции меняют мир -2- к лучшему, и далеко не все капиталовложения способствуют дальнейшему устойчивому экономическому развитию. Мы видим, насколько противоречиво изменился облик наших городов за этот период. И причиной вот этот самый так называемый девелоперский бум последнего десятилетия. Видим, что заметное число инвестиционных проектов, с точки зрения конкурентоспособности наших городов и регионов, сыграли вовсе не в плюс, а скорее в минус. Это не только российская, это проблема глобальная. Безусловно, что для государственных проектов риск появления негативного наследия значительно выше, чем для частных. В любой стране мира компетентность государства как инвестора подвергается критике. Как и государственная культура стратегического планирования, конечно подготовка к играм также несет на себе все эти риски, связанные с неадекватным наследием. Но, тем важнее, что мы работаем над этим, чтобы ответить на вызовы. И первая часть этой работы – это как раз подготовка программы «Сочи - гостеприимный город» и концепции Наследия Игр, о которых мы сегодня и говорим. Реализация этих программ должна обеспечить и даже гарантировать устойчивое развитие Сочи после 2014 года как по-настоящему динамично развивающейся территории. В рамках сегодняшнего пленарного заседания премьер-министр сделал ряд важных заявлений, относительно тех уроков, которые должно сделать для себя государство по результатам подготовки крупных инвестиционных проектов, таких как Сочи, саммит АТЭС, Универсиада в Казани. Я вам могу сказать, что Минрегион вместе с Минэкономразвития уже сейчас готовят пакет крупным поправок в законодательство, нацеленных на значительное облегчение ведения инвестиционной деятельности в стране в целом. Действительно, только поставив себя на место инвестора в рамках вот этого нашего проекта, мы на своей шкуре в полной мере оценили все так называемые прелести наших административных барьеров, наших сложностей. И, наверное, это такой первый проект для государства, где мы точно поняли каково быть инвестором. Тем более, что по итогам финансово-экономического кризиса многие страны открыли настоящую охоту за инвестициями, буквально соревнуясь во внедрении мер, нацеленных на улучшение инвестиционного климата. Ясно, что наиболее привлекательные страны первыми после кризиса получат доступ к деньгам. Большинство так называемых транзитных экономик столкнулись в постсоветскую эпоху с таким правовым вызовом, когда в стране сформированы каждый в отдельности достаточно хорошие законы и гражданский кодекс и градостроительное законодательство, налоговое законодательство, бюджетный кодекс и даже наш закон о госзакупках. И самая сложность возникает тогда, когда в таких странах с транзитной экономикой возникает абсолютно неприемлемая для инвестора совокупность действия этих законов, поскольку все они разрабатывались для каких-то определенных нужд, тех или иные сложностей, которые возникают во время их разработки. Практика показывает, что очень часто при этом в своей совокупности они инвестиционную привлекательность страны рассматривают в последнюю очередь. В итоге некоторые страны добились достаточно больших успехов в привлечении инвестиций, принимали мощные пакеты по гармонизации законодательства, которые были нацелены на значительное облегчение процесса инвестирования. Иногда такие пакеты изменений состояли из многих сотен поправок в сами законы и подзаконные акты разных уровней. Уверен, что и у нас, в том числе, по итогам реализации государственных мега проектов накоплен достаточный опыт для компетентной работы над подобной гармонизацией. И это уже один из важных шагов по формированию Наследия еще несостоявшихся Игр, то есть готовность государства к большим изменениям по снижению барьеров в инвестировании. Впереди тут у нас большая работа и важно, что те импульсы, которые сегодня прозвучали в рамках пленарного заседания руководства страны, нам будет нужно использовать в полной мере. Изменения в стране как фактор наследия Игр -3- очень важны. И главным объектом наследия олимпийских игр является, конечно, регион, и в частности город, который принимает эти игры. И здесь международный опыт богат самыми разными примерами – наследие Барселоны радикально отличается от наследия Афин, наследие Турина совершенно не похоже на наследие Пекина, все мы это прекрасно знаем и внимательно это изучаем. Случается и игры, которые становятся мощнейшим импульсом для развития страны, выступают таким двигателем прогресса. С другой стороны происходят иногда игры, к сожалению, которые выступают тотализатором деградации региона. Приступая к разработке программы наследия Игр, мы задались вопросом о том, каким образом мы видим стратегическое развитие Сочи, его будущее. И мы разработали форму, где на вызов должна ответить сама эта Программа. Она должна обеспечить динамичное устойчивое развитие территории Большого Сочи, как универсального курорта, с учетом тех непростых вызовов, которые и так стояли перед Сочи вне всякого олимпийского контекста. И того обстоятельства, что здесь будет к 14му году создана новая значительная транспортная, гостиничная, спортивная и сервисная инфраструктура. Ключевой фактор устойчивости нынешнего положения Сочи очевиден - это достаточно небольшой уникальный промежуток морского берега. И вы видите это на слайде. Выступающий определенным монополистом на внутреннем рынке туристических услуг в нашей довольно специфичной стране, где порядка 80% населения по разным причинам, (как отсутствие заграничного паспорта, незнание иностранных языков и просто ментальные барьеры и привычки), не рассматривают для себя возможность отдыха заграницей. С одной стороны, для Сочи это прекрасно. Именно это дает возможность принимать уже сегодня порядка 4,5 миллионов туристов в год. Но, однако, это же обстоятельство стратегически колоссально вредно для города как стратегически вредно любое монопольное положение. Это отчасти расхолаживает город. Это лишает стимулов к прогрессу к дальнейшему развитию. И что самое неприятное – это в достаточной степени консервирует само качество сервиса на том самом советском уровне. Поэтому феномен Большого Сочи как единой здравницы, где есть все и для всех, где объединены все сервисы, и знаменитый этот бренд советских времен так называемый Большой Сочи. При этом туристические услуги, как и все остальное не нужно было продавать на свободном рынке, их централизованно потребляло государство, направляя сюда граждан, и потом они потребляли эту услугу такой, какая она есть. Все это время рыночный туристический механизм развивался прямо наоборот. Курорты жили и продолжают жить согласно известному маркетинговому закону «отличайся или умри», и выбирая свою специализацию, принимая решение о том, как ты будешь развиваться, ты должен жестко следовать этой выбранной цели. Таким образом, тихие лечебные курорты радикально отличаются от развлекательных, а места респектабельные и буржуазные от мест молодежных и творческих. И специализация таких регионов, она только нарастает. Все понимают, что попытка эти специализации хотя бы немного смешать в рамках одного проекта, означает гарантированное не достижение целей по любому из этих путей развития. Когда мы ставим для Большого Сочи цель стать курортом мирового уровня, мне представляется, что модельным прототипом для нас можно рассматривать пример Лазурного берега Франции. И на многочисленных сессиях при подготовке этой Программы, мы взяли за основу как раз вот это правильное распределение функций между отдельными территориями в рамках одного курорта и имеющими при этом каждый свою специализацию. Все мы знаем, что на Лазурном берегу разные группы потребителей получают разное количество услуг, побывав в том или ином городе. И есть чопорная и буржуазная Ницца, где отдыхает очень много богатых людей, при этом это место – сосредоточие дорогих автомобилей, дорогих ресторанов, дорогих отелей и дорогих услуг. Однако рядом есть знаменитый город Канны, где родина Каннского фестиваля, и как -4- многие из вас знают еще одного фестиваля, про который я чуть дальше скажу. И этот город как раз нацелен на то, чтобы привлекать другую категорию потребителей услуг. Это такая креативная, творческая аудитория, которая сформировала этот город как антипод дорогой буржуазной Ницце. Неподалеку от них располагается Антиб с репутацией скучного внутреннего французского курорта, с достаточным средним уровнем предоставляемой услуги. И при этом все знают о существовании Монте-Карло, который является игровой «меккой» Европы, где люди, потребляющие эту услугу, получают удовлетворение. Теперь давайте на секундочку себе представим, что кому-то во Франции пришла идея смешать это распределение. И вот в эту самую дорогую чопорную Ниццу, например, приезжает достаточно знаменитый в узких кругах каннский порно фестиваль вместе с сопутствующей ему группой молодежи, которая просто распугивает людей, ищущих спокойного отдыха, и все это превращается в жуткую историю. Но или в Антибе мы бы попытались построить знаменитый Ритц Карлтон - крупнейший отель в Европе. И я думаю, что вместе с каким-нибудь дорогим антикварным автосалоном вся эта идея обречена была на провал. Теперь давайте себе скажем честно, что Большой Сочи, где каждый из его районов пытается делать все сразу и для всех – это и есть тот странный курорт с причудливо перемешанными специализациями. Именно в таком городе мы сейчас реализуем проект к олимпийским играм. Это и есть ключевая проблема Сочи, которая вне всякого олимпийского проекта должна была быть решена и должна была найти свое решение. Дальнейший путь развития Сочи – это четкое определение целевых аудиторий каждого района и развития города как сети строго специализированных кластеров. Один мой знакомый на мой вопрос: «Почему ты ездишь в Сочи работать, а не отдыхать?», ответил, что если я хочу шумного отдыха, я еду на Ибицу, если я хочу тихого отдыха, я еду на спакурорт, а в Сочи я получаю все сразу. По его словам проблемы Сочи заключаются в том, что здесь и шумно, и скучно одновременно. Второй эксперт говорит на эту же тему следующим образом, что в концерне « Даймлер Крайслер» одновременно выпускается крошечный автомобиль Смарт, серийный Мерседес и люксовый Майбах, такой же пример есть в BMW, в холдинге Интеррос. Есть холдинг Росбанк, металлургический гигант «Норильский Никель», «Силовые машины», издательский дом «Проф-медиа» и девелоперская компания «Открытые инвестиции». Каждый занимается своим делом. Все потому, что услуги в разных аудиториях должны по-разному называться. И никто не пытается выпускать газету «Норильский никель» за исключением как для внутреннего потребления сотрудников компании. Третий известный эксперт в маркетинге еще откровеннее призывает: «Под одним брендом можно продавать пиво и воблу, но не пытайтесь продавать пиво и духи». Что следует из всего этого сказанного? Можно было бы отказаться от какой-то из специализаций Большого Сочи? Думаю, что нет и еще раз нет. Огромная территория длинной в 150 километров и площадью больше Москвы, я уверен, что здесь могут разместиться все имеющиеся специализации, и даже обязана родиться масса новых, тех которых сегодня в городе просто нет. Но нам надо твердо и четко зонировать каждую специализацию в определенный район. Где-то должно быть шумно и весело, где-то тихо и спокойно, где-то буржуазно и дорого, где-то дешево, но при этом достойно. Везде с ориентацией на своего уникального клиента. И особо я подчеркну, предстоит сделать с учетом того обстоятельства, что на территории Большого Сочи будет реализован огромный олимпийский инвестиционный проект. Важной характеристикой любой успешной стратегии является то, что она поддерживает все позитивные тенденции и препятствует к развитию негативных тенденций. Мы при работе над наследием старались следовать именно этому постулату. Итак, начнем двигаться по карте нашего Большого Сочи. В Лазаревском районе представляется возможным продолжать четко профилировать ровно ту специализацию, за -5- которой и сегодня приезжает более 1 млн. человек в год. Это бюджетный семейный отдых на берегу чистого моря. Именно ту тенденцию и надо поддерживать, развивая необходимую для этой аудитории инфраструктуру, кемпинги, недорогие автомобильные стоянки, автомобильный кинотеатр, демократичные кафе, столовые, чистые пляжи и чистое море. Лазаревское – это очень важный район для Большого Сочи, который находится на въезде в город и улавливает более миллиона туристов, разгружая центральную часть города. Если в Лазаревке растет доля отдыхающей молодежи, то этот процесс надо поддерживать, организовав в Головинке шумный молодежный курорт, через поддержку танцевальных фестивалей, представителей разных социальных сетей молодежи, от любителей граффити до поклонников саги «Властелин колец». Если в Центральном Сочи планомерно снижается доля семейного туризма, бюджетного отдыха, зато растет деловой туризм и заметно развиваются дорогие рестораны и магазины. Там находится все окружение этого места, то не нужно бороться с очевидным, и надо также продолжать эту традицию. Да, в Центральном Сочи неудобно отдыхать с маленькими детьми, тут слишком дорого для семьи со средним достатком, то есть той семьи, которая в большинстве своем рассчитывает на посещение моря. Но в этом нет ничего страшного, и этим людям есть, где разместиться на территории Большого Сочи. Есть масса мест, где им будет комфортней, сюда же будут приезжать на концерты и пользоваться ресторанами, магазинами, услугами развлекательных центров. Такую роль, например, выполняет Марбелье на юге Испании. Ты можешь отдыхать в тихом престижном респектабельном Сотогранде, при этом, если у тебя возникает фантазия пошуметь, ты отправляешься на дискотеку в Марбелье. Центральный район – достаточно дорогой респектабельный район города, где будет создана новая современная набережная. Об этом уже принято решение, и мы будем вам завтра про это подробно рассказывать на круглом столе, посвященному гостеприимному городу. Эта набережная будет средоточием такого вечернего отдыха для города. Это променад, это очень широкая и комфортная территория с большим количеством зелени, сосредоточием огромного количества ресторанов. Важнейшим фактором дополнительной капитализации Центрального Сочи, безусловно, станет создание здесь Олимпийского университета, решение о месторасположении которого, было принято накануне нашей сегодняшней встречи. Он будет располагаться в центре города и станет дополнительным местом притяжения. Делая стратегический выбор относительно Мацесты, мы отталкивались от известного генплана развития Мацесты, который был разработан, как это ни удивительно, много десятилетий назад. И то, что сегодня реализовано в Мацесте, это лишь незначительная его часть, которую мы и предполагаем развивать, развивать как дорогой спа – курорт. И вы знаете, на рабочих группах об этом очень много говорилось, мы неожиданно пришли к выводу, что не надо пытаться развивать общедоступное место для всех. Аналогичная Мацесте услуга предоставляется в большинстве санаториев, домов отдыха, то есть грязи, ванны. При этом сам спа – курорт может быть либо спа - курортом либо мешаниной, о которой я говорил в начале доклада. При этом бальнеологии, ее традиции в отечественном ее понимании с услугами на бюджетной основе предполагается располагать как раз в этих самых санаториях, которые даже сегодня обладают минимальной базой для этого. Если говорить об адлерском районе, то Адлер сегодня испытывает на себе серьезное давление огромной строительной площадки под названием Имеретинская низменность и Красная Поляна. Напомню вам, что сегодня в Адлере отдыхает тоже более миллиона человек. И нам важно не растерять этот туристический потенциал Адлера, который есть. При этом представляется, что за Адлером должно сохраниться это направление, где между собой конкурируют большие отели и многочисленные частные апартаменты, построенные за последние годы. Эта конкуренция в целом неплохо балансирует развитие района. Чтобы -6- помочь этому процессу, мы, безусловно, должны будем вывести из Адлера выше в горы склады и функции грузовой логистики, которые сейчас в силу обстоятельств сосредоточены в Адлере. Конечно же, все это сегодня конфликтует с потенциалом развития этого курорта. Так же в Адлере концентрируются функции бэк-офиса, самого Большого Сочи. И в этой связи необходимо переориентировать значительную часть усилий на формирование в Адлере комфортных условий для жизни именно местного населения. Именно жители Адлера станут основной рабочей силой, которая будет работать в Имеретинке и в горном кластере. И это, я вас уверяю, огромная армия людей, которая должна проживать не менее комфортно, чем и все остальные люди, потому что это один из способов притяжения сюда людей, способных работать в сфере услуг, в сфере гостеприимства города. При этом сама Имеретинская долина, волею судеб, сегодня формируется как отдельный и как наиболее значимый носитель наследия Олимпийских игр, то есть материального наследия, потому что именно на территории Имеретинки строится Олимпийская деревня. Строится более 12 тыс. номеров отелей для размещения гостей Олимпиады, которые должны будут функционировать после ее окончания. Среди преимуществ Имеретинки – это уникальный длинный и широкий пляж, пожалуй, самый лучший пляж в городе. Это единственное место в городе, где на пляже есть песок. Второе преимущество Имеретинки заключается в том, что в результате комплексного развития этой зоны возникает прекрасно зонированная, продуманная и сбалансированная территория, где на первой линии моря будут расположены сети отелей 5 и 4 звезд, а далее в глубину территории будут располагаться апарт–отели, отели 3-х звезд. И самое главное, что в ходе развития работы над мастер-планом имеретинской долины было принято решение о размещении на ее территории развлекательного парка, который по нашему мнению впитает в себя лучший опыт парков Европы и мира. Мы приняли принципиальное решение, что этот парк будет носить такую олимпийскую тематику и, несомненно, привлечет огромное количество посетителей. Третий якорь Имеретинки под названием «Олимпийский парк» несколько видоизменил сегодня наш подход к мастер - плану. И мы будем концентрировать отели развлечения таким образом, чтобы использовать максимально этот якорь. Четвертым преимуществом Имеретинки является появление там такого конгрессно–выставочного и делового центра, который будет сформирован в результате постолимпийского использования ряда объектов Олимпиады. В первую очередь, это конькобежный центр площадью более 25 тыс. квадратных метров. Это огромный медиа-центр в десятки тысяч квадратных метров, который не будет сохранен в этой функции после Олимпиады. Будет преобразован в торгово-выставочный комплекс. Они будут объединены единой территорией. И в ходе работ выяснилось, что как раз вот этой территории в пределах 70-80 тысяч квадратных метров будет вполне достаточно, чтобы обеспечить практически круглогодичную загрузку. Если говорить о Красной Поляне, то развитие Олимпиады позволит практически без внесения корректировок получить реальный курорт европейского уровня. И это, пожалуй, самое большое достижение на сегодняшний день, о котором уже можно говорить, потому что такой качественной услуги на территории России не предоставлялось нигде. Я думаю, даже собранные все вместе курорты, не представляли из себя и 10-15 процентов потенциала, который получает Красная Поляна. Единственным вызовом, по нашему мнению, в самой Красной Поляне является пока некая автономность действий инвесторов. То есть инвесторы рассчитывают свои курорты, рассчитывают услуги, которые будут предоставлять эти курорты. Поэтому я думаю, что просто в рамках работы над наследием нам необходимо объединить эти услуги сейчас. Для этого принят ряд серьезных решений, в том числе и канатные дороги, которые будут объединять эти горнолыжные курорты между собой, единая система ски-пасов, для того чтобы человек, -7- прибывающий на курорт, не пытался определить, на какой курорт он конкретно прибыл, а также как во всем мире пользовался услугой целиком. Серьезным вызовом для Большого Сочи как для любого современного курорта является сезонность. И это, пожалуй, самая большая проблема этого города поэтому любому инвестору очень не выгодно работать три месяца в году. При этом вот эти три летних месяца и два месяца зимой, когда достаточное количество снега есть в Красной Поляне. Сочи как мог, боролся с этим и пытался создать креативы для того, чтобы преодолеть эту сезонность. Было несколько событий, таких как появление Кинотавра много лет назад здесь, но это направление нужно развивать, потому что сезонность по нашему мнению – это главный враг развития курорта. В этом случае нам просто нужно помочь инвесторам. И как раз это одна из целей программы наследия Игр. Поэтому нам нужно создать сеть реальных культурных мероприятий и позиционировать их по нашему предложению. Мы думаем, есть даже такое рабочее название – это Сочинская культурная весна, которая станет ярким брендом, по нашему мнению. Мы изучим в этом отношении потенциал Сочи как музыкальной, театральной возможности припарковать сюда ряд культурных специализаций. Мы будем думать над тем, как еще дополнительно развивать сеть деловых мероприятий вокруг инвестиционного форума, чтобы закрепить статус Сочинской деловой осени. Это как раз один из способов решения осеннего межсезонья. Кроме этого, предполагается развивать в Сочи тренинговый туризм, развивающийся во всем мире и в самой России огромными темпами, всегда стремящийся за дешевыми номерами. То есть корпоративные тренинги будут развиваться в горах летом, а зимой на берегу, что позволит варьировать стоимость размещения. Кроме того, каждый из территориальных кластеров будет профилировать свои собственные мероприятия по сглаживанию сезонности. Таким образом, например, для Хостинского района мы рассматриваем специализацию по подготовке молодых спортсменов на базе существующей инфраструктуры. На программном этапе будут разработаны проекты, реализующие основные положения концепции наследия Игр. К 25 декабря мы планируем закончить процесс формулировки проектов в формате программных мероприятий, реализация которых позволит точно спланировать зонирование территории, продвигать новые территориальные, маркетинговые единицы в соответствии с потребностями конкретных целевых групп потребителей. Мы надеемся на содержательное обсуждение с широким кругом аудитории этих идей, для того чтобы этот стратегический документ вышел взвешенным, сбалансированным, работоспособным и, в конце концов, просто был реализован. Нам очень не хотелось создавать очередную некую программу, которая будет содержать набор деклараций и в итоге все получится как всегда у Черномырдина. При этом я хотел сказать, что нам важен еще один элемент наследия – это созданная нами программа «Сочи – гостеприимный город». Эта программа нацелена на то, чтобы подготовить городскую среду города к проведению Олимпийских и Паралимпийсих игр. И этот проект, в ходе которого мы попытались создать на примере Сочи первый такой смарт-сити или город умных решений и сервисов европейского уровня. Мы обречены реализовать в Сочи такой пилотный проект и это как раз создание новой городской среды с новыми урбанистическими стандартами. Итак, вот эти самые три основных элемента наследия Игр, которые уже просматриваются как наиболее важные. Значит, это новая модернизированная инвестиционная среда в стране в целом, где значительно снижены барьеры для инвестирования на основе того опыта, который государство как инвестор получило в Сочи. Второе – это Большой Сочи с новейшими современными стратегиями курорта. Стратегиями кластерного деления, где в едином холдинге Большого Сочи развивается 6-7 новых специализированных территориальных брендов. И третье – это реализованный пилотный проект по внедрению в России новых урбанистических стандартов, о которых -8- говорил и Владимир Владимирович, и Дмитрий Николаевич сегодня на открытии. И которые нам удастся после реализации в Сочи тиражировать на территории всей нашей страны. И я вам скажу, что если нам удастся реализовать эти три направления, то это будет по-настоящему эффективное наследие. Спасибо. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Спасибо огромное, Юрий Угович. Коллеги, я призываю всех сконцентрироваться, быть очень динамичными. Сегодня мы подготовили вам один сюрприз, касающийся формата дискуссии. Мы не просто будем общаться с нашими участниками панели, но и заставим их немного поработать. У нас будет два круга обсуждения. В ходе первого круга обсуждения участники проанализируют возможности по технологии SWOT-анализ, плюсы и минусы, возможности и риски проведения Игр с точки зрения пользы, которую может принести для стратегического развития региона выступление каждого докладчика. Выступление не должно превышать три минуты. А в рамках второго круга обсуждения, каждый из участников сможет предложить две-три идеи или меры, которые необходимо реализовать для максимизации позитивных эффектов от проведения Игр и формирования исторического наследия не только для региона, но и для всей страны. Там я попрошу ограничиться участников выступления двумя минутами, чтобы мы постарались уложиться в отведенное для нас время. В процессе дискуссии все ключевые высказывания будут фиксироваться в интерактивном протоколе. Я попрошу помощь, и в ходе первого круга мы попытаемся составить матрицу SWOT-анализа классическую, и входе второго круга перечень предложений. А сейчас я бы хотел с огромным удовольствием задать первый вопрос председателю координационной комиссии МОК по подготовке Игр Сочи 2014 года, великому горнолыжнику, организатору нескольких олимпийских игр –Жан-Клоду Килли. Это был интродакшен, а теперь собственно вопрос: «Уважаемый Жан-Клод, мы знаем, что игры составляют различные виды наследия и служат стимулом для развития целых регионов. В вашем опыте есть организация нескольких олимпийских игр, и мы бы хотели услышать от Вас, какое, на Ваш взгляд, главное наследие оставили игры там, где Вы участвовали в их подготовке и проведении?» Жан-Клод Килли, председатель координационной комиссии МОК: Спасибо, господин председатель, и спасибо за то, что разрешили мне выступить на французском языке. Я хотел бы вам только сказать, что, во-первых, я хотел бы вернуться к тому, о чем говорил господин заместитель премьер-министра. Это потрясающий район, просто очень необычный район. Безусловно, это большая тайна и, конечно, эту тайну откроют всему миру состоявшиеся Олимпийские игры. Если мы говорим о наследии на национальном уровне, то это ключ успеха перехода из проведения Олимпийских игр в такой стране как ваша. Это возможность, что через несколько лет Россия получит возможность высказать всему миру, заявить всему миру и сделать так, что ее имидж распространится по всему миру. Имидж, продавать свою продукцию, свой ум, свои технологии, свои отрасли промышленности. Это первое наследство, которое совершенно абсолютно, важнейшее, на мой взгляд. Это край, который мы открыли членами МОКа, которые здесь присутствуют вместе со мной. У вас есть потрясающая способность в проведении и организации Олимпийских игр, потому что на Черном море нет такого города как Сочи, и ни у кого нет такого города. И нигде на протяженности 45 километров нет такой территории различных видов спорта, которые будут вот таким образом развиваться. И вы начинаете фактически с чистого листа. Поэтому возможности просто трудно себе представить. Это фактически 3,5 часа лёта до вас, треть времени, чтобы долететь до Нью-Йорка. Мы чувствуем себя в Сочи, как у себя дома. Поэтому преимущества потрясающие. Планирование должно быть успешным, чтобы воплотить тот продукт, который вы предложите соответственно тому и кому вы собираетесь продавать. -9- Но я могу здесь положиться на вас. Мы уже более двух лет работаем с вами. И мы открыли для себя потрясающие способности, возможности не только слушать, потому что у нас уже такой опыт имеется, но возможность креативной способности, генерировать идеи, способность делать отличное от того, что мы сами делали в течение 40 лет. Мы верим в вас в этом плане, мы доверяем вам. И здесь я держу список олимпийских игр, например, в Барселоне, я могу рассказать о других зимних олимпийских играх в ближайшие годы. Вы говорите: «Мы полностью смогли обновить всю железнодорожную систему». У вас тоже самое. Мы смогли сделать дорожную систему, благодаря олимпийским играм построить 30 километров автодороги и полностью отделить наш регион. Мы 5 катков построили, которые все работают сейчас. Мы построили, улучшили, скорее, зимние горнолыжные станции, я говорю здесь, это очень важное улучшение при использовании искусственного снега, и трассу для санного спорта и бобслея, которых здесь не было раньше. Также мы смогли говорить с остальным миром о том, чем мы и чем вы занимаетесь сейчас, потому что на церемонию открытия смотрят 1,5 млрд. человек в мире. У вас будет еще больше, потому что это сегодня. Мы смогли передать наш посыл и показать всему остальному миру, что мы были и во Франции. Наши способности проведения этих олимпийских игр, наш регион и наши горнолыжные станции. У нас есть больница, например, потрясающая больница, которую без олимпийских игр никогда бы не построили. И это так. Или, например, невероятная солидарность, которая состоялась внутри огромной олимпийской территории благодаря созданию огромного количества клубов волонтеров. Я знаю, что волонтеры – это не очень известное направление деятельности в России, но это огромная возможность, потому что когда вы проводите на французском, западном побережье, когда потерпел крушение танкер, и нашли волонтеров, которые пошли расчищать пляжи. Это тоже наследие олимпийских игр. Невероятно просто, и если вы позволите, я хотел бы вас поощрить к тому, что вы двигаетесь по тем направлениям, что другие и лучше известных организаций, лучше разбирающихся в организации олимпийских игр. Но еще раз, господа министры, господин Козак, господин Чернышенко, у вас есть невероятная возможность, совершенно чудесная возможность. Для такого человека как я, который много ездит по миру, но я раньше никогда не ездил в Россию. Все знают, где находится Россия, что означает Россия, но сердце ее жителей, огромный простор этой страны, и все что она может предложить миру, ее специфика, ее продукция, которая может продаваться по всему миру от местного меда до, я не знаю чего. Это тоже нужно, это позволят также освоить и олимпийские игры. Спасибо большое за то, что вы охватили Олимпийские игры вот именно так и комплексно, потому что дело заслуживает того, Россия заслуживает этого. Поэтому мы будем сопровождать вас техникой, которая здесь. Мы вместе с вами. И мы пройдем с вами до конца, даже возможно до после завершения Олимпийских игр. И потом у вас есть возможность сделать еще что-то, чего никогда не было в олимпийском мире. Это вы сможете развить, разработать некие связи, коммуникации после олимпийских игр. Они вам позволят извлечь еще раз уроки из тех усилий, которые вы приложите, организовав и предложив остальному миру великолепные Олимпийские игры. Поэтому я вам советую в действительности быть самими собой. И технические организаторы, которые со мной, будут помогать вам, будут всегда вместе с вами. И они помогут вам реализовать себя, и мы поможем вам полностью. И Жак Роге, председатель МОКа, также просил меня передать его послание, так что мы вместе с вами. И я кажется в 4,5 минуты уложился, спасибо за внимание. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Действительно после таких слов кажется, что Жан-Клод больше нас переживает за то, какие Игры здесь состоятся. И надо всем у него учиться. - 10 - А сейчас я хотел бы задать вопрос губернатору Краснодарского края Александру Николаевичу. Александр Николаевич, известно что Вы были одним из инициаторов подготовки заявки Сочи на проведение Игр, стояли у истоков истории олимпийского Сочи. Несомненно, тогда у Вас было свое некое понимание рисков, которые Вас ожидают, и Вы смело шли вперед. Изменилось ли сейчас ваше восприятие о том, какие риски и возможности ожидают вас на этом пути? Александр Николаевич Ткачев, губернатор Краснодарского края: Спасибо, Дмитрий. Конечно, в какой-то степени, скажу откровенно, были определенные иллюзии, то есть на том этапе была задача победить любой ценой. Это, в общем-то, было понятно. Мы видели, и как вся страна болела, сопереживала, и вся команда, которая во главе с президентом Путиным, со всеми участниками этого процесса работали очень много, не покладая рук. И результат – победа. Олимпиада 14го года в Сочи. Но эмоции проходят, как известно, и конечно мы не ожидали, объективно по себе, какой по краю, по Сочи огромный объем работ. Большой уровень взаимодействия с федеральными органами власти, с бизнесом, с различными структурами уровней, этажей власти, взаимодействия. На первых порах этого достаточно. Все было не просто, нужно было выстраивать, были сбои, скажу откровенно. Но надо отдать должное, и на первом этапе Министр экономического развития Герман Греф, сегодня вице-премьер Дмитрий Козак, по-настоящему взяли в свои руки этот процесс. И сегодня он работает как четко отлаженный механизм, это первое. Второе – для нас это было вообще в диковинку, после объявления Сочи городом Олимпиады, мы никогда не ожидали этого, но на самом деле произошел отток туристов. Минус 10% особенно в прошлый год. В этот год значительно меньше - минус 2 %, тем не менее, большинство людей, наших потенциальных туристов сразу подумали, представили себе, что Олимпиада – это большая стройка, значит здесь нечего делать, здесь проблемы, не пройти не проехать. Здесь пыль и грязь и т.д. И как мне говорят коллеги из МОКа, что любой город, который является олимпийским городом, всегда это претерпевает. Для нас это тоже было неожиданностью, и в каокой-то степени мы понимаем, что курорты кормят город, кормят бюджеты. И это были определенные потери, но с другой стороны прекрасно понимаем, что у нас есть огромные плюсы. Раз в сто лет страна в целом может иметь зимнюю олимпиаду, не говоря о Сочи, что второго повтора уже, скорей всего, не будет, не говоря уже о крае. Поэтому, конечно, Олимпийские игры дают мощный толчок для социально-экономического развития. Здесь коллеги уже говорили, конечно город стремительно, буквально на наших глазах превращается во всероссийский курорт мирового уровня. Это будет, мы знаем, что так будет. Естественно эту задачу мы осуществим только при грамотной градостроительной политике, которая сегодня очень четко проводится под воздействием, влиянием известных архитекторов не только Сочи и края, но и страны. Утвержден генеральный план развития города на стадии проекта подготовительных работ. Мы думаем, как эффективно использовать наследие Олимпиады, и та тема, которая сегодня обсуждается, она для нас очень актуальна. Созданию облика олимпийской столицы способствует и краевая целевая программа. Обеспечение строительства олимпийских объектов, развитие города как климатического курорта. Здесь предусмотрена серьезная модернизация, реконструкция во многом и строительство новых инженерных коммуникаций, очистных сооружений, глубоководных выпусков, объектов здравоохранения, образования, культуры, спорта. Кроме того, я убежден, что эта программа вылечит основную головную боль горожан – уличные пробки. Намечена масштабная реконструкция и строительство транспортных развязок, дорог, мостов. Работа уже ведется в скоростном режиме, и можно поехать и посмотреть. Как и говорил премьер Путин о том, что 80% всех капиталовложений в программах развития реализации олимпийского проекта – это инфраструктурный проект. Что касается модернизации - 11 - дворцов, объектов спорта, то действительно останется два – это Центральный стадион на 40 тыс. мест и Большая ледовая арена. Все остальные будут модернизированы, какие-то объекты будут перенесены в другие города, а что-то, как медиа-центр площадью на 80000 кв. метров, перетрансформируется в экспо. И я уверен, что уже международный экономический форум 2015 года будет проведен в совершенно новом, современном здании со всеми технологическими устройствами. И, конечно, это будет украшением, лицом выставочной деятельности не только Сочи и края, но и в целом нашей страны. Поэтому я очень надеюсь, что более того, горнолыжные комплексы станут тренировочными базами для российских, зарубежных спортсменов, грузовой порт даст развитие яхтинговому и морскому туризму. Требования МОК к столице Игр очень жесткие. Мы это прекрасно понимаем и стремимся выполнять, следовать именно этим программным заявлениям. И, безусловно, ждем от Олимпиады в полной мере в полном проявлении, только позитивных сдвигов для самого Сочи, для его бюджета, для уровней доходов жителей полумиллионного Сочи, но безусловно не только для края, но и юга всей страны. Спасибо. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Спасибо большое, мой следующий вопрос Владимиру Александровичу Дмитриеву, председателю государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности «Внешэкономбанк». Нам нужно заполнить графу «слабые стороны». Поэтому просим Вас. Традиционно банкиры представляют самую консервативную точку зрения и внимательнее других оценивают различные проектные риски. Владимир Александрович, Вы ведете обширную программу в регионе и как никто другой знаете, какие слабые стороны есть у региона. Не могли бы Вы остановиться как раз на этом вопросе. Какие риски Вы выделяете в своей инвестиционной деятельности? Владимир Александрович Дмитриев, председатель государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)»: Спасибо за вопрос. Я не могу говорить не в унисон тому, что было сегодня сказано на первом пленарном заседании относительно инвестиционной привлекательности региона, поэтому слабых сторон в регионе в целом я не вижу. Что касается олимпийских проектов, то действительно риски большие. Мы в стране никогда не сталкивались с подобного рода проектами, которые реализуются на принципах государственно - частного партнерства. Мы уже проводили у себя Олимпиаду, но все спортивные и иные сооружения строились за бюджетные средства. У меня есть ощущение, что денег тогда просто не считали. Сейчас времена другие. Деньги считают не только инвесторы, но и государство. Отсюда и особое внимание к этим проектам, с точки зрения их окупаемости, с точки зрения дальнейшего использования. Внешэкономбанк, оценивая риски и иные обстоятельства, связанные с сооружением олимпийских и иных проектов инфраструктуры, на самом деле ничего нового не изобретает. Мы исходим из основных принципов нашей инвестиционной и кредитной работы, которые заложены в Законе О Банке развития и Меморандуме нашей финансовой политики. Главный из этих принципов – это безубыточность работы Внешэкономбанка и, разумеется, кредиты, которые мы выдаем. Выдаем на принципах срочности, платности и возвратности. Другое дело, что Внешэкономбанк был выбран не случайно, одним из основных институтов, кредитующих олимпийские стройки, в силу того, что мы в своей деятельности ориентируемся в качестве главной цели не на получение прибыли, а на реализацию важных общегосударственных проектов, в число которых относятся и проекты Олимпиады. Наблюдательный совет нашего банка принял решение о финансировании 6 проектов, общей стоимостью более 100 млрд. рублей с участием банка порядка 45 млрд. рублей. Мы к каждому олимпийскому проекту подходим - 12 - с точки зрения проектного финансирования, при котором инвестор на 30% участвует в проекте и таким образом разделяет риски и ответственность по этому проекту. В числе проектов, которые финансируются Внешэкономбанком – это и порт в Имеретинской бухте, грузовой порт для генеральных и насыпных грузов. Это Олимпийская деревня, это сочинская ТЭС, это Роза Хутор, Горная карусель и целый ряд других проектов. По проектам чисто олимпийского свойства мы риски разделяем вместе с госкорпорацией «Олимпстрой», которая дает поручительство. Это нужно не только нам, но и самой корпорации «Олимпстрой» для оценки рисков и своевременного вхождения в проект в случае несостоятельности инвестора. Мы понимаем, что риски связаны не только с реализацией продуктов. И в этом контексте на Наблюдательном совете нашего банка принято решение о создании совместной с Внешэкономбанком инжиниринговой компании. Она и в контексте олимпийских проектов, и в контексте в целом деятельности Внешэкономбанка, будет заниматься и проектированием, и составлением проектно-сметной документации, контролем за целевым использованием средств, технологическим контролем, аудитом тех проектов, которые сооружаются здесь в Сочи, а также проектов еще более масштабных – индустриальных, которые будут реализованы при участии Внешэкономбанка. Среди рисков, которые я бы хотел отметить, и это характерно для большинства проектов, - несвоевременное оформление праворазрешительной документации. Это, к сожалению, болезнь, связанная не только со строительством олимпийских проектов, но и в целом с проектами строительства в нашей стране. Мы, понимая необходимость вхождения в проект порой до принятия необходимой разрешительной документации, идем осознанно на эти риски, понимая, что в наших руках, равно как и в руках правительства, госкорпорации «Олимпстрой», инвесторов будущее нашей страны, ее инвестиционная привлекательность, инвестиционная привлекательность этого региона. Мы одновременно осознаем, что риски могут быть минимизированы, если мы нормально просчитаем то самое наследие Олимпиады, о котором сегодня так много говорилось, имея ввиду, что сочинский аэропорт станет крупнейшим в регионе международным аэропортом с пропускной способностью более 6,5 млн. пассажиров. Что Имеретинский порт, в конечном итоге, станет крупным портом и бухтой для частных яхт и малотоннажных судов. Мы понимаем, что олимпийские объекты, от качества сооружений которых зависит и все то самое наследие, будут активно использоваться и по назначению с точки зрения туристическо - рекреационного бизнеса, и будут перепрофилированы как медийные деревни, о которой сейчас говорил Александр Николаевич. Таким образом, резюмируя, я хочу сказать, что глаза бояться, а руки делают. Мы действительно вошли достаточно глубоко в эти проекты, мы понимаем, какова их сложность, каковы риски. Наша работа облегчена тем, что плечо к плечу идут с нами и госкорпорация «Олипмстрой» и правительство, и уважаемый Дмитрий Николаевич Козак, который денно и нощно мониторит как самое любимое дитя – эту замечательную стройку – Олимпиаду. Спасибо. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Большое спасибо. Мой следующий вопрос Хосе Асебилло Марину, главному архитектору Барселоны. Господин Асебилло, Вы являетесь автором проекта развития Барселоны, драматического изменения инфраструктуры для игр 1992 года и, пожалуй, как никто другой должны понимать, что ожидает регион с точки зрения перестройки. Вы были здесь 2 года назад и воодушевляли нас на великие изменения. Скажите, пожалуйста, что Вы сейчас увидели, спустя 2 года. - 13 - Хосе Асебилло Марин, главный архитектор г. Барселона: Да, верно, что 2 года назад я говорил здесь о наследии. И сегодня я хотел бы продолжить этот разговор, потому, что мы собрались здесь и можем об этом поговорить. Но есть очень большое различие в связи с тем, что произошло в эти 2 года. Вопрос стоит так: кризис. Как влияет кризис на наследие? Кризис – это действительно ключевая проблема. Кода мы говорим о наследии, мы можем, например, сказать, что очень важно, чтобы здания использовались впоследствии. Проект должен быть разработан так, чтобы учитывались последующие годы. И мы должны понимать, что олимпийские сооружения такие сложные, что после Олимпийских игр, их иногда трудно использовать. В Барселоне мы работаем на ряде сооружений с тем, чтобы приспособить их теперь для использования для людей в последующий период. Идея последующего использования, идея второго цикла – это идея, которая имеет непосредственное отношение к наследию. И мне кажется, что вопрос надо поставить так: «Мы должны работать в рамках олимпийских проектов для того, чтобы создать новое качество городской среды. Что такое качество городской среды для населения, для нас для всех? Это, например, экологическая устойчивость, инновации. Все это так. Но что это? Это реально или притянуто за уши? Сегодня, в результате кризиса необходимо сделать олимпийский проект по-новому. Сам олимпийский проект не достаточен. Т.е. надо идти дальше. Конечно, олимпиада это важно. Такая страна как Россия, со способностями ее народа решит олимпийские проблемы. Вопрос в другом. Что в этой проблеме идет дальше? Не просто олимпийский проект, а гораздо больше». Вот поэтому я и ставлю так вот вопрос. Надо преодолеть чисто олимпийский характер этого проекта. И проблема здесь и в масштабе. Проблема не в том, что произойдет с Сочи, не с тем, что произойдет с сочинскими пляжами. Проблема в том, что произойдет в целом в Краснодарском крае. Что произойдет в целом с береговой линией от Сочи дальше на запад страны. Вот это, конечно, находится вне пределов чисто олимпийской тематики. Я хочу напомнить, что когда вы говорите о наследии Барселоны, то ключ не столько в качестве самого проекта, ключ в том, что только 9,5% бюджета было на олимпийские сооружения. Более 90% на инфраструктуру. Особенно инфраструктуру, которая не имеет непосредственного отношения к спорту, скажем, аэропорт. В 92м году в Барселоне мы открыли новый аэропорт мощностью 7 млн. человек. И 33млн человек уже использовали его. Сейчас открыли еще новый терминал на 70 млн. человек. Т.е совершенно ясно, что в момент подготовки Олимпийских игр в Барселоне, мы готовили мастер-=план отелей будущего. И мы готовились сначала к притоку 8 млн. туристов, а в Каталонии 30 млн. туристов. Кстати береговая линия Каталонии 300 км, она такая же, что у вас между Анапой и Сочи. Вот в этом вопрос. После кризиса проблема эта будет такова. Дело не только в территории, не только в физическом состоянии. Вопрос будет стоять после кризиса еще и в земле. Каков эффект олимпийского проекта здесь. Поэтому вопрос: «Учитываете ли вы последствия кризиса в вашем проекте, потому что такой большой проект есть возможность пойти не в том направлении». Для меня это очень важный вопрос. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Последний вопрос перед тем, как мы перейдем ко второй части нашей дискуссии, Жильберу Фелли, исполнительному директору Координационной комиссии МОК. Жильбер, скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете то наследство, которое уже Международный Олимпийский Комитет передает нам – организаторам Игр, которое в свою очередь должно конвертироваться в наше собственное наследство. Какие практики принципы заложены в тех инструкциях, которые даются вами организаторами игр? - 14 - Жильбер Фелли, исполнительный директор Координационной комиссии МОК: Большое спасибо, Дмитрий. Для меня очень приятно сейчас здесь быть рядом с Жан-Клодом Килли, представителем МОК. Очень важный вопрос Вы задаете. Мы сами в МОКе задаемся этим вопросом. Мы обычно с городами, которые принимают олимпийские игры, начинаем работать с этапа подготовки кандидатуры, пытаемся понять имидж города, пытаемся установить отношения с городом-кандидатом. У нас есть определенные директивы, инструкции, на основании которых мы работаем. Мы стараемся передавать наш опыт этим городам. Как наилучшим образом оформить кандидатуру города? Эти инструкции упрощают подготовку кандидатуры города, но одновременно с этим они настаивают на том, что нельзя считать, что будут еще одни олимпийские игры в этом же городе. Обычно это выпадает только один раз. Главный момент – это позитивный настрой в отношении общественного мнения. Если городу удается себя позитивно подать, заручиться поддержкой общественного мнения, показать, что у города есть оригинальны имидж, как вот говорил Жан – Клод Кили только что. И очень важно, что это является рекламой страны. Я думаю, что это приносит определенный позитивный эффект для всей страны. В конце концов, этот позитивный имидж Олимпийских игр, как вы знаете, - это такой бренд очень известный, позволяет популяризировать различные направления, идеи. Прежде всего, в среде молодежи, т.е. это во всемирном масштабе. У нас много было примеров. Жан-Клод Килли говорит, что кроме чисто Олимпийских игр есть еще и другие идеи, идеалы. То, что мы называем Olympic games impact - воздействие олимпийских игр. Вот когда вы даете свою кандидатуру, то вы преследуете определенные цели. Эти цели можно узнать, они определяются по соответствующим критериям, они определяются социальной, политической и экологической точек зрения. И, естественно, все это позитивно. Я думаю, что каждый город, который уже получает к себе Олимпийские игры, вот в Барселоне это было, каждый год приносит определенную ренту. И до сих пор Барселона получает положительное воздействие, положительный капитал от того, что им дали Олимпийские игры, и весь регион. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Спасибо огромное за весь «инпут», который дали участники панельной дискуссии. Я думаю, что нам достаточно для того, чтобы сделать полный swot-анализ, пока мы занимаемся подведением итогов, я объявлю о начале второго круга дискуссии. Я буду просить участников ответить на вопрос: «Что необходимо сделать для максимизации наследия, о котором мы сейчас уже много говорили. Я прошу назвать 3 конкретные вещи и постараться уложиться в минуту». И мой первый вопрос будет к Жан –Клоду Килли. Жан-Клод Килли, председатель координационной комиссии МОК: Мне кажется, то что, сказал испанский архитектор, очень важно, чтобы размер пропорций был бы целесообразный, чтобы объекты соответствовали для того, что будет после Олимпийских игр. Что бы не было того, что мы называем в МОКе «белые слоны». Потому что такое наследие – негативное наследие. Я уже очень хорошо вас понял, и вы как раз уже сейчас стремитесь избежать совершения таких ошибок. Жильбер Фелли сказал, что в Барселоне, например, что бы пересечь город по Олимпийскому проспекту, через 20 лет для Сочи будет использоваться этот поезд, который пойдет до Красной поляны через 30 лет, через 40 лет он не будет стоять, будет использоваться. Это будут привилегии для жителей. И второй момент, который я не затронул ранее – это прием, который будет оказан всему миру. То будут предписатели, которые приедут со всего мира, пресса. Нужно будет принять всех этих людей. И принять их дружески. Это клиенты олимпийских игр, это люди, которые прекрасно знают проблематику оОлимпийских игр. И когда мы говорим об обслуживании – это обслуживание зрителей, - 15 - безусловно, нужно хорошо кормить, перевозить и туалеты должны быть там, где надо, извините. Когда приезжает поезд, нужно что бы лифт был бы в том же месте где и поезд, а не на 800 метров далее. И, наконец, российская молодежь. Мы с ней встречаемся каждый день. Не со всей, конечно, это мы называем рабочая сила – это люди, которые будут осуществлять Олимпийские игры. Тут на каждых олимпийских играх были десятки тысяч людей трудовой силы, как бы. Это люди, которые развивают наше знание, но не только олимпийское, а во всех областях жизни. Это все молодые люди. Они понесут новую Россию в будущее. И в этом тоже наследие. Спасибо за внимание. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Мой следующий вопрос Андрею Евгеньевичу Волкову, ректору Московской школы управления «Сколково». 3 коротких ответа. Что необходимо сделать для максимизации наследия? Андрей Евгеньевич Волков, ректор Московской школы управления «Сколково»: Ровно год назад день в день, Дмитрий Николаевич, на этой сцене мы с вами доформулировали, уточняли идею Российского Международного Олимпийского Университета. И тогда же было сформулировано, что должна быть сформулирована современная международная школа в области управления. И за этот год разработана концепция, она принята правительством и работа двигается. Итак, первый, я бы сформулировал, крупный результат наследия. Нужно подготовить примерно 25 тысяч волонтеров, из них 18 тысяч с некоторой специализацией. Либо в сфере IT, либо в сфере транспорта. И это несомненный вклад, такой социальноквалификационный капитал нашей страны. Потому что люди, которые приняли участие в большом спортивном событии, куда бы они ни уехали, они несут на себе частичку этого опыта. Здесь есть риск привлечь правильные учебные заведения и другие структуры к подготовке таких людей. Второе. Риск отложить сейчас вопрос про знание на будущее. Уже сейчас идет перенос и создание огромного количества знаний, по поводу того, как строить и как реализовывать такую вещь как олимпиада. Накапливается огромная база знаний. Лучший канал трансляции этого – это образование. В этом, мне кажется, основная миссия этой профессиональной школы в области спорта, которую мы называем Российский Международный Олимпийский Университет. Итак, здесь риск очевиден, плюс риск это отложить на какое-то время, и не начинать это делать, скажем, только с 2010 года. Мы это с вами тоже обсуждали. Риск третий. Мне очень понравилось, что сказал в своем вступительном сообщении Юрий Угович. Я воспользуюсь его тезисом: «Отличайся или умри». Позиционирование. Попытка сделать клон, перенести интересную Лозанскую школу управления спортом или перенести Мадридскую программу, или взять Манчестерскую программу, которая есть во всем мире, это значит обречь себя на длительное отставание. Мы все лучшее должны использовать. Нам придется здесь создавать структуру и вовлекать лучших людей, интересных студентов в свои школы управления спортом. В этом смысле клон не пройдет. И риск не иметь амбицию попадания в элиту мирового управленческого образовательного процесса. Вот таких 3 результата я бы выделил на будущее. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Следующий вопрос Ахмеду Гаджиевичу Билалову, первому заместителю председателя Законодательного собрания Краснодарского края. 3 коротких ответа. Что необходимо сделать для максимизации наследия? - 16 - Ахмед Гаджиевич Билалов, первый заместитель председателя Законодательного собрания Краснодарского края: Я бы отметил 3 момента, которые, на мой взгляд, очень важны для максимизации олимпийского наследия. Первое. Кадры, я бы назвал не столько кадры, как новые стандарты сервиса, которые очень важно, после Олимпиады не оставались. Второе. Вопрос связан с законодательством. Я бы разделил на 2 части. Первая часть – это налоги, хотя в рамках олимпиады эти вопросы локально сегодня решены, но в целом если наложить эти проекты на другие регионы, очевидно, что надо это менять и для привлечения бизнеса. И в этой же части я бы отметил так называемый технический регламент, у нас его называют технические строительные СНИПы и этот период называется еврокод. Пока мы не перейдем на единые современные формы СНИПов, конечно мы не можем ни современные технологии привлечь, ни соответственно привлечь специалистов. Третий момент очень важный, на мой взгляд, - это визовый режим. Не смотря на то, что с точек зрения рынка туристического мы являемся самодостаточной страной, но, тем не менее, международный туризм, туристы дают новые стандарты качества и соответственно, как это ни странно, наши российские люди едут туда, куда едут иностранцы. Такой парадокс. Поэтому сегодня мы все знаем, что наше посольство, кто сталкивался, иногда занимает по 5-6 дней на получение визы. Конечно, рассчитывать на международный туризм, особенно с Ближнего востока, рассчитывать на страны СНГ и уже Восточной Европы будет очень тяжело. Это рынок традиционно ориентированный на Сочи. Поэтому я отметил бы 3, на мой взгляд, важных момента для того, чтобы наследие было максимальным. Спасибо. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Следующий вопрос Леониду Александровичу Казинцу, президенту компании «Баркли». Что скажет бизнес? Что нужно сделать для максимизации наследия в регионе? Леонид Александрович Казинец, президент компании «Баркли»: С точки зрения девелоперского проекта, мы все понимаем и общественно политические факторы, доходы от олимпиады как от конкретного процесса. Но вот недвижимость. С ней довольно сложный вопрос, потому что в первую очередь мы осознаем то, что Олимпиада у нас зимняя, а почти половина объектов строится в области летнего курорта. И их эксплуатация после этого будет не таким простым вопросом. Например, если мы посчитаем количество номерного фонда и возьмем всех людей и приедем и положим на пляже плечом к плечу, то получится в 3 слоя. Не очень простой вариант. Самая большая опасность при неправильной эксплуатации объектов недвижимости в том, что мы получим воронку в бюджете. Потому что эксплуатация объектов – до 6% от его стоимости. И за 15 лет нам придется вложить количество денег из бюджета после этого столько же, сколько мы потратили на строительство. Поэтому первое самое важное – осознать необходимость передачи всех тех объектов, которые не нашли даже сегодня своего прямого коммерческого инвестора после окончания строительства, после проведения Олимпиады. Передача в управление тем бизнес структурам, которые квалифицированны, которые имеют опыт управления этих объектов, понесут финансовую ответственность за то, что эти объекты будут не убыточны для бюджета, а прибыльны. Необходимо максимально расширить информационное поле, конкурсы и понять, что кроме прямого договора инвестиций, когда инвестор строит за свои деньги, или передачи в аренду, все это огромное количество частногосударственного партнерства, к которому мы должны привлекать специализированные организации. Именно с целью того, чтобы мы не получили потом полупустые отели и стадионы. Чтобы коммерческие структуры были заинтересованы загружать эти объекты. И чем раньше мы привлечем эти коммерческие структуры к работе, даже если сегодня они - 17 - не готовы инвестировать 100% в эти объекты, хотя бы 5-10%, или хотя бы готовы войти потом и подписать концессионное соглашение. Поэтому сегодня максимальное привлечение коммерческих структур, специализированных не только к отелям, не только к общественным объектам питания, медийные, стадионы и т.д. Почти любой объект недвижимости может себя окупать и приносить деньги при правильной эксплуатации. В любом случае, в области сервиса средний, мелкий, частный бизнес работают лучше, чем большая государственная структура. Мы очень часто видели, что государственная структура хорошо работает на больших задачах. Там, где есть мелкий человеческий сервис, частные предприятия работают лучше. Любой объект недвижимости должен быть передан, так или иначе, в управление. И привлекать максимальное количество и российских, и западных структур к управлению этим. Конечно сегодня, к сожалению, маркетинг предварительный говорит, что для нас не понятны многие факторы, неизвестно, а сколько будет отелей, а что, а как все это сильно зависит. И иностранные компании, которые мы сегодня приглашаем, чтобы они оценили инвестиционную привлекательность отелей, говорят: «У нас очень много вопросов». Поэтому самое важное сегодня – решать вопросы, сделать ясность для дальнейшего управления этими объектами недвижимости, которые останутся после того, как спортивные баталии закончатся, дым спортивных баталий рассеется, и мы увидим то, что происходит на самом деле. Спасибо. Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: И финальный вопрос Булату Вячеславовичу Столярову, директору Института региональной политики. Что нужно сделать, чтобы максимизировать наследие? Булат Вячеславович Столяров, директор Института региональной политики, компании—разработчика программы «Сочи – гостеприимный город» и концепции программы «Наследие Игр»: У меня 3 коротких предложения. Первое. В развитие того, о чем говорил Леонид Казинец. Мне кажется, что по отельному комплексу Имеретинки – это самый непростой вопрос. С точки зрения организации инвестиций, необходимы и концепции развития гостиничного комплекса восточной Имеретинки, позиционированное как с точки зрения задач, как курорт международного уровня. И адекватный этой концепции мастер-план, который был бы принят инвесторами. Этого сейчас нет. Второе, появление профессионального наследника, т.е. мне представляется, что чем быстрее, тем лучше, должна возникнуть компания аналогичная тем, которые возникали во всех олимпийских столицах. Компания, которая дальше должна управлять Олимпик парком. Профессиональный наследник, который будет уже сейчас планировать развитие и конгрессно-выставочной деятельности, и торгово-развлекательной деятельности на олимпийских объектах после реновации. Сейчас слишком много мотивации построить спортивные сооружения и слишком мало профессиональной деятельности по осмыслению того, а какой экономической жизнью это будет жить после 14го года? И третья тема. Мы вчера проводили серию рабочих групп. Одна из них была посвящена тому, как будут функционировать спортивные сооружения. Это так, на сладкое. Надо уже запускать под вменяемую экономическую жизнь и под вменяемую загрузку Центрального стадиона выход сочинской команды в приличную лигу хотя бы российского чемпионата. Потому что этот стадион, конечно же, будет требовать команды Высшей лиги, которая будет от Сочи регулярно выступать в Европейских кубках. Сколько это стоит, понятно: 7-10 млн. долларов в год надо будет тратить на то, что бы она вышла в Высшую лигу и дальше бюджеты уже ясны. Это в принципе целесообразно делать, как мне представляется, уже сейчас. Я имею в виду то, что в 13м году стадион уже будет и его надо загружать. Спасибо. - 18 - Дмитрий Николаевич Чернышенко, президент Оргкомитета «Сочи 2014»: Я бы хотел поблагодарить участников дискуссии за конструктивные разговоры и за неоценимый вклад в анализ. Напомнить важность как материального – объекты инфраструктуры и т.д., так и не материального наследия – это кадры, новые организационные возможности продвижения региона. Напомнить про очень важную программы «Наследие» и «Сочи – гостеприимный город», которые разрабатывает Минрегион. Призвать всех активно участвовать в реализации. И хочется напомнить, что Игры не заканчиваются в 14м году! Как говорил Жан - Клод, что их влияние остается на десятилетия. Нужно об этом помнить. Сейчас хотел бы передать для заключительного слова возможность подвести итоги заместителю Председателя Правительства Дмитрию Николаевичу Козаку, главному менеджеру огромного проекта подготовки к проведению Игр в Сочи. Дмитрий Николаевич Козак, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации: Хотел бы поблагодарить нашего модератора Дмитрия Николаевича Чернышенко и выразить благодарность рабочей группе во главе с заместителем Министра регионального развития, главным нашим докладчиком господином Рейльяном, во главе с губернатором Краснодарского края Александром Николаевичем Ткачевым и, сидящем здесь в зале, мэром. К сожалению, он проявляет избыточную скромность - Анатолий Николаевич Пахомов. Они разработали замечательную программу «Сочи – гостеприимный город», которая позволит дополнить программу подготовки к Олимпиаде очень важными компонентами, о которых здесь говорилось. Я уверен, что эта дискуссия позволит существенно дополнить ту программу, которая в настоящее время подготовлена. Я хотел бы остановиться на нескольких замечаниях. Первое, о чем сказал господин Асебилло, что мы должны преодолеть синдром чисто олимпийского проекта. Как мне кажется, наверное, невольно, скорее всего не осознавая, может быть до конца, что сказал Хосе Асебилло. Мы этот синдром преодолели еще в догватемальский период. Помните, что решение было принято, оно было провозглашено, была принята официальная правительственная программа развития города Сочи как климатического курорта. И она была подготовлена в двух вариантах, так называемых – оптимистичный и пессимистичный вариант. В случае если мы победим с проведением олимпиады – это собственно нынешняя программа, которая реализуется. Если не победим, то это 80 % этой программы, как точно отметил губернатор Краснодарского края, что мы все равно будем ее реализовывать. Вся инфраструктурная часть программы дополнилась только незначительными объектами инфраструктуры, которые обслуживают непосредственно спортивные объекты, все остальное – это развитие города, это приобретение стороной первоклассного, мирового уровня горноклиматического курорта. Сегодня в рамках олимпийской программы строится 4 горнолыжных курорта. 4 горнолыжных курорта в горном кластере. Только один из них будет задействован для проведения Олимпиады, а три были заложены изначально в программу и сегодня продолжают строиться, они включены в график выполнения работ до 14го года. Мы должны приобрести 4 новых современных горнолыжных курорта, хотя для Олимпиады нам нужен только один. Сегодня, если говорить об олимпийском наследии в целом, в результате принятого совсем недавно решения, переосмысливаем и совершенствуем наши взгляды на олимпийское наследие. Мы приняли решение о том, что 5 ледовых дворцов, наверное, в Имеретинской низменности будет чрезвычайно много. Вряд ли они смогут быть эффективно использованы. И приняли решение о том, чтобы участниками олимпийского движения стали сегодня уже три региона России, которые приобретут олимпийские ледовые дворцы в своих регионах. Такие регионы уже определены, и они к этому - 19 - готовятся. Это тоже чрезвычайно важно. И скажу вам, что за эти дворцы была немалая конкуренция. Если говорить об олимпийском наследии сегодня, то мы уже говорили о том, что мы будем совершенствовать инвестиционный климат, исходя из тех уроков, которые извлекли. Но и очень важно то, о чем говорил Жан-Клод, о том, что мы сегодня тем самым реализуя такой масштабный проект, особенно важно это в период экономических трудностей, которые переживает наша страна, вместе со всем миром стимулируем спрос. И сегодня только строители работают на олимпийских стройках из шестнадцати регионов страны. Я думаю, что в пиковые годы – 10й и 11й год - это будет половина страны. А с учетом поставщиков услуг, товаров и т.д. в этом проекте будет участвовать вся страна, а это десятки тысяч рабочих мест. Как известно, строительство дает самый большой мультипликативный эффект. Десятки тысяч рабочих мест – это поступление налогов в региональные и муниципальные бюджеты по всей стране. Я абсолютно уверен в том, что если мы будем и дальше думать в этом направлении, если мы будем не только думать, а энергично действовать, уже в ближайшее время не только Сочи и не только в Краснодарский край, а вся страна осознает значение этого великого проекта. Спасибо вам большое! - 20 -
