Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период

Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
[00:00:00] [Начало записи]
Модератор: Уважаемые коллеги! Сегодня на круглом столе мы с вами рассмотрим два
основных вопроса. Первое – это достаточность мер государственной поддержки по
созданию технопарков и индустриальных парков. Самое главное – обсудим механизмы,
которые вы предложите, направленные на повышение эффективности данной
инфраструктуры.
Прежде всего, мне хотелось бы начать с того, что в нашей дискуссии будут принимать
участие не только эксперты, но и вы, потому что в споре рождается истина. Наш диалог
мы построим следующим образом. Я буду опрашивать экспертов и задавать всего лишь
один вопрос: достаточно мер государственной поддержки или недостаточно? Если
достаточно, то почему? Если недостаточно, дайте свои примеры и дайте свои
предложения. После этого мы выберем наиболее часто предлагаемые меры и обсудим
вместе с вами, а наиболее критические и острые моменты зададим представителям
органов исполнительной власти, которые присутствуют.
Для начала, уважаемые коллеги, я представлю наших экспертов, причем обращаю ваше
внимание: сегодня в этом зале собрались не столько чиновники, бизнесмены, а именно
эксперты – люди, которые своим решением, своим влиянием, своим опытом оказывают
влияние на создание инновационной инфраструктуры в стране.
Артем Киреев – директор корпорации развития Башкортостана. Иннокентий Дементьев –
начальник отдела Министерства связи и массовых коммуникаций. Денис Цуканов –
заместитель руководителя Департамента региональной промышленной политики,
Министерство промышленности и торговли. Артем Шадрин – директор Департамента
социального развития и инноваций, Министерство экономического развития. Виктор
Якуба – директор «Технопарк-Мордовия». Дмитрий Верховод – директор технопарка
Новосибирска. У нас также присутствуют: Игорь Марчев, директор Департамента по
управлению проектами, ОАО «Особые экономические зоны», и представители регионов.
Уважаемые коллеги, прежде чем начать нашу дискуссию, мне бы хотелось обратиться ко
всем собравшимся с просьбой: никаких парадных докладов, никакого бахвальства –
давайте говорить честно, откровенно, справедливо, как оно есть. Прежде всего, я сейчас
хотел обратиться к Дмитрию Верховоду, чтобы он сказал вообще общую тенденцию
развития технопарка в России, потому что на сегодняшний день цифры абсолютно самые
разные: люди сомневаются, нужны – не нужны технопарки, сколько их, что такое
технопарк. Будьте добры.
Дмитрий Верховод: Я, наверное, не буду рассказывать в целом о технопарках в России,
называть какие-то цифры, потому что они мало о чем говорят, но хочу просто больше
сказать о содержательной части. Технопарк Новосибирского Академгородка был
участником федеральной программы по созданию технопарков с самого начала, то есть с
1
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
2007 года. Программа завершилась в 2014 году. Мы считаем, что мы практически
полностью достигли тех показателей, которые первоначально были заявлены в этой
программе, и теперь уже в 2015 году мы можем подвести некие итоги. Эти итоги, по
моему мнению, в той или иной степени касаются всех технопарков: кто-то, как говорится,
так же как и мы, работал с начала и уже что-то построил; кто-то только что построил и
приобретает первых резидентов. Но мне кажется, что наш опыт, в общем, в определенной
степени универсален.
Что по результатам нашей работы с 2007 по 2014 год удалось? Первое – создана
площадка в Академгородке, где инновационный бизнес может развиваться, привлекать
инвестиции и строить долгосрочные планы. Для нас это была проблема, потому что
Академгородок – это вотчина Академии наук и инновационному бизнесу по большому
счету там было не место. Так вот мы сейчас такое место создали.
[00:04:55]
Второе – создана технологическая инфраструктура, позволяющая бизнесу вести
разработку и опытное производство новых продуктов без капитальных затрат. Это была
одна из наших, как говорится, основных фишек. Нам здесь хорошо помогло и
Министерство экономического развития. Мы создали на сегодняшний момент 5
технологических центров, которые всем, начиная от айтишников и кончая
нанотехнологами, позволяют разрабатывать новые продукты, не приобретая нового
оборудования, станков и так далее.
Частично реализована жилищная программа. Мы много делаем по закреплению наших
сотрудников. Создана система генерации новых бизнесов и вовлечения в инновационное
предпринимательство. У нас действует целая система: летние и зимние школы, которые
позволяют ежегодно создавать порядка 20 новых инновационных компаний.
Что самое важное? Возникло организованное экспертно-менторское сообщество и
началась самоорганизация бизнеса уже фактически в реальные кластеры – не те, которые
созданы по решению правительства, а те, которые реально кластеры.
Модератор: Дмитрий Бенедиктович, я прошу прощения. Скажите общую характеристику.
Мы дойдем до этого вопроса. Я хочу понять. Вы один из корифеев, основателей
технопаркского движения в России. Хочу от вас услышать, что мы насоздавали все-таки в
России.
Дмитрий Верховод: Я сказал то, что мы создавали.
Модератор: Мы дойдем до характеристик. Я хочу понять, потому что все-таки
Новосибирский технопарк имеет большущее отличие от всех других. Поэтому вам, как
2
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
корифею технопарковского движения, что мы сейчас имеем в стране? Я к вам обращаюсь
не как к директору технопарка «Новосибирск», а как к основателю этого движения.
Дмитрий Верховод: Все-таки, Андрей Викторович, можно я до конца договорю, а потом
подведу общий итог? Самое главное – формируется инновационная экосистема,
способная на саморазвитие. Что не получилось, кстати, не только у нас, но и у всех
остальных? В нашей инновационной экосистеме нет больших деревьев, то есть на самом
деле, кстати, до сих пор ни у нас, ни у кого из наших партнеров нет на территории
технопарков представителей крупных российских и зарубежных корпораций, то есть так,
как за рубежом, где в основе инновационной экосистемы всегда стоят какие-то крупные
заказчики, у нас эта система не работает.
Нет настоящих кластеров, понимаемых как цепочки кооперации, в конце которых стоит
либо какой-то новый принципиальный продукт, либо крупный заказчик. У нас большие
проблемы в области совместной работы с институтами Академии наук. Мы все-таки
Академпарк, но, тем не менее, мы живем во многом в параллельных, как говорится,
мирах. У нас очень мало стартапов по 217 закону. Вот закон, который в свое время
принимался и который видели в виде некой панацеи, который должен был
стимулировать массовое создание новых инновационных предприятий при вузах и
академических институтах. Он по большому счету работает, но результатов не дает.
Самое главное – нет инвестиционного лифта: венчурные и ангельского инвестирования,
по крайней мере у нас, точно не работают. Деньги, которые привлекают наши компании,
это не венчурные фонды и не венчурное инвестирование. Я уже сказал, что если говорить
про цифры, то цифры на самом деле, кстати, очень внушительные, которые подводились
на заседании межведомственной комиссии Министерства связи. Это порядка, кстати, 150
миллиардов рублей совокупной выручки. На наш технопарк приходится порядка 24%. Это
десятки тысяч созданных новых рабочих мест. Это инновационная инфраструктура,
которая позволяет оказывать широкий спектр услуг.
Что самое главное? Мы сейчас подошли к такой стадии, когда мы можем ставить перед
собой новые и очень серьезные и очень амбициозные цели. В настоящий момент
компании-резиденты технопарка обеспечивают порядка 2,5% валового регионального
продукта Новосибирской области. Мы говорим о том, что мы хотим нарастить оборот
наших компаний до 10% валового регионального продукта, то есть мы хотим стать на
самом деле самой крупной производственной площадкой на территории Новосибирской
области. За счет чего? Прежде всего, за счет развития уже, по сути дела, промышленного
производства, использующего компетенции наших компаний-резидентов и институтов
Сибирского отделения.
[00:10:01]
3
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Второе, что мы хотим. Мы хотим заработать репутацию Академпарка как места,
максимально привлекательного для инвесторов и заказчиков разработок, за счет наличия
научной компетенции мирового уровня, развития технологической и производственной
инфраструктуры, действенных мер поддержки, компетентного предпринимательского
сообщества и выстроенных кооперационных связей. Последняя фраза звучит так
банально, но нам хорошо понятно, что сейчас она играет чуть ли не определяющую роль.
Значительно в разы или даже на порядок увеличить количество лиц, вовлекаемых в
инновационную деятельность. На самом деле первоначально наши школы
ориентировались прежде всего на магистрантов, аспирантов, студентов, выпускников
вузов. Сейчас у нас пошел большой поток мелких частных предпринимателей – например,
владельцев тюнинговых мастерских.
Модератор: Дмитрий Бенедиктович, я прошу прощения. Дмитрий Бенедиктович скромно
умолчал две вещи. Первое: на сегодняшний день в Российской Федерации более 170
организаций, которые себя называют технопарком. Только 5 технопарков, которые
прошли аккредитацию и соответствуют всем необходимым требованиям – это
Новосибирск, это Татарстан, это Мордовия, это Ханты-Мансийск, это Саров. Все
остальные, коллеги, вопрос очень спорный. Я хотел бы попросить Иннокентия
Дементьева дополнить: именно они отвечали за реализацию программы технопарка в
сфере высоких технологий. Буквально пару слов о том, чего вы достигли и что вы создали.
Иннокентий Дементьев: Я даже в большей степени сконцентрируюсь на нескольких
цифрах и сухих фактах. Как известно, мы реализовали уже, можно сказать, комплексную
программу по созданию технопарков в сфере высоких технологий, но, опять же, это не все
технопарки в стране, то есть это некая их доля, может быть, наиболее представительная
группа и примеры для других. Действительно, в стране порядка 179 технопарков, по
последнему исследованию. В рамках комплексной программы создано 12, то есть
комплексная программа – это 12 конкретных объектов. Один из них – это технопарк
Новосибирского Академгородка.
Модератор: Они входят в 179?
Иннокентий Дементьев: Они входят в 179. Есть масса других, как правило, они гораздо
меньше, то есть в нашу программу входят крупнейшие, наиболее показательные.
Модератор: Вы считаете удачной программу?
Иннокентий Дементьев: Хороший вопрос. Давайте по цифрам пройдусь, и из этого уже
общественность будет делать выводы. Значит, 12 технопарков. Что это такое? Это порядка
470 000 кв. м площади. Это 775 компаний-резидентов, по итогам прошлого года. Это
порядка 19 000 рабочих мест. Это более 40,5 млрд. выручки резидентов и,
соответственно, около 150 млрд. рублей выручки резидентов за все годы реализации
4
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
программы. В программу было вложено 13,4 млрд. рублей из средств федерального
бюджета и чуть больше региональных средств.
Модератор: Спасибо огромное. Коллеги, время пришло Минпромторгу сказать, что же с
индустриальными парками, чтобы мы понимали, потому что на сегодняшний день
картинка по технопаркам просто голову кружит. Денис, будьте добры.
Денис Цуканов: Добрый день, коллеги! Действительно, сейчас одним из приоритетов
промышленной политики, закрепленной в законе о промышленной политике на
ближайшую перспективу, указано, что одной из форм территориального развития
промышленности является создание индустриальных парков. Многие страны уже давно
развиваются таким путем и создают подготовленные площадки.
Недавно мы организовывали от Минпромторга совместно с регионами России визит в
Турцию, Корею и Японию, где в принципе мы увидели, что, например, если взять Турцию,
то с 1950-х годов прошлого века ведется создание этих площадок. У нас, если посмотреть,
то в 2003-2005 гг. стали появляться первые индустриальные парки.
На текущий момент мы проводили некоторое исследование совместно с регионами. На
2014 год у нас порядка 75 работающих площадок имеется. В целях поддержки
строительства и создания новых объектов мы запустили в прошлом году программу
субсидирования расходов по обслуживанию кредитов, привлеченных на строительство
управляющими компаниями индустриальных парков. В прошлом году уже первые
победители этого отбора получили финансирование на покрытие своих расходов,
связанных с уплатой процентов по таким кредитам и займам.
[00:14:58]
В 2018 году, по ожиданиям регионов, по их планам по строительству новых
индустриальных парков, мы ожидаем увеличить это количество до 280. Эти планы не
только остаются как декларация, закрепленная в ответе того или иного субъекта
Российской Федерации, в том числе это подкреплено проектно-сметной документацией,
которая уже разработана либо разрабатывается на эти объекты.
Модератор: Денис, я прошу прощения. Какое количество вообще индустриальных
парков?
Денис Цуканов: Сейчас 75. По данным Ассоциации индустриальных парков, их 101.
Почему есть некоторая такая разница у нас в понимании? Потому что только сейчас в
исполнение закона о промполитике мы разрабатываем требования отнесения
индустриального парка, по сути, к индустриальному парку, то есть требования, на
основании которых промышленную инфраструктуру можно отнести и назвать
индустриальным парком, только сейчас появляются. Соответственно, у нас данные
5
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
несколько разнятся с Ассоциацией. Я думаю, что в следующем году мы это уже
преодолеем.
Модератор: Спасибо огромное. Сейчас, даже не суммируя все цифры, в первом
приближении кажется, что огромное количество технопарков, индустриальных парков.
Что касается индустриальных парков, то у меня вообще такое ощущение, что каждый
субъект играет друг с другом в гонки по количеству созданной инфраструктуры. Давайте
тогда разбираться.
Давайте сейчас, как я уже просил, уйдем от парадных докладов, и я буду задавать один
лишь вопрос: достаточно мер государственной поддержки? Если достаточно (судя по
количеству созданной инфраструктуры, все хорошо), то обоснуйте почему. Если нет, то я
буду просить сказать, почему нет и конкретные меры поддержки. Прошу экспертов
высказываться очень лаконично.
Попрошу ассистенток помечать предложения, которые нам будут экспертами сказаны, и
прошу зал тоже задуматься над этим вопросом: достаточно мер государственной
поддержки? Да либо нет – тогда что надо предпринять. Как только я закончу общение с
экспертами, я с удовольствием перейду к залу и несколько человек попрошу ответить на
данный вопрос.
Начнем с Игоря. Игорь, вам вопрос: достаточно ли мер государственной поддержки,
направленных на создание технопарков, индустриальных парков? Если да, то почему, а
если нет, то что?
Игорь Марчев: Добрый день! Про особые экономические зоны могу сказать следующее.
Я бы разделил вопрос на две части. Первый вопрос, наверное, собственно на нашем
примере про особые экономические зоны, потому что они являются частью
промышленной инновационный инфраструктуры, о которой мы сегодня говорим. На наш
взгляд, если мы говорим про особые экономические зоны как один из институтов
развития и одну из мер поддержки бизнеса, мер в целом, наверное, достаточно.
Единственное «но».
Модератор: Обращаю ваше внимание: я к вам обращаюсь не как к специалисту по
особым экономическим зонам, а как к специалисту, который занимается всей
инфраструктурой, тем более на площадках особых экономических зон есть и технопарки,
и индустриальные парки.
Игорь Марчев: Вот как раз об этом я и хотел сказать, что у нас формат особых
экономических зон есть на промышленно-производственных площадках, которые близки
к индустриальным паркам, и в технико-внедренческих зонах, которые в чем-то близки к
технопаркам, хотя немного от них отличаются.
6
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Первый тезис. В целом мер поддержки, если мы говорим про инфраструктуру, наверное,
достаточно, особенно учитывая то, что в законодательство планируется внесение
поправок о том, что резиденты, которые будут оказывать другим девелоперские услуги и
предоставлять в аренду мощности в рамках технопарков, тоже смогут стать резидентами
и получать льготы. Здесь хотелось бы сказать одну вещь, что, на наш взгляд, нужна
координация между всеми институтами развития, чтобы все-таки было четкое
позиционирование институтов, индустриальных парков и технопарков, чтобы
потенциальные адресаты этой поддержки и программ развития четко понимали различия
и преимущества каждого инструмента.
Модератор: Конкретизируйте: по
государственной поддержки или нет?
индустриальным
паркам
достаточно
мер
Игорь Марчев: На наш взгляд, да.
Модератор: По технопаркам?
Игорь Марчев: На наш взгляд, да.
Модератор: Спасибо огромное.
Игорь Марчев: Теперь что касается мер поддержки непосредственно тех компаний,
которые ведут там деятельность, то есть компаний-резидентов. Здесь, на наш взгляд,
обратная связь от компаний-резидентов на примере индустриальных парков и
технопарков показывает, что меры поддержки недостаточны.
Модератор: Резидентам?
Игорь Марчев: Да.
Модератор: Управляющим компаниям достаточно
инфраструктуры, а резидентам недостаточно?
с
точки
зрения
развития
Игорь Марчев: Да. Наверное, общее желание управляющих компаний – единственное,
чтобы процесс не останавливался, потому что технопарки и индустриальные парки в
целом – это достаточно молодой институт, который еще, очевидно, не вышел на пик
развития.
[00:20:00]
Модератор: Тогда вопрос: конкретизируйте, какие меры государственной поддержки
нужны резидентам?
Игорь Марчев: Для резидентов, прежде всего, это стимулирование сбыта продукции
преимущественно в лице госзаказов.
7
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Стимулирование сбыта продукции.
Игорь Марчев: Второе – помощь в поиске сертификации поставщиков на локальном
рынке.
Модератор: Сертификация.
Игорь Марчев: Третье – это продвижение их услуг и оказание содействия в координации
в рамках кластеров.
Модератор: Прошу прощения, еще раз.
Игорь Марчев: Координация деятельности в рамках создаваемых кластеров в регионов.
Модератор: Это технопарков и индустриальных парков?
Игорь Марчев: И индустриальных парков.
Модератор: Кластеры.
Игорь Марчев: Следующий, наверное, момент – это доступные условия финансирования
для реализации проектов и информированность резидентов о тех программах, которые
принимает государство по линии различных министерств и ведомств.
Модератор: Доступные инвестиции.
Игорь Марчев: Доступное финансирование и прочие меры поддержки, информирование
о них.
Модератор: Помечаем: доступное финансирование. Спасибо огромное, Игорь. Артем,
ваше мнение: достаточно по технопаркам и индустриальным паркам? Если да, то да, а
если нет, то что надо?
Артем Киреев: Добрый день, уважаемые коллеги! Корпорация развития представляет
технопарки и индустриальные парки Республики Башкортостан. Мы активно пользуемся
мерами поддержки, которые предоставляет сегодня Министерство экономического
развития и Министерство промышленности. Здесь хотел бы выразить слова
благодарности за их участие.
Чего, с нашей точки зрения, недостаточно для индустриальных парков? Это прямое
субсидирование затрат на подготовку проектно-сметной документации.
Второе: в ходе создания индустриальных парков, если объект находится в части
имущества, которое принадлежит федеральной собственности или региональной
собственности, он создаваемое имущество должен безвозмездно передать государству.
8
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Если будет такая субсидия по безвозмездно передаваемому имуществу, то это будет тоже
одна из мер поддержки для управляющих компаний.
Модератор: Я прошу прощения. Какое второе?
Артем Киреев: Субсидии по безвозмездно передаваемому имуществу. Создан
индустриальный парк, есть неотъемлемое улучшение в части собственности, которая
принадлежит региону, допустим, дороги федерального значения или республиканского
значения. Управляющая компания их передает, как правило, на баланс государству
безвозмездно. Если будет принята эта субсидия по безвозмездной передаче, то в этом
случае, конечно же, было бы замечательно, потому что списывается собственный капитал
в данном случае.
Модератор: Хорошо. Что еще?
Артем Киреев: Что касается технопарков, то здесь мы в своей практике посмотрели на
такой симбиоз индустриальных парков и технопарков как таковых в их деятельности и
начали обращать внимание, что без системности в развитии их деятельности, когда из
технопарка резидент переходит на промышленную площадку, мы увидели возможность
этой организации в форме кластеров.
Если такая система поддержки будет создана на федеральном уровне, а управляющая
компания этого никогда делать не будет, потому что она занимается управлением
имущественным комплексом. Это могут делать наверняка региональные корпорации
развития. Я не знаю, термин «коммерциализация» подойдет здесь или нет, полноценно
раскрыв это понятие, когда из технопарка резидент переходит на промышленную
площадку. Мы это начали делать в рамках работы по созданию кластеров.
Модератор: Спасибо. Еще есть предложения по повышению эффективности?
Артем Киреев: Это, наверное, все.
Модератор: Иннокентий, тот же самый вопрос. Очень коротко, лаконично: если да, то да,
а если нет, то что необходимо предпринять?
Иннокентий Дементьев: Спасибо. Что касается технопарков, здесь я бы разделил на две
подкатегории. Первая – это стройка, создание. Вторая подкатегория – это развитие
технопарков.
Что касается стройки и создания, то, скорее, достаточно, то есть, во-первых, наша
комплексная программа реализована, есть новые программы, возмещение затрат на
создание технопарков из объема федеральных налогов, уплачиваемых их резидентами.
Программа уже работает, мы ее сейчас совместно с другими ведомствами докрутили до
более лояльных условий по отношению к регионам, то есть в принципе это работает.
9
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Что недостаточно, так это концентрации усилий по развитию soft-инфраструктуры
технопарков. Если конкретные меры, то это поддержка программ акселерации. Такие
вещи есть.
[00:25:05]
Модератор: Я так понимаю, субсидирование со стороны государства на программы
акселерации?
Иннокентий Дементьев: Да, та или иная их поддержка. Мы это предлагали даже в
прошлом году в правительстве, но пока это в проекте.
Модератор: Это не для индустриальных парков.
Иннокентий Дементьев: Важный момент – это улучшение человеческого капитала через
образовательные программы для сотрудников управляющих компаний, сотрудников
резидентов технопарков. Это тоже мера, которую мы в свое время отстаивали и будем
дальше отстаивать.
Модератор: Речь идет о субсидировании программ, направленных на повышение
квалификации менеджмента технопарков?
Иннокентий Дементьев: Необязательно прямое субсидирование – может быть
координация программ, но, тем не менее, да, это образовательные вещи.
Модератор: Тем не менее, я пытаюсь понять: вы как эксперт говорите о необходимости
того, чтобы государство оказывало содействие в оплате образовательных услуг?
Иннокентий Дементьев: Только если это необходимо, если технопарк или регион сам не
справляется с этой задачей. Следующий момент, который я хотел бы отметить по
технопаркам: необходимо усилить концентрацию. Поскольку технопарки уже созданы,
это уже готовые точки роста, в том числе Академпарк, например. Соответственно,
необходимы новые инструменты по консолидации всех возможных усилий вокруг уже
созданных вещей, то есть вокруг готовых точек. Это и кластерная политика может быть.
Соответственно, то, что уже сделано, нужно развивать.
Модератор: Так, может быть, это не новые инструменты? Любой присутствующий в зале
прекрасно осознает, что в тех же основах экономической теории четко сказано, что
технопарки и другая инфраструктура являются драйвером или запуском технологических
кластеров. Может быть, это не новый инструмент? Может быть, это старый, но нами не
примененный?
Иннокентий Дементьев: Он применяется, но частично. Соответственно, это то, что
действительно важно для дальнейшего развития технопарков.
10
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Спасибо за ваше мнение.
Иннокентий Дементьев: Что касается индустриальных парков, тоже пару слов скажу. В
моем понимании, индустриальные парки – это гораздо больше про бизнес, чем
технопарки, то есть технопарк в какой-то степени несет даже какие-то социальные
функции, а индустриальный парк – это исключительно про бизнес.
Соответственно, инвесторам в этих индустриальных парках нужно создать наиболее
благоприятные условия и, может быть, стоит подумать о каких-то особых условиях в части
получения ими разрешительной документации для строительства объектов по снятию,
может быть, избыточных требований к санитарным и пожарным нормам.
Благоприятствование тем инвесторам, которые готовы вкладывать в создание объектов
на территории индустриальных парков.
Модератор: Коллеги, то, что я сейчас услышал от Иннокентия, мне очень напоминает как
минимум два инструмента, которые сейчас внедрены на территории Российской
Федерации – это те инструменты, которые действуют в рамках особых экономических зон,
то есть там снижаются административные барьеры на документацию и так далее. Второе
– это город в городе, Сколково.
Иннокентий Дементьев: Да.
Модератор: Правильно я понимаю, вы предлагаете, чтобы на этих площадках тоже были
особые условия по снижению административных издержек при оформлении
документации?
Иннокентий Дементьев: Да, инвесторам это было бы интересно, безусловно.
Модератор: Помечайте, пожалуйста: особый режим для индустриальных парков, равный
особым экономическим зонам. Спасибо за ваше мнение, Иннокентий. Денис, тоже
просьба очень лаконично высказать ваше мнение даже не как представителя
Министерства промышленности и торговли, а все-таки как человека, который и в СанктПетербурге занимался созданием технопарков, и в Минсвязи, а сейчас эту тему курирует в
Минпромторге: и технопарки, и индустриальные парки.
Денис Цуканов: Хотелось бы отметить следующее, что, на наш взгляд, те меры
поддержки, которые сейчас существуют (многие из них уже, кстати, завершаются) по
поддержке капитального строительства объектов индустриальных парков и технопарков,
являются достаточными. В прошлом году была запущена новая программа – это
постановление № 1119 о возмещении расходов, понесенных в предыдущие периоды
субъектами Российской Федерации на создание инфраструктуры индустриальных парков
и технопарков.
11
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Еще было прямое субсидирование совместно с регионами затрат на создание
технопарков. Сейчас у нас запущена программа постановления № 916 на возмещение
процентов по кредитам, привлеченным на строительство индустриальных парков. Я могу
отметить, что на данный момент общий объем кредитного портфеля, привлеченный
управляющими компаниями индустриальных парков, составляет порядка 29 млрд.
рублей.
[00:30:03]
Невзирая на все обстоятельства, которые сложились с процентными ставками сейчас, и
вообще некоторую нестабильность, которая образовалась, в целом регионы и
управляющие региональные компании подтверждают, что в принципе объем кредитного
портфеля будет расти. Этому способствует в том числе программа, запущенная совместно
с МСП Банком по предоставлению кредитов на строительство индустриальных парков. Та
же самая программа в Сбербанке.
Модератор: И технопарков.
Денис Цуканов: Да, и технопарков. Та же самая программа по Сбербанку проходит. В
совокупности с нашей программой субсидирования процентных ставок вы можете
привлечь крайне на выгодных условиях само тело кредита на строительство.
Соответственно, на стройку, мы считаем, мы сейчас довольно обширное количество мер
поддержки имеем. Они касаются в том числе поддержки и частных индустриальных
парков, и технопарков.
В рамках постановления № 1119 они могут получать финансирование и возврат в виде
налоговых поступлений ведь не только тех расходов, которые субъект понес на
строительство государственного парка, но то, что было сделано для создания частного
индустриального парка или технопарка, тоже можно по этой программе получить.
Поэтому в первую очередь нужно задуматься о том, каким образом мы дальше будем эти
созданные объекты вовлекать в хозяйственный оборот, загружать их. Здесь следует
подумать, может быть, действительно о том, чтобы придать индустриальным паркам
особый некоторый статус.
Мы увидели такую практику за рубежом. Например, в Турции принят в 2000 году закон об
индустриальных зонах, в котором в принципе даже не столько предусмотрены какие-то
льготы, сколько некоторый благоприятный режим ведения производственной
деятельности. Интересно было посмотреть на реакцию наших региональных вицегубернаторов по промышленности, которые заходили на территорию этих
индустриальных парков и вынуждены были признать, что у нас бы давно закрыли такое
производство. Поэтому, возможно, в этом направлении мы соответствующий доклад
готовим министру.
12
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Достаточно мер?
Денис Цуканов: В плане загрузки. Мы сейчас говорим о том, чтобы придать
индустриальным зонам некоторый особый статус по аналогии, возможно, со Сколково и
воспользоваться здесь некоторой зарубежной практикой, а также подумать о том, как с
помощью промышленных кластеров, возможно, вовлекать эти объекты в хозяйственный
оборот. Здесь кластерная политика, которая определена в рамках закона о
промышленной политике, следует об этом более детально подумать, как мы могли бы ее
использовать.
Модератор: Денис, спасибо за ваше мнение. Уважаемые коллеги, Артем первый взял на
себя удар по созданию инновационных кластеров. Он на собственном опыте весь этот
путь прошел и его мнение относительно достаточности мер государственной поддержки
по технопаркам и индустриальным паркам будет очень интересно.
Артем Шадрин: Я сформулирую несколько предложений. Первое относительно
возможности использования оборудования технопарков в режиме центров
коллективного пользования. Что отмечает Минфин? У нас очень много закупается
оборудования по разным статьям бюджета: для университетов, для инжиниринговых
центров, для технопарков, для научных организаций. Совершенно непонятно кто им
может пользоваться.
С одной стороны, отсутствует прозрачная база данных, а с другой стороны, часто
отсутствует мотивация. Университет боится, что если не студентам даст оборудование, то
это будет нецелевое использование, а если, наоборот, оборудование, закупленное для
технопарка, для малого бизнеса, тоже опасаются, если дать студентам, то это уже не
малый бизнес и тоже нецелевое использование. Коллеги говорят, что Счетная палата
говорит, что если недозагруженное использование, то тоже плохо.
Что мы предлагаем сделать? Сформировать нормальную единую базу данных или даже
некий стандарт разных баз данных, чтобы их можно было в режиме открытых данных
интегрировать. И не просто о том, что какое-то оборудование где-то размещено, а
условия пользования, а в идеале даже график, когда оно еще не загружено и можно
присоединиться. Мы сейчас над темой работаем с технопарком «Сколково», который уже
некий работающий прототип такой базы данных сделал. Мы хотим, чтобы туда все
оборудование вошло: и ФАНО, и Минобра, и так далее.
Модератор: Артем, мы вам предложим практический кейс. Мы готовы с нашими
технопарками. Коллеги, наверное, поддержат меня, что давайте сделаем.
Артем Шадрин: Это фактически обоснование Минфина. Минфин говорит: «Денег не
дадим, потому что основные деньги идут на закупку оборудования, а вы им плохо
управляете, все министерства». Мы говорим: «О'кей, сейчас мы сделаем нормальную
13
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
систему и докажем, что мы все будем максимально эффективные средства
использовать». Это первое направление.
Второе направление связано с аутсорсингом. В чем у нас некоторая особенность
большинства наших машиностроительных заводов, особенно старых, с традициями? Это
то, что у них все комплектующие, как правило, производятся на самом предприятии.
[00:35:03]
Из зала: Натуральное хозяйство.
Артем Шадрин: Да, натуральное хозяйство. Соответственно, почему это плохо? Это плохо
потому, что низкая производительность труда. Нет загруженности оборудования, потому
что оно работает в основном на свои потребности и простаивает значительную часть
времени. Какой выход? Вынесение на аутсорсинг, создание самостоятельных
хозяйственных единиц. В идеале это размещение на базе того же промпарка или
придание крупному предприятию, которое децентрализуется, статус промпарка по факту.
Что это дает предприятию, кроме того что оно все переводит на аутсорсинг? Оно
экономит на инвестициях, потому что инвестиции в оборудование уже начинают
осуществлять малые предприятия. Поэтому здесь увязка технопарка, промпарка с
аутсорсингом очень правильная. Есть пример очень удачный «Объединенной
авиастроительной корпорации», которая уже идет по этому пути, например, в Воронеже,
в Иркутске, используя нашу программу субсидирования, сертификации новых
поставщиков оборудования, для того чтобы вся система работала. Короче говоря, это
вторая часть.
Модератор: У меня опять такой вывод: все, что делает ОАК, они создают авиационный
кластер.
Артем Шадрин: По сути, да. Они в Воронеже, в Иркутске и так далее двигаются в этом
направлении. Я скажу еще два соображения по поводу того, как уже сейчас можно
реализовывать те предложения, которые звучали. Первое по акселератору. У нас есть два
общероссийских крупных акселерационных проекта – это Startup Village, который только
что прошел в Сколково, и там тысячи фактически могут малых предприятий участвовать, и
Generation S, который делает РВК вместе с Фондом Бортник. Сейчас еще продолжается
прием заявок до 1 июля.
В прошлом году 2000 компаний прошло этот акселератор, сейчас там ожидается еще
большее участие. При этом они там специализируются по семи технологическим
направлениям, там определены по каждому направлению одна или несколько крупных
компаний-партнеров стартапов, которые проходят этот акселерационный конкурс.
Победители, которые будут проходить после заочного этапа обучения программы очный,
14
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
там порядка 100 компаний получат грант Фонда Бортника. Короче говоря, есть уже сейчас
возможность резидентам технопарка в течение месяца давать свои заявки на участие в
этой программе как некий ответ на потребность.
Второе – по подготовке кадров, менеджеров для технопарков. Есть очень интересный
проект, который сейчас инициировал Открытый университет Сколково по подготовке
менеджеров научных организаций по коммерциализации технологий. У них такой летний
лагерь будет проходить неделю на территории Сколково в начале июля. Я поговорил с
руководителем Егоровым. Они готовы в принципе сделать осенний лагерь следующий
для будущих менеджеров объектов инновационный инфраструктуры, технопарков,
кластер и так далее.
Это для новых или уже действующих менеджеров и для тех, кто кадровый резерв для этой
работы. Поэтому это можно сделать. Оплата и проживание за свой счет, но может кластер
субсидировать или субъект федерации. Зато бесплатно размещение, бесплатно
приглашение преподавателей, которые будут читать эти лекции. Поэтому, на мой взгляд,
это такой хороший интенсив, который можно сделать.
Теперь про механизмы финансовой поддержки, о чем сейчас тоже говорили. Очень
хорошо, что реализуется проект субсидирования процентных ставок, но у меня есть
подозрение, что не полностью они это закрывают. Хороший пример – Ульяновская
область. Один из наиболее продвинутых регионов в привлечении инвестиций. У них уже
есть хорошая инфраструктура фактически промпарков, у них есть готовый к расширению
наноцентр, полностью заполненный и так далее.
Они жалуются, что у них не хватает внутренних ресурсов на то, чтобы подвести
достаточную инфраструктуру инженерную, чтобы масштабировать эту работу, хотя есть
для этого предпосылки. Они жалуются, что они закредитованы как субъект федерации, их
бюджет, им сложно привлекать новые кредиты, а проектное финансирование тут не
работает. Есть хороший прецедент, когда ВЭБ инвестировал в Калужский промпарк, но он
говорил, что больше мы пока особо по этому пути идти не планируем, притом что вообще
экономически очень успешный проект Калужского промпарка.
Какие здесь два возможных варианта? Первый вариант, что мы обсуждали на
Красноярском форуме, – это включение технопарков и промпарков в рамках проектного
финансирования (постановление правительства, которое использует рефинансирование
Центрального Банка). Надо понять, насколько там жесткие ограничения. Может быть, всетаки можно их подвести не как особый объект инвестиций инфраструктуры, а именно как
отрасль промышленности, в которой он размещает предприятие, и, значит, так его
позиционировать. Это требует просто проработки этот вопрос. Я думаю, что можно
попробовать. Наше министерство это администрирует: либо внести изменения в
нормативную базу, либо на уровне правоприменения рассмотреть, как это может
работать.
15
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Второе возможное направление. Действительно, все-таки подумайте о фондах прямых
инвестиций, может быть, через ВЭБ, который будем использовать, потому что у нас есть
прецедент, скажем, Инфрафонд РВК, но, на мой взгляд, для каких-то объектов он
подходит по масштабам, а где-то требуется более значительный вклад.
Модератор: Артем, я дополню. К сожалению, не смог присутствовать Комиссаров, он
вылетел в Москву. Я хочу сказать, что у нас состоялся с ним диалог. Он сказал, что он готов
и ему интересно финансировать ОКРы, ПСД, но это, наверное, отдельный разговор,
который в рамках нашего диалога продолжим чуть позже.
[00:40:05]
Артем Шадрин: У меня практически все тогда. Спасибо.
Модератор: Спасибо огромное. Виктор Якуба, директор технопарка «Мордовия». Ваше
мнение.
Виктор Якуба: Я прежде всего хотел бы поддержать Дмитрия Бенедиктовича, поскольку
тоже являюсь представителем технопарков, которые развивались в рамках федеральной
программы, но на три четвертых. В одной четвертой Дмитрий Бенедиктович уже перешел
с технопарка на индустриальные, с моей точки зрения, когда технопарк начал ставить сам
себе задачу увеличивать ВРП до 10%. У нас происходит даже среди экспертов
непонимание целей и задач: каждый трактует так, как может. В основном, конечно,
поскольку у нас все-таки регионы определяют и влияют, то, конечно, для регионов ВРП,
потому что это налоги, это рабочие места и так далее.
С моей точки зрения, главный критерий технопарка – это когда тот стартап или проект, с
которым он вошел в технопарк, выходит из технопарка в виде нового серийного
производства, которое выпускает инновационную продукцию. Это главный критерий,
потому что когда технопарку в критерии оценки закладывают выручку, налоги, с моей
точки зрения, это совершенно неправильно: цели и задачи у технопарка совершенно
другое – создать инновационную среду. У нас проблема в том, что у нас нет федерального
закона о технопарках до сих пор. Поэтому в некоторых федеральных министерствах, когда
не хотят решать вопросы по технопарку, всегда задают вопрос: «Кто вы? Что вы? Что вы
представляете?» Иногда в этом уходит вся энергия.
Модератор: Сделали пометку: ваше предложение о технопарках.
Виктор Якуба: Мер поддержки в государстве очень много всяких разных и разных
категорий субъектов хозяйственной деятельности, но вся проблема в том, что все они
разобщены: каждое министерство – своя поляна, и порой межведомственные конфликты
мешают решить главный государственный вопрос. С моей точки зрения, инновационный
путь развития России – это, прежде всего, на первом этапе научиться выпускать
16
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
продукцию, которая соответствует по цене и качеству лучшим мировым стандартам.
Добившись этого первого этапа, мы собственно и создадим среду уже для инноваций в
полном теоретическом и практическом понимании этого слова.
Модератор: Ваше предложение?
Виктор Якуба: Для того чтобы было понятно, о чем я сейчас скажу, я хочу напомнить из
истории. Большинство здесь сидящих это помнят. Ленин со своей партией пришел к
власти. Страна была голодная и холодная, но, тем не менее, была поставлена задача
разработать план ГОЭЛРО, электрифицировать всю страну. Мы продекларировали, что
страна должна стать на инновационный путь развития. Поэтому и появились эти
программы, поэтому и появились эти понятия: технопарк, индустриальный парк, особые
экономические зоны. Но системы в подходе, в решении задач нет, отсутствует.
Более того, я хочу привести пример межведомственных войн, и какое ведомство сильнее,
то и больше решает вопросы. Особые экономические зоны курирует Министерство
экономического развития. Ресурс больше, поэтому особая экономическая зона, которая
точно копирует цели и задачи технопарка, имеет федеральные преференции и
федеральное законодательство, обеспечивающее его работу. Технопарки курирует
Минкомсвязь России – ресурс меньше, ничего не имеет – федерального законодательства
в области технопарков. Это правильно? Нет. Хотя и там и тут совершенно одна и та же
задача.
Модератор: Сделали пометку: технопарк, статус особой экономической зоны.
[00:44:57]
Виктор Якуба: Когда разразился очередной экономический кризис (коль мы говорим о
рыночной экономике, это естественно, к этому нужно быть готовым), должны быть
серьезные государственные меры, стимулирующие развитие государства и именно сферу
материального производства. Приняли решение выделить триллион финансовой системе.
Пусть это не деньги, пусть это гарантии, еще какие-то механизмы – для того чтобы
поддержать финансовую систему.
Я считаю, для того чтобы бурно страна развивалась в плане импортозамещения,
необходима такая же мера – фонд, центр, штаб, который бы имел не меньше ресурс, чем
триллион. Когда говорит Минфин, что в стране нет денег, я не верю. Давайте возьмем
кредит. Давайте, в конце концов, включим печатный станок, но привяжем эти деньги не
на зарплату, а на развитие импортозамещающего производства, и никакой инфляции не
будет. Деньги должны нести кредитную функцию.
Модератор: Что вы предлагаете? Создать фонд?
17
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Виктор Якуба: Я хочу сказать, у нас есть уникальный для страны проект, который мы
реализуем. Федеральный министр Мантуров Денис Валентинович написал на Грефа с
просьбой поддержать регион дважды. Сначала Никитин писал такое письмо, а потом уже
сам министр писал. И что же? Мы 8 месяцев со Сбербанком провозились, а окончилось
это ничем, мягко говоря. Коммерческие банки нельзя рассматривать как инструмент
развития материального производства.
Модератор: Доступные кредиты для технопарков.
Виктор Якуба: Поэтому нужно формировать такой фонд, привязывать его именно к
созданию материальной сферы производства. Пусть даже эта поддержка не идет уже к
существующим предприятиям, а только на вновь созданные, но необходимые для такой
огромной страны, как наша, и всю технологию нужно локализовать от а до я в стране.
Модератор: Дмитрий Бенедиктович, очень кратко ваши меры, которые необходимо
предпринять.
Дмитрий Верховод: Я поддерживаю то, что необходима по-прежнему государственная
поддержка программ акселерации. Это в действительности основа развития
инновационного бизнеса, появления новых инновационных компаний, и такая
деятельность не может обходиться без государственной поддержки. Пример наших
ближайших соседей финнов показывает, что это еще и очень выгодная государству
деятельность, потому что стартап создает абсолютно новый добавочный продукт. Он
платит зарплату, платит налоги и привлекает инвестиции.
Я хочу про другое сказать. На самом деле все, что мы сейчас говорим: развитие
инновационной инфраструктуры, поддержка строительства промышленных парков и так
далее – это все меры поддержки предложения, а вообще рынок на самом деле, как вы
знаете, основан на балансе спроса и предложения. Если при этом нет спроса, то сколько
ты не развивай предложение, толку никакого не будет, а со спросом на самом деле
проблема очень серьезная.
У нас наши компании Центра технологического обеспечения в настоящий момент освоили
порядка 180 изделий для «Объединенной авиастроительной корпорации», но есть такое
постановление правительства 2006 года, более известное как принцип «20+1», которое на
самом деле аутсорсинг каких-то технологических услуг или разработок для предприятий
гособоронзаказа делает просто невозможным, потому что на своих продуктах они
зарабатывают 20%, а на аутсорсинге – 1%. Идиотское постановление правительства, но
все с этим согласны.
Артем Шадрин: Нет, не все. Целая рабочая группа была создана.
Модератор: Коллеги, я прошу прощения. Никакой дискуссии, я задал один вопрос.
18
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Дмитрий Верховод: Короче, не решив эту проблему, мы не разовьем аутсорсинг малого
бизнеса. У нас было специальное большое совещание, которое наш полпред проводил
вместе с Военно-промышленной комиссией. Мы все это детально обсудили, все покивали
головой, воз и ныне там. До сих пор, например, действующий ГОСТ обязывает иметь
военприемку фактически на малых инновационных предприятиях. Мы требуем: «Дайте
разъяснение, давайте снимем этот проект». Это тоже не помогает.
[00:50:00]
Наша компания «Модульные Системы Торнадо» выиграла уникальный, стоимостью почти
1 млрд. евро, конкурс на автоматизации крупной тепловой электростанции в Боснии и
Герцеговине.
Модератор: Дмитрий Бенедиктович, какое предложение?
Дмитрий Верховод: Очень простое: действующее валютное законодательство и системы
валютного контроля делают невозможным исполнение нашими предприятиями малого и
среднего бизнеса иностранных контрактов.
Модератор: Спасибо огромное. Коллеги, я буду завершать обсуждение данного вопроса,
но, как я и обещал, я предлагал залу высказаться. Буквально два выступления. Я попрошу
выступить Сиднева Виктора. Он скромно сидит, но он тоже является одним из людей,
которые основоположники технопаркского движения. И девушке. Представьтесь,
пожалуйста.
Из зала: Промышленная группа «КОНАР», индустриальный парк «Станкомаш»,
Челябинская область. У нас вновь созданный индустриальный парк, и сразу хочу сказать:
мер не хватает, их практически нет.
Модератор: Что необходимо предпринять?
Из зала: Сразу хочу сказать, чтобы было понимание, у нас к 2016 году будет 8 млрд.
только отчислений в налоговые.
Модератор: Без цифр, пожалуйста.
Из зала: Хорошо. Первое – кредитные продукты банков вообще не работают.
Модератор: Первое – отсутствие кредитных продуктов.
Из зала: Нет льготной процентной ставки. Более того, вновь созданные индустриальные
парки, мы идем точно так же, как любой бизнес, и нужно, чтобы хотя бы полгода
проработали, и говорить и рассматривать, несмотря на то, что у нас брал «Инфилд» свыше
100 миллионов.
19
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Без цифр.
Из зала: Хорошо.
Модератор: На самом деле, я думаю, что и Цуканов, и я вам возразят.
Из зала: Ну как есть, не получилось. Дальше. Про механизмы финансирования вновь
созданных индустриальных парков по созданию проектно-сметной документации уже
говорилось – тоже отсутствуют. По возмещению из федерального бюджета – необходимо,
чтобы субъект субсидировал. Во-первых, субъект может выбирать несколько парков. Вовторых, мы созданы, например, в этом году, и уже бюджет сформирован, и у нас вылетает
целое лето.
Модератор: Вы хотите, чтобы мы исключили порядок бюджетного процесса, поломали
его, правильно?
Из зала: Нет.
Модератор: Говорите конкретно, пожалуйста.
Из зала: Хорошо. А также в особо экономическую зону тоже преференции, которые есть
федеральные, были включены для резидентов и для управляющих компаний. Еще
просьба по энергомощностям рассмотреть вопрос, потому что внутреннее
электроснабжение энергоресурса – это одно, а внешнее – чтобы подключились
монополисты. И последнее – выйти с предложением уменьшить таможенные пошлины.
Модератор: Спасибо огромное. Ренат, будьте добры, буквально пару слов, и, Виктор,
потом вам, и мы переходим к обсуждению. Коротко, четко и ясно.
Ренат Мустафаев: Добрый день! Ренат Мустафаев, Технополис «Москва». Есть одна
небольшая ремарка. Большинство мер поддержки, которые были озвучены сегодня, – это
в основном финансовые инструменты, но мы также не должны забывать, что государство,
наверное, все-таки это самая большая в стране сервисная компания, если можно так
выразиться. Поэтому один из инструментов такой поддержки – это, безусловно,
коммерциализация продукции, резидентов, технопарков.
Модератор: Какая конкретно мера должна быть внедрена? Коммерциализация – это
очень обширное понятие.
Ренат Мустафаев: Да, безусловно, я с вами согласен. Что не хватает, с нашей точки
зрения? Большинство стратегий инновационного развития в регионах на федеральном
уровне носят, скорее, некий декларативный характер. Из этих стратегий мы не видим,
какая продукция может быть использована или востребована рынком в среднесрочной
или в долгосрочной перспективе.
20
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Конечно, государство могло бы выступить таким неким информатором и проводить
постоянные форсайты, и помогать рынку самому определять, какая продукция будет
наиболее востребованной, то есть не хватает информации. Если бы на уровне государства
была бы такая поддержка, как закупка в определенной степени какой-то инновационной
продукции – есть такие меры поддержки на уровне регионов.
Модератор: Заказ на инновации. Тема уже известная. Тема, по-моему, уже неоднократно
обсуждаемая.
Ренат Мустафаев: Происходит постоянная подмена понятий, то есть зачастую люди
считают, что технопарк – это место, где компания может в полном цикле реализовать свой
проект, начиная от идеи до крупного серийного производства. На самом деле это не так.
Технопарк – это место, где, как правило, компания сидит от идеи до прототипа либо до
какой-то мелкой серии.
[00:55:14]
Технопарковых площадей в стране много, но когда компания выходит с прототипом на
рынок, ей необходимо дешевые производственные площади. Вот таких дешевых
производственных площадей на рынке очень мало.
Модератор: Как это называется? Просто я пытаюсь вас подвести, чтобы понять, какие
меры. Дело в том, что здесь весь зал, они абсолютно все погружены в тему. Что мы
должны предпринять?
Ренат Мустафаев: Создавать больше производственных площадей дешевых для
подобных компаний.
Модератор: Создавать больше индустриальных парков?
Ренат Мустафаев: Совершенно верно.
Модератор: Да, новость. Хорошо, помечайте: увеличить количество создания
индустриальных парков. Виктор, вы завершаете, ваше мнение. И мы попросим девочек,
чтобы они назвали, какое количество мер поддержки наиболее часто употреблялось.
Виктор Сиднев: Я тогда только одну меру назову, про которую почему-то никто не
говорит, а мне кажется, чрезвычайно важная. Я считаю, что в технопарках надо
субсидировать арендную ставку для резидента. Объясню почему. Я понимаю, почему
большинство сидящих за столом об этом не говорят – потому что если у вас
государственная инфраструктура, вы де-факто можете субсидировать ставку, убрав из нее
CAPEX вообще: вам окупать не надо, вам государство дало денег. Но это сразу выбивает
из конкуренции все частные технопарки, которые не могут не включать амортизацию, им
надо окупить вложения.
21
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
В то же время это механизм, который фактически стимулирует со стороны спрос на услуги
технопарков. Если у вас резидент технопарка получает такую субсидию, то он
заинтересован прийти в технопарк, и это конкуренция между технопарками за
резидентов. Поэтому я считаю, этот механизм надо смотреть. Я не знаю, что Дмитрий
Бенедиктович скажет по этому поводу, потому что есть два механизма: можно дать
резиденту, а можно субсидировать управляющую компанию. Я считаю, что надо
резидента.
Модератор: Помечаем: субсидирование процентной ставки аренды для резидента.
Уважаемые коллеги, подводим итог. На самом деле такая мера государственной
поддержки обсуждалась, и она не умерла. Хорошо, что вы как корифей помните о ней.
Уважаемые коллеги, теперь я попрошу наших ассистенток назвать по индустриальным
паркам, какая мера поддержки наиболее часто употреблялась.
Ассистентка: Больше всего в ходе нашей конференции было слово «кластеры» и слово
«акселерация».
Модератор: Кластеры, а на втором месте акселерация. У вас по технопаркам?
Ассистентка: Также кластеры и акселерация, и тоже количество голосов, что и у
акселерации, за статус особой экономической зоны.
Модератор: Огромное спасибо. Коллеги, тогда все эти меры государственной поддержки,
которые называли, они имеют место быть. Более того, сразу оппонирую, кто сказал, что
нет доступных ресурсов для создания технопарков и индустриальных парков. Буквально
вчера, планируя поездку сюда, у меня был плотный диалог с МСП Банком, который
просил вам передать, уважаемые коллеги, не говорите, что нет доступных кредитов.
Вышел специальный кредитный продукт для создания технопарков и индустриальных
парков у МСП Банка, а если вы еще субсидируете процентную ставку в Минпромторге, то
у вас получится кредит не больше трех процентов.
Относительно акселерации я быстренько прокомментирую, потому что хочу
переключиться на тот вопрос, который вы чаще употребляли, и его обсудить.
Относительно акселерации тема тоже живая, и Министерство связи ее ведет в рамках под
программой, если я не ошибаюсь.
Возвращаемся к кластерам. Коллеги, тогда интересно будет услышать позицию Артема
Шадрина, ведь он уже и работает, и обжигался. Мне интересно. Артем, многие эксперты
сказали, что механизм запуска кластеров – это эффективный механизм, который бы дал
возможность технопаркам и индустриальным паркам выполнять свою функцию
эффективнее с точки зрения выпуска отечественных товаров. Скажите, ваш опыт создания
инновационных кластеров говорит об обратном, они неэффективны, либо вы
подтвердите, что они эффективны?
22
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Артем Шадрин: Я подтвержу, что они эффективны. Один пример: город Железногорск
Красноярского края, зато рядом с собственно Красноярском. Там две очень крупных
компании: ИСС Решетнева, крупнейшее предприятие по спутникам системы Роскосмоса, и
горно-химическая компания «Росатом». Они сейчас построили промпарк тоже на деньги
программы малого бизнеса, получили финансирование, и сейчас там будут размещаться
поставщики ИСС Решетнева, которые будут локализовывать там производства,
встраиваться в цепочку. Это выгодно компании, и это работает – вот синергетический
эффект, когда есть заказчик, есть инфраструктурная поддержка со стороны субъекта
федерации, есть поддержка муниципалитета, под это подстраиваются кадры – в общем,
нормальная кластерная логика, для них это развитие территории.
[01:00:09]
Аналогичного рода пример. Мы говорили про кластеры тоже производственных
комплектующих. Очень крупный кластерный проект Нижнекамский в Татарстане, тоже
наш пилотный кластер, и так далее. Поэтому, конечно, это, с одной стороны, позволяет
увязать развитие малых предприятий, что называется, снизу вверх через акселерацию,
коммерциализацию технологий, университетов и так далее, и с этой точки зрения
площадка технопарка и кластерная логика. С другой стороны, кластерная логика – это
логика субконтрактаций, когда идем от крупных сборочных предприятий к их
поставщикам и так далее. Поэтому в обоих случаях это работает.
Модератор: Вы считаете, те кластеры, которые вы курируете, они эффективны, и
экспертные предложения относительно кластеров имеют основу?
Артем Шадрин: Два таких полюса. Один полюс – это от университета к бизнесу. Это
кластер физтеха, кластер новосибирский вокруг Академпарка. С другой стороны, кластер
от промышленности к инновациям. Это нефтехимический кластер. Он не только такой в
Татарстане, но и, например, в Нижегородской области, там нефтехимия и автопром.
Кластер аэрокосмический Самарской области, индустриальный фактически кластер в
Архангельской области, в Комсомольске-на-Амуре тоже авиационный, судостроительный
вокруг «Суперджетов». В общем, это логика работает.
Модератор: Тогда, коллеги, я обращаюсь к залу. Есть из присутствующих те, кто скажет,
что кластеры неэффективны? Если да, то обоснуйте. Здесь Артем Шадрин. Скажите ему,
что они неэффективны. Тогда я вынужден задать вопрос Денису Цуканову. Недавно
вышел закон о промышленной политике. Вы координируете деятельность, направленную
на импортозамещение, на выпуск отечественных товаров. Совпадает ли мнение экспертов
с вашим видением или в очередной раз мы увидим новый инструмент, который
придумывается на уровне правительства, который идет вразрез с мнением действительно
опытных людей?
23
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Денис Цуканов: Хотел бы сказать еще несколько слов по предыдущему нашему
обсуждению. Здесь коллеги из зала в том числе сообщили о том, что испытывают
некоторую недостаточность в тех мерах поддержки, которые идут на поддержку от
государства на строительство объектов. Хотелось бы задать вопрос: почему тогда я не
видел этих заявок от ваших проектов ни по постановлению № 916, ни по постановлению
№ 1119?
Из зала: Потому что субъект отказался. Мы подали в Фонд развития промышленности
инвестиционный проект, а субъект нас не поддержал.
Денис Цуканов: А по 916-му почему не подались? Вы могли это сделать напрямую. Хотя
бы заявку подали бы, мы бы разобрались, посмотрели.
Модератор: Коллеги, вот пример явного злоупотребления служебным положением. Мне
все-таки не понятна позиция Минпромторга относительно того, что высказали эксперты.
Денис Цуканов: Хотел сказать несколько слов про то, что сказали больше создавать
инфраструктуру индустриальных парков. Как я уже сказал, у нас на сегодняшний момент
создано 75 объектов, и надо отметить, что у нас загрузка их менее 50%. Что новое строить
собрались?
Соответственно, по технопаркам тоже несколько слов скажу, что по линии Минкомсвязи
существует 11 технопарков. Есть успешный пример – Академпарк, безусловно, но в целом
если посмотреть по программе, то уровень достижения показателей тоже не дотягивает
50%. Мы говорим абсолютные показатели, что много рабочих мест и всего остального, но
на запланированные показатели пока мы не вышли.
Поэтому то, что в рамках Минпромторга России и в рамках закона о промышленной
политике появилась такая мера, как создание промышленных кластеров, мы видим
необходимость ее запуска именно в том, что инфраструктуры создано достаточно, и те
меры, которые продолжают оказываться государством на капитальное строительство
новых объектов, они тоже достаточные. Соответственно, уровень загрузки только и вывод
на проектную мощность этих объектов оставляет пока желать лучшего.
Поэтому такой формой вовлечения этих объектов в хозяйственный оборот, выпуска и
организации на их базе отечественных товаров, на наш взгляд, может явиться
промышленный кластер. Мы планируем, что в ближайшее время мы отберем 10-12
пилотных площадок. Это не значит, что список закончится этими площадками. Мы
планируем просто в рамках текущего бюджетного процесса взять наиболее
подготовленные площадки, обсудить с ними программу развития кластера. Я бы хотел,
чтобы мы в практическое русло перевели нашу дискуссию. Здесь как раз и
Минэкономразвития имеет большой опыт в рамках поддержки кластеров.
24
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
[01:05:03]
У вас уже многие регионы по своей инициативе начали создавать промышленные
кластеры и вовлекать тем самым те объекты, которые сейчас не загружены, в создание
отечественных товаров. Я бы хотел, чтобы мы обсудили типовую программу развития
промышленного кластера. Я бы попросил, наверное, раздать.
Модератор: Это вы с собой домашнюю работу привезли?
Денис Цуканов: Пускай напишут участники, у кого есть уже опыт создания кластеров в
регионах.
Модератор: Денис, я так понимаю, что это некая анкета типовой программы развития
промышленного кластера.
Денис Цуканов: Да, соответственно, мы бы хотели просто обсудить. Возможно, ручкой
вписать можно ваше мнение относительно того, какие мероприятия и что мешает вам
сейчас этот кластер запустить, какая поддержка нужна была бы от федерального центра,
как вовлечь эти объекты, загрузить технопарки, индустриальные парки в рамках кластера,
организовать на их базе выпуск отечественных товаров.
Модератор: Денис, пока наши ассистентки раздают программу, я бы хотел уточнить. Я все
наблюдаю за нами и не могу понять, что это такое. Это про декларацию?
Денис Цуканов: Сейчас ведется активное наполнение и Ассоциация индустриальных
парков, Ассоциация технопарков и ваши сотрудники в том числе участвуют в этой работе.
Мы наполняем геоинформационную систему развития промышленности сведениями о
том, какая инфраструктура в виде индустриальных парков, промышленных технопарков и
технопарков в сфере высоких технологий создано на территории Российской Федерации.
Карта привязана к кадастровой карте.
Можно будет посмотреть детальное описание площади, оказываемые услуги и другую
информацию о деятельности этих объектов. Этот геоинформационный ресурс делается
именно с той целью, чтобы показать, какие объекты у нас есть, в том числе в рамках
кластера, когда мы планируем организовывать в рамках нескольких субъектов
Российской Федерации какой-то кластер по производству отечественных товаров. Мы
учитывали те объекты, которые уже на данный момент созданы, а их достаточно много.
Как мы уже обсудили, значительное количество. Это все будет нанесено на
интерактивную карту геоинформационной системы. Поэтому в течение месяца мы эту
работу завершаем, и она будет общедоступна, вы сможете там пронаблюдать все
объекты.
25
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Спасибо огромное. Коллеги, я так понимаю, что мы перешли в какую-то
практическую плоскость обсуждения ваших предложений. Я вижу типовую программу
развития промышленного кластера. Я вижу некие мероприятия, которые здесь указаны.
Обращаясь ко всему залу, прошу внимательно посмотреть, на ваш взгляд, включить те
проекты, которые вы считаете нужными.
В конце мы соберем и обсудим, и я попрошу наших экспертов прокомментировать те
предложения, которые мы здесь с вами видим, но пока вы внимательно вчитываетесь, я
еще раз вынужден обратиться к Артему Шадрину, опять же, ссылаясь на его богатый опыт.
Артем, скажите, пожалуйста, какие из мероприятий, которые вы реализуете в рамках
инновационных кластеров, показали себя наиболее эффективными?
Артем Шадрин: У нас несколько опций предусматривает постановление № 188 о
предоставлении субсидий кластерам. Наиболее популярным стало развитие объектов
инновационной инфраструктуры – в первую очередь инжиниринговые центры, а там,
соответственно, более популярная опция как раз закупка оборудования, с чего мы
начинали, про перспективы центров коллективного пользования и так далее.
На самом деле я приведу один пример – Башкортостан. Коллега, наверное, подтвердит.
Там есть замечательный нефтехимический кластер, причем редкий случай – институт,
который находится в подчинении субъекта федерации. Они за очень небольшие деньги,
на наш взгляд, там порядка 100 млн. рублей, оснастили целиком инжиниринговый центр,
и он, например, занимается обратным инжинирингом различного рода продукции из
пластиков, нефтехимии и так далее.
У нас попала под санкции соответствующая продукция. Они делают обратный
инжиниринг и понимают, каким образом его можно восстановить уже в России.
Например, тонкого химического синтеза. Они одновременно анализ проводят, а потом
синтез. Таких очень интересных вещей на самом деле очень много.
Еще один пример приведу, этот же институт сделал. Они сделали нормальное
тестирование битума, который используется в дорожном строительстве, потому что
оказалось, что битум очень летучий. Когда он горячий, он очень быстро меняет свои
свойства после тестирования. В результате дороги, которые строятся с нарушением
фактически правильной технологии тестирования, служат значительно меньше, чем срок,
который мог бы быть.
Что сделал институт? Он разработал правильную технологию тестирования, в результате
которой срок службы дорог без дополнительного финансирования увеличился где-то в
два раза, и уже дороги Башкортостана стали эту технологию использовать. В общем,
много очень практических применений всех этих технологий, и инжиниринговый центр
очень быстро заработал.
26
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
[01:10:00]
Аналогичный инжиниринговый центр в Пермском крае. «Пермские моторы», входящие
системы ОДК, в общем, двигателестроение для космоса. Они тоже сделали
инжиниринговый центр, который работает в части продуктовых инноваций и в части
процессных инноваций (оптимизация производственного процесса на заводах и так
далее) очень быстро, буквально за 2-3 месяца. Они только 31 декабря получили деньги,
но они грамотно выстроили, успели освоить и закупить оборудование, и там уже все
работает.
Короче говоря, это первое направление – инжиниринговые центры, которые, с одной
стороны, помогают малому и среднему бизнесу в изготовлении прототипов, а с другой
стороны, помогают крупным предприятиям в оптимизации их деятельности, где-то
выступают интегратором для новых технологических решений, в том числе малых и
средних компаний, и работают фактически на заказчиков разных масштабов и являются
по-настоящему такого рода кластерным центром.
Второе направление – программа подготовки кадров, повышения квалификации. Значит,
разного масштаба программы. Когда мы изначально формировали программу поддержки
кластеров, считали, что это очень значимая опция, потому что очень важно обеспечить
доступ кадрам к лучшим современным навыкам инженерной деятельности и
управленческой деятельности в сфере технологического менеджмента и так далее.
Модератор: Артем, можно я буду, что называется, резюмировать? Вы продолжите, а я
просто для себя. Первое, я так понимаю, это центры коллективного доступа.
Артем Шадрин: Или инжиниринговые центры.
Модератор: Инжиниринговые центры.
Артем Шадрин: Образовательные программы.
Модератор: Образовательные программы. Коллеги, я намеренно акцентирую ваше
внимание, потому что надеюсь, что аудитория зала погрузилась уже в документ и мы
сможем с вами обсудить те программы, которые вы предусмотрите и о которых говорит
Артем.
Артем Шадрин: Значит, по поводу образования или управленческих кадров в
технологической сфере, или инженерных.
Третье направление тоже связано с подготовкой кадров – для школьников и будущих
студентов. С чем сталкиваются крупные университеты? У них дефицит даже не столько
бюджетных мест, финансируемых из бюджета Минобрнауки или заказчиков, а дефицит
27
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
мотивированных абитуриентов. ИТМО и какие-то другие крупные университеты, которые
нуждаются и готовы готовить кадры высокой квалификации.
Какой выход видят участники кластера? Они дополнительно финансируют кружки, какието секции, связанные с естественнонаучными специальностями, робототехникой.
Модератор: Артем, не боитесь, что все сейчас ваши слова перекочуют...
Артем Шадрин: Я буду рад, если это будет, потому что это действительно начинается в
физтех в Железногорске, в Перми – в самых разных регионах. Опция поддержки
кластеров по нашей программе такого рода мероприятий запускается.
Следующее – это выход на внешние рынки. Это организация бизнес-миссий, это
организация выставок и ярмарок за рубежом. Это действительно работает. Татарстан
значительную долю средств на это направляет, и действительно там идут вполне
нормальные результативные соглашения. Отмечу, что в условиях девальвации, когда
повысилась конкурентоспособность по цене нашей продукции, сейчас самое время
нарастить усилия в этом направлении. Поэтому я бы тоже на эту тему подумал – полезные
мероприятия.
Дальше деятельность специализированной организации кластеров. У нас тоже отдельная
опция есть, потому что на самом деле сам сюжет, связанный с кластером, это то, что
обеспечивается эффективной коммуникацией как участников кластера между собой,
крупных предприятий, малого бизнеса, университетов, научных центров, институтов
развития, органов власти (федеральных, региональных, муниципальных) и так далее. Это
непростая ситуация и надо уметь управлять, собственно, тогда синергетический эффект
кластера реализуется.
С другой стороны, это коммуникация с внешними организациями, когда непрерывно
организуются те или иные события, обеспечивающие контакты с потенциальными
партнерами по технологической кооперации, потенциальным покупателем,
потенциальными поставщиками, партнерами. Это один из KPI в кластерной организации –
обеспечить такой плотной формат коммуникации. Это тоже то, чем кластерная
организация должна заниматься.
Здесь же подготовка потока проектов. С чем сталкиваются коллеги? Венчурные фонды
говорят: «Мы готовы проинвестировать, но у нас не хватает проектов, которые отвечали
бы нашим стандартам». На что жалуется Фонд Бортника? Вообще, мы получили 5 млрд
рублей дополнительного, проекты нас не полностью устраивают, которые к нам приходят.
Мы видим, что они могут быть лучшего качества и легко тогда обошли бы конкурентов на
получение финансирования. Я думаю, финансирование по линии банков и так далее. Вот
дефицит в потоке проектов.
28
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Поэтому одна из задач кластерной организации, на мой взгляд, это обеспечить тот самый
поток проектов по разным масштабам финансирования. Здесь же роль кластерной
организации, о чем говорил Дмитрий Бенедиктович, по стимулированию спроса, то есть
это выход на контакты с крупными компаниями с госучастием – без госучастия, выход на
рынки закупок государственных нужд.
[01:15:00]
Одному предприятию непросто преодолеть эти барьеры. Кластер как совокупность
вполне может выделить несколько человек, которые бы этим профессионально
занимались. Здесь я приведу пример Томской области. Там наноцентр профинасировал
из своих средств коммерческую программу по обучению продажам в инновационной
сфере, потому что одно дело – продать какой-то ширпотреб или биржевой товар (там
цена и какие-то 2-3 характеристики), а другое дело – что-то новое и инновационное, что
может не иметь аналогов. Это своя технология, каким образом выйти на лиц,
принимающих решение в компании о закупке, как это все продвигать.
Разработали курс. С одной стороны, местный филиал Академии народного хозяйства и
госслужбы, а с другой стороны, наноцентр как усердный заказчик. У них уже несколько
итераций было, как они все время докручивали эту программу, чтобы она была более
эффективной. Вот тоже был бы интересен такой формат: кластер как стимулирование
спроса, выход на потребителя, такая сервисная функция по отношению ко всем
участникам кластера.
Модератор: Артем, огромное спасибо. Коль вы в своем выступлении упомянули Артема,
поделитесь, что вы там создали, и если вы внесли какое-то мероприятие, было бы очень
интересно услышать.
Артем Киреев: Спасибо. Речь идет о созданном кластере нефтехимпереработки. Я в
своем выступлении о мерах поддержки говорил о том, что мы ушли немного от формата.
Мы создали инфраструктуру в лице индустриального парка или технопарка, но
кооперации как таковой внутри не возникало оттого, что они существовали как таковые
разрознено.
Что с помощью такой организационной модели, как создание кластера, а мы ее в первую
очередь рассматривали именно как организационную меру поддержки для участников
развития технологических переделов. Мы создали площадку, на которой смогли
договориться крупнотоннажные и малотоннажные производители обо всех своих
проблемах: недогруженность сырья или отсутствие лимитов. Это был сделан первый шаг.
Вторым шагом созданы были центры общественного доступа в виде лабораторий,
центров прототипирования. Потом вслед за ним сразу же, допустим, компания «Тойе»
профинансировала
создание
центра
обучения
сотрудников
работе
на
29
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
термопластавтоматах и сборочной линии. Пошел за ним сразу же, так сказать, третьим
траншем частный уже капитал в эту сферу в элементе кластерной политики нашей. Таким
образом, мы в формате организационной модели получили по кластеру
нефтехимпереработки в этом году 14 млрд. рублей по показателю объема готовой
продукции.
Модератор: Артем, я перебью. Это была команда сверху? Вам Минпромторг позвонил и
сказал: «Делайте кластер»?
Артем Киреев: Нет, это не была команда сверху.
Модератор: А, может быть, Минэк?
Артем Киреев: И не от Минэка была команда.
Артем Шадрин: В общем, был конкурс изначально у нас. Мы никогда никого не
принуждали. Мы, наоборот, говорили: «Подавайте заявки, а мы уж выберем самых
лучших».
Артем Киреев: Да.
Модератор: Понял.
Артем Киреев: Затем после этого мы почувствовали, что как таковой кластер должен
развиваться, и мы сделали следующий шаг: мы вышли в формат предоставления
возможности студентам работать в тех компаниях, которые сегодня являются
участниками кластера. И уже в тот момент у нас появилась необходимость создания
регионального оператора конкретного кластера, которым выступил у нас Институт
нефтехимпереработки им. Теляшева. Собственно говоря, если коротко, то было сделано
вот это.
Модератор: Поделитесь, какое мероприятие вы хотели бы видеть в программе
Минпромторга?
Артем Киреев: В программе Минпромторга мы бы хотели видеть мероприятие, когда
речь идет о межрегиональных кластерах. Сегодня, допустим, мы работаем над созданием
межрегионального угольного кластера. Речь идет о создании угольного кластера между
Оренбургской областью и Республикой Башкортостан.
Модератор: Цель и функции?
Артем Киреев: Цель и функции? Мы внутри региона можем договориться с участниками,
но когда возникает межрегиональная кооперация, мы договориться уже не можем.
Модератор: А чем поможет вам Минпромторг?
30
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Артем Киреев: Минпромторг именно поможет тем, что мы сможем выйти на
федеральную площадку и обсудить наше кооперационное взаимодействие.
Модератор: Спасибо. Коллеги, у меня вопрос к залу. Есть представители регионов,
которые бы могли прокомментировать эту программу? Может, кто-то из присутствующих
уже вписал какое-либо мероприятие в данную типовую программу? Не стесняйтесь,
абсолютно рабочая встреча.
Из зала: В пункте втором «Развитие системы подготовки». Мы просто уже тоже готовимся.
Модератор: Я прошу прощения. Во-первых, вам интересна такая программы?
Из зала: Однозначно.
Модератор: Вам как частнику, который развивает индустриальный парк?
Из зала: Да.
Модератор: Интересно?
Из зала: Более того, я внизу написала, что готова участвовать в пилотном проекте.
Модератор: Денис, это практический кейс.
Из зала: Первая промышленная группа «КОНАР».
[01:20:00]
Из зала: Сразу хочу сказать, что очень хороший, дополнительно проработаем сразу, но по
пункту 1, конечно, комплементарность дописать, то есть комплементарность
производства, потому что у нас больше 20 предприятий входит. Они не только в городе
Челябинске, но и в Челябинской области и по территории России. Поэтому кластер (то, о
чем сказал Артем) будет межрегиональный, потому что это Волгоградская область и
Нижний Новгород. Поэтому очень интересно добавить комплементарность производства.
По второму. Мы сейчас работаем над созданием своего учебного производственного
комбината, где будет то, что раньше было в советское время, и там будет обучение и
школьников, и у нас договор с колледжем, и университетов.
Модератор: Программа обучения?
Из зала: Да, программа обучения. По третьему. Создание совместных предприятий с
участием иностранного капитала. Мы уже тоже это используем, чтобы было продвижение
продукции. Дополнительно мы еще напишем и направим.
31
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Спасибо огромное. Коллеги, сейчас я вам предоставлю слово. Мне интересно
мнение особых экономических зон. Они скромно сидят, но, тем не менее, ведь если брать
мировой опыт, наши особые экономические зоны – это и есть те площадки, которые
должны стать драйверами. Пожалуйста, слушаю вас. Интересна вам эта программа или вы
дистанцируетесь и говорите: «Мы в Минэке самостоятельные»?
Денис Цуканов: Я прежде всего хотел бы сказать, что по факту особые экономические
зоны, по нашему опыту, уже являются частью кластеров. Поэтому программа не то что
интересна, а она важна и нужна. Это первый момент.
Второй момент – это то, что здесь речь идет больше, наверное, про мероприятия. В плане
разделов все-таки, наверное, надо то, что было Артемом уже упомянуто частично, как
регионального оператора, наверное, прописать систему управления в кластере, хотя не
знаю, насколько это формальная – неформальная вещь, но в том, чтобы для всех
участников было все-таки понятно, как участники кластера себя позиционируют и как
осуществляется координация, потому что можно, конечно, распространить те льготы,
которые есть у тех или иных предприятий или у тех или иных частей этого кластера на
всех, но все-таки задача, наверное, не в этом – это средство.
Технопарки, особые экономические зоны, индустриальные парки – это все-таки
самостоятельные элементы (не хочу вдаваться в подробности) с четко выраженной
функциональностью, и задачи, и, наверное, льготы и позиционирование их должно быть
немножко разным. Это разный продукт для эффективного доведения товара от идеи до
конечного использования.
Модератор: Программа, запущенная Минпромторгом, сможет объединить эту
разрозненную инфраструктуру с целью достижения какого-то определенного прогресса в
выпуске отечественных товаров?
Денис Цуканов: На наш взгляд, наверное, это и есть цель программы.
Модератор: Нет, не наверное. Мне интересует ваше мнение как эксперта. Данная
программа сможет объединить в рамках этих мероприятий разрозненные элементы,
которых уже создано достаточно?
Денис Цуканов: Очень хочется надеяться.
Модератор: Я понял. Коллеги, очень быстро. Я вам предоставляю слово.
Виталий Шовтак: Шовтак Виталий Борисович, Новосибирская область, Минэконом. По
первому направлению (это научные исследования) предложение такое, чтобы кластеры
участвовали в формировании государственных заданий научно-исследовательских
институтов, то есть сделать механизм: институты за государственный счет ведут
32
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
исследования, кластеры формируют им задания и те уже реализуют, то есть здесь
целесообразность институтов задействуется.
Второе направление – это по подготовке и обучению. Чтобы вузы совместно с кластерами
формировали программу подготовки магистров и эти программы включались в задания
региональных вузов.
Третье направление – это развитие производственного потенциала, международная
кооперация. Здесь предложение, чтобы была активная государственная поддержка
экспорта. В частности, как пример. Часто иностранные производители могут победить во
всевозможных конкурсах, потому что предлагают в лизинг – в общем, на льготных
условиях оборудование. Мы должны своими кредитами кредитовать покупателя и
процентные ставки должны быть соответствующие. Это не для государства, но было бы
интересно создание российских торговых сетей за рубежом, через которые можно было
бы реализовывать наши товары.
Четвертое – продвижение отечественного товара на российском рынке. Это изменение
законодательства о закупках. Если есть отечественный аналог, то он приобретается в
приоритетном порядке. И организационное развитие кластера. На первоначальном этапе
государственное субсидирование, функционирование организационной структуры
кластера, то есть на первом этапе очень тяжело, чтобы люди скинулись и содержали эту
структуру, а без нее невозможно, поэтому такая мера необходима.
[01:25:00]
Модератор: У меня такое ощущение создалось, что уже Новосибирская область готова
участвовать в пилотном проекте «Разработка типовой программы развития
промышленного кластера».
Виталий Шовтак: Мы участвуем в реализации программ кластера. Мы готовы всегда,
конечно.
Артем Шадрин: Я скажу буквально полслова. У нас есть пилотные кластеры (их 26 штук
сейчас), и во многих регионах была сформирована еще такая инфраструктура, называется
центры кластерного развития – опция, которая финансируется в рамках программы
малого бизнеса, в том числе в регионах, где нет пилотных кластеров. В ряде регионов, в
Новосибирской области, например, уже до семи и более кластерных инициатив уже
сформировано и через эти центры кластерного развития поддерживается. На самом деле
у Минпромторга есть очень хорошая база уже подготовленных проектов в регионах,
которые могут стать уже такими проектными офисами под программу. Они как раз
именно промышленные.
33
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Артем, а что вы скажете относительно тех предложений, которые прозвучали
со стороны Новосибирского Минэка?
Артем Шадрин: Мне кажется, все очень разумно, все лежит в этой логике. Например, чем
интересен заход по межрегиональным кластерам? Наша программа, ее дизайн – это
субсидии субъектов федерации. Если Минпром сделает, например, субсидии напрямую
организации кластера, то это, соответственно, позволит несколько изменить дизайн,
действительно поддержать межрегиональные кластеры по немножко другой
организационной модели. Поэтому это хорошо.
Модератор: Иннокентий, хотели дополнить?
Иннокентий Дементьев: Да, хотел бы сказать еще пару тезисов как представитель
Департамента развития отрасли информационных технологий. Соответственно, я бы,
конечно, хотел увидеть место информационных технологий во всей этой истории,
связанной с промышленными кластерами, и вот где я это вижу. Есть огромная проблема в
стране – низкая производительность труда. Кластеры во многом здесь также помогут.
Модератор: С точки зрения повышения производительности труда?
Иннокентий Дементьев: Да, повышения, объединение компаний и так далее. Здесь я
вижу первый элемент поддержки – проведение исследований и разработок, включая
кооперацию. Здесь, может быть, стоит подумать о вещах, связанных с поддержкой таких
вещей, как система проектирования, например, САПР, индустриально-специфическое ПО
для совместной работы участников кластера по неким производственным вещам. Мы в
Минкомсвязи в этом направлении также ведем работу. В контексте импортозамещения у
нас есть, соответственно, сейчас ряд мер, обсуждаемых с отраслью.
Одна из этих мер – это поправки в законодательство о госзакупках, где в части
отечественного программного обеспечения будут даны конкретные преференции при
государственных закупках и закупках госкорпораций. Соответственно, если
государственный орган или в будущем корпорация хочет купить иностранный товар,
иностранное программное обеспечение, она должна будет объяснить, соответственно,
почему именно иностранное программное обеспечение приобретается, и только при
наличии данного объяснения и при отсутствии российского аналога в реестре,
соответственно, отечественного ПО будет возможность приобретения иностранного.
Модератор: Иннокентий, можно вам такой экспресс-опрос? А если технопарки, которые
вы курируете, проявят инициативу и скажут: «Мы готовы стать драйверами развития
кластеров и подготовить типовые программы развития промышленных кластеров», вы
поддержите?
34
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Иннокентий Дементьев: Вы знаете, было бы хорошо, если бы это было так, но есть один
момент.
Модератор: Вы считаете, они не могут это сделать?
Иннокентий Дементьев: Есть один момент, что центр принятия решения по участию в
этих программах зачастую не в технопарках, а где-то в региональных властях, поскольку
кластеры Минэкономразвития, программы Минпромторга, Минкомсвязи, в них участвуют
субъекты Российской Федерации, именно субъекты подают заявку.
Модератор: Денис, я прошу разъяснить.
Денис Цуканов: У нас здесь несколько другая организационная модель создания
кластера, нежели чем мы привыкли уже видеть в рамках Минэкономразвития.
Модератор: Какая она?
Денис Цуканов: Мы пока не знаем, хуже или лучше она будет, но, тем не менее, она
несколько другая. Она заключается в том, что у нас управляющая компания не создается
из специализированного кластера, а она создается при участии субъекта Российской
Федерации, то есть субъект не учреждает эту компанию.
Модератор: Не губернатор принимает решение, а технопарки, непосредственно субъекты
предпринимательской деятельности?
Денис Цуканов: Ключевые участники кластера.
Модератор: Все, спасибо огромное. Вам некуда деваться, если придет Якуба и скажет: «Я
хочу объединить вокруг себя всех остальных».
Иннокентий Дементьев: Мы только за, конечно.
Модератор: Хочу услышать регионы. Андрей, пожалуйста.
[01:29:55]
Андрей Куличков: Корпорация развития Смоленской области, Андрей Куличков. Большое
спасибо хотел сказать представителю Минпромторга Денису Цуканову, что наконец у нас
министерство разработало программу поддержки кластеров.
Модератор: А Шадрину, который уже несколько лет бьется и умирает?
Андрей Куличков: Это хорошо, конечно, но что хочу сказать? Первое. У нас до сих пор нет
законодательного определения ни индустриальных парков, ни технопарков, ни кластеров.
Закон о промышленной политике у нас был принят, определил он все это, но здесь я хочу
также поддержать Дениса Цуканова, что нам необходимы отдельные законы и по
35
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
индустриальным паркам, и по технопаркам, и по кластерам, которые переломают нашу
всю систему вообще работы.
Что такое на сегодняшний день индустриальный парк? Это земля и коммуникация – вот
что мы понимаем, что такое индустриальный парк. Создали индустриальный парк, слава
Богу, вроде все есть. Почему наполняемость 50% и меньше? Потому что индустриальный
парк – это земля и коммуникации. Кто туда пойдет? Да, это хорошо, но этого мало на
самом деле. Международный опыт это как раз и показывает. Нам необходим
кардинальный перелом в индустриальных парках. Индустриальный парк – это должна
быть особая зона, где фактически не действует законодательство России в общем
порядке.
Модератор: Андрей, одну секунду, мне интересно мнение Игоря. Призывают создать еще
одни особо экономические зоны.
Игорь Марчев: Нет, это абсолютно не особая экономическая зона.
Модератор: Коллеги, я бы сейчас не хотел уходить в эти разговоры. Во-первых,
законодательство существует в рамках постановления 1119.
Андрей Куличков: Это понятно.
Модератор: Да, действительно, была проблема, что каждый называл площадку либо
технопарк, либо индустриальный парк, но вы сейчас призываете создать еще один
инструмент.
Игорь Марчев: На наш взгляд, сотрудничество в рамках кластера и координация действий
участников должна идти не вокруг инфраструктуры, которая, скорее, является средством,
а вокруг содержания того, чем они занимаются. По нашему опыту, никаких льгот и
никакой инфраструктуры, никакой земли собственно в индустриальном парке, в особой
экономической зоне или в технопарке не будет достаточно, если нет содержания, если
нет понимания того, чем люди занимаются.
Модератор: Андрей, вам вопрос. Мы сейчас не собираемся спорить.
Андрей Куличков: Я не о льготах говорю абсолютно.
Модератор: Меня интересует вопрос: программа типовая, которую сейчас инициирует
Минпромторг, которую подтвердили эксперты, вам интересна?
Андрей Куличков: Да.
Модератор: Или вы настаиваете на том, что вам она не нужна, вам нужны
индустриальные парки со статусом особых экономических зон?
36
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Андрей Куличков: Нам нужны индустриальные парки, нам нужны кластеры – все это
взаимосвязано. Я еще раз отмечаю, что закон об индустриальных парках не должен
устанавливать какие-то льготы – льгот у нас вполне достаточно, на мой взгляд, для того
чтобы создать индустриальный парк или технопарк, или кластер.
Нам нужно особое законодательство об этих видах поддержки промышленности, начиная
от проверок пожарников, санэпидемнадзор. Не зря Денис говорил о том, что то, что
фактически есть, работает в других странах, у нас бы не работало, это закрыли бы сразу
же. Я говорю не о льготах. Это первое. То, что нам нужна программа поддержки кластера,
которую разработал Минпромторг...
Модератор: Они уже разработали?
Андрей Куличков: Это и обсуждается.
Денис Цуканов: Сегодня обсуждаем проект с вами.
Андрей Куличков: Однозначно она должна быть. В рамках приказа Минпромторга или
нет – это тоже обсуждаемый вопрос. Я считаю и хочу поддержать своих коллег, что
разрозненность между федеральными органами власти, которая есть, не позволяет ни
регионам, ни частным инвесторам фактически создать что-то нормальное. К сожалению,
приходится ходить в одно министерство, во второе, в третье. У нас должен быть единый
орган, который вырабатывает промышленную политику – это касается и индустриального
парка, и особой экономической зоны, и технопарка, и кластера. В рамках этого должно
быть, естественно, федерального законодательство не на уровне приказа, а на уровне как
минимум постановления правительства.
Модератор: Андрей, спасибо огромное.
Андрей Куличков: Последнее, я извиняюсь.
Модератор: Да, пожалуйста.
Андрей Куличков: Естественно, нам нужны индустриальные парки и кластеры, и в
Смоленской области мы развиваем это. На уровне индустриального парка у нас создается
кластер. Так как у нас субъект в этом заинтересован, мы уже на уровне конкретного
предприятия создали инфраструктуру, которая занимается разработкой. Мы дали
госзадание нашим учебным заведениям по обучению кадров, согласовали с Минобром в
федеральных вузах подготовку этих кадров. Естественно, только заинтересованность
субъекта и федерации в том, чтобы кластер, собственно говоря, функционировал, только
заинтересованность этих обеих структур, естественно, приведет к созданию кластера,
иначе никак.
[01:35:00]
37
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Модератор: Андрей, спасибо огромное за ваше мнение. Коллеги, мы слышим все мнение
федеральных чиновников, региональных чиновников, а давайте услышим мнение людей,
которые непосредственно занимаются производством, обслуживанием. Здесь
представитель ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга». Скажите ваше мнение. Вам кластеры
нужны? По-моему, кластеры создаются и для компаний, или кластеры нужны только
чиновникам, которые требуют федеральный закон?
Леонид Горелик: Добрый день! Горелик Леонид. Сейчас при участии водоканала в СанктПетербурге создается кластер водоснабжения и водоотведения.
Модератор: По собственной инициативе?
Леонид Горелик: Частично да, эта потребность давно назрела. Те задачи, которые перед
нами ставит руководство, – это локализация в Санкт-Петербурге, это, естественно,
импортозамещение, и третье – это распространение нашего опыта как передового
водоканала России на опыт региональных водоканалов, и для этого нам кластер и нужен.
По мерам поддержки я хотел бы на примере реальной компании рассказать, которая к
нам в кластер сейчас, можно сказать, просится. Компания предложила технологию,
типовое решение по очистке воды из поверхностных водоисточников. На самом деле для
региональных водоканалов это уникальное предложение, потому что гораздо ниже
себестоимость, чем у западных аналогов, и низкая стоимость обслуживания. Это типовое
решение, там есть целый модельный ряд. Для того чтобы выйти на рынок, нужно
разработать проект на каждую модель из типового решения, но у небольшой компании,
естественно, денежных средств на то, чтобы сделать проектную документацию на каждую
модель линейки, нет.
Модератор: Вам программа нужна для того, чтобы оплатить разработку ПСД?
Леонид Горелик: Да, абсолютно точно.
Модератор: В зале кто-то хотел бы высказаться относительно программы, дать свои
комментарии? Наверное, уже все высказались. Да, пожалуйста.
Дмитрий Белик: Дмитрий Белик. Я хотел бы сказать, что по кадровой политике здесь
неплохо говорил Артем, что действительно с кадрами у нас очень плохо, особенно даже в
руководстве самих технопарков. Почему? Потому что в технопарках руководят люди,
которые не знают предмета труда и не могут организовать от НИР до ОКР и до предмета,
который производится. Это не две недели обучения. Артем сказал, что две недели, одна
неделя, а, вообще-то, необходимо, видимо, какое-то определенное направление в
образовании, которое бы готовило такие кадры. Это первое.
Второе. Я хотел бы сказать, что правильно здесь сказали. Мы говорим об организации
действительно технопарков, инфраструктуры, теряя предмет труда, потому что предмет
38
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
труда – это идеи, которые должны реализовываться и которые имеют перспективу для
того, чтобы производиться и так далее. Я преподаю в университете.
Модератор: Вы преподаватель?
Дмитрий Белик: Я и преподаватель. Я директор Сибирского НИИ медицинской техники.
Поэтому могу сказать, что приходят ко мне, например, консультироваться из различных
технопарков, из томского и так далее.
Модератор: Можно вам вопрос?
Дмитрий Белик: Да.
Модератор: Первое. Вам интересна как эксперту типовая программа Минпромторга,
которую они запускают? Сначала ответьте да или нет.
Дмитрий Белик: Да.
Модератор: Теперь я то, что вы сейчас сказали, переадресую. Вот заместитель директора
технопарка Ханты-Мансийска. Пусть он скажет, потеряли ли они работу с детьми. Будьте
добры, в двух словах.
Из зала: У нас есть Союз изобретателей. Туда входят лицо 60-70 лет, имеющие значок
изобретателя СССР. Естественно, мы, оценив данную ситуацию, пошли в школу, не в
детский сад, правда, то есть в принципе студентов мы охватываем через программу
«Умник» Фонда Бортника, то есть мы их видим всех продвинутых и помогаем и
поддерживаем. Молодежь мы видим в принципе в наших предприятиях малых, которые
мы поддерживаем. Школьники для нас не видны, поэтому мы просто сделали городской
конкурс «Юный изобретатель Югры» и провели его для города Ханты-Мансийска.
[01:40:07]
Модератор: С детками работаете?
Из зала: Да. После этого мэры городов других звонят и говорят: «Мы тоже хотим конкурс
теперь окружной».
Модератор: Второй пример. Я лично посещал Астрахань. Губернатор меня повел
показывать технопарк. Я был безумно удивлен, когда зашел в технопарк и огромный
корпус был выделен вот под таких карапузов, которые занимались радиотехникой,
собирали роботов. Они понимали, что воспитание начинается с деток. Я просто боюсь, что
мы сейчас уйдем в другую сторону, перейдем в образование. Сейчас нас интересовал
один вопрос: какой эффективный механизм необходимо запустить для того, чтобы та
инфраструктура, которая уже понастроена, стала более эффективной? Я услышал
«кластеры». Минпромторг поддержал.
39
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
Коллеги, мы должны завершать. Я передал все ваши анкеты заместителю руководителя
Департамента региональной промышленной политики Минпромторга. Я хотел бы, чтобы
он прокомментировал то, что он увидел. Денис, я хотел бы от вас услышать те
высказывания, которые были сказаны экспертами с точки зрения развития или
составления типовой программы, промышленные кластеры укладываются в вашей
логике, и готовы ли вы принять их предложение в рамках разработки пилотных проектов?
Денис Цуканов: Мы некоторую структуру этой программы предложили, и рад, что эту
структуру никто не зачеркнул, структура в целом многих устроила. Я думаю, что это
важный шаг, и мы действительно проработаем дополнительно те мероприятия в рамках
каждого раздела, которые должны быть дополнительно, но я могу сказать, что сейчас уже
видно, что действительно закупка оборудования и проведение опытно-конструкторских
работ – это один из популярных видов мероприятий, которые требуют зачастую
поддержки в рамках кластеров со стороны федерального бюджета.
Я в этих анкетах тоже вижу ту же самую в принципе логику. Поэтому в принципе мы
проанализируем более детально эти предложения, сформируем некоторую типовую
программу и в ближайшее время попросим те пилотные кластеры, которые уже
существуют и в высокой степени готовности, обосновать финансирование под эту
программу и с нами совместно проработать вопрос обоснования этих средств в рамках
бюджетного процесса на 2016 год.
Модератор: Правильно ли я понимаю ваши слова, что вы призываете субъекты
Российской Федерации, кто чувствует эффективность данной меры государственной
поддержки, начать с вами работать с целью составления программы пилотных проектов?
Денис Цуканов: Да.
Модератор: Выходить на вас, начинать диалог и инициировать запуск промышленных
кластеров?
Денис Цуканов: Да, совершенно верно, потому что в целом мы укладываемся в общую
логику тех потребностей, которые существуют сейчас в рамках существующих кластеров и
той сложившейся практики, которая есть по линии Минэкономразвития. Я думаю, что мы
совместно сможем дополнить пилотные территориальные и инновационные кластеры и
совместно разработать программу, оперативно защитить финансирование на следующий
год.
Модератор: Уважаемые коллеги, я хочу всех поблагодарить за участие, за дискуссию, а
также поблагодарить наших экспертов, потому что, прежде всего, это были не
представители чиновничьей касты, а это были действительно те эксперты, которые тем
или иным образом влияют на создание технопарков, индустриальных парков, кластеров и
40
Круглый стол: «Создание промышленной и инновационной инфраструктуры в период
рецессии. Как поддержать инвестиционный спрос?»
вообще на становление промышленности в Российской Федерации. Всем огромное
спасибо.
[01:44:20] [Конец записи]
41