Самый старший Зюский Иосилие я о нем знаю только
advertisement
1 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Транскрибированный текст Самый старший Зюский Иосилие я о нем знаю только с того времени как его взяли в кантонисты, из кантонистов он закончил, значит учеб у был санитаром в полк у есть док умент о том что он проходил практик у в лазаретах, а потом после чет ырех лет службы в полк у ему дали характеристик у в том что он может работать земским фельдшером и отчислили из полка, с тех пор он работал фельдшером. Я не знаю где он работал в начале, потом он работал в Пскове и в Пскове жил и был очень там знаменит, о н ем вспоминали еще даже в 50 -х годах этого века. Он во Пскове был в какие годы? Весь двадцатый век, но когда он приехал т уда я не знаю. Первая его жена она умерла, когда родилась моя мама, от чахотки умерла, хотя материальное положение у деда к тому вр емени было уже хорошее и было много детей и вообще свой выезд был, даже две домработницы было и т.д. Но, потом он женился второй раз на баб ушке Хая Моисеевна Рибуш она отк уда -то из Прибалтики, дальше я про нее вниз ничего не знаю, она вырастила всех остав шихся малолетних детей, потом вырастила в конце концов и меня. Она умерла в 1952 году, но после смерти деда она жила сначала с одной дочерью, но после того как дочь арестовали в 1937 году, жила с другой дочерью и вот 1952 году умерла. Говорили о том что у них выезд был, большой двор? Дом, двор в Пскове он и сейчас есть. И две домработницы, гувернантки на то время? Нет, домработницы: к ухарка и кто то там. Опишите пожалуйста дом, двухэтажный? Огромный дом? Вы знаете, я боюсь Вам сказать я его не видела . По описаниям, по рассказам? Я могу спросить у сестры, может она знает. У меня есть двоюродная сестра Рибуш Сара Лазаревна – она может это знать, потому что она несколько раз в Пскове была и может даже видела этот дом, я боюсь наврать. Сейчас на фотогр афиях они представлены? Эта сестра нет. Это первая жена дедушки. Судя по всему это были состоятельные люди? 2 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Да, без условно он был очень такой фельдшер модный, видный такой. В пятидесятых годах этого столетия я слышала о деде такой разговор – уже через двадцать пять лет после его смерти когда одна женщина (не знакомая мне) – другой совершенно мне не знакомой. Одна другой говорит (они ехали в трамвае) они ругали врачей, вот у нас раньше был фельдшер Риб уш – так это был врач, лучше нынешних профессоров. Скажите пожалуйста о религиозности. Бабушка была религиозная, ходила в Синагогу, но не в Ленинграде, когда она стала жить в Ленинграде дочери конечно были против и она перестала ходить. Но когда мы уезжали к уда -нибудь на лето, там она всегда ходила в Синаг огу. Про дедушк у ничего не знаю потому что, он умер до моего рождения. Кроме места где они жили и кроме домработницы было ли какое окружение? Больные. К нему приходили или он сам выезжал? Он и на выезды ездил и к нему приходили, по всей вероятности дом был большой потому что и детей было много. Было сколько здесь раз, два, три, четыре, пять и еще двое, значит семь человек детей. А какое у них было общение с точки зрения друзей? У него так как он материально жил значительно лучше своих братьев, то у него всегда кто-нибудь гостил из племянников. Всегда семья была очень большая, потому что и своих много и чужие были. Он был человек общительный? Мне трудно это сказать. Он был очень серьезный человек судя по маминым рассказам, братья были очень шаловливые и любили подтрунивать, какие-нибудь устраивать каверзы и он всегда очень серьезно к этому относился и их всегда ругал. Пришлось Вам с ним контактировать? Нет, он же умер в двадцать пятом, а я родилась в двадцать восьмом. Ваши родители могли что -нибудь рассказать о них? Во первых я не очень интересовалась, а во -вторых я большую часть жизни я жила не с родителями. Это был Псков или рядом с Псковом? 3 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Это был Псков. Сейчас можно было назвать адрес где находился его дом? Не знаю. Надо посмотреть. Наверняка в самом Пскове остались свидетельства.? Наверняка, потому что он был очень заметной фигурой в Пскове. Расскажите пожалуйста о Ваших родителях? Мои родители Рибуш Берта Александровна. Она родилась в Пскове. Закончила школу и приехала в Ленинград пост упила в военно медицинск ую академию, закончила ее и работала врачом до 1937 года (глазным врачом), а в 1937 году ее арестовали за мужа который якобы был враг народа, а она знала и не сказала, как все жены она отсидела 5 лет на станции Яя в лагере. После ла геря ее оставили работать (она там работала врачом тоже) в системе МВД врачом, она была заведующей детской трудовой колонией под городом Томском. Как ее звали? Звали Берта Александровна Рибуш. Как она встретилась со своим мужем? Встретилась в военно -медицинской академии. Она училась и папа учился. Как они поженились обучаясь вместе? Какой был у них брак? Гражданский? Гражданский. На каком языке говорили ваши бабушки и дедушки? Бабушка говорила на ломанном русском. Дедушка не знаю (очевидно он знал два языка). Бабушка говорила на Идиш и на русском очень плохо. Мама ваша на каком языке говорила? Мама язык понимала но говорить сама не могла. Папа знал еврейский и древнееврейский. Как родители жили финансово, до того как ее арестовали? Финансово жили хорошо, потому что папа был профессор на кафедре в военно-медицинской академии (его оставили при кафедре сраз у), а потом 4 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург он был даже директором нейрохирургического инстит ута, но в 1937 год у его арестовали, вслед за тем и маму арестовали. Где они жили? Жили в тот момент – Лесной проспект дом 61 (Дом специалистов в свое время назывался). Большая квартира была? Да, четырех комнатная. Вы жили вместе с ними? Да, конечно я помню квартиру хорошо. Сколько Вас было? Нас было двое я и младший брат (на пять лет младше меня, он уже умер). Вы помните какая мебель была? Мебель была разная, был телефон, ванная, была современная хорошая квартира. Как отапливалась квартира? Было центральное отопление, это были новые дома Лесной 61, там целый ряд корп усов в том числе и этот корп ус который выходил на улиц у. Прямо на проспект? На проспект, но вход был со двора, а окна выходили на проспект. У родителей были домработницы? Домработница была, вернее не домработница (я сказала неправильно), была няня. Родители ходили на работ у? Родители ходили на работ у, хозяйство вела бабушка, она конечно никого не доп устила до своего священнодействия. Но няня была, сначала была у меня когда я была маленькая, потом она (когда меня вырастила) вышла замуж, но все равно п риходила все время меня навещать. Когда родился брат взяли другую няню. Как звали брата? 5 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Владимир. Он же родился 7 ноября как же могли его назвать иначе. Они же были большевики. Они были членами партии? Мама нет, а папа был член партии. Дедушка? Нет, дедушка нет. Папа был членом партии и причем очень убежденный такой член партии. Верн усь к материальному положению – из его заработка (то что он зарабатывал) он большую часть платил в кассу (это назывался партмаксимум, который он мог там получать), он был значительно меньше его зарплаты. У него конечно были газеты большевисткого происхождения? Ну наверно, этого я не помню. Вам мама помогала узнавать книги детские? Дело в том что, детские книги, я не знаю, лет с четырех и бабушка, няня и мама, все помог али, а потом я до1937 года только с мамой жила, потом я жила у родственников. До того как наступил 1937 год приходилось ли вам встречать традиционные праздники? Еврейские нет. Может бабушка как -то и отмечала но это не афишировалось. Но что в нашей семь е всегда было – все еврейские вк усности. Бабушка была большая мастерица, но это не как еврейская пища, но это не пропагандировалось. Мац у где она брала? Мац у где-то она брала. Ну вот видите, она все соблюдала. Может быть. Просто из -за того что активн ое участие в этой социальной розни было упоминание, но она соблюдала. Но во всяком случае я помню такие блюда: как тэйва, (как из морковки) цеймос – это я с детства помню эти названия. Мац у мы пок упали хотя и вообще уже были не верующими, и до сих пор пок упаем, но в те времена трудно ее было достать где -то ну в Синагоге легче. Мама то же была членом партии? 6 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Мама не была членом только отец. После того как отца посадили, как дальше у него складывалось? Ну он значит пятнадцать лет ой вру, девять лет он пр обыл тюрьме сначала не в тюрьме а в ссылке в Магадане, причем сначала он работал (отец у меня знал несколько языков, кроме древнееврейского, он знал отлично английский язык и франц узский язык знал) и вот значит его направили работать там в лагере уже н у вроде как такая типа блатной работы он работал истопником в бане (это профессор нейрохирург). Однажды он зачитался, где -то взяв (какая-та маленькая, замухрыжестая уже была книжонка на английском языке) он ее читал при свете дверцы этой и не услышал как при шла инспекция и когда пришли его значит сраз у наказали, сначала он в карцере был, а потом его перевели в могильщики. Но, он бы наверняка умер, если бы не сменилось руководство, к счастью сменилось руководство этим лагерем и пришел человек который понимал что людей надо ценить и всех врачей поставил работать врачами и посмотрев как папа работает врачом его через некоторое время вообще расконвоировали и назначили заведую щим нервным отделением городской больницы. Сам он был арестант, а лечил все начальство. До какого года это было? В 46 году он освободился, приехал в Томск, вот почему я сказала что 15 лет сначала, потому что когда он приехал в Томск он проработал 2 года и его арестовали вторично. И уже после этого лагеря он был уже совершенно, но ему не лаге рь дали его выслали, в общем он жил без всяких прав он должен был ходить отмечаться каждый месяц, никуда выехать не мог, жил в этих Решетах правда работал свободно и консультировал там людей, но маленькая станция Решета для него это конечно была не медицинская работа. Вы в это время уже о нем знали? Я да, это все уже было в Сибири. После ареста родителей, вместе с баб ушкой и с няней (няня не бросила нас, няня вот брата) она поехала с нами в ссылк у, нас выслали. Нас хотели с братом забрать в детдом, но баб ушка не дала и тогда нас выслали вместе с братом, бабушкой и добровольно поехала с нами няня. Мы жили в Казахстане, в каком -то очень маленьком поселочке, по моему он назывался Джаркуль или что то в этом духе или Джанколь или Джанк уль – не помню. Брат отц а все время хлопотал, у меня есть несколько его заявлений которые он подавал чтобы нас сюда вызвать и нам разрешили приехать. И вот няня, бабушка осталась в ссылке, а няня с нами приехала сюда в Ленинград и я жила у родителей у брата отца, а брат жил у б рата мамы двоюродного брата мамы. Я осталась в Ленинграде, а он уехал в Великие Луки, его увезли т уда, а потом в 42 году во время блокады нас вывезли в Кисловодск, (моя тетя работала в первом мединстит уте) и нас вывезли вместе с мединститутом в Кисловодск. А после освобождения (там всех 7 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург взрослых нашей семьи расстреляли, а нас спасла русская женщина нас троих детей спасла русская женщина Цвеленева Варвара Алексеевна). А ваша бабушка? Бабушка так и была в ссылке, ее же там оставили. В это время про отца вы что-нибудь узнаете? Про отца мы как -то все время знали, мы наоборот про маму очень долго ничего не знали, хотя она шла за вины якобы отца, но у отца была переписка, а она была без права переписки и каким -то образом папа ей сумел послать о нас весточк у чт о мы живы что мы один у одних родственников, другие у других родственников, другая у других родственников. После войны, вернее после освобождения, мы с Варварой Алексеевной писали на все адреса родственников где кто когда -то жил и в общем таким образом цеп очка сработала и сообщили маме что мы живы, что дети живы, а взрослых никого нет, а мама работала в то время в детской трудовой колонии – глазным врачом и от колонии (ребята когда освобождались их сопровождающие отвозили по местам) и вот в район Кисловодск а был тоже мальчик которого надо было отвезти и этот человек на обратном п ути захватил нас троих детей и Варвару Алексеевн у с ее матерью и еще одного ребенка из станицы недалеко от Кисловодска, тоже одна сотрудница там ребенка потеряла, и привезли нас в ко лонию т уда вот так я встретилась с мамой, после десятилетней разлуки. А, про отца она ничего не знала? Нет, она с папой все время переписывалась, вот как с того времени когда она освободилась, она с ним все время переписывалась. Мы приехали в 1943 году, а в 1946 приехал папа он освободился раньше и приехал папа. Вот п утано получается. Вы всех встретили? Мы все встретились. А с бабушкой когда встретились? А бабушк у уже перед войной отп устили, она жила в Ленинграде уже у другой дочери. Скажите пожалуйста, вы кончали школу сами? Я кончала школу, я очень много школ поменяла, очень много сдавала экстерном, я за четвертый класс сдавала экстерном, я за восьмой класс сдавала экстерном и за шестой класс экстерном. По причине всяких переездов и всяких эт их событий. А потом после школы? 8 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург А после школы я пост упила в университет Томский на физический фак ультет. Значит у вас если экстерном, получается что Вам приходилось заниматься не по программе? Нет, но почему программа была и как -то ко мне всегда препо даватели хорошо относились, я легко схватывала. Мне как -то все удавалось. Какое было у вас любимое занятие в школе? Физика конечно, физика, математика. Вы помните какого -нибудь преподавателя? Да, помню. Больше всего я помню нашего преподавателя немецко го языка. А кто это? У нас был преподаватель немецкого языка очень интересный человек. Назовите пожалуйста его? По русски его называли Михаил Ильич. А не по русски? А не по русски не знаю как, потому что он был еврей молдавский (тогда еще та часть Бе сарабии была у румын) и он учился во Франции, закончил Сарбон у и перед самой войной приехал на свою родин у. Фамилию не помните? Нет, это я могу восстановить, это я сейчас не помню. Он приехал когда он русского не знал, мы учили его русскому, а он учил на с немецкому, он в мединстит уте преподавал латынь и где -то еще франц узский, а у нас немецкий и в еще одной школе. Это было в 12 школе города Томска, мы закончили школу в 1946 году. А у него учились сколько лет? Два последних года. Было ли у него что -нибудь интересного в преподавании? Да, без условно, он с нами возился как не знаю что и кружки организовывали и театры ставили и т.д., мужская школа и наша школа вместе (тогда же обучение было раздельное). 9 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Вы говорите что учили его русскому, как это выглядело ? Например был такой случай: он читал нам книжк у и что -то перевести надо было и он не мог перевести и вот т ут мы на пальцах кое -как вот , например он говорит вот баран, но не такой баран, а вот такой баран, когда понимали говорили что это борона. Нам было еще что интересно что у нас преподаватель истории (у нас вообще были замечательные в10 -ом классе преподаватели) учитель истории он был буденовцем, весь иссеченный, на ноге костыль не костыль а колот ун (безногий), шрам на лице и вот его понимание истории и Михаил Ильич закончил исторический фак ультет в Сорбоне и вот их споры мы всегда тихонечко подслушивали, они нас конечно гнали, но мы старались проникнуть и приложить ухо к двери, получалось но не всегда, зато с большим интересом мы все это слушали и поэт ому мы может быстрее в дальнейшем отошли от той современности которая… Нам вообще повезло и математик была прекрасная. Такой очень важный момент связанный с проявлением против евреев, вот это отношение которое было всегда в обществе как -то выражалось и даже иногда и официально. Вы знаете я могу сказать пока я была в сибире, я это не чувствовала. А до? До я была маленькая, пока в сибире училась этого я совершенно не чувствовала, я чувствовала притеснения из -за того что у меня отец враг народа и я доп уст им не могла выбрать тот фак ультет на который я хотела (вернее на фак ультете я была, но у нас же там разные специальности были), вот например т у специальность которую я хотела я не могла выбрать, а выбирала те где не хватало людей ( не то что я выбирала, а меня туда назначали), доп усти едем мы на практик у, я должна была ехать на практик у на к узнечный металлургический комбинат, а из -за того что там первая группа секретности мне пришлось проходить практик у на маленьком заводе в городе Томске. А как еврейка я н е чувствовала абсолютно, у меня половина, не половина, а четыре пятых друзей русские. Относительно проблемы проявления антисемитизма чувствовали? вы даже не Я не чувствовала, абсолютно до тех пор пока не верн улась в Ленинград 58 году. Здесь, н у я так вн ешне не очень похожа, поэтому мне в глаза ничего такого не говорили. В окружении у меня было более менее прилично, так иногда у кого - что-то проскальзывало, но например наша завхоз(я у нее как -то просила что -то для лаборатории) а она мне говорит н у что ты канючишь как жидовка, я говорю почему как я и есть жидовка, она чуть ли не на колени бросилась извиняться меня. Когда я хотела устроится в инстит ут, меня не взяли, потому что я еврейка. Да у меня было указано в паспорте и все было хорошо и мы даже 10 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург договорились о зарплате, как и что, и нужно было идти к директору с паспортом, и принесла директору паспорт и он посмотрел и сказал вы знаете это место уже занято. А так как то у меня всегда друзья было много русских, и вообще я такая общительная. С кем вы дружи ли когда вы были ребенком? Брат был у вас младший. Брат у меня младший был но мы с ним не дружили. Он на много был младше? Он на пять лет был младше меня при том что мы выросли отдельно и ему было всего три года когда его увезли туда в Великие Луки и в общем мы с ним мало общались. Я очень любила и до сих пор люблю и очень общалась это двоюродные брат и сестра у которых я жила и с которыми мы вместе были в окк упации. Чем вы занимались в свободное время когда были в Томске? У меня никогда его не было, п росто я было слишком общественна, я была ярой комсомолкой, была спортсменкой, так что у меня то спортивные занятия. Вы увлекающийся человек? Да, без условно. И от общественности вам приходилось многим заниматься? Причем я бросалась в крайности, я занима лась спортом легкой атлетикой и кроме того еще занималась художественной гимнастикой, вы видите какие противоположные виды спорта. Это принято было в то время? Вообще то у нас очень многие занимались. А как вы проводили субботы? Ну тогда же были во первых не субботы рабочие тогда же были, а нет в то время уже были субботы и воскресенья, но суббота была рабочая. Рабочая суббота да. А праздники? Я отмечала советские праздники. Мы собирались группами и так по несколько человек. У вас не было автомобил я в семьи? 11 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Нет, никогда. А вообще автомобиль как средство передвижения вы пользовались? Я и сейчас время от времени польз уюсь. А в детстве? А в детстве нет, да что вы тогда это была такая редкость и роскошь. В Псков вы ездили на? Я в Псков не ездил а. Дед жил в Пскове. Мама в двадцать четвертом году приехала в Ленинград и все уже больше никогда не была в Пскове. А с мамой вы успевали ходить к уда -нибудь? До того как посадили я очень часто, собственно каждый выходной день – тогда же был шестой день выходной и каждый выходной день мы с папой к уда-нибудь ходили, причем старались убежать так что бы нам не всучили брата, потому что он был маленький папе было не интересно, а меня он всюду водил и в зоопарк и в кино на детские сеансы и кроме того я б уд учи маленькой сама занималась в балетном кружке. Расскажите про брата? В те времена брат был совсем маленький. Его увезли в трехлетнем возрасте в Великие Луки? А дальше? А потом значит была война и их эвак уировали и они жили Златоустье, потом когда мама о свободилась она его забрала это был 44 год и потом мы два года жили вместе, пока я не закончила восемь классов и переехала в город учится потому что в колонии не было девятого, десятого класса. И вот он закончил, а потом их выслали, потом жили в Томске, по том пап у выслали в Канск и брат был вместе с папой в Канске в Канске он закончил школ у, потом поступил сначала в Ирк утский университет, а потом перевелся, когда папа с мамой верн улись в Ленинград, он перевелся в Ленинградский Университет закончил Ленинград ский Университет геологический фак ультет но он кандидат наук, но он умер от инфаркта в девяносто девятом году по моему. Я очень мало с ним жила, только первые три года его первые три года когда он родился и потом вот у мамы когда жили. Вот правильно я по нимаю, проявление веры у Вас от бабушке? 12 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Наверное, но я была ярой комсомолкой во все это верила и я не считала что существует Бог, вот к старости очевидно у человека складывается, может из -за обстановки теперешней, меня даже не то что Бог а вот интересует именно все эти обряды, традиции, да и все связанное не только вообще с праздниками но с жизнью евреев. Какой у вас самый любимый праздник? Новый? Не знаю. Больше всего всегда любила новогодние праздники, наши н у такие общечеловеческие, календарные. Я в общем не праздн ую еврейские праздники, но блюда которые написаны в книжечках пытаюсь сделать но не всегда удачно, но пытаюсь. Скажите пожалуйста вы домой в каком же году вы вместе встретились в 46-ом? В 46-ом, нет не в 46-ом это отец в 46-ом приехал а мы к маме приехали в 43 -ем, она работала главврачом в детской трудовой колонии – это под Томском колония, колония №2 была, там было много колоний. Когда я закончила университет, я не имела права остаться в аспирант уре и меня направили в Ирк утск я работала на заводе в лаборатории. Все оформили? Да было все нормально. Это был один единственный случай когда? В Сибири я вообще не ощущала... А здесь когда я сюда приехала, я вот сюда пост упила сначала на завод и то же все было нормально, а потом когда я хотел и перейти работать в инстит ут, вот в институт меня не взяли. Как же дальше было? Дальше я осталась на заводе и работала на заводе пока не ушла на пенсию, но я очень рано вышла на пенсию. Просто я в 45 лет имела право выйти на пенсию но я ушла где -то в пятьдесят с небольшим, в 52 что ли. Вы выходили замуж, кто ваш муж? У меня муж русский К утманов Василий Владимирович. У него родители умерли и тот у и другой, он был сиротой тоже жил у своих родственников то у одного то у другого, а встретились мы на зав оде после окончания…, его значит когда ему было 14 лет, он закончил ремесленное училище и после в ремесленном училище его оставили там мастером 13 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург работать, а проработав там два года мастером он перешел работать на завод, на заводе мы встретились. Потом он за кончил вечерний инстит ут. Скажите пожалуйста, его родители то же были репрессированы? Нет, в этом отношении у них с семьей было все нормально, там никого не из братьев не из сестер. Там были простые рабочие люди. Он как относился к тому что вы еврейског о происхождения? А никак, ему без разницы. С уважением? Вся его семья, все его тет ушки (очень большое количество тет ушек и дядюшек) и все они ко мне относились как к родной дочери. Как было дальше когда у вас родилась дочка. Дочка родилась у меня в 55 -ом году в Ирк утске, потом вот в 58 -ом год у мы переехали в Ленинград она тоже конечно приехала с нами сюда, закончила потом школу, потом закончила инстит ут культ уры, сейчас работает директором библиотеке в научно -исследовательском инстит уте история иск усст ва. Она же знала воспринимала? что вы еврейского происхождения, как она Вы знаете, она больше еврейка чем я. Это хорошо, через несколько поколений утверждается. Она конечно сейчас проявляет интерес? Она вот сейчас ходила на праздники, в эт у самую как е е Синагогу на новый год ходила туда несколько раз, подружки у нее то же всякие и русские и еврейские, в этом отношении она интернационалистка. Когда она ходила в Синагогу одна? Нет, с подружкой, да у нее есть такие и такие подружки на все сл учаи жизни. Сейчас у вас много знакомых? У меня в общем то да, у меня здесь есть еще друзья институтские с инстит утских времен, н у мы вообще каждые пять лет в инстит уте встречаемся в Томске, первую встречу мы организовали здесь в Ленинграде в 66-ом году – это было пятьнадцатилетие нашего окончания и после этого все взялись то в Москве устраивали то в Новосибирске устраивали встречу, 14 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург а уже начиная с двадцатипятилетия мы все время каждые пять лет в Томске встречаемся, вот и в этом году я ездила. Много народу собирает ся? В этом году еже было мало, потому что не столько из -за физической невозможности сколько из -за материальной, я та как блокадница имела право бесплатной поездки, поэтому грех был бы не поехать. Вы на поезде? Нет, я на самолете. Когда это было, летом? Это было в июне этого года. Там же летом хорошо. Там и зимой хорошо. В Сибири очень хорошо, да я том чувствовала гораздо лучше чем когда верн улась в Ленинград. Сейчас у вас есть родственники за рубежом, заграницей? У меня есть в Америке сестра двою родная. Она уехала наверное давно? Даже не помню, лет двенадцать назад. Вас она не приглашает? Нет, я вообще с ней не очень дружна. Вот та моя младшая сестра про которую я говорю что у нее есть, а но это со стороны отца сестры. А у меня еще со стороны матери сестра еще в Польше живет это у нее дочка. Ее дочка вышла замуж за поляка еще 50 -х годах и уехала с ним в Польшу, а она моя сестра жила здесь в Ленинграде, но в прошлом году умер ее муж и дочка ее забрала к себе. Вы не общаетесь? По телефон у иног да, но очень редко потому что дорого. Изменения происшедшие в 1989 году как то это отразилось на вашей семье? На наше семье, на семье как таковой не отразилось, просто на взглядах наших отразилось, конечно. Ну в общем то я давно начала раз увериваться в э том, я могу сказать первым что мне, еще учась в инстит уте у меня появилась такая загвоздка, скажу почему: мы изучали 15 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург четверт ую главу истории партии и там было сказано что или нам преподаватель рассказывал, с пеной у рта, что вот никто не мог написать эт у четверт ую главу партии это философия, а вот товарищ Сталин написал, вот единственный из всех хороший такой, скрыл значит не кому не сообщал, потому что скромный был, а у меня сраз у возник вопрос, как же скромный если всюду в той же четвертой главе идет ге ниальный руководитель и т.д., и это у меня возникли такие. Так что все происходило в дальнейшем я уже конечно, плюс конечно школьные эти разговоры с учителем, в общем постепенно у меня конечно менялось мировозрение и к тому времени когда началась перестрой ка я уже созрела. Вот сегодня, как вы воспринимаете, ну вот скажем есть ли какие нибудь интересные явления связанные с жизнью евреев, в нашей жизни? Просто этого я мало касаюсь. Относительно войны которая происходила в 60 -х года? Нет, это я не буду рас сказывать, это я вам так расскажу. Вот просят ведь, косн улось потому что нам захотелось знать ближе и больше. Ну в общем о войнах 67 -го 73-их годов, мало что можно было судить и мало как это на меня воздействовало, потому что мы просто тогда еще не понимали сути их распрей и что собой представляли арабы, а в дальнейшем все это выяснилось и у меня в прошлом году дочка ездила в Израиль, приехала от т уда в восторге, потому что она была там у стены плача и целый ряд всяких храмов обошла и приехала и очень мно го мне чего рассказала и я стала больше понимать – что собой представляет страна Израиль. Она может еще т уда поехать? Нет, она ездила т уда в командировк у. Демократизация меня ни как не коснулась, потому что к тому времени я уже сама была созревши к тому чтобы не верить в коммунизм, светлое б уд ущие, но в начале мы как -то очень верили в Гайдара, что это он сможет что-нибудь сделать, а в дальнейшем все эти политические игры стали надоедать и перестали за этим особенно и следить и живем сейчас н у просто сегодняшнем днем. Относительно того как община способствует улучшению жизни? Да, конечно, н у были периоды когда было очень сложно в материальном отношении и пенсии были маленькие, в общем жили ск удно, спасибо вот общине потому что как член общества узников я систематически каждый месяц получаю посылки, я польз уюсь тем что очки за низк ую стоимость пок упаю, я бываю в театре благодаря общине, ездила на экск урсию в Кронштадт. В обществе узников иногда бывают собрания на которые мы собираемся, контактируем между собой, где нам 16 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург рассказывают еще и об обычаях еврейских, очень интересны всегда эти книжечки которые прилагаются к праздничным наборам (с описанием истории этого праздника), так что может я бы и хотела более участвовать, более активно участвовать в этой ор ганизации, но просто как -то так пол учается что в семье муж русский и он в церковь не ходит совсем, мы вечера обычно проводим как -то вместе. Расскажите относительно какого -либо исторического события? Когда Сталин умер, мы были молодые еще совершенно я еще была даже не замужем, жила в общежитии, был же ужасный траур все плакали, но я уже в это время не плакала. Жизнь была такая двойственная, что с одной стороны я должна быть рада что его нет у потому что надеялась на то что родителей, с родителями будет про ще, но тем не менее я стояла в почетном карауле около сталинского, около стат уи Сталина, да на заводе у нас была стат уя в Ирк утске, на заводе была стат уя Сталина и я стояла там как (я была активная комсомолка) на территории во дворе в почетном карауле. Так что жизнь была такая двойственная, внешне мы были одно, а вн утри уже нас зрело совершенно другое. Расскажите о док ументах? Здесь есть док ументы рассказывающие историю моего деда - деда с маминой стороны. Значит он был кантонистом и был взят в армию, но в армию взят был учеником фельдшера и вот есть свидетельство о том как он значит закончил эти фельдшерские к урсы и был направлен, был аттестован как имеющий возможность ухаживать за больными и полковым фельдшером. Год это наверно был 81 -ый, нет 71-ый это документ их какой то правила приложения, а он по моему в 81 -ом, а нет это приказ военного министерства 73 -го, н у вот он в 81 -ом очевидно и есть второй док умент 84-го года он даже помечен гербовой печатью – это офицер 25 -ой артиллерийской бригады значит, н азывается «Свидетельство» о том что дед имел, отличался отличным знанием медицинского, фельдшерского иск усства, а также активно применял усердие при уходе за больными а потому его рекомендуют для работы земским фельдшером, это 8 марта 83 го года. И еще у меня есть док умент это уже 18 -го года «У достоверение » о том что он является Псковским уездным земским врачом, но врачом в должности фельдшера, городского медицинского участка, это уже 18 -ый год это уже после революции, Псковская уездная земская управа. Еще у меня есть док умент не мамино свидетельство, а маминой сестры свидетельство о рождении – это нужно было ей пост упать в школ у и поэтому было вот запрошено свидетельство, подписано раввином о том что она… Где это было? Это все в Пскове было. Псковский общественный раввин –это еще до революции было 15 -го года – называется метрическое свидетельство, это в 15-ом году когда она пост упала в школу вот ей было выдано метрическое свидетельство, причем что интересно что она 8 -го года рождения, а запись 17 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург сделана в 9-ом году в январе 9-го года, то есть целых десять месяцев ее вообще ник уда не записывали. Это дана копия? Это копия, потому что она сняла ее, одну сдала в школу. Здесь вот есть фотография почти всей семьи моего деда, значит сидит на первом плане: дед, значит в такой жизни его называли Александр Иосифович, а так Зюске Иосилева, вот рядом сидит моя бабушка его вторая жена (нижний ряд) Хоя Марковна, на коленях у деда сидит уже первая его вн учка Мальвина Лазаревна с ней было очень интересно когда она родилась это был 19-ый год нельзя было посылать телеграммы можно было посылать только приездные ели кто -то приезжает, так была дана телеграмма такого содержания: Мальвина Лазаревна прибыла благополучно, но остальное, во втором ряду стоят трое мужчин это трое сыновей моего деда Даниил, Абрам, Лазарь и между двумя братьями стоит моя мама Берта Александровна, а рядом с бабушкой сидит ее младшая ее родная дочь (это все дети от первой жены), в нижнем ряду слева рядом с баб ушкой сидит моя тетя - мамина сестра - это уже бабушкина дочка н у Хая Моисеевна и с другой стороны со стороны деда справа сидит еще жена Лазаря – мать этой девочки Циля Яковлевна тоже она стала Риб уш ее первоначальн ую фамилию не помню сейчас (но могу узнать если н ужно). Кроме этих всех членов семьи было еще две дочери, одна дочь (здесь есть на фотографии, на другой фотографии) она сидит здесь и эта дочка умерла в год маминого рождения умерла от туберк улеза и мама когда родилась ее назвали ее именем Берта, значит в одной семье две дочери Берта, и бы ла еще одна дочь Роза которая ко времени этого снимка уже вышла замуж и жила в Риге. Слева как звали? Вот это Берта - это вот мамина сестра, а это двоюродная сестра одна из тех кто периодически у деда гостил. Они гимназистки? Ну очевидно, я не знаю, разве в гимназию евреев принимали, н у в общем боюсь вам сказать. В Пскове может и была гимназия но боюсь вам сказать не знаю. Это девочка гостила просто у родителей у деда моего, у него часто кто-нибудь из племянников жил, потому что материально он жил л у чше своих братьев и у него часто гостили, так это вот троюродная сестра уже сестра она гостила в это время вот они с фотографированы. Их сняли когда она была в гостях и даже портрет? Кабинетный портрет, это все Псков. Примерно какое время, 15 -ый год? 18 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Не знаю, нет раньше, раньше потому что мама родилась в 3 -ем год, это сестра, значит это где-то до третьего года, а да до третьего года, где нибудь девятисотый или девятьсот первый может быть год. В домашней обстановке снято? В домашней. Есть отдельны е фотографии моего деда. А вот это дореволюционная фотография? А это совсем дальние родственники. Есть фотографии деда: такого типа портрета одна фотография, а одна фотография где он сидит на скамейке в саду. Это в какой период снято? Не знаю, ничего н е могу вам сказать. Это просто любительский снимок второй -то, это во Пскове он из Пскова больше не уезжал. Это скорей всего на территории своего дома может быть? Не знаю, боюсь сказать. Березы, это скорей всего на территории дома? Может в скверике г де-нибудь, не знаю. Что этот у него за инструмент в руках? Нет, это у него тросточка, он к концу жизни прихрамывать стал. Я д умаю что ближе к концу, где -нибудь в двадцатых годах. И еще есть фотография, очевидно какого -то или пикника очень такие вычурные фигуры и среди которых я знаю только одно мою бабушк у вот вторую жен у деда, бабушка которая меня вырастила, она находится в центре. А как звали? Хая Моисеевна Рибуш. А остальных вы можете назвать? А остальных я не знаю, мне даже не у кого спросить. Это на природе? Где-то на природе, да, где не знаю. Она возможно среди? 19 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Среди друзей наверное, может это и одна семья. Можете назвать место? Ну где-нибудь или под Псковым или в самом в Псков, на дачу я не знаю выезжали ли или нет, думаю что нет. Там везде природная среда, очень интересно здесь мальчик на коне. Здесь уже велосипед есть. А на велосипеде кто? Я не знаю, какая -то девчушка, по моему. Совсем малютка. Да, не знаю кто. Могу сказать только что бабушка молодая. Она совсем молодая. Ей наве рное тридцать с небольшим. Да, она 79-го года рождения. Мне кажется что здесь дочка еще вашей мамы… Нет, моя мама уже была потому что она вышла замуж, когда у меня мама была. Мама же не ее дочка а от первой жены. А что с первой женой случилось? Она от т уберк улеза умерла. Мы не видим ее изображение? Нет, вот она здесь. Мы ее опишем? Вот эта фотография, большая фотография. Давайте мы ее назовем. Вы знаете, я не знаю как ее зовут, мама моей мамы это совершенно четко, это моя родная бабушка, та не ро дная но любимая. Просто вы ее не знали? Я ее не знала, но у нее было восемь человек детей вот часть умерли от туберк улеза. Есть еще фотография маленькой моей мамы. 20 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Кто остался жив кроме вот мамы. Осталось шесть до взрослого состояния. Тети, дяди? Были. Вы их знали, общались? Ну я очень общалась с тетей которая от бабушкина второй бабушки от второй жены Любовьи, та которая… Значит у нее так, старший сын Лазарь умер в 24-ом году, а я родилась в 28 -ом, вот вот этот, но с его женой я дружила она вот уме рла, а вот ее дочери две дочери одна здесь в Ленинграде мы с ней встречаемся, но она мало ходячая она из дома не выходит и вторая дочь вот в Вроцлаве в Польшу уехала к дочери после смерти мужа вот, теперь значит вот этот он погиб в концлагере в Риге когда пришли немцы в 41 -ом году – это значит крайний слева на фотографии, значит вот это Абрам его зовут но я про него ничего не знаю, я слышала однажды так ую вещь но это где -то в детстве она меня очень поразила я почему-то побоялась или постеснялась спросить но у меня осталось такое впечатление что Абрам был выкрестом он стал коммунистом и поэтому его из списков семьи вычеркн ули как такого, я о нем никогда ничего не слышала и не знаю. И вот это младшая, это уже дочка бабушкина вот этой Хаи Моисеевны вот тетя Л юба, вот у нее своих детей на было и она меня очень любила и очень я была к ней привязана. Вот она, да? Да, она же – у нее была одна дочь, но она выходила но как не выходила но во всяком случае растила, но маму то мою она выходила, маме было совсем мало, когда она года три было когда бабушка появилась эта. Вот она маленькая мама. Мы его назвали имя? Да это- Даня, я не знаю кто он, но Даниил это по русски, Данька они все его звали. Даниил это еврейское имя. Был да, Данька они все его звали, - это он же хотя кажется что это мало похожие фотографии, вот видите Данька от Даньки. Хозяева наверное.. Вот он в Риге женат был, но у них своих детей не было и они вот очень любили… Это в Риге? Да это в Риге. 21 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Он в Риге и снят поэтому на немецком. Сестры которой здесь нет на фотографии - Розочка у нее была дочка Аллочка и вот она очень много времени жила у них в семье. Здесь пятеро детей, шестая умерла перед маминым рождением, седьмая вот которая в Талине уже была в то время вышла замуж в Талин, вот он жил в Риге. Это снято позже чем общая фотография? Я думаю что позже, потому что это когда он в Риге был, а это он еще в Пскове жил и вообщето с фотографией совершенно не похожи, я даже никак не могла представить что это один и тот же человек. В Риге он просто некоторое время был? Нет, он в Риге жил долго он там, я не знаю почему он уехал в Ригу – этого я не знаю, но вот сколько я знала о том что он существует он всегда жил в Риге у него там жена была, но детей у них не было . И вот они, я уже говорила, что он и очень часто забирали к себе сестру, дочк у той маминой сестры которой здесь нет на фотографии, которая к тому времени в Талине жила. Во, а это мама маленькая. Мама? Давайте опишем. Ну, мама в годовалом возрасте – сидит на кресле, город Псков. Конанов был хозяин фотографии. Здесь даже красивое х удожественное оформление сзади. Конанов был знаменитый фотограф. Особая специальность увеличения портретов до нат уральной величины – теперь бы мы назвали реклама. Это реклама. Именно реклама Конанова, фотографи я Конанова. Красиво как сделано и оборот красивый, реклама. Но она видимо тоже в условиях дома снята? Нет, это может и в фотографии, не знаю никогда не спрашивала. Совсем малютка. Год ей здесь. И даже, по моему, на ногах у нее ничего не одето. Нет, голышом. Назовем этот год? 22 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Пожалуйста, год 9 -ый. Потому что, здесь ей год – это она мен говорила в свое время. Они молодцы, год ребенк у исполнился и они его сняли. А это – очередные племянницы, которые жили у него, значит это изображены две девочки: одн а постарше, одна помладше, да это совсем маленькие, это еще до школы, одна, другая, я не знаю может и школьницы. Судя по передникам, я считаю что это гимназистки. Это нет, это еще маленькая. Вот это одежда гимназистов. Может быть, я просто не знаю. А здесь у него, всегда кто -то гостил из родственников у деда. Мы не сможем указать кто это? Я могу сказать их имена и отчества, это я могу сказать, но вот какого из братьев, я не знаю. Это обе девочки, слева, - это Ревека Натановна, это Дора Натановна. Чьи это дочери? Натан был один из двоюродных, я даже не знаю , родной брат деда или двоюродный брат – этого я не знаю. Дора Натановна и Ревека Натановна и фамилия их… Вот это в ателье, потому что фон, иск усственный фон –вот цветами иск усственными – это в ателье. Тоже Конанов? Тоже. Нет, это не Конанов, по моему, кто -то другой. И вообще город Пинск. Пинск – это значит они, правильно – это значит я не сообразила, это значит они не в гостях им прислали, деду наверное прислали. А Пинск это тоже где-то ближе к Белоруссии. Нет, к Белоруссии по моему. Это они прислали? Они очевидно прислали, я не задумывалась об этом. Ниже написано Пинск. И тоже по немецки ателье, кто владелец? Из Киева, вот отк уда, из Киева вот видите – Большая улица, город Киев. Ну вот э то фотография, написано фотография Тюрийский Вайнтраубов. 23 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Они гостили, а потом прислали свои фотографии. А это вот тоже Конанова фотография. На обороте, да. Это один из братьев, не знаю кто. Деда? Деда, да. Это уже девятнадцатый век? Это сын деда. Кто-то из них троих… А какие у них года рождения? У мамы в общем девятьсот восьмой – они все младше, ой они все старше. Старше вот я поняла – это где-то конец века. Да, конец века конечно, может даже и 80 -ые годы, вот у самой младшей сестры 9-ый год рождения, а у мамы 8 -ой, вот этот уже в 24 -ом год у умер, вот у меня сестра родилась 25 -го года – она родилась уже без отца. Еще есть фотография где могила деда на Псковском кладбище. Она сейчас сохранена? Не знаю. Это фотография - какого времени? Это сраз у как похоронили – в 25-ом году фотографировали. Здесь даже указан 25 -ый год. Да, 25-ый год. И не приходилось вам там оказываться? Нет, я в Пскове не была. Нет, я была в Пскове но с экск урсией. Правильно здесь я вижу, здесь просто раковина? Просто раковина сначала была поставлена. 24 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург А памятник потом сделали? А памятника, как такого, ведь это было какое время 25 -ый год, тогда же нельзя было ничего этого ставить. Но я теперь я не знаю, может и этой раковины нет у. Да к тому же почти ни кого не ос тавалось, бабушка сраз у после его смерти переехала к маме. Раз сохранилась надпись, конечно в принципе все это восстановить можно. Ну может быть, но какой участок, ничего не известно. Кладбищенские книжки, записи могли сохранится. С 25-го года, да там немцы были, вряд ли что, да на еврейском кладбище – вряд ли чего сохранилось. Во всяком случае я не предпринимала попыток найти точно. Думаю, что уже никуда не съезжу. Почему, может ХЭСЭД организ ует поездку. Я ездила один раз в Псков, с экск урсией на а втобусе, я хотела найти дом потому что я знала что он находится напротив, как это называется какие-то палаты, только что помнила, н у ладно не важно. Нет, дом назывался не помню, но я и того дома не нашла хотя тот дом существует. Ваша дочь сейчас работает? Работает, говорят что она дурочка что на своей специальности осталась. Кем она работает? Работает директором библиотеки в научно - исследовательском инстит уте Истории Иск усства, но очень интересная работа, но материально она не оплачивается. А где он н аходится? Прямо на против Исакия. Но раньше он назывался инстит ут… Он всегда так назывался. Так всегда? Инстит ут истории находилось еще… искусства. Но раньше там выше помещения 25 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Он назывался институт материальной культ уры, я вспомнила. Нет, там был м узей музыкальных инструментов. И она работает именно в библиотеке? Да, она директор библиотеки. Замечательно, великолепно. Но очень интересно, но очень маленькая оплата. Ей предлагали работ у 300 долларов в месяц, но она осталась на семистах рублях. Но она права. Она могла это себе позволить, так как у нее нет семьи и она живет с папой с мамой. Она давно работает? Вообще то она работает сраз у после школы. Она работала сначала в инстит уте Репина, потом в институте К ульт уры и после инстит ута Культ уры – здесь, здесь она работает с 90 -го по моему. А что она оканчивала? Инстит ут К ульт уры. Библиографический? Какая у нее была специализация? Она кончала, как это, информатик у. Что вы, она в великолепном месте работает. Я считаю, что как раз то что вы принесли, он действительно раньше назывался Инстит ут Материальной К ультуры. Возможно, я просто не знаю. В советское время в 20 -ые годы, начало 20 -ых годов – инстит ут Материально К ультуры. Их одно время сливали и с институтом Киноиск усства, но вот несколько лет назад снова верн ули первоначально название, это дворец Зубовский. Представляете, она владеет колоссальной информацией. Да. Даже то чем вы владеете, это кстати… 26 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Это к иск усству не относится. Любое отношение к иск усству, посмотрите как оформлены фо тографии – это иск усство. Нет, но у ней же имеется в виду искусство и музыка и литерат ура, фольклер, все… Синтез иск усства, фотография не находится в отрыве, кино – это же фотография. Да, поэтому это прекрасно, это прекрасно что мы все это храним. А она сама пишет какие -нибудь труды, занимается чем -нибудь? Нет, какие либо сообщения когда н ужно, поедет сейчас в Москву… В Израиле была по работе? На конференции она там была. То есть они предлагали пользования информаци и? какие -то новые методы, может быть Она училась пять месяцев в Америке, в95 -ом году моя дочь жила 5 месяцев в Америке – она выиграла гранд на учебу, там по библиотечном у дел у, новейшим библиотечным методам их обучали, но к сожалению мало что из этого она может применить, потому что все э то требует больших материальных затрат, а у них нет сейчас денег даже книги. Ей оплачивали учебу? Оплачивали, стипендию платили. То есть она прошла по определенной схеме? Там у них интересно было: не то что обязательное такое, а они выбирали конкретные дисциплины, которые они хотят прослушать. А в каком это было городе? Шампэйн – он двойное название имеет, но можно просто сказать Шампэйн – это два города раньше было, а сейчас они слились в один – там Университет. Именно в нем? Не совсем в нем а при нем. Это Соровский гранд, а другой, но я не помню. 27 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург А потом была поездка в Израиль? Но у нее было много поездок, она ездила и в Литву на конференцию, в Крыму несколько раз была на конференции, а в прошлом году она ездила в Израиль. Вот она приехала из Из раиля в восторге, правда с ними сделали плохой эксперимент: их увезли на Мертвое море в три часа дня и они там чуть не сварились, так что о Мертвом море у нее жуткие воспоминания (кошмарные), а все остальное ей очень понравилось. К тому же у нее товарищ есть один, живет сейчас в Израиле, вместе они работали, она после конференции приехала к нему и он ее провез по целому ряд у городов. Это великолепно чем она занимается, никакими деньгами нельзя обозначить. Вот я и говорю, это можно потому что у нее нет сем ьи и живет она с папой и мамой. Это просто великолепно, вы счастливый человек. А из родных сейчас, по этим фотографиям, сейчас из родных с кем вы контактируете? Вот из этой? Да. Из этой уже никого нет в живых, а нет из этих вот – эта малявка жива. Сколько же ей сейчас лет? Ну ей уже тоже слава Богу, 85 -ять, 86-ть уже теперь, вот она живет во Вроцлове. Она мама, дочери которая вышла замуж. Нет, вот этой пары дочь. Нет, нет нет, ее забрала в Польшу? Нет, ее ее дочка взяла. Дочка вышла замуж, и дочк а маму забрала. Дочка вышла замуж и жила в Польше и когда муж умер (отец). Она охотно поехала? Ну ей, там дочка, там вн учка. 28 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Нравиться ей там? Трудно сказать, общения нет у –языка нет Польского. Нет, она бы л учше здесь оставалась жить. Ну т ут как раз получалось так – их дом, где они жили, там все квартиры ск упил какой -то товарищ и оставалась их квартира и еще какая -то, но и пока был муж – они крепились, а когда муж умер она уже плюнула на эт у борьбу и продала и уехала к дочери. Она рассказывает о том как живет? Рассказывает, но она мало что может рассказать – в основном она дома. Во первых у нее возраст такой – что она одна никуда ходить не может, во-вторых ей не с кем, из округе никого нет у, она не привыкла к такому – у нее здесь было много друзей, родных, там она одна. Хотя она была единственная дочка. Нет, еще у них есть дочка, она в Ленинграде – сестра моя, но не выходит то же сейчас дома. Она младшая? Младшая да, вот та дочка родилась уже отец умер. Папа рано умер. В 24-ом году, она родилась в 25-ом, эта родилась в 19 -ом. Фотографии простейшие… – это целое иск усство, даже казалось что самые Давайте я вам коротко расскажу про эти фотографии. Это какой период? Это семья моего деда по отц у. Вот сама фотография – сам дед. Назовем его? Дед по отц у – значит отца вспоминаем? Нет, Саломон то Саломон а вот отчество – я забыла. Потом вспомните. В общем их было три брата: Сэндер –старший или Александр иначе, затем вот дед Саломон и потом еще один брат – не знаю его имени. Фамилия? Фамилия Эскаблон . Где они жили? 29 РИБУШ Интервьюер – Елена Юриссон, Санкт-Петербург Жили они в Витебске. У него была маленькая лавочка – торговая (скобяная) скобяных товаров, но не знаю на нее или на какие другие доходы – у него была большая семья, как он их кормил всех, не знаю, но жили они не очень –материально, так средненько. Тяжело. Да, детей много было. Я правда знаю только двоих. Судя по фотографии – снят он в Киеве (Крещатик). Это он мог, как по каким -нибудь торговым делам своим куда -ниб удь ездить. Судя по тому как он одет – у него такое… Вот он был очень набожный, он при синагоге какие -то общественные поручения выполнял. Он был член совета? Я не знаю, наверно, не знаю. Вот это его жена Пися Борисовна, девичья ее фамилия – Соркина. В нижнем ряду? В нижнем ряду – в центре. Ее фамилия Соркина была, пот ом Скобло, а вокруг значит: все дети – вот это старшая дочь Рахиль ее звали (слева старшая дочь Рахиль) она умерла молодой девушкой. Молодой, может вскоре после того как сделана эта фотография? Не знаю, ничего не могу сказать – какого года эта фотография . Значит над ней – мой отец, рядом с ним его сестра Саламоновна, мой отец Макс Саламонович. Мира В верхнем втором ряду? Да, во втором ряду слева Макс Саламонович Скобло – мой отец, рядом с ним его родная сестра Мира Саламоновна, в замужестве она Ланина, вот потом еще один брат папин, я не знаю кто, следующий брат самый младший Исаак Саламонович, а сидит в первом ряду – справа от бабушки – то же сын, но я не знаю, вот один из них (здесь два сына) я знаю имя одного – Абрам- кто из них я не знаю – я их никогда не видела.
