Далее - Избирательная комиссия Иркутской области

РОССИЙСКОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНТСТВО "СИБИРСКИЕ НОВОСТИ"
____________________________________________________________________________
МОНИТОРИНГ РЕГИОНАЛЬНЫХ СМИ
Референдум по объединению
Иркутской области и Усть-Ордынского Бурятского автономного округа
28.01.2006, телевидение ИГТРК, Вести недели - Иркутск, соб. инф., 18:25
Сразу после заседания по регистрации инициативных групп председатель
избирательной комиссии Иркутской области Виктор Игнатенко ответил на вопросы нашей
программы.
Журналист: Виктор Васильевич, референдум больше 12 лет не проводился в
Иркутской области. Выборов было много, понятно, но референдум - одно, выборы другое. Готова ли избирательная комиссия сейчас, спустя больше дюжины лет, к такому
политическому процессу?
Виктор Игнатенко: Избирательная комиссия всегда готова, на нас законом
возложены полномочия организации и проведения выборов и референдумов Иркутской
области. Да, последний референдум, именно областной, проходил в 94-ом году, но тогда
не было такой системы избирательных комиссий. Тогда комиссии образовывались
временно, на период проведения выборов либо референдума. Сейчас ситуация несколько
другая. Сейчас есть система избирательных комиссий. Кстати, этой системе, которая
профессионально работает, уже десять лет, у нас в Иркутской области. Поэтому у нас
достаточно организационных ресурсов, кадровых ресурсов для того, чтобы надлежащим
образом эту работу провести. Конечно, мы находимся только на начальной стадии
организации референдумного процесса, еще не сформирована участковая комиссия,
многие другие вопросы не решены. У нас есть календарный план проведения, план
организационно-технических мероприятий проведения референдума. Мы действуем
строго по этому плану. Первые средства к нам уже поступили, первые 15 миллионов
рублей из 65. И мы уже осуществляем первичные действия. Допустим, у нас прошло
последнее заседание с проектной комиссией, свыше 20 вопросов там было посвящено
только вопросам организации и проведения референдума. У нас уже утвержден текст
бюллетеня для голосования на референдуме, требования к этому бюллетеню, какие
степени защиты будут применяться, какой тираж бюллетеня будет изготавливаться.
Принят документ об изготовлении открепительного удостоверения, которое будет
применяться на референдуме. То есть мы в плановом порядке эту работу проводим. Для
нас вообще в этом году, 2006-ом, первого, второго января отдохнули, с третьего уже
работаем. Для нас выборы и референдум - праздники в прямом и переносном смысле, но
которые очень часто просто будни, просто наша работа.
Журналист: Вы высказывали такое мнение, что референдум лучше было бы
проводить осенью, а не весной. Сейчас ваше мнение изменилось?
Виктор Игнатенко: Понимаете, референдум назначает дату, законодательный орган
эти вопросы регулирует в соответствии с законодательством, избирательная комиссия не
решает этот вопрос, мы - исполнительный орган. Но я считаю, что когда решения
обсуждаются, могут высказываться разные точки зрения, а когда решение принято, оно
должно неукоснительно выполняться. Здесь соединяются, наверное, демократия и
порядок.
Журналист: Виктор Васильевич, как происходит взаимодействие с комиссией УстьОрдынского Бурятского автономного округа? Идут параллельные процессы - здесь
регистрируются группы, там регистрируются группы. Есть ли сложности, трения?
Виктор Игнатенко: Никаких сложностей нет, мы работаем в очень тесном единстве,
консультационном, информационном взаимодействии. Вообще, мы комиссииродственники, мы давно и хорошо друг друга все знаем, члены нашей комиссии и той
комиссии. Мы работаем очень слаженно, обмениваемся соответствующими документами,
проектами, обсуждаем вопросы взаимодействия, применяем примерно одно и то же
законодательство, похожее. Ситуации примерно такие же возникают и там. Поэтому мы
работаем слаженно, скоординированно, здесь у нас никаких проблем не возникает.
Журналист: Виктор Васильевич, пройдет референдум успешно, и будет много
других выборов. Будут выборы, например, нового Законодательного собрания, и
насколько я понимаю, будет новая избирательная комиссия уже единого субъекта
федерации? Вы готовы к этому?
Виктор Игнатенко: Мы люди разумные, мы все прекрасно понимаем. Вообще, надо
привыкнуть, что выборы - это навсегда, это должно стать рабочими днями, буднями
демократии, есть такой способ формирования органов власти. Конечно, если образуется
новый субъект федерации, то будет переходный период, и по его окончании будут
избираться новые законодательные органы нового субъекта. Его будут проводить
временные избирательные комиссии, которые в полном составе будут формироваться,
назначаться центральной избирательной комиссией. После того, когда все органы нового
субъекта будут сформированы, тогда будет формироваться новая избирательная комиссия
нового субъекта федерации, мы это понимаем. Но полномочия у нашей избирательной
комиссии - год с небольшим - остались, мы этот срок полномочий в этом составе
доработаем. А там видно будет.
Журналист: Виктор Васильевич, сейчас регистрируется много инициативных групп
от партий, от общественных объединений. В пятницу прошло заседание комиссии, где
были зарегистрированы новые группы. Как идет этот процесс? Гладко или нет? Каковы
представляемые документы? Насколько они соответствуют законодательству?
Виктор Игнатенко: В целом этот процесс идет организованно, потому что мы
договорились с представителями инициативных групп, чтобы они работали с нами
заблаговременно, то есть еще до представления официальных документов представляли к
нам все проекты, консультировались. У нас есть постоянное дежурство, мы открыты для
диалога. Конечно, мы их консультируем, они консультируются, проверяем все документы,
то есть проводим всю черновую работу. Отсюда, конечно, качество документов высокое.
На данный момент у нас ни одного отказа в приеме документов не было. Конечно, с
первого раза мало кто приносил нам идеальные документы, но они нам приносили просто
вначале в неофициальном порядке. Но и мы тоже подготовились - мы подготовили все
образцы документов и в электронном, и в письменном виде, все разъяснения, как графы
заполнять. То есть мы сами тоже провели подготовительную работу. Поэтому это дает
организованное начало работы. Можно сказать, что она данный момент девять
инициативных групп уже зарегистрировано. Это, наверное, будет треть из всего состава,
по всей видимости, либо четверть. Сейчас проводятся консультации еще с тремя
инициативными группами. Поэтому на следующей неделе мы еще несколько
инициативных групп зарегистрируем. На сегодняшний день у нас не возникает проблем
по вопросам представления документов, регистрации инициативных групп ни с группами
граждан, ни с региональными отделениями политических партий. Никаких проблем нет,
взаимодействие нормальное, плодотворное, результативное.
Журналист: Последний вопрос, Виктор Васильевич. Сколько стоит референдум?
Виктор Игнатенко: Во-первых, все нельзя измерить в деньгах. Поэтому оценки
стоимости могут быть самыми разными. Потому что стоимость - это не только понятие
экономики и финансов. И если касаться чисто прагматических вопросов, сколько будет
стоить организация и проведение референдума для областного бюджета, то государство
на это потратит 65 миллионов рублей. Это примерно средние расходы выборов либо
референдума такого общеобластного уровня. Конечно, при проведении референдума
будут использоваться еще финансы не государства, потому что каждая агитационная
инициативная группа должна сформировать свой фонд из средств, которыми будут
финансироваться расходы на референдумную агитацию. Здесь мы можем только по факту
сказать, какие там будут цифры. Но и есть цена вопроса, которая просто ни в рублях, ни в
копейках не измеряется. Потому что мы, наверное, должны уже убедиться по прошествии
всех последних лет, что вопросы государственного строительства имеют очень серьезное
значение. И в начале 90-х годов, в 91-ом году мы убедились, что когда рушится огромное
государство, когда идет борьба суверенитетов, в конечном итоге страдают простые люди,
страдают семьи, они разъединены. Поэтому когда идет собирание камней, идет этот
вопрос государственного строительства, то цену вопроса этим референдумам, этим
политическим акциям выставит история.
Журналист: Спасибо, что ответили на наши вопросы, и удачи вам в вашей работе.
15.04.2006, телевидение ИГТРК, Актуальное интервью, Е. Павлов, 17:15
Е. Павлов: Здравствуйте, до голосования на референдуме остался один день.
Сегодня мы будем в нашей студии говорить с Виктором Игнатенко, председателем
избирательной комиссии Иркутской области. Здравствуйте. Виктор Васильевич, все ли
готово для голосования на референдуме?
В. Игнатенко: Здравствуйте. Да. Завтра у нас состоится голосование по
референдуму. Буквально несколько часов назад мы провели рабочее совещание в
областной избирательной комиссии. У нас полная готовность. Все участки для
голосования подготовлены. Завтра с 8 утра все избирательные участки - участки
референдума будут открыты.
Е. Павлов: Остались какие-нибудь вопросы, которые пришлось решать в последние
дни или часы?
В. Игнатенко: Есть у нас вопрос о том, как обеспечить право для участия в
голосовании тех, кто, допустим, находится в больницах. Мы дали соответствующие
рекомендации, что если есть паспорт, то надо обращаться письменно в ближайшую
участковую избирательную комиссию, и участковая комиссия референдума предоставит
возможность проголосовать. Мы решаем вопросы обеспечения прав на участие в
референдуме отдельных категорий граждан, решаем некоторые технические вопросы. Но,
каким образом завтра информировать участников референдума… Данные по явке на
каждые два часа будут размещаться на сайте Областной избирательной комиссии isbircom.irkutsk.ru. В 22 часа заканчивается голосование, будет подсчет голосов
участников референдума, и ночью уже будут поступать соответствующие данные. Мы
также оперативно будем их на нашем официальном сайте в Интернете размещать.
Е. Павлов: Виктор Васильевич, когда будут известны предварительные итоги
голосования? Когда будет подписан официальный протокол?
В. Игнатенко: Областная избирательная комиссия будет подводить итоги
голосования на референдуме на основании протоколов территориальных комиссий
референдума. Подлинники этих документов будут свезены к нам. Мы будем делать
приемку документов в ближайшие дни после дня голосования. Мы планируем, что на
основании официальных данных будет проведено заседание Областной избирательной
комиссии в четверг, 20 апреля. Мы планируем официально подписать соответствующий
документ, официально подвести итоги в четверг. Затем они будут в соответствии с
законодательством опубликованы в средствах массовой информации. Полный отчет о
голосовании в разрезе всех территорий, участков в обязательном порядке оперативно
будет размещен на официальном сайте Областной избирательной комиссии. В
последующем, через месяц мы представим финансовый отчет в Законодательное
собрание. Полная итоговая информация о результатах голосования на референдуме будет
опубликована в "Вестнике избирательной комиссии Иркутской области". Также мы
планируем выпустить к лету специальную книгу, которая будет называться "Референдум
объединительный. Электоральная статистика". Там полностью уже вместе с аналитикой
будет опубликована соответствующая информация по этому референдуму.
Е. Павлов: Ну что ж, спасибо, что ответили на наши вопросы. Напомню, что гостем
нашей студии был председатель избирательной комиссии Иркутской области Виктор
Игнатенко. Всего доброго.
15.04.2006, телевидение ИГТРК, Вести недели - Иркутск, соб. инф., 18:20
Е. Павлов: Сегодня гость в студии нашей программы Александр Вешняков, глава
Центральной Избирательной Комиссии Российской Федерации. Александр Альбертович,
здравствуйте. Первый вопрос: почему вы сейчас находитесь в Иркутске? Есть ли какиенибудь основания для опасений или это связано с важностью происходящего процесса?
А. Вешняков: Это действительно связано с важностью процесса, процесса
подготовки и проведения референдума по объединению Иркутской области и УстьОрдынского Бурятского автономного округа. Это четвертый объединительный
референдум на территории России за последние 2,5 года. Каждому из них мы,
Центральная Избирательная Комиссия, уделяли особое внимание, и обделить своим
вниманием Иркутскую область и Усть-Ордынский Бурятский округ, мы полагаем, было
бы неправильно. Тем более, что в округе я раньше ни разу не бывал. В этот раз побывал.
Е. Павлов: Скажите, как вы оцениваете подготовку к референдуму и в области, и в
Усть-Ордынском округе?
А. Вешняков: Если одним словом: удовлетворительно.
Е. Павлов: Ну, а если подробнее.
А. Вешняков: Причем, на мой взгляд, более ответственно, более строго в
соответствии с законом, эта работа проходит на территории Иркутской области. Вопервых, здесь 42 инициативные группы и большинство из них не только на бумаге
существуют, а работают, работают довольно творчески, активно выступая в средствах
массовой информации, и что еще отрадно, что встречаются глаза в глаза с населением,
объясняют, почему они вышли с такой инициативной и что эта инициатива, в случае
положительного решения даст Иркутской области, округу. Аналогичную позицию
занимают инициативные группы, но их 19 на территории автономного округа. Территория
там огромная, я сегодня сам убедился, что от центра Усть-Ордынского поселка до
некоторых районов расстояние в 300 с лишним километров. Огромнейшая территория. И
проживает там ни так уж много людей, но очень интересных людей. Я узнал, что в
переводе "бурят" означает "друг". И, действительно, этот народ очень доброжелательный,
очень порядочный, со своими традициями. И я почувствовал, что люди, действительно,
сравнивая, когда жили вместе, а это было на протяжении нескольких десятков лет, и
последние 15 лет порознь, приходят к выводу, что, наверное, лучше вместе жить и вместе
решать проблемы. Для этого нужно, наверное, участвовать в референдуме. Вот этот
общий настрой на участие в референдуме, он практически, я чувствую, является
преобладающим среди граждан, проживающих на территории Иркутской области и
округа. И что еще интересно в этом плане, у нас в России 36 различных политических
партий, большинство из них имеет свое отделение и в Иркутской области.
Е. Павлов: Да, и регистрировали инициативные группы.
А. Вешняков: Так вот, чтобы договориться с ними по какой-то идее очень сложно.
Каждый там себе на уме, каждый имеет свое видение и будущего России, и будущего
конкретной территории, на которой он работает. А вот идея референдума их всех
объединила. То есть существуют идеи, которые объединяют даже и разных политиков,
разные политические наши течения. Это радует. И это в какой- то мере дает ответ, что
идея, которая может объединить большинство живущих на данных территориях.
Е. Павлов: Александр Альбертович, Иркутский референдум четвертый. Есть ли
отличия от референдумов, которые проводились ранее в Красноярском крае, в Перми, на
Камчатке?
А. Вешняков: Отличия, может быть, заключается в том, что это все-таки четвертый
референдум в стране. Есть опыт предшественников. И, как я почувствовал, много есть из
положительного опыта, учли в данном случае те же инициативные группы, особенно в
Иркутской области. И вот по масштабам работы, которую они развернули, по
определенным изюминкам в этой работе, чтобы как-то дойти до сознания граждан, они в
какой-то мере похожи на подходы, которые применялись в Красноярском крае. Еще одна
особенность, кстати, она была характерна и в Красноярском крае, и здесь в Иркутской
области, вообще-то население этих субъектов России, как мы смотрим по результатам
выборов, довольно не активно участвуют в выборах. Поэтому можно было бы
прогнозировать, что и на референдум многие не пойдут. Но в Красноярском крае
результаты референдума показали, что опасения были совершенно напрасны, и
абсолютное большинство красноярцев, в широком смысле этого слова, участвовало в этом
референдуме. И если социологические прогнозы, о которых сейчас говорят, будут
подтверждены, то 16 апреля, наверное, можно ожидать такого же результата в Иркутской
области. А различие заключается в том, что все-таки здесь есть свои особенности.
Особенности заключаются в том, что это другая экономическая база, другие
национальные особенности у того же Усть-Ордынского Бурятского национального
округа, но это детали, которые в принципе, не такие уж и значимые, чтобы говорить о
том, что они принципиально отличают ситуацию от тех субъектов Российской Федерации.
Е. Павлов: Понятна тенденция по объединению российских регионов, по их
укрупнению, вот какие следующие на очереди, так скажем, после Красноярска, Иркутска?
А. Вешняков: Сразу хочу сказать, что специально какого- то такого плана,
расписанного по годам, по месяцам, по субъектам Российской Федерации не существует.
Там, где созревают условия для проведения объединительного референдума, там и
проходят. Сегодня это наблюдается, как правило, в тех регионах, которые были раньше
едиными и которые были по воле определенных обстоятельств разорваны. Пожалуйста,
Пермская область и Коми-Пермяцкий округ. Камчатская область и Корякский
автономный округ. И, кстати, вот этот разрыв ничего им не добавил в плюсах, а минусов
добавил больше. Еще хуже стала жизнь после разъединения в Корякском автономном
округе, и это я сам видел. То же самое в Коми-Пермяцком округе. Поэтому, пожив
порознь, поняли, что надо объединяться и объединяются. Впереди идут разговоры пока о
проработке этого вопроса у Читинской области и Агинского Бурятского округа. Может
быть, они созреют, не знаю, в следующем году для того, чтобы вынести этот вопрос на
референдум. Более продвинутых вопросов по конкретным уже срокам проведения
референдума я пока не знаю.
Е. Павлов: Много говорили, памятуя о том, как были разделены эти субъекты,
многие говорили о том, что тогда народ никто не спросил по большому счету. И не проще
ли было сейчас делать это каким-то указом, федеральным указом или другим путем, не
затрачивая деньги, не привлекая такие ресурсы. Ваше мнение по этому поводу.
А. Вешняков: Действительно есть такой вопрос. Я неоднократно его слышал, и
более того, отвечал, и отвечать готов сейчас. Во-первых, в Конституции новой России,
принятой в 93 году, зафиксировано, что изменение границ субъектов Российской
Федерации можно может быть только с учетом воли народа. А воля народа может
выражаться через референдум. Поэтому это позиция правовая, которая не
предусматривает другой возможности решения этого вопроса. Во-вторых, конечно, есть
искушение, и неоднократно это рассматривалось на федеральном уровне: может быть,
упростим это дело, сейчас вроде все созрели, надо объединяться, дадим это право
законодательным органам власти, примем тот и другой субъект, губернатор подпишет, все
объединились, президент утвердит. Но дело в том, что это тоже опасно, потому что
сегодня одна государственная конъюнктура сегодня решает так вопрос, не спрашивая
народ. Завтра появляется другая конъюнктура, в том числе у наших местных властей, и
взяли опять все разъединили. Так вот, для того чтобы не было возможности по
конъюнктурным соображениям росчерком пера отдельных политиков, может быть, в
интересах своих личных, корыстных в том числе, решать эти вопросы, не спрашивая волю
народа, лучше сейчас его решить, опираясь на мнение большинства, тех, кто здесь живет,
как бы зацементировать этот вопрос, его решение, и больше после этого никому не давать
право это решать одному, единовластно.
Е. Павлов: Еще такой вопрос. Череда референдумов, проводимых в России, не
является ли это определенной подготовкой общественного мнения, чего- то другого к
более широкому слиянию России уже с другими государствами, то, о чем сейчас много
говорится - о Белоруссии, о Казахстане? То есть, не готовитесь ли к такой работе?
А. Вешняков: Мы ко всему готовы, что вписывается в рамки Конституции
Российской Федерации и Законодательства России. Да, вообще говоря, у нас существует
закон, в соответствии с которым проходят референдумы по объединению. Это закон об
образовании нового субъекта Российской Федерации, вхождении или преобразовании
существующих субъектов Российской Федерации, федерально-конституционный закон.
Так вот, теоретически он предусматривает возможность, но для этого должна быть воля
народов того и другого государств. Если это решается через референдум, это может быть.
Я пока, кроме ситуации по Белоруссии, никаких серьезных проектов по этому поводу не
знаю. Почему я говорю про Белоруссию, потому что у нас уже есть договор, договор о
создании союзного государства. Этот договор предусматривает разработку и принятие
конституционного акта об этом государстве союзном. Я член комиссии по подготовке
этого конституционного акта. Он уже в хорошем состоянии, с точки зрения готовности, но
пока не готов, для того, чтобы по нему выносить вопрос на референдум Российская
Федерация- Белоруссия. Но я уверен, что подойдет время и созреет этот конституционный
акт, и созреет возможность и необходимость в проведении референдума Россия и
Белоруссия. Я бы хотел и видел бы это объединение в единое, сильное государство. Но
при этом надо иметь в виду следующее: нельзя объединяться, не договорившись, не
просчитав всех последствий. Ну, в частности, если объединяться как конфедерация,
каждая со своими национальными парламентами, со своими органами власти, потом еще
надстройкой, не получится ли потом так, что каждый потом будет тащить свои властные
полномочия на себя. И в результате начнется, как в свое время было в 90 годах "война
законов": союзного парламента и российского парламента. А тут парламента
общенационального России и Белоруссии, и национальных парламентов того и другого
государства. Вот эти вещи надо очень тщательно проработать, прежде чем выносить на
принятие соответствующего решения, чтобы мы обязательно учитывали уроки нашей
истории, истории, которую мы с вами недавно проходили, в 90 годах.
Е. Павлов: Скажите, если эту ситуацию переложить на слияние Иркутской области
и Усть-Ордынского округа, вы встречались со всеми лидерами, и исполнительной, и
законодательной властью в обоих субъектах федерации. Вот здесь все договорились?
А. Вешняков: Не все. Есть еще вопросы, по которым не поставлены точки. Но я,
проведя консультации с законодателями Иркутской области, с законодателями УстьОрдынского Бурятского автономного округа, понял что, в основном, позиции понятны и
они близки. Близки в том, что выборы в объединенный парламент, в случае
положительного решения вопроса на референдуме, надо проводить в 2008 году, в октябре.
Это можно сказать общая позиция. Что этот объединенный парламент будет в пределах 50
депутатов. Федеральный закон говорит о том, что половина, не менее, должны избираться
по пропорциональной системе, то есть 25 из них… И пропорциональная система,
наверняка должна предусматривать деление партийного списка на региональные группы,
чтобы партия включала в свои эти региональные группы авторитетных людей,
пользующихся уважением, поддержкой избирателей, проживающих на различных
территориях этого огромного объединенного субъекта Российской Федерации. В том
числе, эта группа, одна из них должна быть адекватна территории того же УстьОрдынского Бурятского автономного округа. А вторая часть, 25 - будут избираться по
мажоритарной системе, одномандатным округам, но с гарантиями представительства
депутатов Усть-Ордынского Бурятского автономного округа. Рассматривается вариант, на
мой взгляд, наиболее предпочтительный, что надо для первого созыва таких выборов
зафиксировать 4 депутатских мандата для Усть-Ордынского автономного округа. И если
по этому пути пойдут, прикрепят эти договоренности в соответствующем федеральном
конституционном законе по результатам объединения, я думаю, что нормально пойдут
процессы объединения, строительства, а не борьбы между собой.
Е. Павлов: Большое спасибо, что нашли время, чтобы ответить на наши вопросы.