17 окт 2013, 01:14

Автор
Сообщение
Нго-Ма Дракон - "чудо" адвайты
Постоянный
В Минске активно действует собственное светило адвайты называющее себя мастер
участник
Сообщения: Нго-Ма или Дракон.
110
Ездит по стране под такой вывеской.
Темы: 3
advaytist
Профиль ЛС
Карма: +5
«Учитель Недвойственности, автор трёх книг “Дневник Дурака”, Дракон (Нго-Ма)
будет проводить сатсанги в Москве и Киеве!
Драгоценное Учение услышать из уст компетентного Учителя – большая удача.
Тема бесед – наша истинная природа, освобождение от заблуждений, познание себя.
Общение с Мастером – это праздник искренности и прозрения, сокращающий годы
поисков, избавляющий от сомнений и ошибок, открывающий драгоценность
Самоосознания.
По-настоящему глубокая передача случается от сердца к сердцу, в физическом
присутствии Мастера, в диалоге, во взгляде.»
Однако на деле основное занятие, которому целиком и полностью отдаётся «мастер»
- просиживание у интернета и раздавание комментариев и наставлений направо и
налево. Причём все остальные учителя адвайты каковыми бы они ни были объявлены
не авторитетными, хотя постоянно на них ссылается. Рамана Махарши тоже не попал
в число авторитетных учителей, зато вот учитель рекомендует себя как идеал
правильности мол меня слушать надо: я по направлению. Обитает он на сайте
advaitaworld.com. С ним там же тусит человек двадцать, которые внимательно следят
за тем, что скажет «учитель» и тут же громко вторят ему на все голоса. Так что если
есть желание приобщиться к адвайте и узнать её поглубже можно походить на
сатсанги и почитать новоиспечённого Будду в интернете.
На лекциях применяется весьма изощрённая лексика «лохобаны», «баклан»,
«Братишка» и т.д. Так что на лекции мастера надо попасть обязательно, так как мы
сможем познакомиться с адвайтой так сказать по понятиям. Адвайта подаётся в виде
каши из прочитанных книг по дзэн, Юджи Кришнамурти, Нисаргадатты и собственных
размышлений на тему вечности. Умный начитанный мальчик умело скомпоновал
прочитанное. Кстати оттуда же и собственное имя Дракон, видно копирует мастера
дзэн Рютана. Правда дракон получился без крыльев.
Парампара учителя также впечатляет. Коренной гуру Рам-цзы – бородатый чудик,
который на сатсангах только и может сидеть и глупо улыбаться, а после приезда в
Россию Муджи и Ренца на него вообще перестали ходить, потому что ходить не на
что.
Вот единственный авторитет Дракоши.
Несмотря на то, что сам активно пиарится и ездит по стране громко кричит о том, что
пиарятся только лже-учителя – это про себя наверное, я не мастер, наверное в
объявлении опечаточка, я не даю никакого учения, в объявлении однако говорится
другое.
Перлы из высказываний мастера:
«У меня как-то спросили:
«Вы когда-нибудь, хоть с кем-нибудь соглашаетесь»?!
Я ответил в тот же миг:
«Нет, никогда, а зачем, так будет совсем не интересно общаться!..
Я всегда против, даже против того, что сам сказал пять минут назад!..
Все всегда недостаточно хорошо, и требует дополнительного уточнения…
Вот такой Я неугомонный, поэтому эта планета всё ещё крутится-вертится!»…
Крутой парень. Скучно ему просто стало, а потрещать то ой как хочется. А планета то
оказывается крутится.
Нго- Ма: По моему вы мыслите доисторическими категориями, все это устарело! Во
времена мамонтов вы конечно были бы на высоте с этой теорией. Мир перемещается
в виртуальное пространство, здесь будут рулить совсем другие, слабые но с мозгами,
а вы сильнейшие будете на них работать и уже работаете чтобы оплатить трафик.
Это глубокие адвайтические комменты пошли.
«Я констатирую факт — ничего нового нет и не будет! А потом начинаешь стрелки
переводить, что то на измену ты присел браток!:)»
«Особенно привлекателен специальный супер-субъект безличностная и
бесформенная осознанность — все лохи отождествленные с личностью и
формой(телом) как на ладони, можно для них уроки разотождествления проводить»
«Нет выбора суетится или нет, поэтому когда создаешь того, кто суетится, возникает
вопрос какого банана? А я спрашиваю какого банана ты постоянно создаешь ТОГО
КТО? Чтобы его отрицать потом или лишать выбора? Этим ты его только
утверждаешь! Ты еще не встретил Мастера браток, который бы прочистил тебе мозг!
Поэтому запутался!»
Это из раздела глубоких коренных наставлений «Когда-то с маменькой по Питеру
гуляла»
«я до встречи с Мастерами все книги читал, и все мои прозрения полностью
подтверждались, причем всегда!»
Тут явно видно как эго сгорело в пламени «истинного знания»
«В ПРАВДЕ!:) Кто прав у того и сила!:) это понятно что не правым никто себя не
считает, но Жизнь тетка суровая, все расставит по местам!:)»
Тяжёлое детство однако.
«Во сне без сновидений уже нет такого факта как присутствие, а ведь есть состояние
еще глубже, например чистая осознанность, там даже сердце не стучит… но даже это
все еще игра, а не факт…»
Крутая бредятина. В чистой осознанности оказывается даже сердце не стучит. Это
сильно сказано. Ай да мастер.
Давайте ка уже все в мастера адвайты запишемся. Для этого кажется уже достаточно
прочесть несколько книг и помедитировать чуток придётся. Но это того стоит. Пори
всякую чушь, подкрепляй комментариями из книг и ученики к тебе потянутся. А через
год и «просветлевать» начнут точно.
17 05 2012, 19:53
amitashi
URL сообщения
Нго-Ма - это пародия на истинных Мастеров. Он не является Пробуждённым и у
него нет Пробуждённых учеников. Как и на сайте секты Молдованова, на сайте
секты Нго-Ма есть список "просветлевших" последователей с их
душещипательными историями "просветления". Нго-Ма является попугаем от
неоадвайты, промывающим своим последователям мозги ворохом сложных схем,
концепций и самолюбования.
Постоянный
участник
Сообщения: 140
Темы: 9
Профиль ЛС
www
Карма: +6
URL сообщения
дверь
Новичок
Сообщения:
4
Темы: 0
Профиль ЛС
Всем здравствуйте, выражу свое сугубо личное ИМХО относительно НгоМа.
Оно, конечно же, именно " личное", потому ни на что не претендующее, просто с
интересом прочла всю ветку и захотелось написать по прочтению сего горячего
спора:)
Все выводы и впечатления сделаны на основании достаточно длительного общения
Карма: +1
на адвайтоворлде - и лично и публично, на сатсангах не пришлось быть ни разу. И,
хотя, на адватоворлде-площадке бытует мнение о " прямой передаче" или "
непосредственном живом контакте с мастером" и прочий лексикон адвайто-искателей,
я его не поддерживаю, считаю, что иной раз и вот такого общения достаточно для
обоих сторон.
А все эти сказки про " прямую передачу" применимы к Рамане Махарши или
Нисаргадатте или Роберту Адамсу и прочим подобным " силовым" учителям, в которых
нет и никогда не было сомнений, потому что даже от чтения их слов, которые сто раз
пересказали или перевели книги и люди, идет коллосальная силища и , наверное, нет
тех, кто бы это не ощущал. Опять же, мое личное имхо:)
Ну так вот, непосредственно мнение:)
Длинное:)
Я незнаю - реализован НМ или нет, и, честно говоря, мне это давно перестало быть
важным, потому как каким-то волшебным образом, совершенно для меня
непостижимым, утратился "интерес" искательский к пробуждению или невежеству,
перестали видиться различия, причем как в отношении учителей, так и в отношении
искателей или простых обывателей.
Поэтому, считаю просто, что каждый находит тех учителей, которых должен найти и
берет от них то, что нужно или не берет и идет дальше или другие варианты:)
Мне кажется это все кармические вещи, которые, конечно же, предопределены.
Поэтому, снова - говорить о том, что его формация в виде учеников - это зависимые
от него " идиоты", которые самоутверждаются за счет своего положения, которое
сами же искуственно и создали под руководством самого НМ - тоже бессмысленно.
Смотря с какой стороны смотреть.
С одной стороны - да, иногда складывается такое впечатление, что они просто
получают какое-то мазохистское удовлетворение от всех умственноинтеллектуальных кульбитов, которые производят изо дня в день на сайте. Читать-то
это устанешь, не то, что участвовать.
Я вообще не пойму - зачем все это так усложнять, если все гораздо проще? "Нет
делателя", усе:)) Ну может еще парочка крепких указателей может быть в арсенале.
Но то, что они там воротят - иногда просто удивляешься и диву даешься и не
поймешь - ну ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
И вот в такие моменты удивления - да, складывается ощущение, что они толи
самоутверждаются так, ибо больше негде и не над кем, либо сами себе что-то
доказывают. Впрочем, может им это действительно просто нравится, вполне
возможно, что и так. Этакий "кружок по интересам", сплоченная команда, обычный
такой нормальный эгрегор со своими силками и участниками. И, к слову, эгрегор
достаточно мощный, всмысле, что народу тусует много, очень шумно активно и
прочее. Да простят меня адвайто-веды здесь за использование эзо-терминов вроде "
эгрегор", но это ведь действительно так.
С другой стороны ясно видится, что они все очень любят друг друга, сплочены
общими идеями, любят НМ, он любит их, многие очень преданны, мне, почему-то, в
итоге, стало очень приятно это наблюдать, чисто по-человечески. В этом иногда
усматривается некая "зависимость" , конечно, но в общем и целом - это просто такие
вот близкие, почти что родственные отношения у них, что не может не радовать.
Думаю каждый из нас рад, когда в его жизни есть люди, которые вот так понимают
друг друга и беззаветно любят, помогают, общаются. Поэтому, здесь тоже в итоге
какие-то " минусы" у меня уплыли относительно формации, как феномена.
Правда бывают и до сих пор моменты, что зайдешь иногда на сайт и какой-то коммент
прочтешь, а там прям быдлячество такое, хамство, откровенное унижение, не умение
общаться по-человечески и уважительно, а также какое-то прям присмыкание
откровенное, начинает даже подташнивать, сразу закрываешь, читать неприятно. Но,
правда, редко такое от самих членов формации НМ, обычно это какие-то выборочные
экземпляры, которые во внешнем круге находятся и ищут там спасение от своего
глубокого чувства ничтожества, которое и толкает их на такую форму общения.
Меня лично не оскорбляли, не разводили и прочее. Вероятно потому что я пришла "
не с ружьем", посему делаю вывод, что кто с каким настроем приходит - тот то и
получает. Хотя стоит отметить, что они очень любят попридумывать за человека его "
проблемы", и потом усиленно его от них " избавлять", задавая вопросы или просто
тычками откровенными. Пока человек не психанет и не начнет от них защищаться,
чтоб вполне понятно, ведь они к себе как бы " не приглашают" а в чужие блоги очень
даже ходят и начинают там комментить:))) В итоге людей минусуют и те уходят с
сайта. Так было есть и будет, таких людей много и это печально.
Если говорить лично о НМ, то, несомненно, интеллектуальное постижение у него
прекрасное. Мне лично кажется, что он почти единственный, кто уделяет теме
абсолютного я такое внимание. Хотя, это есть и у Муджи и Цезарь сейчас стал
говорить об этом, что само я, проводящее исследование и есть главная фальшивка и
что ЕГО и надо исследовать в итоге, но они говорят об этом мало и только на личные
вопросы на сатсангах. Андрей же уделяет этому все свое внимание, и это же
насаждает в формацию. Т.е. он работает с вполне определенными кастами искателей,
которые либо уже " все наши и поняли" :))), либо ничего не нашли, а найти очень
хочется:))
До меня дошло все это спустя длительное время. И я незнаю повлияло ли как-то мое
общение с ним на это или нет. Ситуация, которая привела меня к беззоговорочному
осознанию факта отсутствия делателя - очень даже личная, однако именно в этот
момент мне вдруг увиделось, что то, что стало этим фактом - как раз то, что НМ очень
упорно повторяет. Т.е. в какой-то момент раз и происходит щелчек и картинка вся
сыпется:))
Думаю мое с ним общение не прошло зря и , посему, считаю, что то, что он делает
очень даже хорошо. Ну, а формация и их " фишки".... - тоже полезно. Знаете чем?
Потому как реактивность на их нападения, которые бывают - хороший показатель
того, что с вами происходит.
Т.е., если вы там, вы им что-то доказываете или осуждаете, или наоборот - мечтаете
примкнуть к ним, или обхываете их сектой и поливаете грязью - то все это
прекрасный повод для самоисследования.
Поэтому, резюме - считаю, что судить НМ нет никакого смысла. Человек делает то,
что делает. Кому-то это нравится и есть резонанс, кому-то нет.
Он у меня произвел впечатление достаточно воспитанного, открытого, искреннего
человека, который очень верит в то, что делает, старается помочь всем, кто к нему
обращается. Мне он ни разу не отказал, не был бесстактен, напротив - всегда
откликался, был открыт, вежлив. У него хорошее чувство юмора.
И на Шайна очень зря нападаете:)) Вот если бы меня спросили кого бы я оставила в
формации - я бы только его и назвала:)) Серьезно:))
Он один вполне потянет всю формацию. Добрый, простой, искренний парень,
интересный, умеющий общаться, уважать собеседника и просто очень теплый
человек. Иногда захожу до сих пор на сайт просто его посты почитать, они всегда
интересны и лишены каких бы то ни было оскорблений и чего-то подобного.
Ну а то, что он так защищает НМ у меня вызывает только приятные чувства, как
писала выше. У них просто очень давние и доверительные отношения, можно за них
порадоваться, что люди так общаются и получают массу позитива от отношений.
В общем и целом пришла к выводу, что "хорошее и плохое" - основа нашего
двойственного существования, поэтому требовать от площадки адвайто-ворлд,
формации и кого бы-то ни было " идеала" - это уже претензия на абсолютное, только
прекрасное и расчудесное:))Это нереально, невозможно, так не возможно. Всегда и
везде есть и хорошее и плохое, и минусы и плюсы, так функционирует этот мир, и
также функционирует каждый из нас и учителя тоже и не-учителя, потому что они тоже и есть мир:)) а не какая-то отдельная часть, нарушающая все законы
мироздания:))
В любом случае мне почему-то запомнились только "хорошие" моменты в общении с
НМ, хотя неприятные были тоже, но как-то улетучились со временем из памяти.
Мне не видится в нем какой-то откровенный негатив или ложь, напротив - он открыт,
ничего не скрывает, говорит как говорит. Никто никого ж силком к нему не тянет. Я
вот хотела - общалась, расхотела - ушла и не общаюсь, захотела бы на сатсанг -
пошла бы, не захотела бы - не пошла.
Кто за чем приходит. Я ходила за " искомым", постоянное общение на сайте,
формация, сатсанги и т.д. мне просто не интересно, как и не особо интересны личные
качества самого НМ и формации. Все это - лишь возможности что-то понять или
утратить всякую потребность в понимании, вот и все.
Такое вот личное мнение
07 03 2013, 22:16
vladysvet
Постоянный
участник
Сообщения: 414
Темы: 2
URL сообщения
дверь, нападки на Гнома появляются после осознания людьми того факта, что
Гном просто дурачит их, водит за нос, кося под просветленного. Когда наступает
ясное понимание этого момента, тогда и возникает неприязнь к человеку с
последующим выбросом эмоций, которые затем отражаются на страницах этого и
других сайтов. А с тем, что Вы написали я согласен. Каждый ученик выбирает
себе учителя согласно своим предрасположенностям. Как говорится, для кого-то
и кобыла - невеста!
Профиль ЛС
Карма: +15
07 03 2013, 22:43
дверь
Новичок
Сообщения: 4
Темы: 0
Профиль ЛС
Карма: +1
URL сообщения
vladysvet, да-да, именно так. У меня тоже было это ощущение, что меня "
поимели" и последующий выброс эмоций был, как у любого "нормального
человека", я просто не стала его нигде изливать, переварила сама, ушла " в
себя", сделала выводы. Потому как кому предъявлять? Меня же не заставляли, а
потому " поимели" относится и ко мне самой, если уж на то пошло...
И обидно было, и больно, и неприятно и иногда даже противно от каких-то
вещей. Однако, именно это мне помогло углубиться в тему, хорошенько
посамоисследоваться и вообще значительно поразмыслить на тему " учительученик", вот такой вот парадокс.
Сейчас я очень даже довольна, и что была там и имела опыт общения, и что
ушла и больше его не имею:))
Честно говоря я не люблю все эти " интеллектуальные кульбиты", считаю, что
чем их больше - это уже сигналит о том, что человек от реализации далек.
Думаю настоящих учителей современности мы просто НЕЗНАЕМ:)) Что-то мне
подсказывает, что им "учительство" глубоко до фени и они вовсе незаметны
глазу:))
07 03 2013, 23:05
Гурнутый Йогу
Участник
Сообщения: 25
Темы: 0
Профиль ЛС
Отзывы :: URL сообщения
с сайта Нго-мы FREE AWAY – Диктатура
Пробуждения! http://www.freeaway.ru/rules
это похоже на правила вступления в СС.
адвайта-фашизм
Карма: +2
02 04 2013, 12:11
URL сообщения
advaytist
Постоянный
участник
Сообщения: 110
Темы: 3
Профиль ЛС
Карма: +5
Сайт адвайта-ворлд теперь такой:
"Я плактикую 10 лет. плосветлел, но оказывается не окончательно. хочу к вам
чтобы окончательно."
И тут же комментарии Гно-ма: Я за! Какая искренность! Молодец!
Если же человек задаёт вопросы вдумчиво, например: Чем отличается ваше
учение от Раманы.
То комментарии Го-ма уже следующие: "Ты - баклан! Братишка! Кто ты такой
чтобы за адвайту базарить!"
Сыпятся минуса и человека банят)
Если последователь Нго-мы пишет типа: я понял! никаких границ! Нго-ма тут же:
Поздравляю!
Если кто-то другой: Ты в иллюзии! (и снова минусует)
Тут ноу коммент.
Ряды просветлённых-мастеров формации Нго-мы ширятся теперь больше чем у
Молдаванова.
Чтобы стать просветлённым нужно ловить слова Нго, вторить им и всё! ты
становишься автоматически
очередным пробудой.
Все кто хотят просветлеть всем срочно в формацию Гно-ма. Это верняк!))))
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Просветление наступает где-то через три месяца.
первый месяц - вступить в формацию. писать, как прекрасен нго и его
наставления
второй - расхваливать его комментарии
третий - цитировать абзацы из его лекций. Далее идёт поздравление с успешным
завершением)))
Это очень быстро адвайтисты. Реально такого ещё не было. Не тратьте время.
Скорее петь диффирамбы Дракоше.
26 04 2013, 14:44
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Сделал небольшой анализ того что происходит в этом посте:
http://rostikum.livejournal.com/58380.html
На сайте я появлялся под именами muma, mumakan, alexm. Последний забанен
по личному указанию Нго-Ма без ругани или нарушений модератором (который
тоже там оказался "мастером" - все полезные люди должны быть мастерами,
неважно - есть понимание или нет). Что не удивительно, ложь не должна быть
незаметной, те, кто провоцируют распознание лжи даже законными методами не желательны и должны быть распяты.
Моей же задачей не было разоблачение, и тем более наживание врагов но
коррекция, а мотив начать это делать - то что там происходило - выливание
грязи на множество учителей и искажение дхармы под вывеской "адвайта" - не
есть очень хорошо.
Андрея знаю лично, как и нескольких людей, поэтому и ходил туда. Много людей
на сайте мне симпатичны, хотя они на данной фазе и фанатичны.
Я буду продолжать добавять заметки в пост по ссылке выше, поскольку, как я
написал в посте, что то что там происходит в данной фазе - очень показательно.
Поняв принцип как это работает на примере, можно увидеть принципы работы
бессознательности в религиозно-эзотерических организациях (особенно - с
ярким лидером или лидерами) и в обществе в целом.
Добавлено спустя 46 минут 52 секунды:
С просоня написал ерунду какую то в прошлом комментарии , поправки:
Цитата:
Сделал небольшой анализ того что (у Нго-Ма на сайте) происходит в
этом посте
Последний забанен (модератором) по личному указанию Нго-Ма без
ругани или нарушений с моей стороны (и с положительной кармой)
Что не удивительно, ложь не должна быть заметной
В общем - кому интересна тема - а история очень показательная - буду
продолжать ключевые моменты в пост в жж:
http://rostikum.livejournal.com/58380.html
27 05 2013, 23:41
olga-yoga
Активный
участник
Сообщения: 1733
Темы: 6
Откуда: ниоткуда
Профиль ЛС
Карма: +49/–2
URL сообщения
Нгома - очередная забава-пустышка для "депрессивных зомби-блондинок". Знаю
несколько таких, которые много лет тщетно ищут того, кто их от депрессий
избавит. У всех новомодных заезжих гастролеров-учителей их встречала.
Основной мотив - что б торкало и было хорошо.
Потом они быстренько разочаровываются, потому как не помогает, и ищут новое
себе развлечение.
Про Нома они говорят - "ничего не понятно, но штырит от него конкретно... ну и
столько людей уже ходит, они же не могут ошибаться".
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
По поводу "штырит" - во время "музыкальных пауз" Нгома транслирует
наведенные состояния радости и счастья со специально подобранной музыкой
(манипулировать эмоциями не так уж сложно) плюс красивая словесная лапша
про то что " ты уже есть то что есть и делать ничего не надо и ты уже
свободен...и называет это "прямой передачей"...
Знакомая "депрессивная блондинка" задала вопрос - а что делать все-таки с
депрессией - так Нгома ей ответил - это надо разбираться с психологом со своим
"внутренним ребенком"...а потом уже "просветляться"...
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Это говорит о том что Нгома вообще не в теме, как через пребывание в
осознании растворяются психотравмы...потому что сам не там...ну это и видно...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Хотя надо признать энергетика у него пробуждена и сильная (впрочем как у всех
истероидных личностей)
29 05 2013, 15:06
advaytist
Постоянный
участник
Сообщения: 110
Темы: 3
Профиль ЛС
Карма: +5
URL сообщения
таковое понимание которое высказывают нгом, деня, феликс и им подобные
имеет место быть.
отсутствие автора, не к чему стремиться, нечего достигать, никого нет дома. это
вехи на пути.
но не последние инстанции.как говорят в дзэне и адвайте: и это пройдёт.
что бы ни возникло в том числе и это бросай.
пацаны застряли просто в ясности и жонглировании понятиями, что-то уловили и
расслабились.
поэтому и есть такое понятие как опора на тексты. Тексты писали те, кто в
самадхи сотни лет провёл и знают, что
промежуточные этапы не конец. закончатся рано или поздно.
рано или поздно нгомисты увидят что от сидения в этой ясности годами толку
никакого.
но первое впечатление ловит. молдавановцы уже просидели в своём
просветлении, а потом завыли мол ничего не поменялось.
Рамана говорит: пока эго поднимается в виде мысли продолжай
самоисследование.
Понял, что стремиться никуда не надо, спроси для кого возникло это понимание.
Это понимание ничем не отличается от понимания что стремиться куда-то надо.
возникло оттуда же.
Поэтому все эти понимания ловят только временно.
И как-то доверия больше Рамане и Даттатрейей чем Нгоминам с их речами.
А в текстах этой лабуды никто не высказывает. посему вывод: временное
явление на пути.
Ну понял, молодец, а теперь выбрось каку.
29 05 2013, 22:10
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Еще одна заметка о сайте advaitaworld.com - таки прекрасный пример, не могу
удержаться чтобы не обратить внимание, слишком показательно. Модель
общества в миниатюре.
Сообщество представляет из себя мастера-вруна, который рассказывает всем о
вреде авторства и контроля, при этом сам является классическим примером
параноидального контролера. Нго-Ма появляется во всех постах несогласных,
блюдет все что пишется на сайте и подталкивает все в нужном направлении.
Нго-Ма - борец, постоянно ведет дхарма-поединки, неизменно терпит в них
поражение, потерпев очередное поражение действует нечистоплотно, втихую
или с поддержкой подмастерьев "гасит" соперника.
Остальные (эти несчастные "ищущие", мясо, кровь и плоть любой подобной
организации) демонстрируют собой чаще всего неудачников, пытающихся
проделать невероятный кульбит - убить себя-неудачника же. Ну или верующие,
что он умрет сам - этот постоянно плохо себя чувствующий несуществующий
автор-неудачник. И свято верят, что задевающий их своим раздутым
самомнением мозгокрут Дракон - помогает им в этом глупом занятии.
Хороший пример - Инара (la-ha)Цитата:
"Я никогда ищущей не была, но так измоталась вот от этого «все не
так и все не то» и никаких сил это изменить, а изменить, как мне
казалось НАДО. Никакая ИСТИНА меня не интересовала и вопрос КТО
Я? ничего не значил, слово «просветление» — это вообще было чтото из области эпоса древнеиндийского. Можно сказать обычной
жизнью жила с друзьями и тусовками, с поиском правильной работы и
подходящего мужчины. Ну и что? Измотана тем не менее была
порядком и каждое слово Мастера ложилось как лекарство на
больную душу."
Даже и не искала, но нашла лекарство для больной души неудачника - учениеоблегчение! Логично - нет неудачника, нет и проблемы! :)). То, что ощущение
незавершенности - это вызов к развитию, то что ущербность (знания о себе) вызов к открытию истинного знания себя - это - пока что мнимым практикам
мнимого учения - неизвестно. Да и мало кто захочет это знать, ведь придется же
работать! Так слово "надо" стало признаком врага в государстве advaitaworld.
Объявления знания о себе заведомо ложным - агностический вариант - это аборт
само-познания.
А гностиков типа Мансура, Иисуса или Бруно - на костер или на крест, ясное
дело. Причем нечистоплотными методами как у Нго-Ма - а других способов иметь
дело с ними нет - что с ними можно поделать, кроме как убить? Ведь никакой
драхма-поединок не выиграешь у них, ибо они - не сражаются. Они сами есть
дхарма, у них нет никакого учения, которым можно сражаться, они сами есть
учение.
Ну и поехало, общество в миниатюре. И вот Инара пишет о поиске, о котором
она видимо имеет теперь понятие - со слов других мозгкокрутов:
Цитата:
"самое страшное завершить поиск до завершения поиска, тогда
придется искать кого учить состраданию, о котором сама понятия не
имеешь :)"
В общем, это кладезь.
Небольшой макет церкви и государства со всеми начальниками и народом :)
05 06 2013, 15:24
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
URL сообщения
перепост http://ariom.ru/forum/p1962989.html#1962989
olga-yoga,
Цитата:
Профиль ЛС
У Нгома зато есть прекрасный повод всем постигшим осознание
говорить - это еще не то...не конец...поэтому вы не правы и вам надо
идти далее, ко мне на учебу
Карма: +12
Бинго!
Вся схема нгомы - полный обман. Никакой "традиции Уддияны" не существует.
Уддияна - древняя страна, которая вошла в последствии в государство Тибета,
Из Уддияны пришли Гараб Дордже и Падмасамбхава - основатели дзогчен. В
тибетском буддизме нет никакой "традиции Уддияны"
Ни в буддизме ни в адвайте никогда не было никакого ноумена. Абсолют
адвайты тождествен осознаванию-бытию. В буддизме вообще ноумен отрицается,
шуньята есть отсутствие ноумена, в дзогчене шуньята тождественна
осознаванию. Ноумен нгома притянул за уши из философии Канта.
Но во всем этом есть холодный расчет, расчитанный на незрелую молодежь
- вы никогда не научитесь "секретной традиции Уддияны", которая нигде не
записана и передана устно единственному "Мастеру"
- только "Мастер" знает про ноумен, без него у вас нет шанса познать истину
и проч.
Короче - типичная мошенническая секта по типу АдиДа и прочих прохвостов
09 06 2013, 17:17
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
В первую очередь нужно понимать, что Дракон очень умен. То с чем мы тут
имеем дело не есть простенькая тупая история, поэтому в лоб это не берется.
Нго-Ма совсем не дурак, как считают многие.
Мне внимание привлекло что - если учитель умен, ребята в общем умные и
хорошие, почему получилось такие г..но? Как такое количество именно умных
людей попались в такую смешную ловушку? Да потому, что Нго-Ма - умен! Это
не телега с железобетонным не очень умным Молдавановым и кучей его людей
со средними способностями.
Молдаванов пообещал людям просветление и дал им. Не случай Нго-Ма :)
Какой лучший способ привлечь и держать умных людей? Дать им неразрешимую
задачу и сказать - решишь - вот тогда будешь умным :) Что Дракон и сделал - он
коаны назвал учением, по сути учение подменил практикой. Меня давно
интересовал вопрос - как, например люди Ошо (а это тоже был "цвет -нации"
умные, молодые люди) в Раджнишпураме отравили 400 человек, пытались убить
людей итп. Как такое возможно? Там была та же история - замена учения
практикой. Все книги Ошо - это ответы на вопросы конкретных людей, чтобы
вывернуть наизнанку их ум.
Что хорошо! Но учение - это формула, это математика, оно математически верно.
Если человек следует учению, то независимо от практики человек будет знать
что он делает. Если же учение подменено практикой, то люди теряют корни. И
идут убивать ради мастера как только им скажут...
Ну так вот - поиск автора - это коан. Причем классический, дзенский. Он может
звучать так - кто дует ветер. Кто бьет твоим сердцем? Итд. Это практика ,
которая оборачивает внимание к себе, к своим мыслям, повышает
внимательность, осознанность. Вот и весь смысл. Нет никакого автора, который
дул бы ветер. А поскольку его нет, то он никогда не может быть найден. Любой
намек на автора будет оканчиваться на мысли "автор". Ну а что может быть еще?
Вот и шаг к привнесению внимания к неосознанному мышлению и
концептуализации.
ЗНАНИЕ-ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСВИЕ. - Это профанация Сатчитананнды. Бытие,
Сознание, Блаженство. То что воспринимается (мир феноменов) и
воспринимающий являются одним, чудо же, которое творит мир феноменов
неописуемо (в отличие от творимых феноменов). Именно по Ананде определяют
святых. Как и в Христианстве - стяжание Святого Духа, притом, что Святой дух
необъясним. Поэтому Ананду нужно убрать, что Дракон успешно сделал. Теперь
есть два плюса - все можно описать (и обосрать), пропала проблема "глаз не
может видеть самого себя" и исчезла проблема - "а как же блаженный может
делать такие гадости". Это развязывает руки делать что угодно. Мало кто это
понимает. Ключ тут - почему в Христианстве самым тяжелым преступлением
является преступление против Святого духа и что вообще значит - преступление
против Святого духа?
Говоря о троице Нго-Ма имеет ввиду, что то, что мы считаем собой (осознание)
воспринимает знание (мир феноменов) и это происходит благодаря тому, что мир
феноменов присутствует. И что мы называем собой лишь один аспект из троицы.
Это тонкий момент, и я не думаю, что в ближайший момент много народу поймет,
где тут ловушка ума Нго-Ма.
Цитата:
" как постоянный поиск автора, может привести к ОСНОВЕ ? "
- имеется ввиду, что если выяснить, что автор присутствует только как
концепция, то эта концепция перестанет выходить на первый план на фоне всего
другого, что будет означать, что будет замечено осознание, которое имеет дело
со знанием (миром феноменов), которое присутствует. И по сути - это
единственное что происходит - всегда во время бодрствования. Только по
причине того, что неосознанно мысля мы выделяем себя как автора, мы имеем
дело с остальным миром как с не-автором, ,а на деле осознание также является
лишь частью тройственной природы нас.
Это то, что говорит Нго-Ма. Тонкий момент, поскольку это отчасти верно. Что
упущено - так это творение мира феноменов. Оно подменено "присутствием", в
то время, когда оно творится неописуемым блаженством, Анандой и получается
Лила - блаженная игра жизни.
Цитата:
"Мой вопрос собственно звучит "Не могут же сколько людей реально
заниматься ерундой ? - неужели никому это не очевидно ?"
Они не занимаются ерундой, они просто - не занимаются. Они пойманы тонким
умом Дракона и стоят на месте, практикуют, как им кажется, но на деле
практикуют мозго..во. но они и хотели пойматься, искали мастера с тонким умом.
Иначе они бы заметили.
Цитата:
"Сейчас же эта традиция продолжилась в формации FREE AWAY и мне
кажется что у них нет выхода кроме как продуцировать мастеров,
потому, что иначе невозможно будет подтверждать эффективность
учения. "
Пока там умный Дракон все будет по крайней мере интересно развиваться. И
неважно как - все скрытое явится. Но там нет Дракону ровни. А откуда взяться
ровне, Дракон не позволит. То есть там - подмастерья.
Молдаванов - глуп, Рикимурт - скучен (хоть и классный человек), Амин однообразен (мне он тоже симпатичен), Амен-Ру - умен, но пока неопытен, то же
Инара - хорошие ребята, но в этой ситуации у них нет роста и будущего, Мокша -
поэт, не учитель. Феликс, Молдаванов и Мокша - вот тут будет интересно, эти
люди оказались в мастерах по причине амбиций самого Нго-Ма. Сам же Нго-Ма
скоро потеряет сердце в том, что он делает, если не будет изменений, он в беде.
Из остальных я заметил wwwatchera, очень красивый чел., стоит внимания.
Так видится на данный момент :)
14 06 2013, 17:57
Nina Mur
Постоянный
участник
Сообщения: 666
Темы: 2
Профиль ЛС
Карма: +24/–6
URL сообщения
*
а я вот так сщитаю)))
есть куча скажем, дэвушек разного возрасту,
которые ходют на скажем лапина, и тащуца от одного его вида,
и рукоплещут и плачут в неописуемом восторге,
от одной дажэ мысли - што они приобщились лично его созерцать и слушать...
точно такжэ фанатки скажем димы билана))))
это всё одна опера! один механизм ..
значить, есть што-то в кумире - для них ценное и привлекательное,
чего нет в них самих,
и чаво, спрашиваеца, излишне драматизировать??
ну нравица людЯм - чесаца рядом с нгомой, кайфуют от его
талантливого умного мозгокрутства, хочеца научица такому жэ,
ведь как не крути - это способность, навык, приобретённое качество))
ведь челу-мозгокруту - ужэ трудно со стороны мозги промыть,
и упячить его на каки-то левые идеи.
тоисть это своеобразная школа,
хотя конешно - вывеска ... мда-с .. не та))
а со временем, надоедает ведь слушать одного и того жэ певца,
посещать фан-клуб..
люди склонны менять вкусовые пристрастия,
ну и разойдуца ..
в чём шухер-то??
в том, што слово "адвайта" на вывеске, и чо??
ониж обсуждают адвайту? обсуждают !
не нравица как мойша - шаляпина напевает?? - дык не слушай,
делоф то))))
вона слово "тантра" - на борделях висит, и чо?
бежать к миларепе жаловаца??)))))
Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
*
а таким как я-ния ...
ну оболванился сам - по наивности души))
ну признай,
на то и расставлены всякие ловушки по жизни - лохов ловить..
чо свою обиду -- Эгу - то неуёмную -- здесь вымещать??
сам в штаны навалял - сам и постирай))))
17 06 2013, 09:56
Rostikum
Постоянный
Нго-Ма выдал пост.
http://advaitaworld.com/blog/free-away/22358.html
URL сообщения
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
Итак пост начинаться.. ну как всегда с борьбы - "а баба яга - против"
Цитата:
"Часто слышу от так называемых «мастеров» адвайты о неверных
отождествлениях и неверном САМОопределении… Что ошибка именно
в том, что ты «подлинный» отвлекся и вовлекся, отождествился с
телом, с умом, с личностью, и из-за этого все твои беды и страдания…
"
Это несущественно, просто демонстрирует что я говорил - откуда произрастает
free-away - против адвайты (пчелы против меда).
Цитата:
"Происходит следующее: некий супер-абстрактный субъект —
например, тишина, покой, любовь, жизнь, свет, энергия — называется
ТОБОЙ ПОДЛИННЫМ и выносится как самый истинный из знания, а
другие субъекты подвергаются обструкции…
Это и есть жесткое разделяющее мышление, теперь уже
пробравшееся в «круг субъектов», ведь раньше разделялись только
внешние объекты на «мое» и «не-мое», а теперь и субъекты на «я
подлинный» и «не-я»!.. "
Вот тут очень важный момент... ключевой. Поняв это будет понятно и все про
"учение" free-away. Вообще-то духовные традиции в их верхушке недвойственности (дхьяне) говорят о сознании, а не мышлении. Ко времени,
когда речь заходит о недвойственности (и только для единиц об этом заходит
речь сразу), человек может различить мышление и сознание. Например то, что
сознание не есть только мышление. Что мыслить можно что угодно, но одно дело
- мыслить о прыжке с 24го этажа, а другое дело - прыгнуть. Также человек имеет
возможность наблюдать, как работает мышление - к примеру, что мышление
всегда разделяющее. Если нет разделения, не может быть и мышления.
Мышление всегда такое: это - такое, а то - не такое". А если и то такое и это, то
что тут мыслить, о чем?
Человек, который утверждает, что вот это - "жесткое разделяющее мышление"
либо не совсем осознан к мышлению, либо не совсем искренен. Все мышление разделяющее.
Есть такое понятие - ментальная обусловленность. Это когда человек не
осознает свое мышление как мышление, и тогда получается, что сознание =
мышление. Если такой человек пытается "заниматься" недвойственностью, то
ему придется подгонять адвайту под ситуацию со своим сознанием, которое для
него то же, что и мышление.
Отсюда в free-away и получились чудеса - то, что чувственное восриятие - это
оказывается мысли. Это то, что вышибают палкой на ранних этапах обучения
дзен - чтобы человек мог разделять мысль о ударе палки и собственно удар
палки. Кажется что это несложно, не так ли? Так вот - сложно - для ментальнообусловленного человека.
И как ее подогнали, свели до своего уровня понимания во free-away? "A
назавем-ка все мыслями". И тогда - мы просто в киселе из мыслей, хакуна
матата. Пока не сильно больно (для молодых людей в особенности) - прокатит.
Так в чем проблема то с мышлением - разделяет оно свое или не свое или мысли
о абстрактных субъектах?
А тут Нго-Ма делает ход конем и отводит читателя от сути - откуда берется то эта
важность "я". Он умалчивает о теле. А почему - с телом то - проблема, оно не
вписывается в теорию, ведь все - мысли, не так ли? Какое такое - тело тогда?
Еще одна мысль. А больно если? - Все равно мысль...
А между тем только тело может показать из-за чего мысли о моем-и-не-моем и
мысли-о-себе-и-не о себе вообще так важны.
Ведь дело вовсе не в (разделяющем) мышлении. "я-не я" появляется для
выживания (тела). И вот только поэтому разделение на я и не я, а затем на мое и
не мое - становится более важным. С малого возраста тела вопрос где я, а где не
я имеет жизненно важное значение, это базовый вопрос выживания.
Вот поэтому - никакие выкрутасы в мыслях, никакие! - не смогут разрешить
этого, потому, что сама важность никогда не лежала в мыслях. Важность есть до
разделения и обусловила разделение на я и не я на очень глубоком уровне.
Цитата:
"Мы предлагаем очень радикальный и точный метод: ИССЛЕДУЙТЕ НЕ
ТО, С ЧЕМ ПРОИСХОДИТ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ"
В свете вышесказанного, исследуй ты то с чем ты отождествляя, исследуй то что
отождествляется... один хрен. дело не в отождествлении, дело в том - почему
важно? А понять это в мыслях, отрубив тело - нельзя.
Вот поэтому и такая низкая эффективность учения free-away. Верхом надежд
является - стать мастером. Мастера - все что могут делать - долдонить - "а кто
исследует, а кто наблюдает итд..." Процесс никто не может описать ( а какой
процесс то - тела нет, одни мысли). Рикимурт выдал мне захватывающую
историю о том, что "я" - оказывается - абстрактная буква алфавита. Все были
рады и продолжили спать :)
Цитата:
"Это и есть сам манекен, которому предлагается лишь сменить
одежду, либо оставаться голым, неотождествленным, непривязанным,
называя это «чистотой», «покоем», «тобой подлинным»…
Если он будет разоблачен, как знание, как абстрактный субъект и
лишен всякой реальности, таковыми же станут и все его одежды, не
будет надобности искать верное отождествление и менять «шило на
мыло»…"
Ха, как у мозгокрутов все просто :) Разоблачили мысль в том что она - всего
лишь мысль? И все теперь поменялось:
Цитата:
Все до одного субъекты станут игровыми и условными, они будут
возникать по-надобности, адекватно ситуации и растворяться без
всякого шлейфа и осадка, как растворяются в воде капли дождя…
Во как :) Теперь посмотрим что мы имеем на деле в случае с Нго-Ма? Когда на
сайте появляются глубоко видящие ситуацию люди (к примеру - lenjikov), то
появляется вот такой отстойный субъект Нго-Ма и выдает следующее:
"я вот все жду когда ты уже перейдешь к открытому фе, а то твой утонченный
ироничный юмор здесь не понимают, просто до тебя нет никому здесь дела… "
потом этот субъект говорит своим слугам - ну ка, давайте скрутим ему втихаря
карму.
И потом - исчезает. Без всякого, как Нго-Ма кажется шлейфа. Чтобы появиться
опять, когда будет опасность.
А почему он появляется? В чем опасность? А потому, что сайт - рекламный,
превозносящий великого мастера и бизнесмена Нго-Ма и умники угрожают
важному - выживанию. Все тому выживанию. И вот откуда все идет, а вовсе - не
от жонглирования в различающем мышлении.
Зато, когда гадости сделаны, можно потом все обяснить Цитата:
"Поверьте, в мире познания никто не может избежать разделения на
«субъект-объект-процесс», ни один пробужденный, ни один мастер,
потому как другого способа восприятия и описания мира просто не
существует!.. "
Разделение есть только в мышлении , его нет нигде в мире. Ну да ладно, даже
при этом, вопрос то остается, почему субъект, который появляется в Нго-Ма -
такой подлый? Да он игровой, но как получилось, что такой подлый и низменный
судя по проявлениям? И почему не другой субъект. Ведь если и игровой, то
почему именно этот субъект?
Ну так вот на этот вопрос в мышлении нет, поскольку это до-мышления. Он в
выживании маленького мальчика Нго-Ма. В бессознательности этого человека,
который субъективно действует как подлец в союзе с другими подлецами.
Но в мышление Нго-Ма ответ-оправдание и на этот вопрос найден - "мастера
тоже лажаются"! И все можно дальше спать спокойно. Ведь и следующее подлое
появление можно будет оправдать.
На деле то учитель отличается не тем, что не лажается, а тем - как он имеет дело
со своими ошибками. И именно этому можно научиться у учителя, когда это
видно. Но это где учатся.
А в месте где не учатся, мастер встает в глупую позу "я мастер" и ему вторят
подмастерья. И видно что мастеру хреново, и как деланно весело он
отшучивается. Впрочем и от этого можно научиться... но с отрицательным знаком
- как не надо.
18 06 2013, 15:25
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Неоадвайта (и freak-away как ее разновидность) - это аналог христианского
протестантства. И там, и там - поверхностное, незрелое, наивное, на ментальном
уровне учение, что все что нужно - это понять умом некую ключевую идею, и
тогда все проблемы разрешатся автоматически. У протестантов - "поверь в
Христа как твоего личного спасителя - и все, ты уже спасен, грехи прощены,
можешь идти пить пиво". То же в неоадвайте - "пойим что "я" нет", или "пойми
что ты есть ТО", и все, ты уже реализован и свободен". И то же
пренебрежительное отношение к преображению и духовному развитию во всех
традиционных практиках (исихазм в христианстве, практики трансформации в
буддизме и иоге) - зачем это "развитие", если ты уже и так свободен-спасен?
На это клюет в основном незрелая молодежь, им хочется быть свободными от
всего прямощас. Но время и реальность все ставят на свои места - от своей
натуры - телесно-психической обусловленности, никуда не денешься, и никаким
идеями не отгородишься. Любые мысли и идеи - "я есть"? "я нет" "я есть ТО" это ведь верхущка айсберга. Возмем к примеру алкоголика - как мысль "я - это
иллюзия" освободит его от алкоголизма? Его бессознательная тяга к рюмке
всегда найдет оправдание - "я свободен - хочу - буду пить, не хочу - не буду.
Вот сейчас - хочу и выпью", или "меня нет, а в "том что есть" само по себе
возникло желание выпить. А "кто" ему может противостоять, если "меня" нет?"
В традиционных практиках ментальное понимание играет свою роль, но
второстепенную. На первом месте - трансформация, излечение души-тела от
обусловленностей, духовное созревание, раскрытие уровней сознания, скрытых
от мозгокрутов-протестантов. Они этих уровней не видят вообще, и не знают как
воспринимается реальность с этих уровней, и поэтому не видят никакой
необходимости в практиках и в развитии. По их мнению они уже там, если
только освободиться от ложных идей в уме.
На каком-то этапе развития происходит открытие своей истинной природы, но
это не ментальное понимание, а прямое видение с нементального уровня
сознания - с уровня Сердца, как говорил Рамана. После этого события
начинается совсем другая фаза практики, которую уже и практикой назвать
нельзя. Это видение действительно освобождает, в том числе не только от идеи
"я", но и от целого пласта бессознательного комплекса эго. Этот пласт просто
видится с иного уровня и уже не вовлекает сознание в свои ловушки. Именно
здесь, на этом уровне, происходит реальное освобождение от комплекса эго,
именно с этого уровня видно (не мыслью, а непосредственно) изначальное
совершенство и свобода нашей истинной природы, которое вовсе не исключает
развития и совершенствования ее форм.
Но произошла такая фишка - реализованные люди пытались передать этот путь
и это состояние на языке слов. Но словами можно передать что-то только тогда,
когда у принимающего есть аналогичный внутренний опыт на том же уровне
сознания. Если этого нет, слова просто вызовут иные ассоциации, и понимание
будет неизбежно иным. Так и происходит в неоадвайте: вместо неописуемого
прямого созерцания истинной природы реальности получаются "мысли" - были
такие мысли ("я есть"), стали такие мысли ("я - нет", "я есть ТО", "я свободен",
"из игры нет выхода" ...), а истинная природа становится абсолютно
непознаваемым "ноуменом" (конечно она непознаваема с ментального уровня).
Т.е. остается ментальная оболочка, но отсутствует суть, которую они просто не
видят, поскольку видеть нечем, глаза сердца еще не открыты.
Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:
PS. И только с уровня Сердца видится третья грань недуальной Троицы
реальности - Ананда-Святой Дух. На ментальном уровне протестантовнеоадвайтистов он - либо абстракция, либо вообще фикция, либо его путают с
измененными состяниями сознания (экстазами как у пятидесятников, эмоциями
"блаженства" и проч).
18 06 2013, 19:24
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
olga-yoga,
Как раз думал еще написать про комментарии к тому посту.
Чего Дракон пытается сказать, что нет никакого субъекта как отдельности.
Но сказать вот так одной простой фразой он не может, а почему? А потому что он
обусловлен. И в комментариях к этому посту хорошо видно как эта
обусловленность работает.
Дело в том что для обусловленного мышления не-существование (в данном
случае субъекта) - проблема, как и любая абстракция. И видно что он яростно
сопротивляется абтракциям не-существования. Поскольку что с ними делать то?
Не пойдешь же учить людей тому, чего нет? Ему и скажут сразу - нет и нет, чего
вообще ради этого открывать рот? А ему нужна школа и направленное,
проявленное, позитивное движение людей. На негативности (отрицании) это не
построишь, и это он просек.
Ну и что он тогда делает - он начинает говорить о том, что нужно наблюдать
субъекта, а не объекты ( с чем происходит отождествление), и обнаруживать
проявленного субъекта.
Все это хорошо работает в мышлении - для ментально обусловленных людей. Это
то, что они хотят слышать. Ведь если мы говорил о авторе в мышлении, то что
мы найдем как автора любого действия? Мысль "я". Вот собственно и все. И чему
тут учить?
А школа то нужна своя. И он объявляет - все непосредственное восприятие есть мышление мыслями! Во как :)
Далее у него получается - есть три типа мышления. Первое - образное (что в
норме - прямое восприятие), второе конкретно логическое мышление - мысли о
предметах, а абстрактное - мысли о том чего нет.
С последними двумя все ОК - это из области мышления. Да вот есть мысль о
кирпиче (конкретное мышление) ,а вот мысль об отсутствии кирпича
(абстрактное). И дальше можно говорить о том, кто думает эти мысли - к примеру
"я куплю кирпич" или "тут был кирпич, но я его не вижу" - вот триада о которых
они говорят. Что собственно тривиальный разбор как мышление работает мысль я, действие над предметом, предмет. Все это очень понятно для
ментального человека, который кроме своих мыслей никуда не смотрит.
Но подстава начинается с непосредственным восприятием. Кирпич виден
независимо от того думаю я о нем или нет. Человек вообще может находится в
состоянии глубокого сна, я отсутствует напрочь, любое восриятие феноменов
отсутствует, на него падает кирпич. Все случилось когда никакой троицы не
было! Вот тебе и все мышление.
Это то что выбивают в дзене - дурь из головы. Можно думать о себе, о кирпичах
о их отсутствии... пока кирпич на тебя не упадет. Когда упадет - неважно что ты
думал.
И именно в этом смысле нет субъекта - поскольку неважно думаешь ты или нет,
от мыслей ничего не меняется, пока нет действия. А вот падающий кирпич или
удар палкой - вот непосредственный опыт, непосредственное восприятие,
"реальность".
Чел его спрашивает совершенно верный вопрос:
Цитата:
"если сказать: «я чувствую боль» — это фраза, концепция; где я —
субъект, слово, способ говорить о феномене. а сама регистрация
боли: это троица присутствие-осознание-боль или это какая-то ещё
триада? "
Верный вопрос! Одно дело думать о боли, а другое дело - ее испытывать. И боль
- это не триада, это то что есть, это самый непосредственный опыт восприятия. И
чел задает вопрос - тут то кто восринимает, к какому хрену все эти трахания
мозгов о авторах, если боль то воспринимается напрямую, не через какого-то
автора, думаешь ты о себе -авторе в этот момент или нет.
Ну и Нго-ма дает ему такой ответ:
Цитата:
"это тело(образ), ее испытывающее, некий процесс регистрации
разной энтенсивности и само ощущение! "
Ага! Образ испытывает значит боль! Вот те новости! :)) Боль есть, независимо
есть мышление о теле (где может появиться его образ) или нет. Соврал тут
Дракон.
Ну а чел - купился! Все ясно! Образ испытывает боль.
Молодые люди, немного опыта ... А Нго-Ма стал миллионером рано, с жизнью не
соприкасался... детей нет, с женой в странный отношениях - "каждый знает свое
место...". Если есть все еще жена.
Вот так непосредственное восприятие стало тоже мыслью, в то время когда это сон Брахмана, т.е. сам брахман. А обуславливающие этот сон мысли - это как раз
невежество. А у него все в кучу - и то и другое - мысли :) А сам он - внутри
головы, ничего не может изменить, ничего не может сделать, свободы нет, боль
оспытывает какой то там образ, проявляется как подлец, но так ведь это другой
образ в нем говорит... А он белый и пушистый в всем это говне, которое через
него делается.
Ну и соответственно "
Цитата:
ты попался в профанирующее учение, что субъект невозможно ни
видеть, ни знать, ни исследовать — ЭТО ЛОЖЬ! "
Да нет, ложь то как раз то что говорит Нго -Ма. Потому что если субъект - это
тело - субъект, то это ложь, поскольку тело в сознании представлено как объект.
А если мысль "я" - это субъект - то что там исследовать? Мысли есть мысли,
титры. Какой субъект он предлагает исследовать?
Цитата:
"Это неверное понимание указателя «глаз не видит глаз», который
указывает совсем на иное, этот указатель на РЕАЛЬНОСТЬ, типа
РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ЗНАЕТ РЕАЛЬНОСТИ..."
Ребята кто это сказал были простые люди, а не мозгокруты, так что понимать тут
нечего. Глаз не может видеть себя совершенно в прямом и понятном смысле. И
может видеть себя лишь в отражении в зеркале (в мышлении).
Цитата:
"просто субъект это картинка мерцающая с большей скоростью чем
объект и поэтому создается эффект что именно она является более
статичной устойчивой и основной!:) "
Наукообразное мозго.во... Что там у него мелькает... Моргать нужно реже :)
Начитался статей по нейро-физиологии. Просто ему нужно подтасовать и
объяснить - почему субъект так важен. Но тело то он отрубил, как объяснить, что
мысль "я" имеет наивысший приоритет в виде выживания ( а при появлении
потомства - мысль - "дети" - для выживания рода).
Цитата:
"очень похоже, на то, что ты просто не верил, что субъект может
стать объектом исследования и погружался в абстракции"
Классика сектанства. Тут он зомбирует человека что нужно во что то поверить.
Учитель тем и отличается от мозгоиметеля, что тут же может на пальцах показать
что к чему, поэтому вера не нужна. А тут апелляция к вере! Да конечно в это
только поверить, поскольку нельзя исследовать то, чего нет, о чем есть лишь
мысль в мышлении.
Цитата:
"нет, это осознание, что любое ЗНАНИЕ присутствует и осознается и
никогда не покидает ОСНОВУ!:)
а уже знание разделено на субъект-объект-процесс и все это тоже
присутствует и осознается, потому как в знании!:) "
Разделено только в голове ментального болтуна, которому что в лоб, что по лбу все мысли. В мыслях - да, есть разделение. Без мыслей никакой основы нет, есть
то что есть в количестве одного экземпляра (брахмана вместе с его сном).
Но Нго-Ма же думает, а не смотрит пока. Вот и организация получилась, такая думательная.
Причем замечу - это даже не философская школа. Философские школы были
путем самопознания через. Это показывают и Сократ с Платоном, и Декарт, или
Пятигорский в наше время и Мамардашвили. В философии не блуждают в
мыслях, а в первую очередь смотрят, а потом уже думают. Есть большая разница
между философией и философствованием. И то что делает Нго-Ма - это типичное
- слепое философствование.
19 06 2013, 15:28
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Мышление на ментальном уровне очень обусловлено телесно-психическим
бессознательным, - у любого человека, но особенно у людей с расстройством
личности, в частности нарциссов как дракон и Ошо. Часто, обладая острым
критическим ментальным интеллектом, они совершенно не в состоянии
критически оченить свое собственное состояние и свои поступки, это как бы
выпадает из сферы их критического мышления.
Фишка в том, что осознавание присутствует всегда и везде во всех сознательных
существах. Его может обнаружить даже бомж, и если у него достаточно
интеллекта, он быстро разберется даже на ментальном уровне, что все что
испытывается, мыслится и знается, все субьекты и обьекты - автоматически
присутствуют-осознаются, это элементарно Ватсон. С одной стороны, такой
человек уже в некотором смысле просветлен, условно говоря - "ментально
просветлен" (этап 2 по Ростикуму), по отношению даже к продвинутым
практикам, которые освоили разные измененные состояния сознания или
остановки ума, практикуют внутреннее свидетельствование или атма-вичару, но
не поняли что есть осознавание. Но фишка в том, что такое ментальное
просветление автоматически не освобождает от обусловленности, но в то же
время приносит ощущение всезнания и превосходства над "непознавшими",
подпитывая бессознательные расстройства личности (нарциссизм, манию
величия). Таким людям свойственно зависать в этом "ментальном просветлении"
и игнорировать очевидный факт своей обусловленности - неврозов, аддикций,
инфантилизма, расстройств личности. Другими словами, несмотря на свое
"ментальное просветление", человек остается в плену своей обусловленности и
слепоты по отношению к реальности своих психологических проблем.
19 06 2013, 19:00
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
http://advaitaworld.com/blog/22457.html
Повелись ребята на шутку - "прочь руки от ищущих" - как и ожидалось... ну да
ладно. Не совсем понимают пока, как они управляемы. Ну а в чем сложность
управлять то теми, кто держится на противостоянии и сплачивается при внешней
угрозе, и лидер их к этому толкает...
Лидер внешнюю угрозу использует, чтобы от внутренней отвлечь.
Классика бессознательности групп и лидеров, лучшее лекарство - съездить
посмотреть в как такое происходит в масштабах страны в Северной Корее. Сами
то мы позабыли уже.
И тем самым - лидер тоже управляем - вот таким образом - выдаешь что-то
отточеное, в точку по сложившейся ситуации, но выглядящее как срач и он не
может это не использовать в своих целях по само-возвышению у укреплению
влияния на свою паству - теперь даже тянет себе на сайт. Использовал умных
людей для само-утверждения через их лажание на сайте, а теперь уж забанил
всех у себя, теперь приходится из других мест таскать. Или впоминать постоянно
- кого доблестно забанил - Даирама итд...
И тут же говорит - перестаньте рекламу мне лупить (меня критиковать), а то я
так выворачиваю критику, что укрепляю привязанность людей, и не знаю теперь
как им отказать :))
А как укрепляется - вот можно посмотреть на примере высказывания адепта:
Цитата:
Скажу больше, высказывания подобного рода укрепляют любовь и
доверие к Вам, не Вы выбираете учеников а они находят вас, любой
Мастер знающий свое дело никогда не прибегает к рекламе себя, нет
надобности, есть желание донести учение, это совсем другое!!!
Классика сектоводства:) ! Люди сами не понимают что ли - что негативность и
борьба с ней укрепляет ?? :) Рецепт - путешествовать и смотреть, как люди
живут без тоталитарности, видятся с друзьями, любимыми, и не нуждаются в
укреплении ничего, тем более в укреплении через негативность.
Цитата:
так и есть, рекламы не надо, я привык работать с небольшими
коллективами, но как отказать, люди то идут…
Вот и ключевой момент... нужно сначала быть мастером, а потом уж учить. И не
доносить учение... Да еще ХОТЕТЬ донести учение...
Наставник учит лишь тех, кого видит что может научить. А видит такой человек
как раз по той причине, что он мастер - не мастер для других (типа - с
придыханием, ах мастер), а мастер - сформированный, сам лично воплощающий
своей жизнью дхарму человек. И только во вторую очередь - он может быть
наставником для других.
А артисты и дхармические клоуны - они не могут отказать, это да. Ну как артист
может отказать? Он же не учит, а перформансы дает, у него работа другая.
Поэтому и съедает их своя же, внутренняя толпа.
А некоторым людям таки надо отказывать, чтобы имели дело с тем что сами
понаделали. Таким, к примеру, непорядочным людям, как Миша Молдаванов.
Создал он свою лажу, а как стало ясно, что это лажа - он как в живительное
озеро - плюх. Живительное озеро завелось под названием Freak Away,
подлинное "учение", которое все подленькое делает подлинным :))) Теперь все
лишь игровое знание - сотни одураченных людей, теперь даже извиняться не
надо - передал овец к очередному специалисту по выпасу ищущих - и ОК, можно
продолжать стричь шерсть:)
Ну и не в первый раз фраза:
Цитата:
короче они нам рекламу лупят, а как прекратить не знаю, уже некуда
людей на встречах рассаживать!:))
Самому практиковать дхарму нужно (отношение, практика, понимание) и быть
искренним с собой, а не рассаживать и впаривать дхарму другим, дурик! :)))
Тогда поймет Нго-Ма, что рекламу он сам себе лупит из своей же бессознанки,
(поздно теперь то толпам удивляться) и может и поймет что из этого получится.
Хотя я уже писал, на красочных примерах с Ошо, так что не интересно.
21 06 2013, 00:54
taimas
Постоянный
участник
Сообщения: 144
Темы: 1
Профиль ЛС
Карма: +3
Отзывы :: URL сообщения
Rostikum,
ТЫ наверное в курсе,что эзотерический бум случился в начале 90-х,
И за эти годы в России всплывали разные мастера,которыми увлекались люди,но
если раньше не было нета,
Информации было немного,
Сейчас ее очень много,и она противоречивая,и это запутывает народ,
Нгама,взял это под козырек и просто создал систему,учение,
И как ни странно Она срабатывает,
Человек ,который запутался в уме,попадая к дракону начинает распутывать
узелки скрученной ментальной энергии,
И отсюда радость и восхищение происходящим,и поклонение Таблетке-дракону,
Такая же штука происходит у миши,
то что дает он тоже успокаивает людей,
Но проблема возникает позже,когда вне тусовки надо как то жить
,а опыта реализовывать знания нет,не зря в восточных учениях намекают ..не
торопись 10 лет,15 лет это только начало для вступления в ученичество
Пока все в тусовке все хорошо,все радостно и весело,
ТАкая же тема и волшебников "симорон" у ошовцев,и многих других
затусованных.(но там честно тебе предлагают потусоватся)
Цель таких групп просто тусовать,и удерживать людей,подавая каждый раз
вкусное блюдо.
МАстеру выгодно иметь паству,тогда он есть МАстер,
и у дракона и у миши так и происходит.
Для этого людям вбивается понимание ,что мастер и гуру необходимы,как овцам
пастух.
Это показывает что люди не готовы еще что то изменять по настоящему,
Привязанность к учителю это беда,для самого ученика,
Но его это устраивает,так удобнее,
Тот же дракон на сатсанге никогда не сможет себя вести так же дерзко ругаться
матом,как он делает на сайте,
Потому как надо держать марку, и не потерять лицо,
Ну ладно,хочу тебе сказать феномен дракона существует,
И определенное колличество людей получат пользу от него,
А кто то потусуется и уйдет,не стоит драматизировать ситуацию,
Каждый ученик заслуживает то что ему дано,
Карма вещь упрямая,догонит,любого,
Пусть все живут,проявляются
21 06 2013, 10:24
taimas
Постоянный
участник
URL сообщения
Rostikum, путь в одного всегда сложный,но верный,и дает основу и опору,
На самого себя,
Сообщения: 144
Темы: 1
Профиль ЛС
Карма: +3
В тусовке опора другая ,можно опереться на мастера или прикрыться учением и
традицией,
Реально пробудившийся всегда покидает группу или учителя,и далее двигается
самостоятельно,
Конечно делает ошибки,
Если прикрывается учением или статусом учителя,значит не пробудился по
настоящему,
Создает учение,значит еще психолог,создавший очередную таблетку,и порой
очень эффективную,
Пробудившийся не мусолит прописные истины,он сам по себе,
Он за пределами всего и вся,
Он не имеет концепций,поэтому если и передает знания и делает передачу,то
делает это незаметно,
Непоредственно из рук в руки,очень индивидуально,
И не кричит об этом везде и вся.
Отсюда делай вывод,кто и что есть дракон и все остальные мастера,назначенные
драконом,
Дракон -хеленгер,а назначенцы.... расстановщики,
Обычная психологическая штучка ,которая работает,до определенного уровня,
Но продажа сего продукта идет через рекламу ,пробуждение
,просветление,истина ,упаковка красочная,
Молдован,так же продавал тм,хотите пробудиться изучайте медитацию,и тогда
пробудитесь,
Хитро,и умно,кто как может так и торгует, пробуждением,
Народ не понимает что это путь,и долгий путь,он и в древности то, был сложным
и долгоиграющим,
А сейчас засера в мозгах еще больше,но человек спешит ,торопиться,
Поэтому эффектные пустышки появляются,они востребованны,
Настоящие мастера и учителя,они не рекламируют себя,и не группируются и не
тусуются,
Так как выход в абсолютную реальность,дает возможность увидеть все как есть,
И приходит понимание и видние того.что пробуждение не товар,и его способны
принять единицы,..
И как это происходит они тоже в курсе,и врать себе они не могут,...
21 06 2013, 13:07
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Ну и напишу напоследок - где собственно лажа в самом учении Фри-Авэй, для
тех кто интересуется философской стороной.
По сути, по своим идеям то, что ребята излагают есть нигилистичекий
материализм. Совершенно неверно считать это адвайтой или ведическим
учением/буддийской дхармой или их модификацией. Несмотря на то, что эти
понятия используются, смысл противоположный.
В адвайте-веданте, первое с чем сталкивается человек в само-исследовании это с базовой двойственностью - концепцией - "я (тело-ум) познаю мир". При
даже поверхностном рассмотрении выясняется, что и тело и ум сознаются, и
значит являются феноменами. И тут мы оказываемся в начале истинного
исследования - вот есть мир феноменов, в том числе "мое" тело и "мои" мысли,
но что все это воспринимает? Назовем это сознанием, тем нечто, что
воспринимает все феномены. Само оно не феномен, поскольку если бы оно было
феноменом, то феномен воспринимался бы.
Далее адвайта-веданта предлагает сделать следующее - если сознание не
проявлено, и мы не можем описать его параметры, мы переходим к
практическому исследованию, т.е. наблюдению и логическому анализу, чтобы
выяснить как же феномены воспринимаются. То же делается на этом этапе и в
дзене - внимательно смотрим на феномены и изучаем их восприятие, таким
образом мы изучаем себя-сознание.
Вот тут хороший пример - ролик про
дзен: http://rostikum.livejournal.com/58820.html
"Все вокруг указывает нам кто мы такие и этого вполне достаточно."
Что мы можем выяснить:
- все феномены не обладают постоянностью, не обладаю постоянной природой
(обладают пустотной природой - в буддизме), приходят и уходят
- феномены возникают в сознании как волны в океане, само же сознание не
имеет явных границ, локализации или центра, не подвержено изменениям, как
подвержено феномены
- восприятие феноменов однородно, и далекое и близкое и громкое и тихое
возникает в сознании одинаковым образом - "просто в сознании", но феномены
отличаются, т.е. отличение случается
- феномены едины с сознанием и являются им же
Последнее утверждение есть классическое утверждение адвайты - "ты есть то",
недвойственность.
Как хорошо видно, учение это духовное и практическое одновременно. Они идет
от очевидной непроявленности сознания через практику наблюдения и
исследования, к пониманию каким образом рождается, существует и исчезает
феноменальный (в том числе физический) мир, где это происходит, и находится
ли сознание, которое смотрит в феноменальном мире или напротив,
феноменальный мир находится в сознании. Результатом исследования является
глубокое знание, что все феноменальное возникает в сознании, сделано из него
же и является им же.
Вот адвайта в 3х словах.
Теперь что делает Фри-Авэй. На этапе появления сознания, которое не тело, а
нечто абстрактное, что все сознает, Дракон говорит - вот это я-сознание, эта
абстрактная мысль о том, что не является мыслью, это и есть главная засада, то
что мы принимаем эту мысль о не мысли за нечто не-феноменальное. Внимание тут и есть главная подстава Фри-Авэй :) Это сознание (то что сознает)
объявляется феноменом. То есть нет ничего непроявленного, и есть лишь только
мир феноменов.
Во первых это это попросту неправда, само-исследование не подтверждает
этого. Это такой феномен, который не видно и не слышно, а значит это не
феномен. То есть проходит это только для невнимательных людей, которые пока
не способны делать само-исследование, само-наблюдение.
Во вторых - все дальше становится очень просто. Никакого реального самоисследования вообще не нужно, ведь мы "выяснили" (точнее нам внушили), что
сознание - еще одна мысль. Дальше вместо само-исследования теперь мы
занимаемся пудрением мозгов себе и другим - для этого, благо, никакой
внимательности уже не нужно. И это пудрение мы называем практикой.
И Сат-Чит-Ананада - тоже набор феноменов, вопрос тут уже возникал, что там с
троицей и триадами.
http://advaitaworld.com/blog/22364.html#comment263572
Также и снимаются сразу и моральные принципы, если все материальномысленно проявлено, а не-проявленного (духовного) нет, то совершенно
неважно что делать, все игровое. Теперь все можно!
А почему коммунисты пропагандировали материализм? По той же причине. Если
нет духовного, перед чем иметь ответ? Перед материальным. Но это же смешно нести ответ перед материальным.
Все, свобода! Можно делать теперь все.
Это дает облегчение и невежественным людям это очень нравится. Можно
похабно себя вести, можно убивать людей, какая разница? Материя и мысли все
стерпят.
Можно оставить само-исследование и духовные практики, работу над собой, ведь
все найдено - все феномены и спокойно распространять идею. Используя самые
запрещенные приемы, ведь все условно и все можно. И чем больше
распространена идея, чем шире сфера влияния, тем "лучше" жизнь людей
наверху пирамиды.
Так, ребята, и получаются самые страшные истории. И если кто думает, что это
игрушки - это не так. И коммунизм и фашизм начинались точно так же. А потом,
когда прошло время - то на духовном поле - ДжонсТаун, Аум Синрике и хоть
кому тут и нравится, таки - Раджнижпурам в Орегоне, с фактами прошлого не
поспоришь.
23 06 2013, 12:49
advaytist
Постоянный
участник
Сообщения: 110
Темы: 3
URL сообщения
Именно. Сознания нет! Просветления нет! Автора нет!
А Нго-ма есть! Фриэвэй есть! Внешний и внутренний круг есть!
Очевидно они появились до самого осознающего
Профиль ЛС
Карма: +5
23 06 2013, 13:58
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Вот еще хороший пример того, как видится недвойственность из того понимания,
что я условно назвал пунктом 2) ранее.
http://advaitaworld.com/blog/free-away/22613.html#cut.
На этом этапе практика только начинается - при выяснении основы: есть ясознание и есть феномены. Феномены они называют знанием на своем птичьем
нововведенный языке.
И вдруг как из шляпы фокусника берется это:
Цитата:
"Так как я ничего не знаю о себе на данный момент (отбрасываем
знание и опыт), я могу сказать, что я есть то, что я вижу или я есть
то, что есть прямо сейчас."
Из того, что я ничего не знаю о себе не вытекает "я есть то"! Нет тут никакого
"поэтому", нет тут возможности подобного логического вывода. Сказать то можно
что угодно, a так ли это для тебя по жизни? Это что то меняет? Страдание
заканчивается? Глубинное понимание появляется? Сострадание появляется?
Ведь страдания другого тогда твои страдание, если ты есть он.
Ты выясняешь что ты не знаешь что ты, значит ли это автоматически, что ты есть
все феномены? Тут люди начинали практиковать годами, они, конечно дураки,
просто не сделали простого (но безосновательного) логического вывода.
Это основа для практики, а не для мышления, логики! Здесь зависают люди - на
этапе 2) - все что они могут делать пока - это критиковать базово невежество "я (тело-ум) воспринимает мир", которое идет под номером 1)
И вот она критика:
Цитата:
"И как-то так случилось, что я отождествила себя с одним из знаний и
поверила, что я чем-то управляю."
Т.е 1) - Отождествление себя с тело-умом.
И "как то так случилось" - это вполне устраивает. Можно играться этим, пока все
хорошо и безоблачно и пока гадость не сделал. Релаксировать. А когда сделал можно сказать - на так оно же само случается, нет никакого контроля.
Так в 2) можно висеть долго.
Ирония заключается в том, что Фри-Авэй как раз и есть типичное учение
релакса, профанация ради своей же выгоды, плюс место для людей, которые
ищут прибежище, свою сангкху, духовную тусовку. Место для духовных
обывателей, для духовного развлечения.
Что не плохо.
Просто не очень хорошо называть это другим - истинным учением, т.е. лгать.
Так же как и умников не нужно называть мастерами.
И сайт духовного релакса не стоит называть "мир адвайты".
И слово "дхарма" не стоит использовать, когда похабно огрызаешься на других
учителей или просто людей.
И тогда никто не будет против! Дерьмо есть дерьмо, его много в мире, есть и
сладкое дерьмо для тех у кого не выработан вкус, никто ж не против.
24 06 2013, 02:47
olga-yoga
Активный
участник
Сообщения: 1733
Темы: 6
Откуда: ниоткуда
Профиль ЛС
Карма: +49/–2
URL сообщения
Rostikum,
Цитата:
Ирония заключается в том, что Фри-Авэй как раз и есть типичное
учение релакса, профанация ради своей же выгоды, плюс место для
людей, которые ищут прибежище, свою сангкху, духовную тусовку.
Место для духовных обывателей, для духовного развлечения.
Что не плохо.
Недавно встречалась со своей знакомой, которая усиленно посещает все занятия
Нгома в Москве. А вообще практикую лет 10. Это основная цель ее жизни. Все
остальное - работа, семья для нее вторично.
"Давай просто покажу тебе, кто ты" - говорю я ей, начиная смотреть в глаза.
Через несколько секунд ее глаза наполняются слезами - это пошел слой
психотравм...еще немного и и она "пройдет"туда...
Но знакомая отводит взгляд: "Я не готова сейчас, позже...да и вообще, что я
потом делать буду?"
"Как что - просто жить" - отвечаю.
"это же скучно..." - ее ответ
Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд:
Так что "поиск" - это некий образ жизни. Посещение различных семинаров,
определенная тусовка, разговоры и т.п. Большинство как раз на этом и
"зависает".
24 06 2013, 06:21
^^Елена
Участник
Сообщения: 80
Темы: 0
Профиль ЛС
Карма: +5
URL сообщения
Интересно eno их сравнил с протестантами good:, там действительно все как-то
из головы идет, закручивается.
Ты должен быть здоровым, иметь определенный склад ума, иметь фото, ничего
не говорить против, не создавать проблем, нравиться Мастеру и тусовке.
Как это сочетается с их учением об обусловленностях и любимым: Что Есть, То
Есть?
Очень жаль, что с сайта все ушли, кроме членов.
Тогда как, если взять, для примера, мировые религии, КАЖДЫЙ, любой человек
может прибегнуть и получить помощь по своему уровню и состоянию и даже
независимо от них.
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Но, наверное, для людей с 90-100 ым преобладанием конкретно- логического
мышления это самое то, большая радость.
Имхо, есть и приблуды, просто подверженные эгрегору, легко поддающиеся
влиянию, повторяют за другими.
25 06 2013, 13:38
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Радио умного "мастерства" не перестает развлекать и умилять..
На этот раз Амин и Омешвара.
Амин:
http://advaitaworld.com/blog/free-away/22762.html#comment271156
Ну о том, что ребята считают, что разговаривают с шизофрениками - уже
упоминалось.
Причем есть строгие требования к этим шизофреникам описанные
тут: http://advaitaworld.com/blog/free-away/22670.html
Шизофреники должны быть правильные... из которых получатся хорошие,
правильные зависимые адпеты. Специальный тип шизофреников.
А по вышеприведенной ссылке Амин говорит о том, что Я-автор - оказывается
сатанизм. И что говорить о естественности происхождения самости - это
служение дьяволу!
Ну если тело отрицается (это некий мелькающий много раз в секунду образ), то
конечно появление самости будет мистикой. И его исчезновение тоже.
Но суеверные бабушки не называют себя мастерами :)
А для людей практикующих, а не болтунов появление отдельного "я" очень
становится понятно при развитии внимательности к телу, понятно становится
откуда оно берется, что защищает и куда исчезает. Но если тела нет, то как
говорит Амин "так все беды только от этого)))". Ну так, Амин, убей себя тогда
физически, зачем еще и этот мелькающий образ, и вообще проблем не будет.
Радикальная же адвайта сразу же говорит о нереальности этого отдельного "я".
Но по этой дороге ФриАвей не пойдет, это нарушает саму ее основу - "хочется
учить", а если самость и не появлялaсь, то чему учить? О чем давать техники?
Что объяснять шизофренникам-ученикам?
Оемшвара о интуиции
http://advaitaworld.com/blog/22676.html#comment271234
:)))
Значит осознание все же есть :) А того кто осознает нет :)
То, что осознающий и есть само это "есть" и наделяет собой-бытием все
феномены, в том числе мысли о себе - об этом нельзя говорить в ФриАвей .
Опять же потому, что - чему тогда учить? :))
И еще мне нравится
Цитата:
"это может просто произойти (или не произойти) в результате
воздействия миллионов факторов, отследить которые не
представляется возможным :)"
- вообще то мастерами называют людей, которые видят и отслеживают (и потому
у них и учатся), а других - называют болтунами:)
Спасибо, не дают заскучать, "мастера" :)
28 06 2013, 15:07
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
На самом деле они отличают физические феномены от ментальных:
http://advaitaworld.com/blog/free-away/22894.html
"Феномены информационного характера мы разделяем на:
1) физические — объекты материального мира, регистрируемые с помощью
органов чувств.
2) психические — эмоции, чувства, переживания
3) ментальные — мысли, мыслеобразы"
Но они не знают, что с этим делать и каким образом физические и психические
феномены обуславливают "псевдореальность, существующую в Знании".
Собственно, основная практическая идея их учения - они думают, что одним
только разоблачением псевдореальности "псевдоавтора" можно автоматически
освободиться от обусловленностей психо-физических феноменов
("Беспристрастное исследование знаний о псевдоавторе как о себе помогает
«разрядить» эту псевдореальность"), потому что считают, что
"псевдореальность" создается в области ментальных феноменов (в мыслях), и
через ментальное понимание ее же можно "разрядить", в то время как на самом
деле она создается бессознательными обусловленностями на уровне психофизических феноменов и лишь как следствие этого проявляется на ментальном
уровне.
Конечно, все взаимосвязано, ментальная "псевдореальность" создает
положительную обратную связь и подпитывает энергией психофизическую
обусловленность, поэтому ментальное разоблачение псевдореальности
действительно вносит некоторую разрядку и прекращает в некоторой степени
энергетическую подпитку, но на поверхностном уровне. Многих такая степень
разрядки удовлетворяет и они остаются в этом состоянии, кау же говорилось это остановка "неоадвайта".
На самом деле все это относительно. Если поговорить с сектантами и
последователями религий, они искренне скажут, что их вера изменила их жизнь,
освободила от каких-то проблем (депрессий, аддикций ...). Религиозная
организация и вера дают человеку почву под ногами, убежденность в своей
правоте, четкие цели в жизни, принадлежность к группе, общение с подобно
мыслящими, подчиненность сильному харизматичекому лидеру. Поэтому религии
и секты всегда были и будут, и всегда будут люди, которые в них нуждаются.
Тем не менее, должна быть возможность выбора и возможность выхода из рамок
этих религий, и для этого должна быть критика, только беспристрастная и
справедливая конечно.
Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:
А главное - дело вовсе не в том, ЧТО говорится, а в том, КАК это делается и к
каким результатам ведет. Вот все деноминации и секты христианского толка
говорят о "любви", и кстати Free-Away тоже, вопрос - видны ли результаты?
"Дерево распознается по плодам"
Добавлено спустя 31 минуту 12 секунд:
И еще момент. Дракон утверждает, что его учение - продолжение традиции
Уддияны, т.е. как можно понять - тибетского буддизма, в частности дзогчен
(который именно и пришел в Тибет из Уддияны). Но главное, что отличает
дзогчен от Free-Away - это первостепенность практики как пути к трансформации
и освобождению от психо-физических обусловленностей. Разоблачение "автора"
(иллюзорность "я") и осознаваемость-присутствие феноменов - это азы дзогчена,
начальная ступень, хотя и необходимая предпосылка, с которой начинается
настоящая практика длинною в жизнь. Никогда в тибетской традиции не
утверждалось, что одно умственное понимание псевдо-авторства автоматически
устраняет-разряжает "псевдореальность" и психо-физическую обусловленность
мехмнизма эго.
01 07 2013, 19:01
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
:)))
Радио Нго-Ма не перестает нас гипнотизировать :)
http://advaitaworld.com/blog/free-away/23037.html
Цитата:
"Я сейчас крайне редко предлагаю — «Разобраться с ТЕМ, БОЛЬШИМ
ДЯДЕЙ»…
Увидеть, что ВСЕ, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О НЕМ — ЛИШЬ ВАШИ ИДЕИ И
ПРОЕКЦИИ…
Я предлагаю посмотреть на «себя», на этого маленького «автора»,
хорошо всем известного по своему нытью и претензиям…"
Правильно!! :) Так и надо! :) А то чего поймут вдруг про ДЯДЮ, а это ни к чему.
Лучше чтобы бесконечно разбирались с тем, чего никогда не было и нет мнимым автором. Это займет их умы так долго, как будет нужно, пока большой
дядя будет иметь их и брать за это деньги :)
Как в банке - "мы даем возможность купить дом, без нас вы не сможете." Ну а
потом мелкими буковками, что за это вы становитесь рабом на пол жизни.
Так и тут - "Без мастера реализация невозможна"
Только даже мелкими буковками ничего не говорится :) Я поэтому и говорил капитализм отдыхает по сравнению с миром "духовных ищущих", вот уж где
действительно звериное лицо. И я все это видел как говорится - from the
ground.
Хoчется в 100й раз сказать несчастным ищущим, как долго вы будете этим
мерзавцам позволять себя иметь ? :)
Просыпайтесь и рычите уже, теперь пора :)
Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
olga-yoga,
Может просветлел наконец и перестанет голову людям морочить автором,
которого нет? :)
И скажет про то что есть? :)
Или лучше помолчит? :) Потому что ситуация то патовая Если Я и есть само ЕСТЬ (Я=ЕСТЬ), то что можно сказать про Я - есть "оно" или
нет? :)
Истинно, только непросветленный может так много болтать и развести такую
лажу и еще постоянно убеждать всех, что лажа не знает лажи и поэтому все
нормально - можно продолжать врать.
Вранье не знает вранья - все ОК (http://advaitaworld.com/blog/freeaway/23026.html#comment276407)
Но поскольку никого другого нет, то выходит что сам Нго-Ма - вранье.
А какого быть враньем, Нго-Ма успешно демонстрирует примером своей
нынешней жизни.
Только люди пока не совсем понимают, что пример для учебы тут
отрицательный. Это как раз - как не надо! :))
05 07 2013, 09:39
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Вот пришло еще - насчет того, что фрикавей/нгома позиционирует себя как
опозицию к учителям неодвайты - релакса.
Ну так неоадвайта и есть учение "релакса" - для состоявшихся людей, для тех
кто в жизни всего достиг - понять свою истинную природу, о чем вообще все это,
обрести мир и покой, единство.
О чем собственно не только адвайта, а любая религия (в ее чистоте,
естественно) - обрести единство.
Не-двойственность для нереализованных людей - это еще один способ
реализации - в виде учителя адвайты например. Не смог ничего сделать, зато
силен болтать о том, что все делается само.
Отсюда мы и получаем оппозицию релаксу - деятельные, в основном молодые
люди, не реализовавшие свои амбиции. Сделаем свое не-двойственное,
агрессивное, деятельное учение - как попытку реализации своих амбиций через
болтовню.
Потому предлагаю новый слоган Живое Учение Фри Эвей для нереализованных посредственностей. Не
реализовался в жизни? - реализуйся в разговорах о не реализации"
Или о том же, попроще "Учение Фри Эвей - живые мастера придадут смысл просиранию тобой твоей
жизни"
или
"Фри Эвей - просри свою жизнь красиво и со смыслом"
или
" Фри Эвей - просираем свою жизнь - поможем просрать и вам".
или
"Твоя жизнь никчемна? Мастера Фри Авей помогут ее просрать".
:)
14 07 2013, 14:44
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Цитата:
я даже занялся психологией чтобы понять как такое из в общем то
неплохих и интересных людей получается..
Я как-то писал об этом - сделаю перепост:
"Когда без духовной трансформации присутствует просто интеллектуальное
знание своей природы, знание что с Абсолютной точки зрения нет "зла и добра",
возникает чувство вседозволенности. И получается парадокс - человек,
утверждая что на уровне Абсолюта нет добра и зла, на относительном уровне
форм воплощает это понимание во вседозволенность. Так возникают псевдогуру
и "просветленные" мошенники. Это произошло в наше время, когда учения
недуальности широко распространились в урезанной неоадвайтической форме и
оторвались от традиционных пракик духовной трансформации, с которыми они
были всегда связаны. Например практика дзогчен хранилась в тайне и
открывалась только ученикам, достигшим достаточного уровня духовной
зрелости. Падмасамбхава говорил об этом (лень искать цитату) - не открывайте
это учение незрелым людям, они его поймут извращенно и станут толковать как
вседозволенность.
Человеку духовно зрелому, у которого нет эгоистических страстей, знание
абсолютного уровне не повредит. Он не СТАНЕТ делать ничего, приносящего
вред, потому что у него реально НЕТ эгоистических желаний. А человек духовно
незрелый с сильным комплексом эго использует интеллектуальное знание
абсолютного уровня как повод для вседозволенности и потакания своим
эгоистическим страстям"
По другому сказать - если есть рассудочное знание об осознанности и
недуальности (что в сущности несложно понять умом), но не раскрылась Ананда
(Бодхичитта - Св. Дух) и человеком бессознательно движет эго, то
соответственно и учение неизбежно извращается и становится средством
потакания потребностям эго. Это отличительная черта лжеучителей как Адида,
Ошо, Нгома, Номе (еще один фрукт, менее известный пока) - высокоразвитый
интеллект и острое рассудочное понимание в сочетании с почти патологическим
нарциссизмом эго, полным духовным инфантилизмом. Причем обычно они это
делают бессознательно, не отдавая себе отчета в своих эгоистических мотивах и
будучи убеждены, что делают великое и полезное дело, а свои эгоистические
поступки прикрывают (бессознательно опять же) "аболютным" взгядом на
отсутствие добра и зла, интерпретированным ими как вседозволенность.
18 07 2013, 17:59
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
Отзывы :: URL сообщения
В такие времена перемен многое становится видным. Не надолго, так что стоит
смотреть внимательно.
Здесь хорошо становится виден психотип Нго-Ма.
http://advaitaworld.com/blog/23636.html#comment288875
Вот тут человек его спрашивает- зачем стоило создавать формацию? На что Нгома фактически отвечает-выкручивается- да нет никакого автора, само
получилось! Создалось дескать само! :)
А еще несколько дней назад - таки он создал формацию. Когда нужно, автор
вдруг как из колпака появляется.
http://advaitaworld.com/blog/free-away/21555.html#comment275720
Цитата:
я написал четыре книги, но это видимо не относится к Творению, еще
не включили в список?! Создал Формацию...
А почему все это выворачивание, выдрючивание и умничанье?
Действительно психотип такой.. торгашеский. Еще в школе Нго-Ма втюхивал
одноклассникам что-то. И теперь продолжается втюхивать - теперь отсутствие
(автора)...
А умнику-втюхивальщику только и остается рассказывать всем что он не автор,
само по себе втюхивается, а я тут только номинальный субъект!
Лозунг торгашей какой - поимей других, иначе тебя поимеют. А в неоадвайтическом переложении получаем вот это:
http://vk.com/ngo_ma?w=wall-35272658_1243
Цитата:
Если жизнь – игра, то ты или играешь в неё, или играют тобой!..
Ты – или игрок или мяч, по которому так и норовят посильнее
ударить...
Автора то нет, так что мягче получается - не я имею всех и играюсь ими, а я
играю в жизнь. А других людей как бы нет, авторов то нет. Так что играться
можно во что угодно и делать с людьми что хочешь.
Классика жанра, нео-адвайта как самооправдание. Автора нет, и я не я и хата не
моя. И мастера лажаются, так что все в порядке! Можно продолжать иметь
других следуя психотипу тела-ума.
Разница истинного мастера только в том, что он таки психотип своего тела-ума
может менять (корректировать). А ложный "мастер" лишь рассказывает о том,
насколько он естественен, бессилен и свободен! :)
( http://advaitaworld.com/blog/23606.html )
Добавлено спустя 29 минут 2 секунды:
И еще - заметка.
Открыл таки страшную тайну Нго-Ма
http://advaitaworld.com/blog/23636.html#comment289035
Цитата:
«нам на вас всех посрать»!
потому как ни один Мастер не тревожится по поводу «авторских
заморочек» и не собирается играть в игры предложенные им!
Правда для понимающих это давно не тайна.
Но как к Гаутаме примазываться - тут Нго-Ма большой спец.
Только вот разница в том, что Гаутама как раз действовал и дхарму поворачивал
из того, что ему было на всех не посрать.
А здача Нго-Ма - другая. Не тревожится, когда он имеет людей. Быть
бессовестным торгашом и не чувствовать своей совести, а чувствовать себя
хорошо.
Не получилось это у никого пока, но может Нго-ма тут будет первым. Неодавайтические концепции тут хорошее подспорье.
Если получится, все мерзавцы этого мира к нему в очередь встанут сразу. За
учением - "сделал гадости, но я не автор". И платить, конечно, будут золотом по
весу своего тела.
Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
Ну и теперь корпорация расширила сферу влияния в Питере.
http://advaitaworld.com/blog/23636.html#comment289073
Цитата:
Наоборот, случилось непоправимое, теперь Мастера Free Away в
Питере нет, придется мне самому представлять нашу Формацию :)
Бедный Нго-ма... :))
Не любил я Молдаваносвкое имение мозгов, наблюдал за ним годы, но жаль таки
что им так воспользовались и выплюнули.
С другой стороны, слепой он что-ли, не понял с кем связался? :)
24 07 2013, 13:05
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Про ТМ и проч практики. Все эти заморочки с практиками - нужны-ненужны,
внезапное просветление или постепенное, крутятся вокруг одной проблемы.
Знание истинной природы - не рассудочное знание, это джняна-гносис-ригпа знание опытное, прямое видение, как знание соли на вкус. И видит эту природу
особый уровень сознания - бодхичитта, Сердце. Оно есть у всех, но в зародыше,
как зерно, которое надо вырастить. На почве ума и психики, загрязненных
иллюзиями и страстями, оно не вырастет. И пока оно не разбужено и не развито,
этого видения не произойдет. Именно об этом говорил Христос: "Блаженны
чистые сердцем, ибо они Бога узрят" и "Царство Небесное подобно зерну
горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше
всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится
деревом". Для этого и нужны практики, но практики этого тоже не гарантируют и
для многих они не работают, отсюда столько разочарований - "практиковал ТМ
(йогу, буддизм, исихазм ...) хх-лет и в результате ничего"). Но это другой вопрос
- как практиковать правильно и эффективно. У фриавей же все знание рассудочное, а для этого практики им не нужны, поэтому естественно и такое
отрицание любых практик.
Добавлено спустя 2 минуты:
Это по поводу нгомовских рассуждений о ТМ
http://advaitaworld.com/blog/free-away/23724.html#cut
26 07 2013, 01:18
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
Pretzel,
А ты пойди на сайт то посмотри :) Один большой факт :)
Мало тебе ссылок тут приведенных. Или не читал? :)
А Насчет Мго-Ма - это не мы, это он сам себя считает му..м.
И вот тут он пишет об этом http://advaitaworld.com/blog/free-away/23951.html#cut
Человек никогда толком не практиковал. Сразу захотел - без укрощения и
оседлания быка дзен (своей энергии) приехать домой. Учить ну очень хочется,
ну очень, нет мочи.
То что это желание учить - тоже этот бык он не знает, поскольку бык не
укрощен.
Вот и везет его бык куда ему надо, а не наоборот. До дома - далеко и едет в
противоположную сторону :)
Сейчас приехал в создание формации, в которой Мго-Ма выступает в виде такого
смешного шизофренического персонажа, первая личность - доктор:
1) Я всех вылечу, и тебя вылечу, и тебя - ведь вы все больны, с вами всегда все
не так:
http://advaitaworld.com/blog/19864.html#comment214081
Тут он на подъеме - Мишу Молдованова научит и теперь - Рубцова - всех возьмет
в ученики наш мальчик Нго-ма :)))
А "научил" Мишу - а как тот вышел из сообщества - так сразу же и оплевал.
А почему оплевал? А это уже другая личность шизофреника стала рваться
наверх - угрожающая, ссылающаяся на внешнюю силу, личность крутого
мастера, который без поддержки фанатиков формации был всегда просто
застенчивым мальчиком. Вот такая красота:
http://advaitaworld.com/blog/23915.html#comment294446
и классика - ПОРВЕТ НА ЧАСТИ ТА СИЛА КОТОРАЯ СТОИТ ЗА ЭТИМ УЧЕНИЕМ :)))
http://advaitaworld.com/blog/23927.html#comment294544
Вот он великий Нго-Ма! Велик и страшен. Но только со своим верным войском которое ЗА СПИНОЙ! Так сила которая подло ставит минусики, та сила в виде
Омшивары, которая по указанию Нг-ма банит неугодных. Силища
(бессознательности толпы)! Порвала на части! :))
Ну и есть третий Нго-ма, который в посте выше пишет, что он не прошел и
потому решил оставить попытки и иметь еще более слабым людям мозг, что
практиковать не нужно, более того - вредно. Чем практиковать - языком то
молоть - легче всегда.
Цитата:
"Вот и я, ваш учитель, друг и мастер Формации, далеко не ангел и не
святой, и я помню, как произошла сдача, когда лежа на полу в
полном бессилии, после многочасовой битвы с темной стороной этой
личности, я понял, что Я НИКОГДА НЕ ПРОЙДУ… Нет никакой другой
силы, которая бы сломала эту силу, всегда делающую следующее…"
И еще мне нравится - битва дхармы эта смехотворная все еще висит вверху
сайта :)
Хорошая шутка. Было бы смешно, если не было так гадко. Хорошо бы все же
было, если бу Нго-Ма эту свою гадость-быка на полу тогда поборол, а не
привнес ее в мир в качестве мастерства :)
31 07 2013, 23:13
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Нгома открыл для себя обыкновенную теорию неврозов Хорни, азы психологии
http://advaitaworld.com/blog/free-away/23951.html#cut
но подал ее под соусом великого откровения от Мастера :)
Добавлено спустя 21 минуту 2 секунды:
"Одними из главных невротических наклонностей Хорни считала компульсивную
потребность в любви и компульсивное стремление к власти....В противоборстве
несовместимых невротических наклонностей Хорни стала усматривать лишь
частный случай невротических конфликтов. Вводя понятие «центрального
внутреннего конфликта» как конфликта между «реальным» и «идеальным» Я,
Хорни подчеркивала, что он является более глубоким, чем конфликт различных
невротических сил"
Собственно своим постом Нгома открыто признал присутствие у него невроза,
спасибо за честность :) Но судя по его компульсивной потребности во властии и
в любви-восхищении, этот невроз никуда не делся, а просто путем умственного
отрицания реальности "автора" был вытеснен им в область бессознательного.
01 08 2013, 00:10
^^Елена
Участник
URL сообщения
Вот тенденция, там стали часто писать какие-то глупости ученики, понятно, что
Сообщения: 80
Темы: 0
Профиль ЛС
Карма: +5
за всеми не уследишь, но хорошо характеризует тех, кто активно постит.
Это им не помогло, то, чай, не таблетка аспирина.
А ты изучи. напряги волю, мозг, хотя бы одно из Учений, мировых религий
глубоко и серьезно, а не по верхам, тогда и строчи выводы, что все дерьмо,
аргументировано.
Интеллегентные и умные куда-то подевались, все только поддакивают.
01 08 2013, 11:27
eno
Постоянный
участник
Сообщения: 436
Темы: 5
Профиль ЛС
Карма: +12
URL сообщения
Неоадвайтисты не могут выйти из примитивного ментального catch-22 - если нет
"практикующего", то по их мнению не может быть практики. Детский сад. Им не
ведомо вэй-у-эвэй - деяние-недеяние, практика без практикующего.
А вот что говорит настоящая традиция Уддияны (откуда и пришел в Тибет
Падмасамбхава):
"Сколько ни ищи, найдешь лишь ум. Где найдешь практикующего, иного, чем
сама практика? ...
Исполнение практики и практикующий – недвойствненны. Ищи того, кто
практикует или не практикует – вот искал его и не нашел. В этот момент достиг
прекращения практики. Нет больше практики – обрел себя. ...
Изначально нет никакой практики, которую надо исполнять. ...
События происходят, но нет осознания действующего лица (совершающего их).
...
Хотя и нет у вещей само-бытия, но они действительно воспринимаются в опыте.
Если так практиковать - достигнешь освобождения....
Кунжут и молоко – оба являются причиной масла, но без выдавливания кунжута
или пахтания молока масло не получишь. Так и все живые существа, хотя все
поистине обладают потенциалом буддства, но если не будут практиковать, то
буддства не достигнут. ...
Если будет практиковать, то даже пастух-кочевник достигнет освобождения.
Хоть и не слыхал наставлений, но чувствует себя как дома в этом очевидном
состоянии. Когда сам отведаешь сахару, нет нужды, чтоб кто-то описывал тебе
его вкус. Даже пандита может ошибаться, если у него нет этого прямого опыта.
Хоть и поднаторел в толковании девяти колесниц, но это как распускать слухи о
далеких местах, где никогда не был. Состояния будды его даже на миг не
коснется."
(Падмасамбхава. Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое
введение в ригпа.)
Rostikum,
Цитата:
К психологу, срочно! :)
Чтобы пойти к психологу, человек сперва должен признать сам себя больным, а
для нарцисса это немыслимо.
01 08 2013, 17:36
Rostikum
Постоянный
участник
Сообщения: 605
Темы: 3
Откуда: Auckland
Профиль ЛС
www
Карма: +40
URL сообщения
eno,
Цитата:
Неоадвайтисты не могут выйти из примитивного ментального catch-22
- если нет "практикующего", то по их мнению не может быть
практики.
Интересно, что Нго-Ма отмежевался от нео-адвайты в том числе по поэтому
поводу.
А учить и учеников хочется, нет мочи, я ж его помню :) Но поскольку у самого
опыта практики нет, а а лишь опыт нео-адвайтического говорения, то
получилась такая протестантская нео-адвайта, нео-адвайтисты седьмого дня :) И
практики, соответственно, предлагаются своеобразные болтология/приятие/отрицание/диктатура/подлое поведение.
А нео-адвайта - довольно безопасна по сравнению с Фри-Авей, потому, что и не
претендует на трансформацию, а лишь указывает, что Ты Есть То прямо сейчас,
в каком состоянии ты б не был и что б не испытывал.
Нго-Ма вывернул все классическим образом - он сказал - жизнь - дерьмо, потому
что ты-автор. И через пробуждение это дерьмо само трансформируется в любовь
(золото). Вот люди и висят, поскольку видят пробуждение/просветление
единственным способом трансформации, а тут еще им внушается каждый день,
что без мастера это невозможно.
В нео-адвайте просто бы сказали - дерьмово себя чувствуешь? Ну так это тоже
ТЫ! Что Нго-Ма очень не нравится, и это - почему он боролся со всеми
"учителями релакса". А почему не нравится? Потому что в такой ситуации он как
мастер со всем его желанием учить оказывается явно не у дел.
И любой намек на его "мастерство" в свете вышесказанного - естественно
получаем такую реакцию:
http://advaitaworld.com/blog/23915.html#comment294446
Дескать ты нивелируешь героизм мастеров прошлого и будущего! Еще вчера он
говорил, что все - персонажи на экране, а копнешь - персонажи на экране
быстренько становятся героями, героизм которых он отстаивает таким
пламенным образом.
Учить хочется Нго-Ма, нет мочи. Готов врать, выворачиваться, контролировать
мышление людей.
Контроль, контроль и контроль. Ходит по сайту, всех сечет и к всем
докапывается. При постоянных упреках всех в контролере.
Доигрался. Заврался. И дальше будет только хуже. Дальше уже будет проверка
сколько его тело и психика смогут протянуть до деградации и смерти.
01 08 2013, 23:10
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
А вообще, мне нравится такое явление, как адвайтаворлд. Это репрессивная система, а в таких
системах интересные люди и их мысли становятся хорошо видны на фоне г..на и вранья.
Ведь из кого состоит тоталитарная система:
Параноидально-нарциссический вождь с добрыми глазами и бородкой, который толкает
подустаревшую философию, изложенную каким нибудь гениальным немцем или индусом далекого
или недалекого прошлого, подогнанную, конечно, под ситуацию и подправленную в свою сторону.
Беспринципные гвоздики системы - как правило с сильными психическими травмами, более менее
нормальный человек не испытывает такого жесткого фанатизма и не может проявляться все
жестче и жестче, человечность берет у него таки верх. Но не у психопатов, эти же люди идут до
конца, руки по локоть в крови и ничего.
Быдло - с пивком у телевизора. Тут все ясно. Плоть и кость системы, плательщики и работники.
Потому и "Наше Учение Free Away — это учение для мирян-домохозяев."
Диссиденты - люди с мозгами и совестью, проявляющиеся в сложившейся ситуации на краю своих
способностей чтобы и не быть мгновенно убитыми и таки быть услышанными - ну может на 1%.
Адвайтаворлд спровоцировал многих замечательных людей на очень интересные проявления. Все
они были забанены-убиты. Все что они сказали было не понято быдлом и спрятано и заткнуто
психопатами, направляемым лидером с добрыми глазами ("пора банить"). Сам параноик мараться
не хочет. Да и как он может замараться, он по уши в дерьме, поэтому дерьмо дерьма не знает :)
Кто как вы думаете -речи кого из них интересны - не в смысле исследования поведенческой
психологии в обществе? Диссидентов :)
Так что читать адвайта ворлд - интересно. Но только если есть диссидент. И если есть - то все
дискуссии оживают. Иначе - это полная ж..а! Более старого, скучного, сладкого, глупого, не
вдохновляющего диалога на тему недвойственности - не найти нигде.
Вспомните эпоху застоя - все запрещенное было по определению живым. Ахматову вручную
переписывали. Было ясно - если система запретила - то живое. Так и тут - кого запретили на
адвайтаворлд - интересные люди!
Вот такой эксперимент :)) Белорусская адвайта :))) Построение государства с развитой
недейственностью в отдельно взятой формации :))) Бесплатный цирк :) Сказка - ложь, да в ней
намек.
06 авг 2013, 15:50
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Gor_,
Так и вся дальнейшая практика, как я это вижу, заключается не в удержании основы (утверждении в
ней) в осознании тех идей которые для меня являются реальностью как идей. Т
Это не практика, а мнимая практика, имение себе мозгов.
Осознание неуправляемо человеком, человек управляем осознанием , о какой практике речь? О
той, которую невозможно сделать? Но стоит объявить это практикой и все, у тебя ученики надолго.
Скажи человеку практиковать то, что он не может практиковать в принципе и можно учить его так
долго, как хочешь.
Это и есть крючек НгоМа.
Другой пример такой его практики - это типа существование, которое за тебя что то уже приняло в
момент осуществления.
У тебя умирал близкий человек? Был сильный шок или серьезное заболевание? Человек быстро
не принимает. Это процесс. А существованию не нужно ничего принимать, оно и есть сам этот
процесс.
Вот тебе и практики для домохозяек....
А реальная практика - иди поработай бескорыстно или позанимайся ёгой или кому чего сделай
хорошо. И так каждый день. Вот это практика - то что можно пойти и сделать.
06 авг 2013, 16:20
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Типичное безличное подвисание
Кстати, по поводу без-личностных фиксаций.
На деле то нет никаких без личностных фиксаций, любая фиксация личноостна по определению фиксация и есть личность.
Будь то "тело", "инженер" или "сознание-абсолют".
Это было специально выдумано Нго-ма для продолжения игры. Для Миши Молдаванина и его
подобных - типа и они "не достигли".
Пока ты не лоялен к Нго-Ма и не мастер - ты всегда "еще не там".
А как пример с Мишей показал - если ты уже не мастер, ты опять не там, уже опять не достиг.
А еще 2 месяца назад мне лично Нго-Ма писал - у Миши всего за 2 недели - окончательное
достижение.
Я тогда смеялся и над окончательным достижением и над "2 недели". И этот человек ходит на
Карла Ранца? Что он там слышит? Только то что ему нужно для контроля над другими? :)
А потом, когда Миша ушел, у Миши, как оказалось, не только безличностная фиксация была, но и
личностная.
Эта игра типична для людей пытающихся контролировать мышление других и цеплять. То ты там,
то ты не там. Насмотрелся я этого много и в деталях, не только у Нго-Ма. Все лидеры сект таковы,
приемы одинаковые.
Как получается фиксация - это отдельная история.
Но в ФрикЭвей тело - это мысль... так что фиксация у них в мыслях возникает. Все хорошо и
удобно - будем думать по другому, и все поменяется. Ментальное пере-обуславливание - вот что в
фри эвей происходит, а выдается за освобождение. И в этом как раз и есть ложь и профанация.
...у рабов меняется хозяин. Все это про власть, влияние, а вовсе не про освобождение. Игры
власти, власть имущие не заинтересованы в освобождении людей, поскольку люди тогда выходят
из под контроля - по определению.
07 авг 2013, 01:11
URL сообщения
Gor_
Участник
Сообщения: 242
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
http://advaitaworld.com/blog/free-away/24252.html
Очень рекомендую почитать коменты к тексту — сам текст довольно специфический бред в
запутанных терминах формации и недостоин какого-либо внимания.
Но в коментах очень хорошо раскрыто как Нго-Ма даёт учение формации.
Все абсолютно здравые коменты участника rezident активно минусуются членами секты и ними же
все бредовые коменты Нго-Ма плюсуются. При этом resident высказывается корректно и
уважительно, а Нго-Ма оскорбляет его и провоцирует на конфликт с единственной целью —
забанить.
При этом это подаётся как учение
11 авг 2013, 14:18
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Если так все понарошку для шутки - и формация, и подлое устранение неудобных людей - покажи
на деле, что это шутка а не моли языком - закрой формацию и забань себя :)
А болтать что это шутка - любой сможет :) Тем более Нго-Ма как то хвалился, что создал
формацию и написал книги. Чем хвалиться, глупой клоунадой, которая привела к агрессивной к
чужакам группе ядреных товарищей? :) Смешно и грустно. Так с любым было бы кто пошел по
этому тривиальному пути Ликермана/РамДзы - напиши книжки с ядреными стишками "Х Вам
духовно продвинутые", а потом раскручивайся как мастерок интеллектуальной борьбы с
невежеством с помощью "указателей".
06 окт 2013, 01:24
URL сообщения
olga-yoga
Участник
Сообщения: 496
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Натарис,
А людям не это интересно наверное, наверное больше хочется всяких состояний типа самадхи.
самадхи и есть естественное состояние которое приходит при реализации
все остальное - умственные концепции...хочется обсудить как работает ум?
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Так как раз у нгомов и собираются такие "умники" любители послушать концепции...
да если еще и с юмором полоскаются истинные мастера...
и отвергаются работающие учения...
о..."умники" торжествуют...
Добавлено спустя 39 секунд:
вернее ум их торжествует
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
а так мне пофиг...
если у тебя защита такая - и слава богу...
потому как просветление - это ж очень серьезная трансформация всего существа, и сложно и
опасно...
12 окт 2013, 13:02
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
А между тем разница между Ренцем и Андреем (НгоМа) - радикальная, но это понятно только
тему, кто знает оба контекста.
Дело в том, что Андрей - успешный и , конечно, совершенно бессовестный бизнесмен,
чувствующий спрос на рынке значительно лучше, чем свое сердце. Своим учением он отражает
больше нынешний спрос, чем свое понимание, и этим он и интересен, что показывает запрос
нынешней эпохи искателей.
И особенно тенденции хорошо видны, если посмотреть и на его подмастерьев, и на искренне
горящих фанатиков-неофитов как Аня, и на ядреных нагвалей "чем хуже и грубее, тем лучше" типа
Амина и на законченных мерзавцев как Феликс - еще больше становится понятно чем спрос и в
чем предложение.
Само же "учение" - старье, ни одной свежей мысли, ни одного нового открытия, все своровано и
обращено в свою пользу. И радикальный Ренц пошел по рукам, и Сия, и Бяк - светлая ему память
и Махарши и Рам Дзы. На все изобретенное фарисеями будет навешен счетчик , все будет
использовано. Даже я с ним поговорил немного - сейчас в записи сатсанга половина терминов и
идей - то что я говорил! :) Правда когда я это говорил, я был выставлен придурком и сумасшедшим
:) Ну конкуренция. что поделаешь :))) И главное, чего я там такое сказал , чтобы повторять? :)
Элементарщину детсадовскую. Оказывается и это можно втюхать , во как :)
Не не нужно думать что Андрей зарабатывает деньги. Деньги он уже заработал в большом
количестве :) Что хорошо! Одной заботой меньше, как говорил Ф. Гамп :)
Теперь ему понадобились истинные любовь и уважение, а это бывшие зеки не смогли ему
обеспечить. Вот на этой ниве он и работает вешает счетчики...:) :
"Больше записывать не разрешу, но раз записали — СЛУШАЙТЕ!" (http://advaitaworld.com/blog/freeaway/ ... l#comments)
Ренц же - напротив - раздолбай от адвайты :)
То что говорит сейчас Нго-Ма - это если емко сказать - агностическая ветхозаветная адвайта :) Т.е.
Бог не познаваем и не осознаваем, но если в тебе нет Бога - ты - говно. А в тебе его никогда нет и
быть не может, поскольку ты (как и все что ты видишь) - относительное, а Бог - абсолютное, а
моста - нет. Иисус и Будда (демонстраторы что мост есть, что мы - дети Бога и следовательно
сами Боги, а сансара есть нирвана) у них там еще не родились, а если и родились, то распяты
давно и многократно, чтобы не мешали счетчики продолжать вешать :) А поскольку агностицизм,
отсутствие моста, то и активное отрицание практики. При том, что Андрей не практиковал сам
ничего (под практикой я имею ввиду многолетнюю практику, а не практику в мозгах) он вольно
высказывается о конкретных практиках. Проходит это только в узкой "своей" компании, потому как
там тоже никто не практиковал и не собирается. А зачем, когда все относительно и все равно Бога
невозможно ни постичь ни достичь не пережить через опыт, ни понять? Зато можно практиковать
умствование - говорение что выхода нет и постигать нечего.
А то что говорит Ренц - это собственно адвайта, хоть и в своеобразной, "дерьмовой" подаче - ты
есть Бог и все что ты видишь есть Бог. Учение об реальном отсутствии двойственности
относительность/абсолютность. Все что ты видишь есть то кто видит и это есть абсолют, т.е.
Брахман вместе с его сном - это и есть Атман.
Если действительно хотите посмотреть на понимание учителя, смотрите не на то что он говорит, а
не его "сангкху", на его учеников, на отношения в группе, на понимание учеников :) Куда смотреть
нужно я сам долго учился на жестком и неприятном опыте.
И в этом смысле - кто Андрей и откуда, из какого места он учит - если это непонятно пока, то
откроется со временем. Вон Я-я однозначно прочувствовал что там такое - за красивыми и
смешными речами:) Гносцисцизм дело такое - на нем структуру, империю особенно не построишь.
Но сделай учение агностисчичеким ... И до Нго-Ма наконец то это доперло :) Понял он как что
нужно, чтобы держать всех в кулаке, как контролировать людей не контролируя. Расскажи им, что
они - временные горшки из глины, номинальные субъекты, аспекты в троице. Убеди Бога в том что
он не существует и все будет нормально! Ведь Бог то тебе не будет поклоняться, а номинальные
субъекты - запросто!
Иначе нет причин из недуального учения делать дуалистическое, из адвайты - Фри Эвей. Зачем
это нужно? Учений мало что ли? Нет, нужно свое учение !!
Как хотел глубинно Андрей власти, контроля, учеников, обожания, поклонения, когда я его видел,
так и осталось. Теперь он отрекся он от адвайты, типа - не удовлетворяет она его, создал свое
учение. Ну конечно не удовлетворяет, если хочется своего учения и своих людей.
Вот так :) Интересная история с Андреем, очень поучительная :) С Майкой, которая теперь
Мандала история получилась глупая. А с Андреем - умная и интересная :) Но из-за обоих
современным искателям в глаза смотреть стыдно - и это то, что из нашего поколения получилось?
Но ведь есть Мандир, Обиджат, да тот же Бяк но кто их знает? :) И ведь так всегда получается...
может прав был Какуан - лучше быть слепым и глухим с самого начала? ;-)))))
12 окт 2013, 17:21
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Грубо говоря, в недуальности есть две категории людей и, соответственно, учений. Первая – это
те, которых торкает Ананда (или самадхи как внеконцептуально-недуальное созерцание Ананды),
вторые, которых в принципе не торкает, для них она – просто очередной глюк сознания. Есть
третья категория – те которых не торкнуло, но которые интенсивно практикуют, читают, ходят по
сатсангам в недежде что торкнет. Собственно Ананда, или ее отсутствие, – это экзистенциальные
состояния, а интеллектуальное понимание - это уже следствие. Сознание выбирает для себя то
мировоззрение, которое соответсвует его экзистенциальному состоянию (или как говорил ВИЛ,
«Бытие определяет сознания» - между прочим, это правда). Иногда людей торкает и без
интеллектуального понимания (пример - Рамана), понимание уже приходит потом.
Так вот, недуальность Нгомы-Рамцзы-Волинского (условно назовем неоадвайта, хотя в нео есть и
другие ветки)– это без-анандная недуальность, чисто интеллектуальная. Соответственно разнице
в экзистенциальных состояниях есть и принципиальное отличие в воззрении от классической
адвайты и буддизма. Разница в том, что в нео Реальность – это Ноумен в принципе опытно не
познаваемый, и соответственно никакие состояния сознания или опыт не приблизят вас к его
постижению. Ноумен – это то что мы все есть онтологически, но убедиться в этом опытно в
принципе невозможно, это можно только понять интеллектуально. По сути это философия Канта,
смешанная с адвайтической концепцией недуальности. Это стройная философия, к ней не
подкопаешься, но как любая непротиворечивая философская система (в том числе классическая
адвайта), она неопровергаема и недоказуема. Но здесь кроется принципиальное отличие от клас.
адвайты, в которой Абсолют опытно познаваем, хотя феноменально не проявляется. В адвайте
Абсолют – это наше бытие-осознавание, а это штука очевидно присутствует в прямом опыте, хоть
и нефеноменально , это «субстанция» любого опыта,. Нгома обьявил бытие и осознавание
феноменом («энергетический феномен»), ананду и сахаджа самадхи – глюками сознания, а
Реальность-Ноумен вывели за скобки бытия и осознавания. У него Ноумен – это некая
онтологическая первопричина бытия и осознавания и всего остального прявленного. Он только
забывает добавить, что никаким способом ни доказать ни опровергнуть существование Ноумена
невозможно.
А то что необходимо прочистить мозги от иллюзий, начиная с иллюзии реальности «я» - это азы,
без этого ни о какой недуальности и речи быть не может, ни о классической, ни о нео-. В этом
плане сатсанги Нгомы могут быть полезны, он это делают мастерски. Агностицизм полезен как
лекарство от иллюзий. Надо признать, что Нгома умен и харизматичен, его учение меняется и
становится более последовательным (думаю не без влияния критики в этой теме, которую он
наверняка читает). Тем не менее принципиальное отличие от клас. адвайты остается в силе. И это
не лажа, это просто иное мировоззрение, вполне строгое и имеющее место быть, а разница по
сравнению с классикой здесь довольно тонкая и для большинства начинающих недуальных
тусовщиков неуловимая. Но согласен с Ростом, лажа – в том КАК он это делает, на этом заострять
не буду, Рост это уже достаточно это обсудил.
12 окт 2013, 19:49
URL сообщения
olga-yoga
Участник
Сообщения: 496
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Натарис,
Я говорила, что когда ты кого-то осуждаешь, не принимаешь и разоблачаешь, таков закон - ты сам
встаёшь на его место, сам делаешь то, против чего выступаешь, и сам начинаешь пахнуть так, как
пахнет тот, кого ты осудил. И это не кому-то, а тебе самому должно быть увидено в первую очередь
пыталась послушать запись Нгомы, так после первых десяти минут его поливаний разных
мастеров, причем поверхностно-дилетантских, как буд-то говна наелась...
примерно то же было и у него на сатсанге...да и на сайте много подобной "критики"...которая очень
хорошо его же и характеризует...
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
И вот что еще пришло - Нгома считает "выхода нет"... и правильно делает. Потому что для него и
ему подобных дело именно так и обстоит.
Видящий увидит - с восприятием из манипуры (активного телесного ума) как у него, действительно
о нахождении Основы, Ригпы говорить бесполезно.
Ему еще "расти и расти" многие жизни до наработки будхи-интеллекта.
Отсюда понятны и все его выводы про "осознанность" и т.п. Попытки инсценировать понимание.
Но те кто реально понимает сразу видит подделку. Очень много нестыковок.
О чем здесь и пытаются донести.
13 окт 2013, 16:14
URL сообщения
olga-yoga
Участник
Сообщения: 496
Откуда: Оттуда
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
А вообще таких "подделок" очень много, потому что модно.
Например, вместо йоги для неготовых преподносится растяжка физкультурой.
Вместо тантры - сексуальные парные практики.
Вот теперь появилась такая подделка под "адвайту".
Что интересно, такие подделки всегда привлекают массы. А много народу бывает у нас где?
13 окт 2013, 16:25
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Натарис,
То что Нгома разбирает процесс двойственного мышления и разоблачает номинальный субьект
как обьект (как форму точнее) - это он молодец, умный мужик, хотя это еще Будда 2500 лет назад
сделал. Тут особой хитрости нет, просто для тебя это сейчас оказалось открытием, и это здорово.
Только непонятно почему он так хамит и унижает людей и так тащится от восхвалений, если у него
разоблачен номинальный субьект? Мы и говорили в теме - это ментальная недуальность, т.е.
умом со всем разобрались, знаем что "я"- это форма-обьект, знаем как работает двойственный ум,
а что от этого изменилось? Комплекс эго то никуда не делся, он так и сидит в бессознательном. А
Нгома говорит - это нормально, эго не исправишь, практики бесполезны, какой ты есть - это то что
есть, это игра и из нее нет выхода. И все это выдается за адвайту. Опять же, это не личная
критика, фишка в том что он учит этому людей.
"Мудрец тот, чей разум не взволнован желаниями, чьи чувства подчинены ему; его нрав кроток, он
чист, он не владеет ничем, у него нет алчности, он питается умеренно; он безмятежен и
непоколебим, предавшись Мне.
Мудрец тот, кто бдителен, проницателен и непреклонен; кто подчинил свои ум и чувства,
превзойдя бремя шести пороков. Он смиренен, и он уважительно относится ко всем. Он
дружественен ко всем, сострадателен и прозорлив.
Мудрец тот, кто милостив, кто практикует ненасилие и сдержанность в отношении всего. Он
утвердился в истине, беспристрастный и благосклонный ко всем. Он – безупречная душа, равно
относящаяся ко всем."
Авадхута гита
16 окт 2013, 07:22
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
More,
Мне безразлично какая личность у Нгома, мне небезразлично, что он преподносит свое учение как
адвайту. Как его сайт называется? Адвайтаворд. Он говорит - бросьте эти устаревшие практики и
традиции, я вам сейчас всю суть адвайты и традиции Уддияны (дзогчена то бишь) на пальцах
обьясню. Но то учение, которое он при этом подает, имеет мало общего с настоящей традицимей
адвайты и дзогчен, кроме некоторых ментальных схем. Если бы он подавал это как свое
собственное учение - да ради бога, мало ли сейчас учителей неоадвайты.
В традиции адвайты и дзогчена разоблачение "я"-субьекта и двойственного ума на ментальном
уровне - это азы. Дальше идет практика ТРАНСФОРМАЦИИ этой самой личности, освобождение
от ее обусловленностей, которые лежат гораздо глубже ментального уровня двойственного ума.
Нгома сам этого не знает и знать не хочет, и это его личный выбор, но фишка в том, что он своих
последователей учит, что это бесполезно и ненужно, при этом поднося это как адвайту-дзогчен.
Вот в чем лажа.
В традиции дзогчен учение держалось в тайне передавалось лично прямой передачей только тем,
кто духовно созрел, у кого сознание достаточно духовно подготовлено для недуального видения
путем предварительных практик трансформации личности. Духовно незрелый человек с сильным
комплексом эго неизбежно интерпретирует недуальность как вседозволенность, что и происходит
у Нгома и в его формации. Кроме того, без духовной зрелости недуальность останется чисто
ментальным пониманием. Джняна - это не ментальное понимание, это прямое опытное знание
Реальности высшим духовным уровнем сознания (умом буддхи), который не открыт у большинства
людей, включая Нгома. Опять же, здесь ничего личного, речь о том, что человек, неготовый быть
мастером, претендует на мастерство и подает свое незрелое ментальное учение как традицию
адвайты-Уддияны.
16 окт 2013, 08:26
URL сообщения
Gaudapada
Участник
Сообщения: 177
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Здесь , в этой теме частенько реклама Нгомы как личности , деятельности "его сообщесва", а
теперь частично обратили внимание на "его учение". Видимо внимание исследователя скорее
привлекает смазливая рожа проповедника , личное обаняние и многочисленное окружение ему
подобных уродов . Это секта , обычная современная секта для интелектуалов модных на сей день
учений . Кто хоть немножко разбирается в людях даже слушать нестанут подобный трёп
сдобренный замысловатыми терминами и украшенный личной шелухой трактовки . Почему же так
много последователей у подобного рода проповедников современного умственного насилия . Да
потому что "мозги" обывателя настолько засраты , что мочи нету как передать эту гадость по
цепочке , а себя обьявить продвинутым и крутым мачо. разбирающимся в эзотерическом "рынке".
16 окт 2013, 09:21
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Натарис писал(а):Может поучиться читать?
Ну я не знаю, может попробуешь дать не ссылку, а сами слова, очень-очень конкретное место, где ты
это прочитал.
***********
Теперь СУТЬ УЧЕНИЯ ФОРМАЦИИ FREE AWAY!
1. НИЧТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО НЕ ПОКИДАЕТ РАМКИ СНОВИДЕНИЯ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ПРОБУЖДЕНИЕМ!
2. НИЧТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО НЕ ВЕДЕТ И НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ К «ТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ», К
«ТОМУ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ»!
3. ВСЕ, ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕНО, ВСЕ ЭТИ НАПРАВЛЕНИЯ И ПУТИ — ЭТО ПРОСТО
ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ В РАМКАХ СНОВИДЕНИЯ!
4. ВСЕ ЭТИ ИГРЫ В САМОПОЗНАНИЕ, САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, ВСЕ НОВЫЕ
ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ НИКОГДА НЕ ПОКИНУТ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!
Все указатели Мастеров Free Away и все наше Учение — это разоблачение ЛЮБЫХ
ВАРИАНТОВ НАХОЖДЕНИЯ АБСОЛЮТА В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ как очередной профанации!
Вам никогда не получить АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ, манипулируя относительным, но мы
терпеливо наблюдаем за всеми потугами «дуального» ума выйти за свои пределы и
познать «абсолют», «реальность» и терпеливо ожидаем ПОЛНОГО КРАХА, ПОЛНОГО
ФИАСКО дуального ума, по возможности приближая этот момент!
Только тогда ВЫ будете готовы для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТКРОВЕНИЯ, ЧТО «ВСЕВЫШНИЙ»
НЕ ЗНАЕТ НИКАКОГО «ВСЕВЫШНЕГО», И ЕМУ НИКОГДА НЕ СТАТЬ «ВСЕВЫШНИМ» ВО
ВТОРОЙ РАЗ!
**********
Т.е. любая практика и поиск, будучи манипуляцией относительным и путями внутри сновидения,
бесполезны. Решение загадки - в простом осознании что ты и так уже всегда ТО и не можешь им
не быть, и никакие манипуляции относительным этого факта не изменят. Очень просто, и это
действительно так, собственно к этому сводилось все учение Пападжи, впрочем Нгома добавил к
этому свои схемы. Но вот какой прикол:
http://advaitaworld.com/blog/free-away/25554.html
«С Бытием ничего не случилось, Оно осталось Абсолютным, несмотря ни на что, но вот Знание
Себя стало относительным, фальшивым, поэтому и нет больше ни Радости, ни Блаженства!»
Значит чтобы вернуться (или прийти) к абсолютному знанию себя, надо изменить относительное,
совершить над ним манипуляцию – осознать ложность этого относительного знания.
А разве это не манипуляция относительным?
Что изменилось в момент просветления?
Бытие не изменилось, все как было ТО, так и осталось. Изменилось только сновидение, только
относительное. В результате чего? В результате умственной манипуляции в относительном
конечно. Где произошло это абсолютное знание? Конечно в относительном, это же просто мысль
«я есть ТО»!
Зачем, если никакие манипуляции не меняют того факта, что мы всегда есть ТО, независимо есть
ли об этом абсолютное знание или нет?
Чтобы обрести «Радость, ни Блаженство»!.
А что плохого в потере Радости и Блаженства, если все относительное и так совершенно и любые
манипуляции ненужны, и все это сон и нереально?
Потому что Радость и Блаженство – это «хорошо», хоть оно во сне и нереально.
Но разве устранение относительного знания, чтобы обрести Радость и Блаженство – не
манипуляция сном?
Конечно манипуляция! Значит выходит, что то что предлагает Нгома – ВСЕ ЖЕ манипуляция сном.
Но вот фишка в чем – ТОЛЬКО Нгомовская манипуляция сном «правильная», а остальные все
неправильные.
А что если возможно, что есть еще другой вариант манипуляции сном: развитие (а точнее
пробуждение, потому что он у всех есть в состоянии спячки) уровня сознания за пределами трех
сигнальных систем, который знает СЧА не ментально, а прямым видением, опытно? Если
Нгомовская манипуляция допустима, то почему такая – не допустима? А если Радость и
Блаженство такого опытного знания настолько превосходит Нгомовское, что в его присутствии
человеку уже не нужны ни формации, не доставляет удовольствие ни ни самоутверждение
мастерством, ни хамство, ни унижения, ни деньги и проч?
А низя! Нгома не разрешает. Это – «неправильная» манипуляция относительным. Для этого ведь
нужна практика, «самоусовершенствование», что ведь все равно не изменит факта того что ты и
так есть ТО, и дальше поехали по кругу.
16 окт 2013, 22:48
URL сообщения
alenia
Участник
Сообщения: 69
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Высокомерие, которое царит на адвайта ворде трудно еще где-то встретить, какой еще механизм и
попотеть, там уже априори все Великие, да и очень удобно, когда тебе официально дают карт
бланш на все глюки личности.
17 окт 2013, 01:14
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Inguren писал(а):НОНЕ
МОЖЕТ ВЫ ЗАХОТИТЕ ВСЕ ЖЕ ПРОЧЕСТЬ ТО ЧТО ПИШЕТ ДРАКОН, ПРЯМО, НЕПОСРЕДСТВЕННО,
БЕЗ ЭТИХ ШТАМПОВ, КОТОРЫЕ ВЫ ОДНАЖДО ПОСТАВИЛИ НА НЕО-АДВАЙТУ, ЧТО ЭТО
ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ МЕНТАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ "МЕНЯ НЕТ" ИЛИ "Я УЖЕ ТО"! НЕУЖЕЛИ ВЫ
ДУМАЕТЕ ЧТО ОН ДЕСЯТЬ ЛЕТ УБЕЖДАЛ СЕБЯ В ЭТОЙ ФРАЗЕ И НАКОНЕЦ ПОВЕРИЛ, ПОЧЕМУ
ТАК ДОЛГО?!
Вот прочтите без предвзятости, вы умный человек но однажды поставленный штамп мешает вам
ВИДЕТЬ ЯСНО! http://advaitaworld.com/blog/free-away/24284.html
У меня нет никаких штампов по отношению к неоадвайте, я сам увлекался Ренцем и проч. Просто
я обьективно вижу разницу между традицией и нео, проходил и то и другое на опыте и могу
сравнивать эффективность этих подходов.
Нгома умный мужик, ему за это респект, и то что он там говорит в принципе верно, хотя ничего
нового он не сказал, просто он изложил недуальность на современном понятном человеку нашей
культуры языке.
.
Несколько комментариев:
- Очевидно, что все о чем идет речь - происходит в относительном, т.е. все это остается игрой и
переходом из одного состояния сознания в другое. Какое бы высшее, недуальное, каким угодно
уровнем сознания, вИдение или состояние не произошло, хоть "где РЕАЛЬНОСТЬ-РЕАЛИЗАЦИЯ
«НЕ-ДВА»", это все равно будет некое состояние сознания. Сознание функционирует в
относительном, это - форма.
- Нет никакого "истинного", "самого правильного" состояния сознания, понимания, видения и проч.
Все эти понятия и критерии о правильном-неправильном - сами есть продукты сознания и
относительны. Соответственно нет смысла говорить, какое учение или состояние сознания
правильно или истинно, а какое нет.
- Но, как я уже писал ранее, сознание по естетвенной закономерности стремиться к счастью. И в
таком раскладе оно ищет пути достижения счастья и пробует на практике и оценивает по
результатам разные пути его достижения. В этом смысле можно сравнивать разные учения и
практики - по их практической эффективности достижения счастья и освобождения от страданий.
ВСЕ эти учения и практики являются способами манипуляции относительным и происходят в
рамках "игры", как выражается Нгома.
- В сущности учение Нгома, Ренца и аналогичные - это ТОЖЕ практики и способы манипуляции
относительным. Разница только в том, что они ограничиваются только ментальной областью
сознания, т.е. являются МЕНТАЛЬНЫМИ (рассудочными) практиками. Другими словами, они
уповают на то, что путем одного только мозгокрутства можно достигнуть этого самого блаженства,
т.е. если не думать "неправильные мысли" (типа "я подумал"), а думать "правильные"
("РЕАЛЬНОСТЬ-РЕАЛИЗАЦИЯ «НЕ-ДВА»"), то это и приведет к состоянию блаженства.
Обьективно говоря, эта практика частично работает и действительно делает сознание более
блаженным, но, как я писал выше, не шибко и ненадолго.
- Фишка в том, что невозможно существенно изменить только ментальный уровень сознания в
отрыве от остальных - телесного, психического, духовного. Все эти слои интимно связаны между
собой и соответственно для эффективной манипуляции в сторону блаженства требуется
интегральный подход. И это не философия, каждый, кто пробовал чисто ментальную практику и
практики интегральные, знает разницу по их эффективности.
- Люди (сознания), котороые поумнее, имеют больше практического опыта, и достигли большего
блаженства, могут поделиться техническими тонкостями с менее опытными, и это может ускорить
движение последних к счастью. При выборе мастера нет в принципе никаких заранее
установленных абсолютных критериев или ожиданий, но понятно, что если я выберу учителем
музыки дилетанта, я зря потрачу время, поэтому чтобы эффективнее и быстрее научиться, мне
лучше найти музыканта-мастера с большим опытом и мастерством игры. Его уровень игры можно
оценить по исполнению, если конечно совсем медведь на ухо не наступил.
- А теперь конкретно о Нгома. Здесь нет ничего личного или критики, это просто оценка
потенциальной продуктивности работы с мастером. Так вот, во первых, Нгома конечно умен и
поднаторел в философско-ментальном аспектк недуальности (хотя многие пункты его учени
довольно спорны, но не будем об этом), т.е. в практике ментальной недуальности он
действительно мастер. Но не более, никаких более интегральных практик он никогда не пробовал
и не имеет в них никакого опыта, более того, эффективность оных он отрицает, вводя в
заблуждение своих учеников. Во-вторых, степень "блаженства", достигнутое Нгома его ментальной
практикой, можно вполне обьективно оценить по его поведению и сравнить например с Махарши.
Любой разумный человек, взглянув в глаза Махарши, почитав его и о нем, увидидит в нем
настоящее блаженство, покой и отсутсвие даже следа эго. И любой разумный человек, взглянув в
глаза Нгомы и посмотрев не его поведение, увидит за маской умного учения, энтузиазма и веселья
комплекс неполноценности, раздутое эго и расстройство личности. Так какова же эффективность
учения Махарши и учения Нгомы, и чему можно научиться от того и от другого? Как сказал
Христос, "по делам их узнаете их".
17 окт 2013, 18:49
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
И еще – ликбез про байку о возрождении «Учения Мастеров Уддияны». До сих пор на
официальном сайте Фриевей висит вот эта декламация:
«Формация FREE AWAY — это возрождение Учения Мастеров Уддияны, под которым сегодня
многие полагают только учение Дзогчен, переданное Горабом Дордже (мастером из Уддияны), но
это не так, оно включало в себя и другие учения и другие пути… Дзогчен, или Путь Парадокса,
подразумевает постижение специального состояния Риг- Па, называемого также «чистое
созерцание» или «вивека-вайрагья», которое открывается ученику путём прямого введения от
Мастера. В нём растворяются все заблуждения и исчезает невежество, поэтому рекомендуется
погружаться в него и прибывать в нём всё возможное время. Однако следует понимать, что само
это распахнутое, подобное Небу, состояние Абсолютной Ясности и отсутствия всех фиксаций не
является Пробуждением, а является только «практикой»! (Ранее эта практика давалась в
основном в монастырях). Поэтому Мастерами Уддияны были так же представлены ещё три Пути:
Путь Приятия, Путь Отрицания и Путь Самоисследования.»
http://www.freeaway.ru/about
Это обыкновенное вранье. Все учение мастеров Уддияны прекрасно известно, оно было
принесено из Уддияны в Тибет в 8 веке Падмасамбхавой, Вималамитрой и Вайрочаной. Все
первоначальное учение Уддияны содержится в сочинениях Падмасамбхавы и в собрании древних
тантра Атийоги (дзогчен) переведенных с языка Уддияны в 8 веке Вималамитрой и Вайрочаной
(http://rnyingma.synrc.com/collections/r ... /index.htm) .
Никакого другого учения мастеров Уддияны НЕТ! Дзогчен является течением буддизма и
разделяет его взгляды на истинную природу (реальность) – «ум будды». Будучи учеником Намкая
Норбу Ринпоче, получив от него передачи и тайные наставления, изучив все переведенные тантры
дзогчена, могу проучиться – НИАКОГО упоминание о ноумене или о непознаваемом абсолюте за
пределами сознания в дзогчене НЕТ. В дзогчене истинная природа – это ум (что соответствует
сознанию-осознаванию-Чит в адвайте). Ничто за пределами ума не существует, там – шуньята. И
дело не только в ноумене, вообще учение Нгомы никакого отношения и ничего общего с дзогчен не
имеет. Дзогчен – это преимущественно духовная практика без всякого мозгокрутства, там есть
простое учение как отправной пункт, но практика (трекчо и тогал) и конечное состояние (ригпа)
являются сутью.
Кроме того, в традицииУддияны-дзогчена учить может только тот, кто получил прямую передачу,
прошел длительную практику и получил разрешение учить от мастеров линии передачи. То кого
Нгома получил передачу, к какой линии передачи он принадлежит и от кого он получил
разрешение на учительство и на основание своей формации?
Вот отрывок из коренной тантры дзогчена раздела семде, принесенной Вайрочаной из Уддияны:
«Корень всех явлений — ум чистый и совершенный, источник. Всё воспринимаемое — моя
природа. Всё, что возникает — моя волшебная игра. Все слова и звуки вы¬ражают только мой
смысл. Тела-измерения, мудрость и достоинства будд, кармические склонности и тела су¬ществ,
всё, что только есть в живой и неживой вселенной,изначально есть природа ума чистого и
совершенного.
... Реальность собственного ума и все воспринимаемые явления — это изначально одно и
то же... Моя природа, реальность, порождающая всё живое и неживое, очевидно явлена
(повсюду].... Моё бытие по природе неизменно. Мой ум есть неизменная сущность всего и
вся... Моя природа — ум чистый и совершенный.
Не имей обо мне воззрения—я не объект! Не иди — ко мне нет пути! Не очищай — я не знаю
препятствий! Я не пребываю нигде и ко мне нельзя обратить ум. Меня не втиснуть в понятия и не
помыслить.
... Поняв источник, ум чистый и совершенный, узнаешь. что его самородная природа превосходит
крайности все-утверждения и всеотрицания. Будучи нерождён и превы¬ше двойственности
субъекта и объекта, он превосходит ограничение материальной, вечной сущности. Будучи
непрерывной самородной мудростью, он превосходит ог¬раничения небытия и всеотрицания.»
(Всевышний Источник, Кунджед Гъялпо, Основная тантра Дзогчен Сэмдэ)
Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:
"Поэтому Мастерами Уддияны были так же представлены ещё три Пути: Путь Приятия, Путь
Отрицания и Путь Самоисследования."
Это полное вранье, никаких путей "Приятия, Отрицания и Самоисследования" ни в тибетском
буддизме, ни в традиции Уддияны нет. Есть практика Випашьяны, которая в каком-то смысле
является самоисследованием.
20 окт 2013, 07:35
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Думается что "традиция Уддияны" была притянута Нгома только для одного - оправдать
традицией необходимость передачи учения от мастера. НО в тибетском буддизме эта традиция
как раз и возникла как защита от шарлатанства - передача и разрешение учить давалось только
подготовленным и духовно зрелым людям, вот почему в дзогчене сохранилось неискаженное
учение и не было сект и шарлатанов. С Нгома же получилось все наоборот - будучи сам
шарлатаном и исказив учение, он пользуется идеей "передачи от мастера" как методом
тоталитарного контроля подчинения мастеру.
20 окт 2013, 17:31
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Натарис,
Я правильно тебя поняла? - ты не слушал его и его учение потому что скучно, а слушал о нём и о его
конфликтах потому что интересно?
Я вроде даже не передёргиваю, вроде так у тебя написано. Нет?
Эх, Натарис :))) Ну почему я должен это говорить? :) Это не его учение, у него нет подлинно
"своего", authentic учения. У Ренца есть, у Тони Парсона есть, у Руперта Спайро есть - учение
которое выросло из них самих. У НгоМа пока нет - это попурри, ментальная сборная солянка из
учений других. Собственно это и не отрицается, так и говорится, что учение фри-эвей - сборник
тиснутых указателей.
Я очень внимательно изучил "учение". Меня интересовало как оно работает и чему подчинено и
что собственно делает его таким. То что оно не для пробуждения людей видно любому не
слепому.
Оно для особенности. Чтобы сделать секту нужно что-то особенное. Например СИ отрицают душу
и божественность Иисуса. Нужен краеугольный камень, иначе как оправдать отделение, зачем
оно? Что то должно быть типа специальное. Так вот, краеугольный камень ФриЭвей - это то, что
сознание недоступно, а осознание можно осознать, осознание есть феномен. И тем самым они разные вещи.
В случае с НгоМа - это учение ради статуса мастерства. Поэтому оно должно быть особенным.
Какое само учение - неважно, главное - особенность. Это как в музыке - есть музыка честная,
которая могла не написаться, а есть нечестная, написанная для того чтобы выступить, стать
популярным итд. Такое учение-проститутка, которое такое, какое нужно, если сказать грубо.
Ну а раз учение не оригинальное, то мне пришлось слегка поменять то что он говорит, поскольку
это приносило вред. Сейчас лучше! :) Поменять я мог, поскольку НгоМа зависит от учения, он
заинтересован получать выгоду от него, не обязательно денежную, и это рукоятка. Ничего
подобного нельзя сделать с Ренцем к примеру - ему действительно пох. кто что думает про то что
он говорит. НгоМа нужно постоянное reassurance, подтверждение другими верности того что он
сказал, отчасти отсюда совет "мастеров".
В том числе сигнальные системы - это термин, который я ему дал. И ты мне говоришь что он что я
появляется в третей сигнальной? :))) Он поскольку не практиковал, путает мышление и
восприятие! Он говорит о мысли о я, а не о я. Мысль действительно появляется в третей
сигнальной, но не я!
Он говорит о мышлении, а думает что говорит о сознании, о недвойственности. "Я" появляется не
в мышлении, а раньше, оно есть у животных. Оно есть во всех сигнальных, напротив, все
сигнальные и есть олицетворение "Я", все сигнальные сделаны в первую очередь для Я. Я - это
сигнал о том, что тут я есть, а там я заканчиваюсь, это главный и центральный сигнал.
У НгоМа просто понимание двойственности мышления - это достижение и мастерство. А это лишь
естественное осознание на начальных этапах. Осознанность к рациональному мышлению -это
только самая верхушка айсберга. Поскольку для него все остальное под водой, то нет у пупсика и
выхода и любой ростикум может сделать с ним что захочет.
21 окт 2013, 00:03
URL сообщения
Ratibor
Участник
Сообщения: 44
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Приветствую
Хотелось так сказать вставить свои «две копейки» по поводу сабжа. А эти «две копейки» довольно
существенные. Так как я был очень активным участником сайта advaitaworld ещё до того, как
Андрей окончательно съехал с «недвойственных» катушек на перон отсутствующего, но всегда
защищающегося - автора, ноуменального субъекта – с пеной у рта отстаивающего, хоть и
ноуменальное, но именно СВОЁ существование - в виде «возрождающегося учения мастеров
Удияны» с жутким названием – формация «FREE AWAY», что веселит и ужасает одновременно.
Хотя могу сказать и по другому, чтобы не вызывать дикий батхерт у заходящих сюда
последователей «традиции» - как назвал Андрей свою болезнь. Специально для ВАС, обрядшие
свою ноуменальность отсутствующего автора, благодаря лучезарному присутствию возраждателя
учения Мастеров Удияны (эти учителя наверное в гробу перевернулись от такого маразма), меняю
свою формулировку вступительного слова.
Так как я был очень активным участником сайта advaitaworld ещё до того, как РЕАЛИЗОВАННЫЙ
МАСТЕР ДРАКОН, стал этим самым реализованным мастером…ыыыы ))) То есть был немного
скромнее, выездных сатсангов не проводил, мастером себя не называл, а был просто чуть более
активным и более начитанным пользователем с хорошей стилистикой изложения своего видения
прочитанного и авторской харизмой на этом нЕкогда великолепном ресурсе.
Некоторое время я видел в нём действительно человека в котором жажда свободы, свободы
абсолютной, а не искусственно поддерживаемой псевдо пониманием, была превыше всего. Но как
показало время главной его целью, вполне возможно даже им самим не осознаваемой, было
совершенно другое. Эта цель, которую преследует любая личность, но которая в Андрее
превратилась в жёсткую диктаторскую невротическу потребность, являет собой жажду
ОДОБРЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ! Как и все, он сначала пытался утолить её в социуме. И неплохо
вроде как преуспел. Он не раз повторял, что был бизнесменом и имел в подчинении большую
группу людей. Это кстати было его козырем в обсуждении вопросов мотивации поиска. Он
утверждал, на этом своём примере, что социально он полностью состоялся и в духовность пошёл
не за этим. Но ребят. Это полуправда. Давайте разберемся. Каждый читающий этот пост и
работающий на кого-то…вспомните. Сильно ли вы любите своего начальника…а? ))) Вы конечно
можете его уважать, где то завидовать, где то бояться…но ЛЮБИТЕ ли вы его???? То та )))….
Андрею нужна была любовь, которую никакой социальный статус просто не может обеспечить
априори. То самое фанатично-обожаемое признание в социуме, которого он хотел, может дать
только политическая диктатура и то не надолго (Гитлер, Сталин .. тому примеры) или успешно
реализованное творчество. Понятно, что Андрей «не того полёта птица», хотя не удивлюсь, что в
своём воображении он и на этих высотах себя представлял.
Но есть в этом мире ниша, которая может дать то же самое при меньших затратах – современный
духовный рынок. Спрос огромный, конкурентов правда многовато, но не даром же есть опыт в
социальном бизнесе. Этот опыт устранения конкурентов, Андрей очень умело претворил в жизнь,
о чём чуть позже. Тема недвойтсвенности на этом рынке, как никакая другая, подходила под
амбиции Андрея, так как не ограничивала полёт его фантазии и способов защиты этой фантазии.
Себя он возомнил не больше не меньше, а спасителем мира. Да.да..я не преувеличиваю…в одном
из своих ранних комментариев он так и написал:
«Я ПРИШЁЛ СПАСАТЬ ЭТОТ МИР И УЖЕ ЭТО ДЕЛАЮ».
Круто правда? С таким самоопределением статус среднего бизнесмена как-то маловат..))).
Спасителю мира даже нынешний самопровозглашенный статус реализованного мастера маловат,
как говорится, то ли ещё будет. Но как верное подмечал Нисаргадатта Махарадж, такие спасатели
могут спасти мир только от своих собственных проекций (от себя тобишь).
Но вот в чём главный конфликт. Адвайта (по моему имхо) ставит целью – абсолютную свободу и
независимость, через ОПЫТНОЕ постижение отсутствия чего либо другого кроме СЕБЯ! А целью
Андрея (конечно, он утверждает другое), является признание и любовь ДРУГИХ! Всё усугубляется
ещё и тем, что у самого Андрея опыта нирвакальпа самадхи ( без которого, по утверждениям
традиционных мастеров, всё это концептуально-ментальное обсасывание недвойственности,
царящее в умах фриэвэевцев, не стоит и ломанного гроша) - НЕ БЫЛО! Здесь хочется привести
простую и категоричную цитату действительного Мастера, которая сводит на нет всю ту
ментальную кашу псевдо понимания «мастеров» и «подмастерьев», выливающуюся сейчас
тоннами на адвайтаворлд, пополняющимися новыми ЧЛЕНАМИ ФОРМАЦИИ (звучит кстати
весело) )))
«Если кто-то, НЕ ИМЕЯ ЗА ЭТИМ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА, будет произносить лишь пустые
слова, типа «я есть Брахман», «чувства выполняют свою работу, в то время как я не являюсь
делателем», «в моих действиях нет ни греха, ни добродетели» и т.д., вместо того чтобы
обрести Самость, он только обманет Самого Себя. Таким способом эти так называемые
«раскрывшие Себя» утрачивают радость этого мира, равно как и радость мира иного. Святой
Кабир сказал: «Ушел таким, каким пришел». Это значит, что такие люди умирают в томже
самом состоянии сознания, в каком родились. Никакой другой пользы они не получают.»
Сиддхарамешвар Махарадж.
Вот так. Об этом же говорит и Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж. Чего Андрею делать с
этой явной не состыковкой со своим «учением»? Варианта два. Либо косить под пережившего
опыт (что чревато разоблачением), либо (что выбрал Андрей), просто смести этих ребят и их
такого рода заявления со счетов, обозвав трупами, а опытное переживание своей истинной
природой – глюками ума! А чо..нормально! Самое главное, как показало время – работает.
«Мы сторонники «живых» мастеров.» Как-то так говорил Андрей, и так теперь твердят его
последователи. Но вот не задача…И многие «живые» учителя говорят тоже самое…Муджи к
примеру..Толле…наши Менячихин с Багаевым и Лакшми. С такими поступают схожим образом,
благо опыт с «трупами» уже имеется. А знаете почему это с такой радостью принимается и
подхватывается улюлюкающей толпой? Да потому что тогда ничего делать то не надо, а можно
сотрясая воздух и сайт, в виде очередных «понимающих» постов, получать свою дозу признания в
виде восхищённых комментариев и плюсиков, ощущая себя частью чего то значимого и
необходимого, а со временем, став «мастером» проводить свои встречи в реале, получая более
качественную наркоту признания.
На счёт практик во фриэвэй. Вся суть фриэвэйвских практик сводится по факту к одному
необходимому результату – обожанию Андрея с его «мастерами» и всего того, что он (либо его
подмастерья) несут . Если такого обожания почему то нет, то хреновый ты практикант и давай
исследуй дальше своё говно (говно и вообще вся туалетная тематика - любимая тема самого
Андрея и его ближайшего сподвижника, министра обороны фриэвэй – Амина), которое тебе
мешает обожать Андрея, а если нет …так вали отсюда, ты ещё не созрел .ты тупой..мудак…ну и
т.д. «любовь» Андрея к таким персоналиям «не знает границ»…….
Никакие другие практики не приветствуются, ибо начни хоть кто-нибудь из фриэвэйвцев реально
практиковать хоть что-нибудь продолжительно долгое время (что очень важно), то быстро поймут
в какую хрень они вляпались и что собой представляет эта формация во главе с главным
фармацефтом. )) Мне кажется что многих членов от вИденья того, о чём я здесь пишу удерживает
лишь одно – интуитивное понимание открывающегося в этом случае обмана и как следствия очень
сильной боли разочарования! Ведь, что по сути означает увидеть фальшь этой ментальной
ловушки для матёрого члена формации? Да полный крах своего «духовного» самоутверждения со
смачным ощущением боли от очередной «духовной кинутости» и осознанием, что с таким
пониманием, ты опять останешься в одиночестве! А как же приятно чувствовать себя в теме!
Членом хоть чего-нибудь, а такой «духовно-революционной» формации и подавно! ))). Наше эго
ужасает обманность, одиночество, брошенность, не нужность - что является жестким следствием
понимания того, что происходит в этой виртуальной секте (хоть и очень оригинальной надо
признать). И вот тут и происходит сделка с совестью. Либо ты закрываешь глаза на явную фальшь
этой структуры, взамен получая дозу признания, либо идёшь в боль!!!! Немногие выбирают
последнее……….Но без этого никак.
Помните как в фильме «Револьвер»: «Он прячется за твоей болью»……
Эту боль – боль одиночества, своего рода отверженности, то чего больше всего боится личность
(эго) - необходимо пройти. Это и есть предварительная практика! Большая работа по открыванию
себя себе!!!! Нужно как говорится, скрипя зубами, идти на встречу себе, через стену боли
личности! Той самой иллюзорной личности, которую как бы не отрицали фриэвэевцы на уровне
ментального трёпа, на уровне чувств оооочень реальной!!!!!!! Именно она постоянно защищается в
Андрее и всех его «мастерах», стоит лишь слегка «надавить» на их «духовную» мозоль, именно
эта защита в итоге и раскрыла мне, что никакого подлинного понимания и постижения своей
реальности нет в Андрее и в помине (как и во всех «мастерах» фри эвей), а есть лишь хорошее
жонглирование ментальными концепциями, положенное на личностную харизму. Потому что? как
написано в курсе чудес – «реальному ничего не угрожает». Следовательно, постигшему эту самую
реальность, защищать нечего. А Андрей в постоянной защите, защите своих иллюзий, в которых
он как я вижу по полной увяз и что самое страшное, в которые затаскивает теперь и других. По
типу фарисеев из Евангелия, которые «сами в царство не входят и другим не дают» Вместо
«царства» (читай СЕБЯ) он предлагает жалкое его подобие, в виде духовной наркоты (читай
«учения» фриэвэй и своих сатсангов) на которое подсадил уже не мало народа. Слезть с этого
наркотика теперь будет для многих сильным испытанием! Поэтому как говориться «держим
кулаки» за тех, кто хотя бы попытается!!!!
21 окт 2013, 07:17
URL сообщения
Вот отсюда:
http://ariom.ru/fo/p72875.html#p72875
произошло явления «чуда» народу )):
Дракон
Участник
Сообщения: 392
Профиль Сайт

Нарушение?

·

Цитата
Всем привет, наконец ветка обсуждающая мою персону, стала быть интересной, впервые за
многие месяцы! Зашел сюда чтобы пообщаться с двумя персонажами, с Натарис и Гор, Жак,
извините, но другим отвечать не буду, так как конструктива по теме там нет ни грамма!
21 окт 2013, 18:24
URL сообщения
От себя хочется сказать, что на самом деле пришёл он, на мой взгляд (да ещё и не один, а с
бригадой своих «мастеров») «заболтать» тему о себе и попытаться защититься, а в идеале
и хорошенько пропиариться, разрекламировав себя и свою формацию. Видать какой-то пост,
как говориться, попал точно в цель и змее пришлось вылезти из своего логова. )) Но подал он
своё появления конечно великолепно. Этакий добрый пастырь оставивший свое стадо ради
пары заблудших овечек. ))))
Дальнейшая подборка постов может носить характер ответов на Андреены, либо его
«мастеров», опусы. В конце этого файла, я в качестве бонуса, приведу некоторые Андреены
пёрлы, кои он выдавал тем самым другим, которым он по своему же заявлению отвечать не
собирался ))) Эти посты на мой взгляд очень хорошо демонстрируют его неустойчивую
неврозную психику в момент фрустрации.
Ну да ладно…поехали дальше )))
noone
Участник
Сообщения: 258
Дракон писал(а):Я здесь не на смотринах проституток,, чтобы сутернерами выхваляться, мои учителя,
это мои, твои - это твои,
Никто учителями не мерится, я тебя просто спрашиваю - кто они? Мой учитель - Намкай Норбу
Ринпоче. Твой?
В тибетской традиции это никогда не скрывается и никакой тайны из этого не делается, каждый
учитель открыто обьявляет своих коренных учителей и линию передачи, и эти учителя
подтверждают его право учить. Поэтому или изволь ответить на вопрос - какой линии передачи
традиции Уддияны ты принадлежишь и от кого получил разрешение учить, или убери заяявление,
что ты - продолжатель "традиции Уддияны".
21 окт 2013, 23:30
URL сообщения
Дракон
Участник
Сообщения: 392
Профиль Сайт
noone,
пока вы не пошлете нафиг все свои цацки, учения, учителей, парампары, и даже практики, все эти
важности, все эти самадхи и все высшие состояния, на которых жирным текстом написано МОЕ,
вам не светит ничего кроме взращивания гордыни, под видом практики! И заезжий учитель раз в
год, на семинаре которого присутствует три тысячи человек ничем не сможет вам помочь, будь он
трижды Будда!
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Жан-,
не льсти себе, дружок, я с тобой его даже не начинал, я сразу обозначил три человека, с которыми
пришел пообщаться!
21 окт 2013, 23:50
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Дракон,
Твой ответ расценивается так: ты уходишь от ответа и отказываешься обьявить кто передал тебе
прямое введение и дал тебе разрешение учить, потому что у тебя его нет. Если бы было, ты бы
был обязан рассказать, так принято в традиции Уддияны. Я это пишу для твоих последователей,
чтобы они видели, что ты самозванец. Убери про "продолжение традиции Уддияны" и учи чему
хочешь наздоровье.
21 окт 2013, 23:57
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Дракон писал(а):пока вы не пошлете нафиг все свои цацки, учения, учителей, парампары, и даже
практики, все эти важности, все эти самадхи и все высшие состояния, на которых жирным текстом
написано МОЕ
вот и убери эти цацки - мастера, учения фриевей, формации, папмары и важности, на которых
жирным написано - МОЕ
22 окт 2013, 00:03
URL сообщения
ЖанУчастник
Сообщения: 94
Дракон
А ты мне в какой то мере даже симпатичен.
Так врать ничего при этом не зная, это тоже надо уметь.
22 окт 2013, 01:04
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
:) Повеселили :) Значит зашел таки Дракон для конструктивного общения (как ему кажется, ведь
общается он только в месте где всем оппонентам просто откручивается голова) и дал пример того,
что по его мнению "конструктивное" общение :) Пришел, как всегда, не один, а с группой
поддержки, как СИ ходят по домам. Ведь дело такое, "истина" которую он глаголет не
подтверждается на практике и работает только на адептах искателях, специальных запутавшихся
несчастных людях, поэтому нуждается в подтверждении сообщников.
Отсюда и корни откуда произошли совет мастеров и голосование за распятие на сайте.
Конструктивен тут только Дракон, а почему? Потому что если ты несогласен ты будешь распят
толпой.
И вот один стал неинтересен, у другого паранойя, третий просто грубо оскорблен. Конструктивно!
:)) Но Как показал опыт на сайте - например с той же Madiha - паранойя быстро заканчивается,
когда показывается лояльность к мастерам. Сначала о ней было сказано, что она - клинический
психический больной а тяжелыми психическими расстройствами, а когда она пришла на сатсанг вдруг оказалась нормально, здравомыслящей девушкой.
Но тут - свежая кровь! Натарис! И Гор! :) потенциальная добыча ловцов душ :) И если они
покрестятся в эту религию, то это даст пример другим.
Но если оставить в стороне естественно накопившуюся и выплеснувшуюся ненависть местного
народа к лицемерию, наглости и подлости в проявлениях Дракона и фри авей, хочется призвать
Дракона и КО к уважению к людям прекращению их оскорблению. Тогда и реакция людей на
визиты будет другой. Также хочется призвать открыть площадку адвайта ворлд для всех
желающих и прекратить узурпацию и тиранию несогласных. Иначе получится как со всеми
тиранами, действие равно противодействию.
Также стоит оставить бессовестную эксплуатация адваыты, дзогчена и буддизма для реализации
личных царьковых амбиций.
Нужно понимать, что в данной теме на ариоме давно не стоит вопрос учения Фри Эвей.
Большинство участников учение уже вырастили в себе и с учением "Фри Эвей" им все ясно , так
что тут идет обсуждение личности Дракона и как из нее получилось такое учение.
Это как если бы мы обсуждали Гитлера и учение фашизма. Что учение фашизма обсуждать, это
сборная солянка в том числе из восточного мистицизма. Только полный профан найдет там что то
интересное. Нужно обсуждать какие качества личностей - Гебельса и Гитлера сделали из такого
"учения" практику. А то что сами эти люди верят в свое учение - ну понятно, ведь на то личности и
обсуждаются. Как глубоко копнул Ratibor, к примеру. Да, роль начальника не дает любви людей :))
А потенциальному тирану нужна именно любовь.
А практика Фри Эвей всем теперь хорошо видна, я думаю. Скрытое стало явным, проявилось.
Теперь время разобраться какие качество людей привели к тому что этот детский нонсенс стал
руководством к действию.
А выход у участников Фри Эвей остался один - массовое покаяние. Как это было в Германии после
фашизма. И это ой как не просто, это не скакать по сайтам и давать коротенькие комментарии о
том что автора практики у меня нет, а все другие неправильно практикуют у них в бошках - одно
дерьмо. А потом прибавлять, что я типа ржу с вас. Но на своем сайте как только кто то по делу
посмеется - банить его сразу , с глаз долой. И какая тут будет еще реакция на элементарное
лицемерие :)
22 окт 2013, 01:18
URL сообщения
Злата
Активный участник
Сообщения: 1426
все это хрень собачья)))болтовня..
повышайте энергийность, пейте витамины, делайте зарядку..
и не ходите в галошах по мокрому
Питеру))
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
повторюсь..
У меня ощущение, что люди,впавшие в депрессию, потерявшие вкус к жизни по разным причинам(
физиологическим, психологическим, каким угодно), решили подвести под эту явную аномалию
философское обоснование: все невечное - ложь. А невечное - все. Поэтому потеря интереса к
невечному, К НЕИСТИНЕ - не аномалия и сбой программы, а мудрость))
Адвайта исключительно в кассу в таком разе.
но это ведь явное индульгирование...
23 окт 2013, 17:28
URL сообщения
Злата
Активный участник
Сообщения: 1426
это все из серии такой:
меня никто не любит не потому, что я урод и груда комплексов, а потому, что не видят красоту
моего внутреннего мира.
жизнь - наепка и иллюзия ,(права адвайта). поэтому она мне неинтересна. А не потому, что
истрачен ресурс .
23 окт 2013, 17:44
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Gor_,
А почему мышление становится местами неосознаваемым ?
Напротив мышление неосознаваемо и становится осознаваемым :) Человек развивается,
осознание/способность к расширению внимания появляется, в какой то момент мышление из
безусловного командира скачком переходит в титры, наложенные на само-восприятие. Титры эти
совсем не всегда бесполезные (как не пытается НгоМа их выставить бредом).
это называется прекращением ментальной обусловленности.
Отсюда и все пляски с бубецами Нго-ма о знахаре, контролере и прочей лабуде, типа которая у
кого-то неправильная. Попытка сподвигнуть человека к такому осознанию, освободить от "рабства
от мышления". Сам НгоМа осознал, а дальше чем учителишка не пошел, завис. И теперь с ума
сходит, уже не знает как несчастных вокруг пробудить, уже и такие танцы пляшет и такие и так
оскорбляет и так, из кожи вон лезет. Пробуждение других становится одержимостью - одного
лечим, сто калечим. В этом и отличие от традиций интегральной трансформации, потому он и
отмежевался и стал факиром, что дальше развиваться не хочет (иле даже не может). Точные
причины почему это случилось в процессе выяснения - здесь:)
Замечу, что для прекращения ментальной обусловленности до нее нужно дорасти. большинство
людей на планете пока чувственно или физически обусловлены, а не ментальны. Так вот если
такие люди встречают людей типа НгоМа, то они становятся его рабами .А ментально
обусловленные - рабы своего мышления, поэтому уже не могут быть рабами кого-то другого. Они,
что называется, думают своей головой и никого не слушают.
ИРа тут - хороший пример обусловленного не ментально, и пример зависимости, которую она тут
очень хорошо показала. А человек она очень хороший.
Первые идут по пути джнаны, вторые по путям бхакти к кармы-Ёги. Вторых и третьих большинство.
Бхактисты, эмоционально обусловленные, служат мастеру, поскольку это самое лучшее, что они
встретили в жизни, это для них Бог. Диалог с такими людьми невозможен, понятно по какой
причине.
И вот мы имеем НгоМа, учитель джнаны, нарушающий моральные принципы, тем не менее
сидящих на бхактических учениках. Ну кончится как всегда! Примеров - масса, тот же Ошо.
Учителям джняны пример нужно брать с обоих Кришнамирти, Махарши, вот люди были честные.
Учитель джнаны не может иметь учеников, если у него ученики - он шарлатан - в джняне нет
доверия мастеру, оно только мешает, там доверие только своему уму. Или лучше так - там нет
никакого мастера уже, кроме своего ума.
Учителям бхакти - пример нужно брать с Короля бабы к примеру. Бесхитростные, простые люди,
достойные доверия и служения им, как Короли баба говорил - я не ваш гуру, я ваш дедушка :)
24 окт 2013, 00:56
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Если у формации-объединения нет смысла (цели), то зачем тогда "сбились в стадо"?
...
кого волнует формация и что в ней происходит. Тужа смотри, может что увидишь ? Что так цепляет?
А я думаю нужно честно смотреть и на то что воспринимает (и видеть что нет никого отдельного и
обособленного, а значит и лучше или хуже), но и на то что получилось, что сотворилось в
феноменальном мире. Мы же не взрослые люди, сводить все к тому, что все феномены - дерьмо ну это инфантильность. Одни феномены лучше, другие хуже, одни дела чище, другие грязнее.
Так что давайте и на формацию посмотрим (все тут в себя уже достаточно глядели). Ну очевидно
же - это фирма с единственной и совершенно ясной целью - бизнес. Не только денежный, не стоит
понимать что это критика - типа грязный бизнес на ниве Бога. Ну бизнес - это же не плохо,
произвести товар (ну или украсть, что чаще бывает, поскольку творцы, как правило, мало
заинтересованы в тиражировании и прибыли - скучно), сделать маркетинг, сделать сеть сбыта итд.
И формация представляет собой фирму, внутренний круг - работники фирмы, внешний круг клиенты, НгоМа - директор. Во внутреннем круге, конечно не все работают в отделе продаж. Тут
есть отдел разработок, отдел тех. документации, отдел секьюрити, отдел маркетинга, отдел
продаж, отдел работы с клиентами, отдел ПиаР и работы с со сложными клиентами, отдел работы
со старыми надежными клиентами. Совершенно ясно что продается. Есть философия и стратегии
продаж и коллективной работы, корпоративная этика, код поведения. Сайт фирмы служит для
ПиАра и далее для работы с клиентами - там есть подписка для потенциальных клиентов,
закрытые области сайта для работы с текущими клиентами итд., маркетинг, завлекушки у
развлекушки, призы (не имеются ввиду денежные, а эго-накачка) итд.
Ну и невменяемый но хитрый и с чутьём Биг Босс, но про него все уже сказано :)
И все - хорошо! Всегда хорошо, когда хорошо организованный бизнес. Коробит только, когда
бизнес слегка мутный, не открытый. В открытом не скрывается, что это бизнес. В мутном сам
бизнес может выдаваться за что то другое, использоваться некорректные способы воздействия на
покупателя. Но по сути практически весь бизнес в наши времена мутный. Ведь наркоманы,
разведенные, зацепленные на глубоком уровне клиенты с зависимостью - лучшие клиенты. (I-Pod/I
want) Если у человека определенный товар связан со счастьем - то хорошо. Потому и в рекламе
не зубную пасту рекламируют, а поцелуй белозубых влюбленных.
В случае с ФриЙвей есть несколько мутностей. Название сайта, использование ссылок на древние
учения, никакое из которых к ним не имеет отношения. Ну и главное - бизнес представлен как
поцелуй белозубых влюбленных :)
С точки зрения людей кто в формации не работают - клиентов и критиков. Те кто запали на Фри
Эвей и счастливы - да слава Богу! Если люди вот в этом "дерьме и безвыходности" увидели
выход, свет, бога, любовь, жизнь, смех - да что может быть лучше? Если ничего другое не
работает... то почему не это? Это не навечно, но если сейчас такая ситуация...
С точки зрения еще не клиентов, но людей гипнотичных, в частности неспособных увидеть и
осознать о чем на самом деле реклама, что продается то - ну что - учитесь на прекрасном примере
умной мутности :)
С точности людей, у которых реакция... Ну тут ничего не сделаешь. Как в "Необитаемом Острове"
Стругацких на воздействие гипнозным полем у части населения не только не было гипнотической
реакции, а были головные боли - реакция отторжения. Как и в книжке, таких людей будут банить,
травить, порицать, система/фирма их будет только отторгать поскольку на них и повлиять, можно
только убрать, они неминуемо станут будут революционерами - других толкать и говорить - вы
чего, вас загпнотизировали :)
Ну и говорить таким людям - смотри на голову - проблема в твоей голове, она же болит, а не наш
гипноз, в ней проблема - с тобой все не так - ведь вот других 100 человек - и с ними все так - ну это
старый прием. Говорится это, конечно, для других людей, не для этих придурков, для них бесполезно. А другие должны продолжать находиться по гипнозом и не беспокоится, что
оказывается, гипноз работает не на всех.
Вот, все :) Длинная речь вышла :)
25 окт 2013, 14:15
URL сообщения
alenia
Участник
Сообщения: 69
"По мере порабощения человека страстям ослабляется воля человека и он становиться
способным поддаваться гипнозу. Интересно, что нельзя загипнотизировать детей до 7 лет"
Ведь, что обычно служит толчком к духовности, поиску и пр? Какие-то житейские трудности,
душевные травмы, обиды , так быть не должно, а почему, черт возьми, а вот я найду свой путь и
пошлю всех, будут знать; отчаяние и уныние.
Короче, хочу жить лучше, хочу быть хорошим, во что бы то ни стало.
В зависимости от багажа и состояния конкретного человека - и его гипнабельность, если
настоящие причины не осознаются или намеренно отметаются:" да нет; это невозможно, я
хороший, как же я мог так лохануться, опять разочарование, нет" то гипноз никуда и не денется.
И в никуда из этого состояния выходить опасно, либо прицельно в классическую традицию, либо
сначала даже специализированная помощь.
Кстати, слово гипноз тут можно использовать также и условно, вон была пирамида "МММ", люди ж
верили и по элементарной глупости и незнанию попадались.
Ты не знаешь основ традиций, значит под традицией можно впарить все, лишь бы упоминались
известные и уважаемые имена.
25 окт 2013, 15:41
URL сообщения
Prana
Активный участник
Сообщения: 885
Совершенно понятный и востребованный бизнес. В солидной упаковке.Индия, Эзотерика, Путь..
Пипла хавает.
кто любит ласковый май, а кто Бетховена. Вопрос лишь в том, чтобы ласковый май не называли
бетховеном. не дурили потребителя. И все.
Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
противно, когда стараются обмануть и всучить тебе самопал под раскрученным брендом.А такничего личного)) Рынки процветают, подделки востребованы..гур воз и телега.
. Все путем)))
25 окт 2013, 16:24
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
makkiz писал(а):вот это должно вызвать вопросы... как минимум у тебя к тебе )))
Если ненгомовец чего-то сказал или сделал - это "автор" по определению. Иди ищи кому нужно
сказать-сделать и молчи пока не нашел.
Если нгомовец сказал-сделал - у него автор разоблачен, это само происходит, все можно.
Идеология супер.
26 окт 2013, 19:02
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
ИРа,
но ведь "себя/само" и есть набор понятий от мамы, социума и тыды-)
не?
Ваша единственная проблема только в одном, поскольку мало кто у вас практикует и нет
способности к рассеянному внимаю, вы не можете отличить восприятие (т..е себя, и не процесс
восприятия, а восриятие включая все воспринимаемое на данный момент) от мышления (титров).
Поэтому вы бесконечно блуждаете в попытках титрами указать титрам что они не существуют. А в
титрах тебя никогда не было, там просто еще один титр "я", который появляется в разное время у
разных людей. Мышление, ментальная обусловленность.
А НгоМа пошел в этом титровании до ручки и впал в нигилизм, он говорит, что кроме титров ничего
нет, все титры. Нигилизм тотального отрицания восприятия, отрицания "я". Так хотелось быть
особенным, так хотелось, чтобы учение было радиальным. Доигрался.
Теперь сам будет расхлебывать. Толпа нигилистом вокруг - красота )
27 окт 2013, 02:50
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Натарис,
Поэтому, и в проявленном мире нужно видеть только нечто мысленно "вырезанное" из Брахмана.
Вот именно что "НУЖНО". Нужно верить, это есть некий Брахман, а мы вырезаем из него что-то и
само вырезание (восприятие) и то что вы вырезали - иллюзия, сам брахман недоступен. Это
Nooon в 50 постах уже говорил - агностическая идея (то есть идея о чем то недоступном и
недостижим), любая, в том числе о Брахмане не может стоять не на вере. Если мы не можем
постигнуть, зарегистрировать, распознать что-то, то мы ДОЛЖНЫ верить, нет вариантов!
И тогда получается что и само наше восприятие и все что воспринимается - иллюзия и тогда что?
Теперь дискотека! Все лажа, я существую лишь как иллюзия, а вот Брахман существует, но какое
мне до этого дело, если я - это лишь иллюзия? Какое облегчение - ФриЭвей. И Брахман - даже
лучше, чем ветхозаветный Бог, он не карающий Бог, а индифферентный.
Ну так вот к Адвайте как гностической школе эта религия о Боге-Брахмане в которого НУЖНО
верить не имеет отношения. НгоМа создает свою религию, и на первом этапе, естественно, много
верующих фанатиков. Вот ИРа все что говорит тут - "Я ВЕРУЮ, обратитесь в веру мою".
В то время как практическая адвайта - это практика, наблюдение, логическое размышление.
Адвайта не предлагает ни во что верить.
В точности то же с практическими школами буддизма и собственно учением Будды.
Поэтому нет проблем, если сайт переименуется в "учение ФриЭвей невменяемого мастераманипулятора и мастера врать НгоМа и его подельников-мастеров" - никто ж не против! Мало ли
нечистоплотных людей, это не проблема, как и то, что постоянно будут выступающие против лжи.
Такова жизнь. Потому и Яяшкины притенении, Noona, мои и других.
shaman,
Тогда откуда ты вообще знаешь о Брахмане?
НгоМа или кто другой рассказал, теперь НУЖНО верить... )
Если "проявленный мир" это всё же Брахман, то и "проявленный мир" так же реален, как и Брахман.
Не может в одном реальном быть второе нереальное.
К чему логика, если уже есть святая вера. Верить то хочется, ну если не в Бога, так теперь в
Брахмана.
Добавлено спустя 1 час 22 минуты 3 секунды:
А вот и пример
http://advaitaworld.com/blog/26911.html#comments
Побывал на нескольких сатсангах Дракона, т.е. в теме адвайты теперь
Все, в теме! :) Рибинович ему напел что такое адвайта :)
Дракон рассказал, что он-воспринимающий - иллюзия, но иллюзия эта теперь - в теме! С
облегчением! :))
Умора :)
А почему в теме?
Ты так здорово улыбаешься на сатсангах)) и вообще)
Социальная религия :)
28 окт 2013, 02:10
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Дракон писал(а):
А я люблю эффективность во всем и я ушел от этого беспроигрышного , полностью "адвайтического"
учения, ушел в компиляцию психологии, философии, юмора, всех эзотерических учений, так появилось
учение Free Away и оно заработало, 20 мастеров за три года!
Полезно иметь детей! :) Чтобы просто посмотреть как медленно растут их тела аж 20 лет!
А раковые опухоли растут значительно быстрее, эффективнее. Они тоже любят эффективность,
ничего, что клетки поломанные, зато много и быстро!
Они просто идут на поводу того, что они любят! А не все остальное что окружает им насрать,
главное чтобы сама опухоль эффективно росла.
НгоМа маленький. Он из глубинки, где пока не знают про то, чем заканчиваются эффективные
быстрые опухоли на базе компиляции "психологии, философии, юмора, всех эзотерических
учения". Он же думает, что тот же Ошо, кто занимался в точности этим же (плюс техники) - дурак, а
он его умнее и потому с ним ничего не случится. Любая клетка быстрорастущей опухоли так
думает, это ее и отличает от здоровой клетки.
Борясь с гордыней ребята сами демонстрируют немеренную гордыню. 20 мастеров за три года :))
Пятилетку за 4 года :))) Смешно, конечно, но и грустно.
Можно поговорить о каждом из этих 20ти "мастеров", очень показательные люди чтобы изучить
болезнь, но лень уже.
30 окт 2013, 00:32
URL сообщения
Ratibor
Участник
Сообщения: 44
olga-yoga писал(а):Очередной ляп, подтверждающий отсутствие понимания и опыта.
Да не ляп оля...а очередное НАГЛОЕ ВРАНЬЁ!!!!! Он теперь в ва банк пошёл. Если раньше Андрей
просто категорически отвергал необходимость опытного постижения своей реальности, то теперь
решил касить под этот опыт сам и своих "мастеров" "подкашивает" под это..Потому что "силу"
почувствовал...типа пипл фриэвэйвский точно схавает что угодно от Андрея теперь, поэтому
можно и рисковать! Отвращение всё больше и больше от этого цирка..уже даже не смешно...
А люди у которых действительно был опыт постижения своей реальности (нирвикальпа
самадхи...хотя терминология мне не очень важна), вызывают у Андрея и матёрых фриэвэевцев
дикий батхерт, наверное потому что такие люди быстро палят всю фальш и ложь самого Андрея и
всего его "учения."
Вот очень доставляющий прув этому - диалог Юры Менячихина и фриэвэйвской банды....который
очень хорошо раскрывает, во всяком случае для меня, ху из ху как говорится:
http://advaitaworld.com/blog/10018.html
резюме всего диалога можно уместить в один коммент Юры:
"к Учению не принадлежу. Адвайта для меня — прямое виденье, а не учение. поэтому
теоретические выяснения не интересны."
теоретическому учению фриэвэйвцев такие люди не подходят категорично! )) Только те, кто как
андрей и остальные "мастера" могут нагло рассказывать о том, ЧЕГО САМИ НЕ ИСПЫТАЛИ!!!!!
Либо выдавать какие-то свои полунаркотические психоделические опыты - за :
Дракон писал(а):
самый глубокий мистический опыт, глубже просто нет(мы говорим не о сиддхах и неадекватных
состояних типа нирвикальпа самадхи) а говорим о сахаджа самадхи!»
))))
Любой покурвший шалфей предсказателей и обожающий Андрея (соответственно став "мастером"
фриэвэй) может подойти под это определение теперь во фриэвэевской тусе!!!! ))))))))))))))
Вперёд желающие!!! ))
30 окт 2013, 01:45
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
А хорошая беседа тут получилась, поддерживаю :)
Как сказал ноууан есть 2 типа "мастеров" - с трансформацией и с одними словами. С моей точки
зрения вариантов нет - все дело в трансформации человека как формы, а болтовня вокруг этого это как шум работающего мотора. Без шума мотора машина может и не едет, но не значит, что
если шумит - то она уже едет.
Указание на то, что в титрах все, включая "я" - это буквы - ну это начальный этап. Этот "разворот",
когда приходит озарение, что реальное я - это не то что написано в титрах о истории этого
персонажа-меня (не то о чем написан мой паспорт :), а собственно момент сейчас со всем его
наполнением (т.е. сознание) - это естественное распознание на начале на пути.
Создать на этом формацию - ну нужно иметь много наглости :) Если хоть один мастер ФриЭвей
сунется со своими указателями "а кто спрашивает" к дзенам, они тут же отфигачат его палкой на
тему - а кто испытывает боль? :)
Ребята из Фри Эвей в основном молодые, ну или внутренне незрелые. Сам НгоМа в общем то то
тоже молод, но он их старше :) Либо люди либо обладающие глубоким пониманием с рождения
(встречал таких, но редко... титаны), либо те, кого жизнь поколбасила - длительными болями и
проблемами, непомерной ответственностью, внутренними психическими проблемами итд. наглядно знают, что вариантов нет - трансформировать или нет. И вопрос кого мы
трансформируем уже не встает... уж явно не букву "я" в титрах. Мы трансформируем то что мы
видим, чувствуем и понимаем сейчас в новое качество - что мы будем видеть, будем чувствовать
и будем понимать.
А почему возможна трансформация? Потому что есть время. А как получилось что есть время это целая отдельная тема :)
А НгоМа... Ему тоже общение тут на пользу и значит и многим людям на пользу :) НгоМа - это
великий компилятор, теперь и идею Ноууана и меня о трансформации после разворота понес в
жизнь:
тантра — это какбы выход из ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ к ТОМУ КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ БЕЗ ПОТЕРИ ТОГО
ЧТО ТЫ ЕСТЬ! То есть практики уже после «пробуждения» которые позволяют войти в мир, не теряя то
что есть мир! В трех строчках Раманы, это последняя строчка — БРАХМАН И ЕСТЬ ПРОЯВЛЕННЫЙ
МИР! Вы же при помощи тантры собираетесь к Брахману в гости, и кто эти «вы»?! То есть тантра это
учение уже после полного «разворота», поэтому это вершина учений, она из четырех частей, вход в
энергетические феномены, психические, ментальные и физические(это самое сложное)!
И отлично. Потихоньку так все починяется и практика не будет отвергаться глядишь :) Даже
несмотря, что он приплел тантру как некую ВЫСШУЮ практику, как будто хоть одна практика из
традиций о другом :) Т.е. он сначала рассказал что практики - г..но потому, что укрепляют
практикующего, а теперь нужно же вывернуться и он говорит о вершине учений, которая делается
после разворота.
Но идею он понял и это хорошо :)
Вообще то он идет с большим отрывом от других "мастерков", те мало за ним поспевают,
талдычут одно и то же :)
Так что хорошо, что он приходил в гости, выходит не зря. Хоть и обосрал всех по привычке, но таки
услышал :) И разговор получился хороший. Поэтому я и говорил, что здорово, если учителя
ФриЭвей будут писать и в других местах, а не только в концлагере-провокации на сайте Фри Эвей.
Ну там пошутили и хорошо, но ведь ясно, что люди понимания там не окажутся. А мастерам
ФриЭвей самим нужно расти и переползать потихоньку из лягушатника :) А то так и будут без
конца указывать на буквы и говорить что это лишь буквы, распространять великое учение
указателей на буквы :)
31 окт 2013, 07:42
URL сообщения
Ratibor
Участник
Сообщения: 44
Так уж получилось, что я в своё время, как говориться, был «пропитан» христианством. И после
знакомства с недвойственными учениями, многие стихи библии просто «разрывали» мой моцк
своей новой недвойственной интерпретацией. К примеру, читаю я что-нибудь из Я есть То
Нисаргадатты Махарджа и в голове прям «громыхать» начинает стих Евангелия: «Прежде нежели
был Авраам – Я есть!» Ну и всё в таком роде. Это было ооочень я вам скажу потрясающе, так как
во-первых эти интерпретации кардинально отличалось от всех христианских толкований с
которыми я сталкивался, а во-вторых, как бы отвечали на неразрешенные вопросы, связанные с
христианским учением долгое время меня мучившие.
К чему я об этом. Да вот к чему. Так же самопроизвольно однажды у меня в голове вспыхнула
цитата из Библии ассоциируемая с взятым самим себе Андреем ником – Дракон. Тогда я
отмахнулся от этого, так как слишком комичной была аналогия. Но вот решил всё таки ей
поделится здесь. Слишком серьёзно понятно не стоит к этому относится..но фсё таки…
Давайте попробуем взглянуть на главного библейского злодея – ацкого сотону, через
недвойственное учение…Кто такой этот самый диавол? Да никто иной как наш разделяющий ум
(диа – два), который и творит двойственность (маю), желая только одного – сохранения иллюзии.
Ведь он в ней – князь мира сего. И не допуская нас (самого себя) до Бога (себя же) через иллюзию
разделения. Это конечно чисто моё имхо..Но вот недавно у Муджи нечто похожее услышал, где он
об искушении Христа диаволом рассказывал..очень срезанировало с моми мыслями по этому
поводу.
Какими качествами наделяет диавола (читай разделяющий ум) Библия? Их очень много, но
главная из них – гордыня. А основным оружием этой гордыни является ложь! И вот что интересно!
В Библии диавол называется разными именами и образами, но только в одной книге, книги
Откровения, которая как известно является глошатаем «последних дней» - диавол называется….
как? Ну многие наверное уже догадались….да именно………ДРАКОН!
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы
его воевали против них,но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен
был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю
вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Итак веселитесь, небеса и
обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной
ярости, зная, что немного ему остается времени.
Откоровение 12: 7-9,12
Так вот, я в своей жизни ещё ни разу не встречал такого гениального гордеца и лжеца каким для
меня является Андрей, а именно гордыня и ложь является главными атрибутами диавола, поэтому
наверное и появилась у меня такая аналогия, которая хотя и бредовая на первый взгляд, но свой
очень доставляющий символизм, я думаю всё таки имеет. ))
03 ноя 2013, 05:44
URL сообщения
r17
Участник
Сообщения: 177
Откуда: из Бесконечного
Профиль Сайт
Мы живем в уникальное время, когда информация стала чрезвычайно легко доступной. Если
раньше нужно было ехать в Индию или посещать каких-то особенных людей, то теперь древние
знания обильно выплескиваются наружу, и благодаря интернету и мобильным телефонам,
доступны везде. Можно постигать древнее знание, буквально не сходя с унитаза. Такая
массовость неизбежно приводит к опопсению древних знаний в умах большинства "искателей".
Спрос рождает предложение, и вот уже вслед неоадвайте приходит ее еще более примитивная и
опопсевшая версия, которую мы и наблюдаем в этой теме. Это хороший бизнес - давать людям
убежденность в сопричастности к истиние и древним знаниям, не требуя от них взамен даже
поднятия пятой точки с унитаза. Легкая ментальная жвачка, приятная атмосфера туалетных
ароматизаторов и услужливый "мастер", готовый по первому капризу попшикать в вас
самодельным ОСВЕЖИВАТЕЛЕМ воздуха. Всем хорошо, а адвайта не прочь покурить в сторонке,
ей не привыкать.
07 ноя 2013, 02:40
URL сообщения
r17
Участник
Сообщения: 177
Откуда: из Бесконечного
Профиль Сайт
Натарис писал(а):r17, посмотри замечательный фильм об индийских гуру, 5 серий, если тебе там
интернет позволит конечно. http://www.youtube.com/watch?v=xfARghWrRGk
Может быть пелена идеализации спадёт.
да, в Индии сейчас наибольшая плотность гуру-мошенников на душу населения, а в традициях
действительно есть много забубонов, чуждых современному рациональному мышлению. Но это не
значит, что нужно вестись на примитивную философию, которую здесь продает известный
товарищ. Это не мистика даже, а примитивная философия, которая некоторым особо зацикленным
личностям действительно может помочь сбросить часть хлама с плечь. Но адвайта здесь никаким
боком, разве что как шильда для лучщих продаж.
Я намедни решил поискать новые форумы на тему адвайты, так на первых страницах нашел
адвайта-сайт, посвященный игровому клану, который почему-то называется адвайта. То есть сайт
полностью о какой-то сетевой игрушке, большой форум, но ребята почему-то решили назвать себя
адвайтой. А что, красивое слово...
Ладно, это сугубо мое мнение. Продажи - это вообще хорошо, лишь бы налоги платили исправно.
07 ноя 2013, 03:07
URL сообщения
r17
Участник
Сообщения: 177
Откуда: из Бесконечного
Профиль Сайт
Не хочу специально критиковать кого-то, лишь описываю характерные тенденции, происходящие в
околоадвайтической тусовке. Из-за перегруженности информацией мировозрение современного
человека стремительно меняется и не каждый замечает происходящие перемены.
С изучающими адвайту обычно происходит следующее.
1. Редкие единицы ПРАКТИКУЮТ и уходят по Пути, проходя через реальные трансформации и
пересекая реальные границы. Они выходят в новые измерения бытия и познают на практике
новые грани себя самого.
2. Остальные, как правило, много читают, изучают, но либо совсем не ПРАКТИКУЮТ, либо
начинают практику и вскоре ее бросают. Получается ситуация, когда их ум перегружен
указателями, о которых они много прочитали. Указатели пестрые, яркие, величественные, НО т.к.
реального движения в ту сторону, КУДА указывают эти указатели не происходит, то человек
оказывается стоящим на месте, плотно заставленном этими самыми указателями. Начинается
характерный симптом, который можно назвать "тошнит от адвайты". Симптом характеризуется
перегруженностью ума указателями, вещающими о свободе, истине, покое и счастье, но всего
этого не происходит (т.к. движения по Пути нет) и напряжение не сбрасывается. Оно наоборот
накапливается и ставит такого теоретика на грань серьезного стресса.
Здесь уже впору говорить о необходимости освобождения от указателей, об оказании помощи
таким несостоявшимся практикам по возвращению внутреннего баланса и избавлению их от
стресса.
В такой ситуации речь идет уже не о том, чтобы человек двигался по Пути, это у него не
получилось и он стоит на том же пятачке, где и стоял до знакомства с адвайтой. Но только теперь
весь пятачок плотно заставлен указателями, за которыми не видно вообще ничего. Т.е. кругозор
человека стал еще уже, чем до знакомства с адвайтой. Если раньше он сидел на своем пятачке и
видел хотя бы на несколько десятков метров вперед, то теперь он плотно со всех сторон
заставлен многочисленными указателями и не видит ничего кроме них.
Так то, что было создано для УКАЗАНИЯ пути, при неправильном применении стало закрывать
обзор.
Когда уровень стресса оказавшегося в такой ситуации человека доходит до критической отметки
чаще всего происходит следующее:
1. Человек полностью разочаровывается в адвайте и ее указателях, сметает их все со своего
пятачка, чем УВЕЛИЧИВАЕТ свой кругозор и доступный объем пространства. Это приносит ему
облегчение и некоторую степень свободы. А по отношению к адвайте такой человек становится
либо скептиком и твердит, что "никто ничего не знает", либо циником, поливая грязью те
указатели, на которые раньше молился.
2. Человек выбирает путь ментальной неоадвайты. Он трансформирует указатели адвайты таким
образом, что они становятся не указателями для движения, а восклицательными знаками и
лозунгами, подтверждающими убеждение человека в том, что он УЖЕ ПРИШЕЛ и никуда идти не
надо. Такой хитрый финт ума сделать из указателя лозунг и объявить себя достигшим и
реализованным и сидеть себе дальше на своем пятачке, но теперь уже с умным видом и с гораздо
меньшим уровнем стресса.
К примеру, УКАЗАТЕЛЬ "Ты есть ТО", который существует для того, чтобы указывать путь,
маршрут ДВИЖЕНИЯ, ПРАКТИКИ, внутренней РАБОТЫ превращается в лозунг, говорящий о том,
что ничего не надо достигать, все уже истина, все уже есть Брахман, что от себя невозможно уйти,
а поэтому нельзя к себе и прийти и т.д. Происходит то, что называется "выплеснуть ребенка
вместе с водой".
Такое превращение указателя в лозунг снимает стресс и помогает тем, кого "тошнит от адвайты"
пройти реабилитацию. Наименее честные из них и наиболее наглые становятся гурами, решая
вернуть хотя бы деньгами бесцельно потраченные на изучение адвайты годы. Главное научиться
глушить свербящее где-то в глубине чувство неудовлетворенности и собственной лживости и все
будет в порядке до поры до времени. К тому шумный процесс обучения других, гурствование
помогает глушить это тонкое, но настойчивое чувство. И в этой ситуации гурствование - не только
бизнес, но и способ вернуть хотя бы частично былое равновесие.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Участник писал(а):И что вы можете предложить от себя взамен?
Кроме примитивной критики есть что нибудь?
тебе не понравится то, что я могу предложить т.к. это будет огромная РАБОТА, а работать ты не
привык. Да и зачем, когда здесь такая удобная компания таких же лентяев, убежденных в
собственной реализации. Чуть меньше искренности, чуть больше наглости и можно объявлять
себя реализованным, ведь "ты уже есть ТО". Хорошо, удобно и напрягаться не нужно.
07 ноя 2013, 12:14
URL сообщения
anadina
Участник
Сообщения: 311
Re: Нго-Ма Дракон - "чудо" адвайты
*
удивляет несказанно то, что все приходящие фри-увэйцы одинаково слепо зазомбированы, трындят по шаблонной схеме.
я так понимаю, некий внутренний конфликт изливается в характерную форму протеста - при
соприкосновении с древними учениями, ухватывая там понравившиеся -удобные для собственной
рефлексии - тэги...
далее влияет принцип стадности, заставляя привлекать в актуальную для лидера игру-революцию
- новых игроков, восчувствовав себя мессией))
эти новые адепты - с похожей психологической организацией личности..
ну правила игры - понятны, лидер энергийно зомбирует, паства тащится в экстазе ...
и вот такой эгрегориальный вихрь имеет свой жизненный цикл,
если лидер осознает последствия своей роли и ужаснётся - раньше чем кто-либо из паствы
очнётся от морока... то каков будет финал?
а если адепты осознаются - раньше лидера .. то тогда что?
а в принципе, это не важно..
ибо следуя некоторым мистическим версиям, всё уже произошло... также как ещё ничего не
начиналось - коан))
07 ноя 2013, 14:40
URL сообщения
Ratibor
Участник
Сообщения: 45
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
noone,
Юра Менячихин часто на своих встречах говорит об очень по мне архиважной вещи! Что в
основном люди идут в духовность, чтобы решать какие-то свои личностные проблемы!!! Что
является грубейшей и опаснейшей ошибкой! Делается это конечно-же не осознано. Потому что,
если бы это осознавалось, то и инструмент бы использовался другой! Духовные учения и практики
используются для выхода за пределы личности, а не для решения её проблем! Все личностные
проблемы так или иначе завязаны на одно желание - желание признание и одобрения со стороны
других (другого)!!! Не находя этого в "социуме" личность пытается найти тоже самое в "духовном
мире". Отсюда и появляются все возможные "духовные группы, организации, формации"..секты в
общем, в них личность может почувствовать себя нужной и сопричастной чему-то важному и
возвышенному, компенсируя этим свою жажду и недостаточность..Формация фриэвэй такая же, но
с одним ооочень необычным отличием. В ней чувство недостаточности и жажды признания,
компенсируются разговорами о чувстве недостаточности и жажде признания в себе и других!!!! Во
какой трюк!!!!!!!!!!!!! Теперь главное рассказать об этом как можно большему количеству народа!!
)))))))))) Ну дальше короче классическая схема секты! )))
08 ноя 2013, 03:45
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Но в чем надо отдать должное Дракону - он талантливый бизнесмен. Учение идеально продумано
и подогнано для усвоения среднестатистическим искателем, неосведомленным или поверхностно
знакомым с традициями. Структура построена четко. Область приложения - непаханное поле на
волне моды на недуальность в стране непуганных невротиков. При хорошо налаженной структуре
и сети региональных центров бабки можно срубить немалые. Так что ребята, пока не поздно и все
только раскручивается, торопитесь во внутренний круг пока места есть, чем ближе к центру, тем
больше будут бабки. А в принципе ничего плохого, нормальных естественный отбор, чтобы
случайные люди не крутились вокруг настоящих мастеров.
10 ноя 2013, 01:48
URL сообщения
rostikum
Участник
Сообщения: 184
Мне эта тема интересна рассмотрением какие качества и механизмы в психике в НгоМа
заставляют его воздействовать на людей вокруг, как это работает.
Он как черная дыра притягивает субъективное внимание людей. И если человек все еще не видит
своей субъективности (не может разворачивать внимание), то он попадется. Что тут случилось с
Натарис в красках (интересно, а что Нататарис делает в адвайтических темах 6 лет, если у нее не
был разворота внимания до этого?) :)
Такой человек как НгоМа прощупывает каждого человека и подчиняет его себе, если может. Если
не может, то человек ему сразу неинтересен. Очень хорошо видно, что НгоМа определяет
состояние человека лишь по одному критерию - как человек к нему относится. Голодного духа
ничего другое на деле не интересует, все остальное - туман.
Потому игра с такими перцами как НгоМа всегда в поддавки - даешь видимость подчинения, он
расслабляется, встает на свои привычные рельсы и начинает нести пургу, и тут делаешь резки
вывод из субъективности в объективность. Это вызывает появление его скрытой субличности - или
"черного". Иногда даже можно рассмотреть появление того, кем этот ловец душ инвольтируется.
Это происходит ненадолго, затем возвращается в нашем случае НгоМа-нудила который
рассказывает (оправдывается), что дескать мат и злоба была в терапевтических целях, он так
пытался помочь человеку.
У Подводного есть хорошая книга о оккультной семерке (http://ezoterika.ru/book.php?id=604) - то как
внутренние фигуры человека работают друг с другом. И эго - лишь одна из них и не сильно
вовлеченная в нашей истории. Здесь мы видим дракона самоутверждения действующего не
самолично, а через желтого и черного. Причем дело зашло в ситуацию, когда и желтый и черный
уже плохо контролируется драконом (как показал диалог на этом сайте, было несколько очень
интересных моментов с черным, АВ - это просто сплошной желтый).
Я видел появления черного и на АВ, но там это не так показательно, там все как бы - терапия, все
для людей, "я это сделал", в то время, когда видящему очевидно, что никакого контроля над
появлением этого черного не было.
Я-Я тут - это второй дракон, просто нереализованный, либо осознающий что будет если он
реализуется таким образом. Поэтому он либо завидует, либо рассказывает себе, почему по этой
дороге ходить нельзя. НгоМа, естественно, тут давит на зависть-жабу в Я-Я, потом заискивающе
говорит - ты нормальный мужик, приходи на встречу. Здесь целиком действует желтый. Черный в
сторону Я-я не показывается и никогда не покажется. Он покажется в сторону Вистара и меня в
сочетании с нудилой-"я сейчас тебе все объясню".
Насчет Клео - был неправ. Для Клео любой опыт прошлого - мысли. Я тоже так думал лет десят
назад, когда смотрел только на мысли :)) Тогда - да, все мысли.
Ну не был у человека опыта, который показал бы, что наше настоящее формируется опытом
прошлого и работой на основании этого опыта. Я ей говорил что нет опыта, но это было глупо, тот
дерьмовый опыт, в который она вляпалась по невежеству может стать прекрасным опытом в
отсутствии которого я ее упрекал. Вистар прав, я говорю об отсутствии опыта, тем, кто этот опыт
на собственных шишках именно сейчас зарабатывают. Ну и глупо, пуст зарабатывают :)
Но резюме такое - тема хороша чем? Если у вас есть хоть какая-то субъективность
(неосознанность) и неясность по поводу "Я", то НгоМа этим воспользуется в свою сторону, свалив
вас в дискурсивность о том, что такое я, что оно есть, что его нет, что оно действует само, не само,
можно осознать осознание, нельзя, память, мысли, всё мысли, не всё мысли, все нае.ка, не все
наека, все не нае.ка... НгоМа ведь прошел сюда заболтать тему о нем, его психике, о его
действиях и последствиях в виде идиотской лживой и агрессивной организации людей.
И Натарис в своей субъективности ему поддалась. За что получила медаль пробужденной :))
Кнутом и пряником :)
"Нельзя ничего найти, все относительно, ничего понять, ближе, ближе бандерлоги :)"
Клео жаль, но ей поделом :) Не хочешь думать, за тебя подумают умные дяди и будут на твоей
чистоте и откровенности наживаться. Это прозвучит грубо, но история с мастерами АВ - это
сутенерство, впрочем об этом тут говорилось. Но все вовлеченные вполне этого "заслужили".
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Вот отрывок, из книги Подводного (http://ezoterika.ru/book.php?id=604), который дает неплохое
понятие о драконе самоутверждения:
Большой, хорошо откормленный дракон, на котором хозяин удобно
располагается верхом, означает, что человек раскрыл социуму свою личность и
получил полное одобрение - это вариант популярного артиста. Здесь опасность в
том, что большой дракон очень прожорлив и требует ежедневной доли приношений;
если хозяин ему их не обеспечивает, то дракон взбирается на него верхом, и
это очень неудобно и тяжело, и человеку приходится полностью подчинить свое
поведение желаниям дракона, даже ценой выхода за социальные рамки.
Агрессивный дракон (любых размеров) часто бывает огнедышащим; по крайней
мере, в острые моменты из его ноздрей летят искры и начинает клубиться серый
или синий дым, а при сильном возбуждении может показаться и пламя, что
указывает на явное нарушение социальных норм и агрессию при самоутверждении.
Таких людей в обществе не любят, и терпят, только если они представляют для
него существенный интерес. Тем не менее человеку очень трудно сменить форму
поведения (агрессивное самоутверждение за чужой счет), поскольку недовольный
недокормленный дракон кусает и обжигает его самого.
У человека скромного и особенно страдающего комплексом сильной
социальной неполноценности дракон будет маленьким, по крайней мере, низким
(ниже колен), неуклюжим, худым и на вид безобразно-несчастным; как правило, у
него одна голова (поисковая), притом привыкшая к тому, что (немногочисленные)
съедобные куски, попадающиеся на ее пути, в последний момент отбирают
(например, человек не умеет принимать комплименты: моментально появляется
черный, и оттеснив дракона, затаптывает их в землю). Однако не нужно думать,
что маленький дракон это укрощенный дракон: весьма вероятно, что, лишившись
комплекса неполноценности и попав в более благоприятную социальную ситуацию,
человек очень быстро его откормит до устрашающих размеров и тут же попадет к
нему в рабство.
11 ноя 2013, 00:10
URL сообщения
vistar
Участник
Сообщения: 128
Натарис,
каких-нибудь лет пять назад моя фраза "все дерьмо" повергала Дракона в состояние праведного
гнева. Но надо отдать ему должное, Дракон умелый компилятор, и теперь он жонглирует этой
фразой, как, впрочем и цитатами из Ликермана или Ренца, выдавая все это за свои осчюсчения.
Когда-то, когда Дракон только еще собирался издать свою первую книгу на основе собственного
ЖЖ, я ему посоветовал - а ты лучше издай не книгу своих высказываний, а целиком свой ЖЖ со
всеми комментариями к данным высказываниям. Было бы гораздо веселее и поучительнее. Но
увы... Ну а потом пошли очередные книги, и Драконэлементарно не прошел испытания медными
трубами.
Дальнейшее явилось логическим продолжением предыдущего - стирание собственного ЖЖ, где
было слишком много комментов, где хозяин ЖЖ выглядел мягко говоря слабо, приход на сайт
"Мир адвайты", подминание сайта под себя с помощью манипуляций с системой оценок и
администратора сайта, ну и, как вершина - основание формации FreeAway и штамповка мастеров
формации.
А сейчас мы имеем конкретного отъевшегося дракона, который поглотил ищущего истину,
симпатичного и тихого Андрея.
Если почитать комменты b]Дракона[/b] здесь, то легко увидеть, что через то, что он декларирует,
постоянно прорывается то, что он на данном этапе представляет. И это - лучшая иллюстрация к
теме "Нго Ма - "чудо" адвайты"
У дона Хуана в Пути Воина есть основной тезис - выслеживание чувства собственной важности.
И есть такой классный фильм с Янковским, по пьесе Шварца - "Убить дракона".
Так вот, пока ты не разобрался с ЧСВ в себе и не убил Дракона внутри себя, ты ничего не
сможешь дать другим.
А если разобрался, так может и давать ничего не нужно будет?
Солнце просто есть и просто светит, а не старается спасти людей от холода. Но благодаря ему
возможна жизнь людей.
Длинновато и нудновато получилось, ну дык чукча и не писатель.
11 ноя 2013, 17:22
URL сообщения
Naru
Новичок
Сообщения: 6
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Re: Нго-Ма Дракон - "чудо" адвайты
Всем привет
Дракон, тебе дельные вещи говорят - Что всё что ты предлагаешь, это даже не пол дела!
Особенно Рост, прекрасно разжевывает все нюансы, говоря о трансфомации, которая только
начинается после - всех этих пониманий про авторов и типов мышления....!
Ты действительно вводишь в заблуждение людей, говоря о конечном пункте во фривеи! Всё, что
там рассматривается, может быть некоторой подготовкой к правильной практике и не более, но ты
уже не можешь остановиться и ведешь к обману. Скорее, всего ты не со зла это делаешь, хотя
последнее время у меня уже сомнения в этом. Ведь тебе уже сто раз говорили, намекали,
задавали правильные вопросы - которые ты игнорируешь, а в ответ пишешь закрученные и
перевернутые хитросплетения, которые логически оправдывают тебя. После этого уже трудно
сказать, что это всё не намеренно тобой делается! Ты настолько заигрался в мастера и знающего,
что даже не проверяешь - а может и правда,что-то есть в том, что мне говорят и стоит проверить
это тщательно.
Так как, если бы проверил и искренне взглянул, то понял бы - что морочишь голову себе и другим!
Тебе уже подтверждали своим опытом люди, которые говорят, что - видение титров, я - авторов,
их якобы присадок и другое мозгокрутство...это нормально и полезно для правильной атмавичары, которая только начнется после этого!
На Адв.Ворд, тебе предлагали - опроведгнуть древние тысячелетние писания, где говорится об
опыте, который ведет к удалению всех васан и самскар, держущихся на я - образах! Самый
быстрый способ, это держаться чувства себя (первичная я -концепция), ведь больше ничего и нет
под рукой, а только эта ложная концепция, которая сама появилась и на неё уже налепилось - "я" и
потом я - есть такой та!
Но ты объявляешь таких людей, присевшими на опыт свой и залипшими на книжках мертвых
мастеров, которые они 100% не так поняли и исказили их слова! Никогда не забываешь в догонку
навешать своих придуманных ярлыков и заученных схем - про ущербного ребенка, пограничников
каких та и других манипуляций!
Как не сказать про знаменитое - "Выхода нет" и другие идеи, на которых легко заморочить голову
тому, кто не соизволит сам всё проверить и разобраться в основах недвойственных учений!
Да, нет выхода, ведь никто не входил и есть только сознание, но оно скрывается за васанами,
самскарами! Поэтому нечего искать и некому, всё уже есть - "Нельзя не быть, тем что ты есть",
нужно только на опыте пройти "умирание" ложной личности!
Поэтому, Дракон, ты закрываешь людям последний этап своим умствованием и жанглированием
концепциями. Я почти два года на твоем сайте, был в формации и последний год у меня всё
больше проскакивали сомнения и отвращение от всего, что там делается. Это заглушалось на
время, общим стремлением и подражанием. Ты очень ловко, всегда находишь отмазку и пудришь
мозг, чтобы не сомневались в тебе! Дракон ты подлость делаешь, у тебя фальшивые навороты на
указателях(выдержках из писаний и словах мастеров) в придуманном учении твоем, а ты в ответ,
когда уже не можешь нормально отмазаться говоришь - А так ты весь в фиксациях разных, в
Драконе видишь автора и знаешь как должно всё быть! - Мою формацию не видишь пустой лодкой
и праздником Всевышнего и т.д...
12 ноя 2013, 11:45
URL сообщения
Ну и на последок обещанный бонус:
БОНУС!!!!!!!!!!
ВЫСКАЗЫВАНИЯ МАСТЕРА ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ, ПЕРЕД МУДРОСТЬЮ КОТОРОГО ВСЯ
ВСЕЛЕННАЯ ЗАМИРАЕТ!!!!!!!!! (на всякий случай уточняю - что эти слова такая форма
сарказма, а то не дай Бог кто-нить всерьёз их воспримет….просто ну не мог я на прощанье не
постебаться…уж простите )))) ).Обратите внимание на то как туалетная тема возбуждает
Андрея: говно, навоз и всё что с этим связано, вызывает у него дикий восторг и какую-то прям
манию. Он аж «парИть» начинает, когда в этой теме )))
jek,
Вот и дерьмо полезло, давай вскрывайся!!! Ты просто жалкий придурок, завистливый!:))) высрись
прямо здесь, а то что-то чешешь про "осознанность", атман, в тебе дерьма вагон и тележка!
22 окт 2013, 23:21
URL сообщения
noone,
БЛЯ, ну вот кто тебя сюда звал с твоим вонючим умняком?! ТУТ ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ!!! А ТЫ БЛА
БЛА БЛА!!! Агностицизм, пофигизм, говнизм, философ хренов!
06 ноя 2013, 07:23
URL сообщения
vladysvet,
Иди выпей чая, дурачок, ты настолько смешон, в своем детском передергивании, что мне нечего
тебе ответить!
05 ноя 2013, 15:43
URL сообщения
jek,
Тебя еще не стошнило от всей этой "хуеты", которую ты перемалываешь в бошке, чтобы
выглядеть "просветленным"?! ЭТО ВСЕ ПРОСТО ЕБУЧИЙ УМНЯК!:))
04 ноя 2013, 13:55
URL сообщения
not being,
кастрюля это кастрюля, психушка - это психушка, но до этой простоты тебе еще ехать и ехать,
потому что ты нашел ТО... но это просто абстрактное дерьмо твое ТО ПОДЛИННОЕ!:)) если бы
Услышал меня сократил бы срок жизни в аду жизней на пять!:)) а так кувыркайся, в абстракциях!
05 ноя 2013, 18:21
URL сообщения
Gaudapada,
Вот трезвый чел, не надо было не то что ходить сюда по-большому и по маленькому(как ты), не
надо было открывать тему!!! Но когда дерьмо бродит, живот пучит, и до горла доходит "благодать"
у ущербных и обиженных, как не просраться, скажии?! Вот и ты такой же, а под рассудительного
косишь...
05 ноя 2013, 18:16
URL сообщения
not being,
Ты подсел на некую фигню которая называется РАВНОСТНОСТЬ - и толкаешь это дерьмо мне в
рот который раз! Тупой - это тупой, умный - это умный! И ВСЕ! ВСЕ ТАКОЕ КАК ОНО ЕСТЬ, если
нет абсолютного дерьма в относительном навозе!:))
05 ноя 2013, 16:39
URL сообщения
ХА ХА ХА!!!! Я ПОРВУ ВАС КАК ТУЗИК ТРЯПКУ!!! ГЛУПЦЫ!!!:))))))
05 ноя 2013, 16:19
URL сообщения
Дальше читать не стал, все ясно -воняет!:))))
12 ноя 2013, 11:52
URL сообщения
not being,
Есть еще третья САМАЯ ВАЖНАЯ - ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ! ПОТОМУ КАК ТЫ НЕ В
ДЕРЬМЕ - ТЫ ГЛАВНОЕ ДЕРЬМО!:)))
12 ноя 2013, 14:44
URL сообщения
Gor_,
Я все жду когда ты уже пожалуешь, чтобы остаточки дерьма из тебя вышибить!:))) там не много, не
сцы!:)))
12 ноя 2013, 16:30
URL сообщения
not being,
нет - это хуйня!:)) которой вы все парите себе мозги, почему то, почему се????
not being,
почему дракон, почему сайт, почему мир адвайты - ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК А НЕ ИНАЧЕ!!!
ДЕБИЛЫ!!!
12 ноя 2013, 16:47
URL сообщения
Это и тебя касается, поэтому до сих пор с тобой общаюсь мудачек, хотя надо было давно послать на
хуй!
08 ноя 2013, 15:40
URL сообщения
More,
Уважаемый, ты вот косишь под культурного, понимающего, знающего, практикующего, почти
просветлевшего, а ты просто трусливый мудак, у тебя дерьма вагон там в подвале, ты вот нырни
туда, в то, от чего ты в этой гребаной духовности прячешься, и увидишь что я прав в каждом
слове! А не увидишь ну так прячься, однажды все равно нарыв вскроется!
04 ноя 2013, 14:11
URL сообщения
Ratibor,
Привет сектант христианский! Кто определяет где хамство а где нет, что является состраданием
хирурга и что является жестокостью палача! Ты, развешивающий ярлыки направо и налево,
посмотри на того кому они так дороги, на того говнюка, который боится облажаться и пытается
быть правильным и чистым и идеальным, от тебя воняет чистотой хуже чем из помойки, это
просто подсушенное феном все тоже дерьмо и покрашенное золотой краской! Пока не увидишь
что тот, кто развешивает ярлыки, есть главный ярлык - так и будешь толкать эти праведные речи,
а сдохнешь в дерьме, страхе и слезах!
05 ноя 2013, 12:36
URL сообщения
rostikum,
Скоро целоваться к нам еще полезешь, хитрожопый! Извинится только не забудь, за все дерьмо
что из подвалов личных выгребал, но думал что ДРАКОН при делах твоих внутренних разборок!!!
13 ноя 2013, 07:32
URL сообщения
А Э П,
Дурак дурака видит издалека, по счастливому выражению лица!:)) Хорошего денечка!:))
Придурок!!!
11 ноя 2013, 10:31
URL сообщения
not being,
Все что для кого-то - ТО ЕЩЕ ДЕРЬМО!:))
12 ноя 2013, 15:19
URL сообщения
Mumi-ma,
Привет!:)) его дерьмо воняет, мое ПАХНЕТ!:)))
12 ноя 2013, 14:45
URL сообщения
А Э П,
Да все эти "естьности" "таковости" "ригпы" "абсолюты" - просто кучки дерьма разных окрасов! Но
сортирует их САМАЯ НЕЗАМЕТНАЯ, ПРИТЯЗАЮЩАЯ ЧТО ВЫШЛА ИЗ СОРТИРА!!!
12 ноя 2013, 13:46
URL сообщения
not being,
Все что есть это уже дерьмо плавающее в дерьме! то есть мир относительности, но вы там
обнаружили абсолют и охраняете, вернее там их два - абсолютный обнаруживатель и абсолют
обнаруженный! вот и пасите это относительное дерьмо под видом абсолюта!
12 ноя 2013, 13:10
URL сообщения
vistar,
Когда тебя несет на смайлики эти идиотские я ничего не имею против, готов выдержать любой
твой понос, даже около-адвайтический, потому что каждому засранцу надо высраться!:)) особенно
по утру!
11 ноя 2013, 10:34
URL сообщения
Ratibor,
ХА ХА ХА!!! Ты все мои слова выучил, видишь как тебе они нравятся, потому что правдивы!:)) ты
мой любименький, трусливеький почитатель!:))) обожаю таких как ты скользких!:)) кушать на
завтрак! иди ко мне, только попу вымой!
11 ноя 2013, 09:55
URL сообщения
Ну и в заключении то, что лично меня очень поразило и многое объяснило в «учении» ( читай
болезни) Андрея. В этом его посте раскрывается то, откуда он берёт оправдание своим
фантазиям, т.е. как он рационализирует себе свою «миссию»:
noone,
Я получил прямую передачу Терма Ума от Падмасамбхавы в осознанном сне, как тебе это
прикажешь доказать?
22 окт 2013, 20:40
URL сообщения
noone
Участник
Сообщения: 258
Профиль ЛС

Нарушение?

·

Цитата
Дракон писал(а):Я получил прямую передачу Терма Ума от Падмасамбхавы в осознанном сне, как тебе
это прикажешь доказать?!
мне не надо, это ты своему психиатру расскажи
22 окт 2013, 21:16
URL сообщения
И явная невротическая реакция на уязвление этого Андреевского фундаментального
убеждения:
Поэтому и сказано "не мечите бисер перед свиньями"!!! Поэтому когда дозреешь, можно будет
пообщаться, а сейчас иди на работу и зарабатывай бабло, семью корми, в этой жизни мистиком
тебе не стать, а за эти оскорбления ты будешь долго расплачиваться отсутствием в твоей жизни
Мастера, это я тебе гарантирую!
22 окт 2013, 21:20
URL сообщения
На это всё. Всем тем кто прочитал эту подборку до конца, как говорится, респект и уважуха!
))) Я надеюсь что картина Андреевского «чуда», после этого чтива станет более полной и
всеобъемлющей и расставит все точки над и. А если нет …. Ну нет так нет, ведь ШОУ МАСТ
ГО ОН!!! )))
P.S.: Самая главная его разводка, это убедить вас, что всё то дерьмо (в Андреевой
терминологии, а в общепринятой – наглость, хамство, неуважение, отсутствие
элементарной культуры общения) которые он на вас изливает – в ваших же интересах и для
вашей же осознанности, такие якобы хирургические жёсткие методы «пробуждения». Вся
фриэвэевская толпа свято в это верит. А вы? )) Андрей, придумал «учение», в котором можно
«изгадить» человека с ног до головы, а этот человек сначала вас за это поблагодарит с
благоговейным трепетом, а потом начнёт как одержимый КТОКАТЬ И ХАХАХАКАТЬ на всё
подряд, стремясь проделать то же самое с остальными )))….такое оно – «пробуждение» по
Андрею.