Инновационные кластеры: задачи 2020

Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Иван Бортник: Коллеги, мы должны начинать, но какая-то нехорошая традиция
складывается с Евгением Борисовичем Кузнецовым, как я – так его нет, как он – так меня
нет. Поэтому мы сейчас попробуем его все-таки найти, у нас место ему зарезервировано.
Что у нас вообще с президиумом, он что-то поредел? Так обычно быть не должно и чаще
всего не бывает, если все нормально.
Мы начинаем сейчас, потому что Кузнецов уже не будет точно, он только едет из
аэропорта и сначала поедет в отель – я просто информирую аудиторию.
К Александру Фертману относится первый вопрос, который я хотел задать аудитории, я
все-таки модератор, я куда-то должен направлять и корректировать. Не я писал вот этот
абзац, который здесь написан как преамбула к тому, что мы должны обсуждать, но чтобы
нам не совсем не туда зайти (а может именно туда и надо идти?) тут есть последний
пункт, и какие задачи стоят перед кластерами в рамках реализации Национальной
технологической инициативы.
Кто-то всерьез из присутствующих представляет, что территориальные инновационные
кластеры, те, которые есть сейчас, с теми задачами, которые перед ними стоят – тут даже
написано, что они что-то недовыполняют, каких-то всего 104 тысячи рабочих мест создали
– что они всерьез должны сегодня заниматься Национальной технологической
инициативой? Или кто-то считает, что мы это должны пообсуждать всерьез, чтобы эту
тему нам вообще снять?
При всей важности Национальной технологической инициативы, и надеюсь, многие в
этом даже участвуют, но это к территориальным инновационным кластерам в том виде, в
котором они сейчас, я имею в виду, с точки зрения задач, стоящих перед ними – мы
действительно должны обсуждать? Конечно? Это кто сказал? Еще кто сказал? Один. Ради
одного будем работать? Хотя каждая единица – это оружие. Мы с него тогда, может, и
начнем.
Вы какой кластер представляете, или просто один из слушателей?
[..]
Зал: Я представляю организацию, которая занимается от Урала до Сибири и Дальнего
Востока медицинской техникой, производством, испытанием и всякими различными…
Иван Бортник: Услышал. И какая рабочая группа, какая дорожная карта, по которой вы,
Форсайт-флот плавал? Вы в каком из нэтов? Health Net?
Зал: Давайте не про нэты…
[00:05:00]
Иван Бортник: Нет, а Национальная технологическая инициатива – это только нэты, и
принято уже всего 10 нэтов. К медицинской технике, к перспективнейшей, относится
только два нэта: Health Net и Neuro Net. Вы по какому нэту хотите здесь? Ну не будете же
вы Aero Net обсуждать, мы сейчас не об этом.
Зал: Дело в том, что все пересекается.
Иван Бортник: Не надо все пересекаться – нэты приняты, все. После 9 числа окончательно
определится организационная структура – это уже все.
1
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Зал: Давайте начнем с формулировки, которая написала в преамбуле, которую вы хотите
опрокинуть.
Иван Бортник: Я ничего не хочу опрокидывать, я просто хочу понимать, это интересно ли
аудитории, если вы не знаете, что такое Национальная технологическая инициатива,
здесь обсуждать в связке с кластерами, и с каким кластером из территориальных
инновационных кластеров. Я модератор, и хочу поставить вопрос: мы будем это
обсуждать или нет? С каким из территориальных инновационных кластеров
медицинского направления, они вам известны в России, узаконены решением
Медведева. Я спрашиваю: с каким кластером.
Зал: Я отдельная организация.
Иван Бортник: У нас задача не организации, у нас инновационные кластеры.
Зал: Я хотел бы высказать свое мнение о кластерах, которые сегодня существуют.
Иван Бортник: Понял, все уже мнения высказаны, все сформулированы, и мы ждем
только мнения Владимира Владимировича Путина, который скажет барахло или не
барахло. Мы это обсуждаем, 2020 год. О каком из кластеров медицинских
территориальных инновационных вы хотите высказать свое мнение? О каком из них?
Зал: По технопаркам, которые сегодня существуют.
Иван Бортник: Технопарки нет. Кто-то входит в кластер? Меня интересует кластер.
Спасибо вам.
Коллеги, кто-то еще хочет Национальную технологическую инициативу обсуждать в
увязке с территориальными инновационными кластерами? Нет, все, спасибо.
Тогда коллеги, по тем вопросам, которые у нас здесь есть, я бы просил наших уважаемых
выступающих придерживаться этой тематики, потому что у нас с кластерами
действительно есть проблемы: есть и хорошие вещи, есть и проблемные вещи. И
Министерство экономического развития, и регионы, что радует, на самом деле
достаточно серьезно занимаются кластерами.
Есть серьезные подвижки в развитии этой всей кластерной деятельности, есть достаточно
серьезные проколы, с нашей точки зрения. Поэтому те вопросы остальные, которые здесь
есть: как повысить эффективность инновационных кластеров, и действительно этот вопрос
есть.
И давайте разделим: есть кластеры, есть территориальные инновационные кластеры – это
разные вещи. Мы в данном случае говорим об этой группе: 25 территориальных
инновационных кластеров, у нас в Красноярске, в Томске. На примере Томска могу
сказать, что если вы войдете в международную сеть кластеров, там в Томской области
шесть кластеров, но не тех, которые у нас территориальные инновационные – там этого
вообще нет. А эти шесть известны, и они там зарегистрированы, и Томские кластеры туда
входят, и лесной, и еще какой-то – шесть штук. А медицинского инновационноинформационного – этого там нет.
Кстати, это тоже одна из проблем, которые мы можем обсуждать – организационная
проблема.
Поэтому мы говорим об этих 25 территориальных инновационных кластерах, об их
проблемах, об их эффективности. О масштабировании тоже сейчас поговорим, будет
2
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
просьба высказаться и на эту тему, когда мы идем по тематике, особенно к спикерам, а
потом к выступающим, которые будут выступать.
[00:10:00]
У нас появился 26 – это машиностроительный кластер в Удмуртии, так что у нас
формально сейчас 26, хотя он до конца Постановления Правительства, еще пока не
выпустили, но решение уже по нему есть, что он будет. Поэтому мы можем говорить о 25
формально, и не очень формально, может, еще 26, если у кого-то есть уже и по этому
кластеру какое-то мнение.
По повышению эффективности кластеров сибиряки здесь есть, у нас есть в Томске
кластер, Новосибирский, Красноярский кластеры, в Алтайском Крае кластер и в Кемерово,
по-моему. Вот здесь есть люди, которые могут высказать свое мнение и уже практически,
как и что надо сделать, тем более, есть Министерство экономического развития. С моей
точки зрения, довольно активно вовлечена в кластерную деятельность Ассоциация
инновационных регионов, поэтому мы ваше мнение должны намотать на ус и где-то
учитывать в работе.
Что касается того, как использовать опыт успешных кластеров. Во-первых, если здесь
кластерное сообщество, мы пытаемся понять, что такое неуспешный и успешный кластер.
И, без обид для товарищей из науки, все-таки есть какая-то формализация этого понятия.
Поэтому мы для начала взяли европейскую систему формализации. Есть европейская
система аттестации системы управления кластерами, она известна, и кластеры наши все
это знают. По этой системе проведена аттестация ими, по-моему, 630 кластеров:
бронзовый лейбл, серебряный лейбл, золотой лейбл. И поэтому мы просим наших
европейских коллег – это все на добровольной основе – передать свой опыт по аттестации
этих кластеров. Они согласились, естественно, небольшие денежки взяли за это дело,
четыре из наших кластеров уже прошли эту европейскую систему, получили бронзовые
лейблы, еще два сейчас хотят из 25 кластеров. Но там тоже оценили, сказали: бронзовые
лейблы дали, но указали, что плохо и что недостаточно работает в системе кластеров.
Но у них тоже очень важный есть пункт – это история успеха, вот в этой системе всей
аттестации. Поэтому истории успеха есть, и мы сейчас по линии ассоциации активно
занимаемся, собираем и просим наши кластеры делиться опытом. Потому что другого
механизма как его распространить, этот опыт, кроме как получить этот опыт от вас и
действительно распространить мы, на самом деле, не видим. Наверное, это правильно.
Кстати, такую позицию занимает аппарат Президента в этой части, что для кластеров не
столько важны деньги. Когда денег мало в государстве – это логична их позиция, но
важно перенять хороший опыт, посмотреть, где что получается, где не получается, и этот
опыт передать. И они такую задачу ставят перед организаторами на министерском уровне
и на общественном уровне такой деятельности. Поэтому сейчас где-то около 30 историй
успеха мы от примерно 11 кластеров имеем, ну и распространяем их. Поэтому давайте и
на эту тему тоже поговорим, плохо это делается, хорошо делается, кто-то не получает.
Ну и могут ли кластеры стать драйвером создания новых высокотехнологичных рабочих
мест. Давайте пообсуждаем, но только имейте в виду: если они не эти драйверы, то мы
здорово ошиблись. Я имею в виду конкурсная комиссия при Минэкономразвития, которая
отбирала эти кластеры. Потому что кого же они тогда они наотбирали, если это не те
самые драйверы по созданию высоких технологий – это же территориальные
3
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
инновационные кластеры, а кто еще должен в стране создавать эти высокотехнологичные
работы, ну, кто-то еще, конечно, но в первую очередь они. Поэтому формально
постановка вопроса правильная, а вот что из этого получается – давайте мы пообсуждаем
и спикеры, а потом аудитория.
[00:15:00]
Это я в порядке вступления как модератор сказал, спикеров попросил. Поэтому если есть
какие-то вопросы или ко мне, как модератору от аудитории сейчас… Потому что дальше
мы просто пойдем, порядок такой: спикеры скажут свое мнение, мы можем задать один,
максимум два, вопроса спикерам, после их выступления, и потом перейдем к дискуссии.
Вот здесь спикера попросим уложиться в минут пять, чтобы дать возможность высказаться
еще и аудитории, тем более у нас ряды спикеров поредели.
Я рассказал порядок. Начинаем, или есть какие-то вопросы ко мне по организации этой
встречи? Нет, поехали.
Семен Алексеевич: Добрый день, уважаемые коллеги. Мое выступление не
предполагалось, оно импровизированное, поэтому по формату выступления я постараюсь
лаконично ответить на вопросы по очередности.
Итак, первый вопрос: как повысить эффективность инновационных кластеров. Для того,
чтобы повысить эффективностьсначала нужно определиться, что же такое эффективность,
и каковы критерии оценки этой эффективности.
Если мы говорим о тех показателях, которые зафиксированы в 188 Постановлении
Правительства, в рамках которого распределяются субсидии, с этого года это будет
включено в госпрограмму нашу министерскую, которая утверждена 316 Постановлением
Правительства. На мой взгляд те показатели отражают эффективность, но там скорее
некие показатели бюджетной эффективности.
Что же касается эффективности в целом, нужно определиться с критериями и их
параметрами. На мой взгляд – это либо количество генерируемых стартапов, которые
эффективно и успешно встраиваются в цепочки добавленной стоимости кластеров, либо
это увеличение доли ВРП региона или в ВРП макрорегиона, или ВВП в зависимости от
значимости этого кластера, или это тот же самый объем инновационной продукции,
объем инвестиции и так далее. Я думаю, что это первая часть вопроса, на которую нужно
ответить перед тем, как повышать ту самую эффективность.
Вместе с тем, мы сейчас проводим определенную работу по повышению этой
эффективности, пока что без определения конкретных критериев, за счет оптимизации
системы управления в кластерах. Для этого мы активно привлекаем созданный в
прошлом году проектный офис на базе РВК, Ассоциацию инновационных регионов
России, которые проводят очень масштабную работу по оценке системы управления
кластеров по европейским стандартам.
Вот, наконец-то, свершиласьчья-то заветная мечта, что на европейской карте кластеров
скоро появятся кластеры в России, потому что до этого было черное пятно. Мы на
презентациях Вернера Паммингера, который по всему миру колесит и рассказывает про
инструменты кластерной политики и профессиональных игроков, надеемся, что он всетаки включит наши российские кластеры, и будет таким образом их так же
популяризировать.
4
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
[00:19:49]
Что касается второго вопроса по поводу масштабирования: как масштабировать
положительный опыт кластеров. Тут ответ очевиден, и работа в этом так же активно
ведется нашим Министерством, теми же самыми игроками: Министерством, проектный
офис, АИР, агентов стратегических инициатив, за счет выявления лучших практик
кластеров, формирования определенных реестров и распространения их среди регионов.
Что касается вопроса: могут ли кластеры стать драйвером создания
высокотехнологических новых рабочих мест. Скорее высокопроизводительных рабочих
мест, как у нас закреплено в указе Президента.
Тут математика следующая: тут зафиксировано, что создано 104 тысячи этих рабочих мест.
В кластерах, по данным кластерам на 2013 год, работает 1 миллион человек, почти 913
тысяч. Вот на 1 миллион человек создано 100 тысяч рабочих мест, 10% от общего
количества – это по 26 кластерам.
Драйверы это или не драйверы. В 2012 годупо той системе оценки – наверное, это были
драйверы. Но время не стоит на месте, и оно все больше ускоряется, темп ускоряется,
технологии, развитие технологий ускоряется.
И в связи с этим ситуация меняется. В связи с этим мы затеяли такую масштабную работу,
совместно с Высшей школой экономики, по формированию карты кластерных инициатив
– это будет интерактивная карта, такой портал, где каждый желающий сможет по
определенным критериям и параметрам заполнить информацию о себе и, таким
образом, он появится в информационном поле, которое видно в первую очередь
федеральным органам власти для того, чтобы принимать соответствующие решения в
дальнейшем.
По нашим оценкам, исходя из поданных заявок на включение в списки, исходя из
различных реестров, мы ожидаем, что таких инициатив будет порядка 300-400.
Соответственно предположить, что где-то половина будут не менее эффективные, чем
отобранные пилотные инновационные территориальные кластеры, то умножаем 26 на 10
– получается уже миллион высокопроизводительных рабочих мест. Это я так уже сейчас
фантазирую, можно и так сказать.
То есть ответа, я думаю, здесь очевидного нет, но скорее «Да», иначе смысл в кластерах
потеряется. Я бы поставил этот вопрос даже не так, что кластеры должны стать и
драйвером создания рабочих мест, а драйвером развития конкретных отраслей и
конкретных регионов. И в случае, если отрасль развивается и становится
конкурентоспособной в первую очередь на внешнем рынке, это таким пул-эффектом
подтянет и создание этих пресловутых рабочих мест.
И по последнему вопросу установка понятна. Я просто хотел бы прокомментировать, что
целесообразно обсуждение соотношения релевантности кластеров с Национальной
технологической инициативой – это уже после официального июньского доклада, он
будет скоро, июньский доклад Президенту по результатам проделанной работы и ее
кульминации на Форсайт-флоте.
Иван Бортник: Проделанная работа по Национальной технологической инициативе
имеется в виду?
5
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Семен Алексеевич: Да, и я думаю, что на очередном кластерном мероприятии, которое
состоится в Самаре, Самарский наш традиционный кластерный форум, который мы
ожидаем в начале осени, я думаю, там уже будет целесообразно обсуждать данный
вопрос. Спасибо.
Иван Бортник: Хорошо быть большим начальником, можно про рабочие места
Президента сказать: «Пресловутые рабочие места». Но сейчас вопросы зададим Семену
Алексеевичу, но у меня просто так как я сейчас с Новосибирскими малыми
предприятиями встречался, и через слово я им все время говорил слово «Прокуратура»,
хотя там больше наука, как бы.
[00:25:00]
Но если вот так чисто формально, как я грубо посчитал, кластеры со стороны государства
сегодня получили, наверное, точно не больше 10 миллиардов рублей в сумме, за все эти
годы. 100 тысяч рабочих мест создали, как они там называются, высокотехнологичных,
или высокопроизводительных, что для меня почти слова-синонимы – 100 тысяч рублей на
место. Это нормально, прокуратура от винта.
Семен Алексеевич: Это не государственные деньги.
Иван Бортник: Это второй вопрос, но прокуратура же нарисуется, она задаст только этот
вопрос: «Слушай, 10 миллиардов отдали, где высокотехнологичные?». 100 тысяч, 100
тысяч на рабочее место – это копейки.
[..]
Иван Бортник: Я знаю, поэтому только бы дал, а то он только готов, но не дает. Вопросы,
пожалуйста.
Зал: [..]
Иван Бортник: Да, у меня просьба, я отвечаю. Во-первых, на сайте кластерной
инициативы, но на сайте Ассоциации – это точно абсолютно, наш сайт http://www.iregions.org/, там опубликован доклад, он сделан в первом квартале года, и там доклад по
каждому из кластеров, и все эти показатели там тоже есть.
Зал: Просто в целом цифра впечатляет – 10% прироста к общему количеству рабочих мест
– это совокупно, консолидировано по всем. Я, на примере кластера Зеленоград, откуда я
сам, инновационных территориальный кластер, я чувствую, что там рабочие места скорее
убавляются, чем прибавляются. Ну и сокращения на крупных предприятиях, которые
входят в состав кластера, как тут быть?
Иван Бортник: Вы знаете, вы там своим кластером, особенно Беспалову Владимиру
Александровичу, который тоже имеет какое-то отношение к нему. Вот у нас есть одна
проблема, и это я сейчас к фонду и про Зеленоград, в том числе. Потому что создание
новых рабочих мест, и Президент так понимал это в своих письмах – это не значит
увеличение числа работающих, а замена, в том числе, не столь высокопроизводительных
рабочих мест на высокопроизводительные. Поэтому число рабочих мест в компании, и
мы только это приветствуем, если оно упадет – это хорошо. Потому что чем
производительнее компания, тем у нее соответственно падают и падают, но они
заменяются.
6
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
То есть выработки другого критерия, когда они считаются, нет – это увеличение
заработной платы для этих новых рабочих мест, по сравнению со средней по данной
отрасли промышленности в данном регионе. И поэтому, если создаются эти рабочие
места, и они замещают рабочие места не столь высокопроизводительные – это хорошо, и
численность при этом, ради Бога, пусть падает.
Зал: У меня в продолжение еще один вопрос: а мультипликационный эффект, когда на
одно место микроэлектроники, опять же, по примеру Зеленограда, создается несколько
рабочих мест в отраслях, которые даже и не связаны с микроэлектроникой, но они
обслуживают эту сферу – это кто-нибудь пытался посчитать? Есть ли вообще инструменты
для такого подсчета в нашей стране?
Семен Алексеевич: Вы знаете, мы еще с нашими кластерам не разобрались для того,
чтобы окружающую среду считать. Мы с ними сейчас разберемся, повысим их
эффективность, и возьмемся за окружение.
Зал: Мне бы хотелось такой вопрос задать: если поддержка финансовая идет прежде
всего инновационных кластеров, то расскажите, пожалуйста, по каким критериям вы их
сортируете: вот это территориальный кластер, а вот это – инновационный?
Семен Алексеевич: Спасибо. Смотрите: в 2012 году был проведен конкурсный отбор
пилотных инновационных территориальных кластеров среди всех субъектов Российской
Федерации. Было отобрано 94 заявки, и по целой группе критериев, которые можно
увидеть всю эту методику на нашем официальном портале http://innovation.gov.ru/, в
разделе «Инновационные территориальные кластеры», по данной методике, по
нескольким группам критериев, было в несколько этапов отобрано сначала 37 кластеров,
такой краудсорсинговой экспертизой, а затем специальная правительственная
межведомственная группа отобрала из данных 30 кластеров 25.
[00:30:07]
И после 2012 года корректировка списка не осуществлялась – это было сделано скорее
всего намеренно, для того, чтобы понять, в правильном ли мы направлении двигаемся, и
проработать данные виды поддержки на конкретных кластерах.
В настоящий момент подобрались к тому моменту, когда готовы корректировать данный
список, либо его увеличивать при условии увеличения финансирования. Но увеличение
финансирования, опять же, я это говорю из раза в раз, и обращаюсь сейчас к
присутствующим
инновационных
территориальным
кластерам:
увеличение
финансирования зависит только от вас. Какую вы эффективность нам предоставите в
своих отчетах по использованию средств, насколько велики наши шансы по аргументации
увеличения финансирования.
Иван Бортник: Территориальные и инновационные – это в одном флаконе, там нет
территориальных и нет инновационных, это новые дефиниции: территориальные
инновационные кластеры.
Зал: Дело в том, что когда говорят, например, об инновационных предприятиях, то тоже
есть параметры, которым они должны отвечать: доля разработок, объем инновационной
продукции. То есть, есть параметры, которые утверждены Правительством. А если
говорить об инновационных кластерах, тотоже для того, чтобы туда попасть, нужно четко
определить, по каким параметрам их будут определять.
7
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Семен Алексеевич: Еще раз повторюсь: данный конкурс был проведен не на постоянной
основе, а единовременно. В настоящее время Министерство промышленной торговли в
исполнении Федерального закона 488 от 31 декабря 2014 года введено понятие
«Промышленный кластер». В настоящее время разрабатываются постановления, которые
утверждают требования к промышленным кластерам. В ближайшее время они будут
согласованы федеральным органом власти, потому что нами они уже согласованы, и
будут обнародованы, и это будет ответ на ваш вопрос.
Иван Бортник: Просьба: если вы где-то знаете определение инновационного
предприятия, вы мне его по дружбе дайте, пожалуйста. Потому что есть такой, например,
Вексельберг, который за Сколково отвечает, когда очередную бумагу по инновационной
надо было в Правительстве делать он собрал человек сто экспертов и сказал: «Давайте
только так договоримся, что мы не будем говорить, что такое «инновационное». Мы
напишем бумагу, все сделаем, но не будем, потому что мы уйдем, и это безнадежно. Мы
так и не нашли: к Ларионовой свое, у нас свое, Минфин говорит: «Все вы дураки», и так
далее. Поэтому, если найдете, дайте мне, пожалуйста. Еще вопросы.
Зал: Можно вопросы зачитывать, не у все они есть просто. Докладчикам: вопросы тоже
зачитывайте, а не просто: «По вопросу один», и дальше доклад.
Иван Бортник: Семен Алексеевич сразу после меня выступал, поэтому он понял так, что у
вас в головах они отложились. И у вас есть программка конференции, я надеюсь, у
многих, или у всех даже, и там они как раз и есть. Может быть я, товарищ обиделся,
демонстративно ушел, но это просто принципиальная позиция была, выяснить по этому
вопросу, но если есть еще другие какие-то, которые мы можем здесь пообсуждать,
вопросы, связанные с вот этими кластерами – ради Бога. Просто тот вопрос – это большая
отдельная песня. И это 2035 год, начнется она, действительно, в этом году, и даже
надеюсь фонд Содействия будет в этом участвовать, все строится, вся система. Но реально
она пойдет с 2016 года, но дойдет до крупного промышленного производства, Президент
же сказал, чтобы было 100 миллиардов долларов, продукции. Ну это туда, не 2020 год,
короче говоря.
Екатерина Брагина: Добрый день, уважаемые коллеги, я представляю компанию
«Особые экономические зоны» и перед тем, как непосредственно поговорить о
территориальных инновационных кластерах, я коротко представлю нашу компанию.
[00:35:00]
Наверняка вы все знакомы с понятием «особые экономические зоны» – это проект,
который начал свое развитие десять лет назад по инициативе Правительства и
Министерства экономического развития Российской Федерации, коллеги нас до сих пор
курируют, за что мы им очень благодарны. Управляющая компания создает по
инициативе
региона
площадки
с
особыми
налоговыми
таможенными
административными льготами. И любой инвестор, при соблюдении определенных
условий, о которых позже, может на эти территории прийти и реализовать там свой
проект. Инвестор на входе получает экономию до 30% за счет льгот, о которых я вкратце
сказала, и за счет того, что управляющая компания создает инженерную инфраструктуру,
к которой инвестор подключается совершенно бесплатно. С нами в настоящее время
работает более 370 компаний, как российских, так и зарубежных, и в настоящее время
создана 31 особая экономическая зона.
8
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
В настоящее время зоны существуют четырех типов, и фокус мой сегодня будет направлен
на технико-внедренческие или инновационные особые экономические зоны. Видите, нам
повезло, мы в законе умудрились обойти слово «инновационные», мы их называем
технико-внедренческие.
В настоящее время существует пять таких площадок: в Дубне, в Томске, в СанктПетербурге, в Зеленограде и в Республике Татарстан, это город Иннополис, который
строится буквально с нуля.
В настоящее время три особых экономических зоны формально входят в
территориальные инновационные кластеры: кластер в Зеленограде, микроэлектроника,
кластер в Томске, фармацевтика, медицинская техника, информационные технологии, и в
Дубне ядерно-физические технологии, очень много у нас там резидентов, которые
занимаются и ядерной медициной.
Иван Бортник: А Алабугу вы куда приписали?
Екатерина Брагина: Алабуга – это промышленная зона, она входит в кластеры. Всего
особые экономические зоны созданы в девяти регионах, в которых существуют
территориальные инновационные кластеры. Это, как вы совершенно верно заметили –
Республика Татарстан, причем там кластер и создавался с фокусом на промышленность
чуть больше, чем в Дубне, Свердловск, Самара, Калуга и Ульяновская область, а также
Алтайский Край.
Почему мы так пока разделяем. Дело в том, что в настоящее время Федеральный закон,
который регламентирует нашу деятельность, предусматривает, что зоны могут быть
созданы четырех типов: инновационные, промешенные, туристско-рекреационные и
портовые. Буквально со дня на день обещают, что до 20 июня будут приняты изменения в
федеральный закон, который регламентирует деятельность особых экономических зон, и
типология зон уйдет в прошлое. То есть теперь на территории особой экономической
зоны можно будет реализовывать любой проект по волеизъявлению инвестора.
До настоящего времени вот это разделение по зонам вызывало достаточное количество
ограничений. Например, если компания является поставщиком инновационного
предприятия, расположенного на территории зоны, на территории кластера, но при этом
не ведет сугубо инновационную деятельность, а ограничивается производством
комплектующих, она не могла на наших территориях получать все соответствующие
льготы и преференции. Теперь будут созданы в тех же регионах, в которых уже созданы
инновационные площадки, отдельные площадки для локализации промышленных
проектов. И проекты, поддерживающие непосредственно инновационные предприятия,
смогут пользоваться льготными преференциями.
Верно будет и обратное. Если до настоящего времени у нас буквально один или два
инновационных проекта развиваются на территории промышленных зон, потому что там
немного другие требования: если вы инноватор, вы можете зайти к промышленникам,
вопрос, насколько это вам будет интересно. То теперь в таких регионах как Калуга, Самара
и Свердловск, где у нас существуют промешенные площадки, предприятия, входящие в
кластер, предприятия инновационные, занимающиеся разработкой новых технологии,
новой продукции, могут становиться резидентом особой экономической зоны, получать
советующие льготы и преференции, и чувствовать себя прекрасно, экономить на
издержках и кооперироваться с теми, кто уже с нами работает.
9
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Наверное, по вопросу эффективности я хотела сказать все, что уже сказала, потому что,
поскольку мы отвечаем за особые экономические зоны, мы можем говорить о
повышении эффективности кластера через повышение особой экономической зоны. И
нам кажется, что эта площадка, в свете всех изменений, которые в настоящее
принимаются, будет востребована предприятиями кластера и значительный
экономический вклад внесет в вопрос эффективности.
Так же хотела добавить, что те изменения, которые принимаются в Федеральном
Законодательстве, позволят заходить на территорию особой экономической зоны не
только проекту резидента. Сейчас проект резидента для нас — это производство или
разработка определенного продукта, или технологии, это прописывается в соглашении, и
инвестор или резидент, как мы их называем, заходят на территорию зоны и начинают
свою деятельность.
[00:40:12]
После того, как изменения вступит в силу, так называемые инфраструктурные резиденты
смогут заходить на территорию особой экономической зоны.
Это очень важно, потому что в настоящее время инфраструктура создается только
управляющей компанией – это федеральные деньги и региональное софинансирование
бюджета, и вся инфраструктура, которая создается, может быть создана только в
соответствии с проектом планировки территории, с перспективными планами.
Вы понимаете, что логика инновационного процесса идет вперед. В настоящее время у
нас ни в одной инновационной зоне не предусмотрено создание готовых помещений,
например, для инвестора, готовых производственных помещений. Мы строим офисное
помещение, для IT-компаний это удобно, они могут их арендовать, остальные вынуждены
брать на себя строительные риски.
Мы все понимаем, что для того, чтобы сейчас оставаться конкурентоспособными, мы
должны предоставлять инвесторам какие-то более универсальные решения. Так вот,
после принятия изменений в законе компания, которая занимается девелопментом таких
объектов, она сможет стать нашим резидентом и, получая определенные льготы и
преференции, реализовывать проект по созданию таких помещений. Причем это могут
быть помещения, это могут быть центры коллективного пользования, это может быть
любая инновационная инфраструктура, которая будет необходима нашим резидентам, в
первую очередь, и резидентам территориального инновационного кластера.
Последний вопрос про рабочие места, немного сухих цифр. У меня есть статистика по
четырем технико-внедренческим зонам, создано 5600 рабочих мест на конец 2014 года, и
к 2023 году планируется увеличение объема в 7,5 раз – это будет почти 42 тысячи рабочих
мест. К сожалению, у нас нет разреза, насколько эти рабочие места высокотехнологичны,
то есть здесь учитываются все, но логика принятия компании в резиденты подразумевает
наличие значительной части исследования и разработок. И большинство рабочих мест,
созданных на территориях наших особых экономических зон – это рабочие места
инженеров, разработчиков, фармацевтов – достаточно высокотехнологичные рабочие
места.
Я еще хотела бы отметить, что в современных условиях, наверное, понятно, что логика
развития и повышения эффективности территориальных инновационных кластеров
обязывает нас думать в первую очередь о высокотехнологичных рабочих местах, но очень
10
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
важно, что особые экономические зоны в непростых экономических условиях остаются
драйверами создания рабочих мест вообще. Так, например, наша площадка в Алабуге
планирует поглотить 7 тысяч человек, которые будут сокращены с предприятия «Камаз»
из-за ситуации, в которой мы все оказались. Поэтому здесь, наверное, очень важно
говорить не только о высокотехнологичных местах, но и о рабочих местах вообще.
Спасибо.
Иван Бортник: На правах модератора первый вопрос задам я: вот вам кажется, что они
должны быть эффективными, или вы следите за этим, есть фактический материал? Что
там, где зона, та или другая, если она входит в кластер – этот кластер эффективнее
развивается? То есть стоит пыхтеть, еще зону подтаскивать там, где нет этой ситуации? Вы
видите разницу какую-то? Анализируете ее в агентстве?
Екатерина Брагина: Спасибо за вопрос. Мы анализируем, но я, к сожалению, не могу
сейчас опираться на цифры, а без них это будет немного голословно, я боюсь.
Я хотела бы просто акцентировать вот на чем внимание: мы не предлагаем создавать
особую экономическую зону в каждом регионе, где создан кластер, где существует
территориальный инновационный кластер. Мы предлагаем пользоваться уже
существующими возможностями.
Иван Бортник: То есть, пока такого анализа нет. А его вообще вы можете запланировать?
Потому что нам важно знать: для народа создавать или не создавать. Но, если это один из
механизмов повышения эффективности, наличие зоны с ее механизмами, тем более, с
измененным Постановлением, пока хотя бы в том режиме, в каком было это
Постановление, действительно ли дает эффект? Это просьба и к присутствующим, вы же
уже слышали: в целом рядке кластеров эти зоны есть. То есть можно эту работу сделать?
Она была бы полезной.
Екатерина Брагина: Мы с удовольствием такую работу проведем, нам будет это тоже
интересно и очень полезно.
Иван Бортник: Сделайте пожалуйста, дайте потом Министерству, нам это полезно для
нашей деятельности, как распространить как раз истории успеха, разместить на сайте
кластерной обсерватории. Есть вопрос, есть ответ. Пожалуйста.
[00:45:00]
Михаил Алусев: Известно, что программы технопарков, когда они развивались, под
контролем государства и то, было достаточное количество случаев, когда на
государственные деньги строились не технопарки, а бизнес-центры. Вопрос следующий:
вот сейчас вы отдаете особые экономические зоны под девелопмент. А как вы можете
проконтролировать потом не перепрофилирование этих зон, тем более что девелопер
заинтересован не в бизнесе, который там будет располагаться, а в доходе с ренты.
Я поддерживаю Ивана Михайловича в том смысле, что если у вас есть критическая масса
высокотехнологичных компаний, которые занимаются на какой-то территории, то если вы
на эту территорию поставите особую зону, то это позволит тем предприятиям, которые
профилированные, там экономика уже другая, просто повысите эффективность. А если вы
поставите особую экономическую зону в другом месте, потому что это удобно
территориально, то высокая вероятность, что там будет располагаться та экономика,
11
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
которая на территории реально функционирует, и будет перепрофилирована в высокой
степенью вероятности.
Екатерина Брагина: Спасибо большое, услышала два вопроса в вашем вопросе. Первый
относится к тому, как мы будем контролировать создание объектов, не превращение
нашей территории в девелоперский проект. Ответ очень простой: по-прежнему остаются
эффективными проекты планировок, перспективные планы. По-прежнему для
резидентов, которые проходят, не важно, на ведение деятельности или на ведение
инфраструктурной деятельности, остается процедура экспертного совета, наши
уважаемые эксперты с участием всех институтов развития, собираются в
Минэкономразвития под председательством замминистра и этот проект одобряют, либо
не одобряют, к ведению деятельности на территории.
В плане контроля мы совершенно не собираемся отдать все участки, которые были
предназначены для инновационных компаний под застройку для бизнес-центров,
поймите меня правильно – такого не произойдет, у нас достаточно хорошая система
контроля, у Министерства.
Михаил Алусев: Почему вы уверены, что здесь этого не произойдет?
Екатерина Брагина: Потому что мы уже десять лет существуем, у нас этого еще не
происходит. Поверьте, так было до этих изменений, которые еще только вступают в силу,
достаточное пространство для маневра – этого не произошло, можете убедиться в этом,
приглашаю вас с удовольствием на любую площадку, которую вы выберите.
Иван Бортник: Действительно, вопрос такой, что это гарантия не перепрофилирования,
когда вы строите особую экономическую зону уже в развывшемся в достаточной степени
кластере, где основная экономика как раз в этом заключена, и люди, которые просто
повысят эффективность работы на экспорт в особой зоне – это же ее основная цель.
Екатерина Брагина: Услышала. Особая экономическая зона создается по инициативе
региона. То есть регион анализирует ситуацию на своей территории и подает заявку с
обоснованием, в которую включены в том числе главные инвесторы, которые на этой
площадке будут осуществлять действенность. Мы с удовольствием такие заявки
рассмотрим, посоветуем, проконсультируем, поможем и подскажем. Поэтому здесь
вопрос правильный очень, но инициатива создания площадок не исходит от нас.
Вообще, десять лет назад, когда проект только начинался, особые экономические зоны
рассматривались как инструмент развития региона. И был даже своеобразный план
создавать эти площадки в регионах депрессивных для того, чтобы придать какой-то
импульс региональному развитию. Сейчас динамично меняется экономическая ситуация,
коллеги, я вас призываю такой инструмент, как особые экономические зоны, знать и
активно использовать.
Иван Бортник: Ладно депрессивный регионы Татарстан, Калужская область – хорошо, но
Екатерина, на самом деле, у меня просьба, услышьте постановку вопроса практиков, они
это уже проходили. Я вам могу сказать, что вчера на попечительском совете в Сколково
Вексельберг ставил абсолютно этот же вопрос. У него есть проблемы со строительством
жилья, и он привлекает просто девелопером. И тогда надо сделать паспорт, железный
документ решением правительства, кто имеет право, для чего вот это все. Все эти
эксперты никакой ответственности ни за что не несут – они посидели, они не очень
разобрались, туда-сюда, а спросят с вас потом. Поэтому Вексельберг тоже не простой
12
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
человек, он понимает. Поэтому обратите внимание, что в Сколково эта проблема есть:
приходит девелопер, у которого основная проблема – просто на деньги получить
соответствующие… Ему плевать, что там в Сколково, хай-тек, май-тек, ему деньги надо на
вложенный рубль. И эта проблема есть, его надо действительно держать в жестких
рамках, и это может быть сделано только формализованным документом, а не
экспертными мнениями. Экспертные мнения – это сообщество, его потом лови по всей
планете.
[00:50:05]
Я поддерживаю коллегу, в том числе, как и вчера прозвучало на попечительском совете в
Сколково. Еще вопросы, коллеги.
Зал: Извините, я задержался немножко, поздно пришел, может быть ответ уже прозвучал
на мой вопрос. Я интересуют, как вы продвигаете эти особые экономические зоны,
которые здесь открываются, в России, как вы их продвигаете в странах ближнего
зарубежья, или дальнего зарубежья?
Иван Бортник: А чего их продвигать – расширять границы.
Зал: Привлекаете туда инвестиции или иностранных инвесторов напрямую?
Иван Бортник: А у вас это так, вопрос для общего развития, или вы смотрите просто за
ними, заходите на сайт, видите данные, видите сколько вложили инвесторы, например, в
Алабугу, сколько вложили в Липецкую зону, как по годам. И вы, занимаясь этой серьезной
исследовательской работой, хотите услышать что-нибудь новое?
Зал: Я исследовал не именно зоны, а столкнулся с той ситуацией, что о зонах
экономических, например, в Китае, я работал и учился в Китае, и в Китае о России очень
мало знают, особенно об экономических зонах. То есть о зонах экономических в Китае мы
даже сами знаем, в наших СМИ даже больше передают о китайских экономических зонах,
там Шанхайская экономическая зона открылась, там Wi-fi, Facebook там можно открыть –
мы все это знаем.
Иван Бортник: Мы услышали вас вопрос.
Екатерина Брагина: Спасибо. На самом деле, у нас есть, как у управляющей компании,
целая маркетинговая стратегия: мы активно взаимодействуем, в первую очередь, с
нашими коллегами из институтов развития, банков и других организаций, у которых есть
пул инвесторов на входе, в том числе те организации, которые помогают финансировать
проекты. Это что касается продвижения на российском рынке.
За рубежом мы работам в основном через торговые представительства, они делают для
нас мероприятия – это тоже структура подведомственная Минэкономразвития. Поэтому
мы вот так вот по-соседски, практически.
В Китае было мероприятие на прошлой неделе очень хорошее, 150 компаний инвесторов
у нас там было, поэтому я думаю, что ситуация, по крайней мере в информационном
поле, немного сравняется.
И, кстати, пользуясь случаем я хочу всех пригласить на наш круглый стол, который сегодня
в пять часов вечера пройдет в первом зале. Возможно, на какие-то вопросы я не смогла
ответить – там вы найдете ответ. Спасибо.
13
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Иван Бортник: Коллеги, тоже добавлю. Вчера на попечительском совете была такая
довольно интересная ситуация: иностранный партнер, работающий в Сколково, сказал
Дмитрию Анатольевичу: «Дмитрий Анатольевич, вы что-то там делайте, потому что о
Сколково знают очень многие иностранные компании, и чего делается, и какие проекты, и
то пятое-десятое». Кстати, китайцы сидели там же, они уже приняли решение: они строят
там свой технопарк на 200 тысяч квадратных метров как часть их шелкового пути, тоже
знают там американцы знают, инвесторы идут.
А там такое событие было: понаехало много наших больших начальников, я имею в виду
Министров, руководителей крупных компаний, а эти ходят, смотрят и говорят: «А что, так
бывает? А мы не знали. Иностранцы знают наши Министры, и эти то чего ничего не знают
про Сколково»? Поэтому вы как-то их туда загоняйте, пусть повышают квалификацию.
Ответили на вопрос, все вопросы Екатерине, хватит с нее пока, тем более пообещала гдето вечером встретиться.
Илья Диомидов: Постараюсь быть максимально краток. Вопрос, на который я хочу
ответить: как повысить эффективность кластеров. Мы компания частная, американская,
большая и жадная.
[00:55:00]
Что мы из себя сейчас представляем: компании 200 лет, в целом 60 тысяч сотрудников, из
них 13 тысяч в Европе, по всему миру 10 тысяч людей занимаются в том числе и
инновациями – это ученые, инжиры, то, что называется НИОКР.
Структура компании, если говорить про кластеры – есть большие научноисследовательские центры, которые я бы назвал кластерами. В основном, поскольку
компания американская, они сконцентрированы в Штатах.
Есть еще одна интересная структура – это называется инновационный центр. Это не
лаборатории, хотя иногда они находятся там же, где лаборатории, где исследовательские
центры. Это, скажем, место встречи наших инноваторов, и наших партнеров и наших
партнеров, и клиентов. Эта структура позволяет начать тестирование инноваций на
самом-самом раннем этапе их создания.
И как мы управляем инновациями, здесь же будет и про эффективность. Прежде всего мы
считаем, что основа для инноваций – это хорошее владение базовыми технологиями.
Здесь представлена такая матрица, пчелиные соты, где представлены те технологии,
которыми наша компания владеет: либо имеет патенты, либо разрабатывала какие-то
вещи, либо имеет производство, основанное на этих технологиях, либо приобрела
компании, которые являются передовиками в этих технологиях. Сейчас это три больших
группы: химические науки, материаловедение и биология. Причем приобретение
биологии – это буквально последние 10-15 лет, когда компания начала заниматься тем,
что делается в биологических науках. Одна составляющая успешных инноваций.
Вторая составляющая успешных инноваций – это хорошее понимание потребностей
рынка. То есть, поскольку мы глобальная компания, анализируя, смотря, что происходит,
какие идут мировые тенденции, выбрано три главных тренда, на которых компания
сосредоточена: это еда, количество людей растет быстрее, чем растет способ
производства пиши, это энергия, опять же, по той самой причине, что люди хотят
потреблять энергию, и третье – это защита людей друг от друга, защита окружающей
14
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
среды от воздействия людей, и защита людей от воздействия техногенных факторов. Вот
на этих основных трех направлениях компания и сконцентрирована.
Мы имеем уже два элемента для успешных инноваций: базовые технологии и понимание
потребностей рынка. Итак, исходя из этого и формируется стратегия развития компании,
которая формирует стратегию управления инновациями.
То есть то, что я говорю, это не является какими-то большими секретами, все элементы
управления существуют и всем хорошо знакомы, нормальное проектное управление.
Исходя из стратегии компании и исходя из понимания рынка и оценки собственных
возможностей формируется стратегия компании, в какую сторону мы будем развиваться.
Дальше уже, на основе этой стратегии, проходит управление портфелем инноваций.
Вот так выглядит процесс: инновации формируются в портфель инноваций, и каждый
инновационный проект рассматривается как отдельный проект. Мы видим здесь все
шесть стадий от сбора идей до запуска в производство.
Здесь следует отметить, что каждая вершина треугольника, которая смотрит у нас вправо
– это точка принятия решений. Если у нас есть тысяча идей, то на следующий треугольник
пройдет уже, может быть, только сто концепций для дальнейшей разработки. Из ста
концепций для дальнейшей разработки дальше уже будут деньги, выделенные на анализ
и проработку уже, может быть, десяти вариантов и так далее.
И важно отметить, что заказчик потенциальный или не потенциальный привлекается к
процессу на самой ранней стадии. То есть уже на стадии выбора и оценки концепции как
правило присутствует реальный заказчик, который заинтересован в конечном продукте.
Или мы понимаем, что реального заказчика сейчас нет, но он точно будет, значит
существуют экспертные оценки, которые говорят, что да, это долгосрочная инновация, и
мы будем этим заниматься потому что мы понимаем, что на этапе появления прототипа у
нас реальный заказчик уже точно будет. Но цель всего процесса – завлечь заказчика к
этому делу как можно раньше.
[01:00:00]
Какие еще инструменты используют для управления инновациями. Вот совершенно
простая такая матрица: возможности рыночной привлекательности.
Каждая идея оценивается с двух точек зрения: насколько она привлекательна для рынка,
насколько это можно продать, и с другой стороны – а можем ли мы это сделать. Даже
если идея совершенно замечательна и привлекательна, но если у вас нет ни ресурсов, ни
знаний, ни мощностей для того, чтобы это сделать - мы не будем этим заниматься. Мы
будем заниматься только тем, что реально сможем сделать и довести до производства.
И еще один важный фактор, довольно интересный, что весь портфель инноваций, 2,5
миллиарда в год мы тратим на это дело. Весь портфель инноваций делится на две части:
15% денег и усилий уходит на так называемые инновации с большой буквы «И», то есть
то, что требует много времени, много денег, но сулит глобальные перспективы. В случае
успешной реализации проекта он имеет влияние либо на отрасль, либо на регион, либо
на рынок, может быть, создает новые рынки – не знаю. И 85% – это инновации с малой
буквы «И» – это то, что улучшает либо текущие процессы, либо имеет краткосрочную
перспективу, краткосрочный период реализации, где-то до пяти лет, и, как правило, вот
этими 15% занимаются на корпоративном уровне, то есть это есть централизованное
15
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
финансирование и это большие проекты. А поскольку наша компания холдинговая, есть
много разных бизнесов, то 85% денег тратится внутри бизнеса, то есть каждый проект
рассматривается как коммерческая структура.
Возвращаясь к вопросу оценки эффективности. Поскольку мы капиталисты и у нас оценка
эффективности очень простая: сколько денег вложили, сколько денег с этого получили. И
все эффективные проекты – это те проекты, которые доведены до реализации и приносят
определенную коммерческую прибыль. Или это те проекты, которые создают рынки для
других проектов, позволяющие нам получать прибыль, нашим акционерам.
Как это работает. Несколько примеров. Один пример – это в области еды. Было понятно,
что на рынке существует потребность в безопасных и натуральных антиоксидантах, и на
основе наших знаний о метаболизме, наших знаний о микробиологии, и наших знаний о
биологии, были созданы и технологически запущены в производство природные
антиоксидантах. Второй пример – это понимая, что чем легче автомобиль, тем меньше он
тратит энергии, и поэтому автомобильные производители стремятся снизить вес
конструкции, была разработана комплексная технология полимерного композита,
который представляет из себя не только материал, но материал и технологию
формирования, и технологию проектирования изделия, которая была внедрена, в
частности, вот мы видим усилитель двери, если кто понимает, из пластмассы, из этого
композитного материала, который на 40% легче. Все, я закончил.
Иван Бортник: Хочу поделиться своим жизненным опытом. Когда мы начинали
заниматься кластерами, вот этими территориальными инновационными, естественно, кто
придумал современное определение кластера – Майкл Портер, американец. Ну,
наверное, там в Америке надо поучиться, что такое кластер, как он работает. Ну, что в
Америку, пока долетишь.
Иду к руководителю российского отделения фирмы «Дюпон» в Москве и говорю:
«Слушай, расскажи, давай мы вас пригласим, поезжайте к нам, в Казань, тут у нас
кластерная конференция, приезжайте в Самару, расскажите, как «Дюпон» работает в
кластерах по определению Майкла Портера. Он говорить: «Что-то? Какой кластер, какой
Майкл. Мы «Дюпон», в гробу мы видели какие-либо кластеры, и знать не хотим». – «Ну, у
вас же там заводы по Америке». – «Да, у нас в разных штатах сидят наши». – «Ну
кластеры, по Майклу». – «Нет, не слышал». – «Ну, извини».
Во-первых, спасибо еще раз Илья, тем более здесь много молодых людей, вообще вот как
делается инновационная работа в крупных корпорациях, я считаю, очень хорошее
выступление вам презентовали –это хорошо, и, конечно, надо учитывать вашу
деятельность и в кластерах.
[01:05:00]
Зал: Вопрос-комментарий. Я хочу сказать, что компания «Дюпон», она из тех немногих
транснациональных компаний, которые генерируют глобальные технологические
платформы, которые потом интегрируются в экономическое пространство всех стран. И
потом максимум, что мы делаем, мы делаем из Америки на этой базе. На примере
классическом «Майкрософт».
Я хочу сказать, что компания «Дюпон» сконцентрировала у себя весь набор компетенций
от поиска решений до управления рынками – они управляют рынками. На самом деле, у
нас сегодня по отдельным направлениям есть зоны компетенции, где сконцентрировано,
16
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
но не в одном бренде, есть такие, где мы потенциально можем сегодня в рамках
геополитического разделения экономического генерировать не настолько широкий
сектор, но хотя бы отдельные технологические платформы, которые могут быть так же
механизмом вхождения.
Иван Бортник: Платформы или продукты выдавать?
Зал: В конечном итоге платформа генерирует продуктовую линейку, капрон – они
придумали, а потом очень много чулков – это технологическая платформа. Так я хочу
сказать, что при формировании кластеров, зон и прочее, нужно обращать внимание,
какие глобальные компетенции сосредоточены в тех или иных регионах.
Вот, например, посмотрите Новосибирск или другой регион, есть ли там конкурентный
набор специалистов, которые многое временя выезжали за рубеж, ну что-то же осталось?
Ну, на самом деле – это реально есть, просто надо обратить на это внимание, и тогда
делать акцент не на то, сколько там рабочих мест, а что здесь на самом деле умеют
делать. Если мы усилим эту ситуацию, мы можем потенциально рождать новые
технологические платформы, понятно, не для Америки и не для Европы, у них свои, но у
нас есть другой мир, который сегодня работает на платформе «Дюпон», например.
Спасибо.
Иван Бортник: А вы откуда сами? Так вот все-таки, правильно выбран кластер, ну ладно,
почему запутались, сложили два до кучи, но вот по Новосибирской области
территориально-инновационный кластер — вот это как раз соответствует тем
компетенциям, где и кадры еще не уехали.
Зал: Вы знаете, действительно так, вопрос, какие там проекты сейчас заложены.
Иван Бортник: Хорошо, хоть раз угадали. Ладно, эксперты. Ну, это было высказывание,
это был не вопрос. Еще вопросы?
Илья Диомидов: Можно я просто отвечу на реплику. Во-первых, спасибо большое, вы
завершили то, что я не успел сказал.
Во-вторых, как раз еще один вопрос у нас есть, что собственно делать, и зачем нужны
кластеры, и что делать кластерам в текущей ситуации. Мне кажется, как раз очень
правильно было бы кластерам стать той площадкой, которая могла бы находить ранних
потребителей продукта, и во-вторых той площадкой, тем местом, где реализовывать вот
этот весь процесс. Не надо искать специальные центры по прототипированию. Самое
главное – этот процесс доведения инновационной идеи до потребителя.
Иван Бортник: У меня просьба: коллеги, вы еще обратите внимание на то, что Илья так
мягко, но вас все время обращал: заказчика, вот в самом начале, когда только еще
думаете, чего будете делать, чтобы потом «Эвалар» уважаемый не говорила Томским
нашим ученым: «Вы что, хотите, чтобы я теперь выпускала этот продукт? Вы не могли
подумать в самом начале, со мной может быть посоветоваться, как его потом я буду
продавать. А вы мне суете пять наименований одного и того же, я там в аптеках не могу
объяснить, как я это все буду продавать». Поэтому это первое – обратите внимание.
И второе, тоже обратите внимание и «Дюпон» – это в «General Electric» железные
позиции: мы что-то выбираем, где мы видим, что мы будем первые в мире. Ничего
другого мы не выбираем. Бывает иногда второе, но это очень редко, только первые. Если
они первые в мире, вот как вы говорите, компетенции, туда-сюда, вы выберите
17
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
компетенцию войти, где вы первые в России, чтобы Валентин Макаров не говорил вам:
«Ааа», и так далее. Хорошо, еще кто-то хочет спросить?
[01:10:00]
Ирина Травина: Я хотела понять: компания «Дюпон» идеи берет внутри компании, или вы
придерживаетесь концепции открытой инновации? Этого не прозвучало.
Илья Диомидов: Идеи берутся отовсюду, и внутри компании тоже. То есть, идею может
высказать любой человек в компании абсолютно, но, в том числе, и снаружи. То есть та
точечка, которую я называл инновационные центры – это как раз то место, куда человек
может прийти и предложить свою идею.
Иван Бортник: Ирина, вы прекрасно знали ответ на этот вопрос. Это интересный вопрос,
но это отдельная большая дискуссия и обсуждение. Еще вопросы, пожалуйста. Потому что
они прекрасно выпихивают, и люди от них уходят с новой идеей, потому что они знают,
что черта с два в этой корпорации продвинешься, наверняка, у них где-то есть центр
отдельный, куда они их спихивают, как приемщики, чтобы они только не подпадали под
влияние уже сложившихся направлений в корпорации.
Дмитрий Поляков: «Голицын Консалтинг». Мы много проектов, в том числе западных,
иностранных компаний в России помогали реализовывать, вплоть до строительства
больших заводов достаточно существенно, и в том числе анализировали целый ряд
площадок и технико-внедренческого назначения подряд проектов, и в том числе особые
экономические зоны. Я могу сказать, что ни одного проекта из тех, которые мы
реализовывали, не было реализовано на территории особых экономических зон.
Объясню почему: достаточно прагматичный подход.
Иван Бортник: Это вопрос?
Дмитрий Поляков: Я хотел задать тоже вопрос. Почему компанию «Дюпон», например,
не разместила свое производство и свое совместное предприятие в России, в свободной
экономической зоне?
Илья Диомидов: Компания «Дюпон» вообще очень ограниченно размещает свое
производство в России, если быть честным, производство очень маленькое, оно одно
есть. Но критерии выбора были, прежде всего, чисто технологические и технические. Мы
разместили там, где нам удобно, мы разместили рядом с тем предприятием, которое
технологически нам близко и которое мы хорошо знаем, и в том регионе, который
логистически был для нас приемлем. Вопрос налогов, преференций, государственной
поддержки был для нас не самым важным, потому что это мы, мы стараемся держаться
как можно дальше от любых государственных дел.
Иван Бортник: Коллеги, еще есть вопросы? Все-таки у нас есть еще один выступающий, а
то мы так уйдем, там, по-моему, станется еще время для выступлений и вопросов.
Пожалуйста.
Андрей Ременный: Коллеги, раз мы начали эту тему о компетенциях, то я бы хотел ее и
развить. Вообще, можно с моей точки зрения, поставить знак равенства между центром
технологических компетенций и инновационным кластером, в какой-то мере. И вот
одним из зримых эффектов той программы, которая осуществляется по поддержке
инновационных кластеров я вижу в том, что мы за эти два года, за которые работаем, мы
получили уже несколько очень хороших компетенций в нашем кластере. По IT мы
18
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
получили компетенции по комплексному тестированию программного обеспечения, по
безопасности информационных систем, по системам Smart Grid.
В области биотехнологий мы получили компетенцию, или же получаем компетенции по
отработке промышленных технологий, по системам биологической безопасности.
Скажем, на примере не технопарка, которая по программе Минэкономразвития
финансируется, мы там получаем новые компетенции по инновационным методам
лечения.
И эта программа нас уже вынуждает не просто вот такие компетенции поддерживать и на
образовательном уровне. Мы уже по многим таким направлениям разрабатываем
образовательные программы и начинаем их внедрять.
Более того, вот сейчас у нас даже на объединение кластерных программ, когда мы
объединяем в одну большую программу Сибирская биотехнологическая инициатива
несколько регионов, завтра у нас семь регионов собирается на первый совет, чтобы эту
инициативу подписать.
[01:15:04]
Там рассматриваются новые компетенции.
Вот мы поговорили, допустим, с кластером Кемеровской области, и возникла тема
рекультивации земель на основе биотехнологий – тоже впереди у нас что-то новое и
воодушевляющее.
Вот когда мы подавали заявку на наш кластер в первый раз, у нас там было две заявке:
одна по IT и другая по био. И сказали: «Ну что мелочиться, давайте мы их в одну
совместим, и у вас будет объединенный кластер IT плюс био». Мы решили пока как-то не
понятно, они разные. Но мы видим от этого пользу, потому что на стыке и того и другого
кластера у нас рождаются новые проекты меж кластерные, появляются новые
компетенции. Вот последний проект мы хотим сделать пилотный проект по умному
городу, и сделать его как раз на базе био нашего города Кольцово. Но проблема только
одна, поскольку нам говорят уже Кольцово и так умный город, надо название
подходящее придумывать. Спасибо, коллеги.
Иван Бортник: Вопросы к Андрею. Нет, все. Коллеги, у нас еще, по-моему, время есть, по
крайней мере минут десять. Кто-то хочет выступить, поделиться своим опытом по этим
вопросам, по близким вопросам? Пожалуйста.
Валентина Коледина: Я коллега Иоланты, партнер «Strikitsa Consulting». Мы работаем на
тему, как консультанты, потому что тут прозвучало мнение уже, как кластеры будут и как
они выглядят. Я хочу на узкую тему высказаться одного из инструментов повышения
эффективности кластеров, которые мы видим, которые мы считаем важным, и которые
мы не так много встречаем в наших кластерах, и которые при этом есть в других
кластерах, в промышленных, в производственных по всему миру – это дуальное
образование.
Система дуального образования, я думаю, коллеги из производственных компаний знают,
как это выглядит. Почему эта тема возникла. Потому что мы говорим о том, что кластер
станет однозначно драйвером роста рабочих мест, но при этом откуда брать людей,
откуда брать высокую классифицированную рабочую силу.
19
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Мы, опять же, сталкиваемся постоянно в России с одной и той же проблемой: дуальное
образование, как механизм, который применяется в кластерах, что собой представляет –
это три части: с одной стороны государство, с другой стороны какое-то обучающее
учебное заведение, то есть это техникум, либо техническая школа, как это называется за
границей, и третья часть – это компания, корпорация.
С одной стороны государство, которое в большинстве случаев выступает как инициатор,
который моделирует и собирает потребности с компаний в том, какие им нужны
сотрудники, какое количество сотрудников нужно по той или иной специальности. При
этом государство очень часто является со-инвестором этого механизма. И с третьей
стороны корпорация, которая там тоже вкладывается средствами и своими
производственными мощностями.
Соответственно, в техникумах программа работает таким образом, что первый год после
школы, фактически, компания участвует в отборе, набирает себе студентов, учащиеся
первый год изучают теорию в техникуме, чисто теорию, сфокусированную на какую-то
специальность, и второй год из пяти дней в неделю четыре дня они проводят на
предприятии, и только один в техникуме. Таким образом, по окончанию двухлетней
программы, предприятие уже получает себе квалифицированные рабочие кадры.
И если кто-то может поделиться опытом или программами, какие у нас есть в кластерах
по дуальному образованию, было бы очень интересно послушать.
Иван Бортник: Скажите, пожалуйста, а из каких источников вы подчерпнули, что дуальное
образование и в принципе дуального образования не применяется в кластерах, а в
промышленных применяется?
[01:20:00]
Валентина Коледина: Про инновационные территориальные я, возможно, и не знаю,
поэтому и задаю вопрос.
Иван Бортник: Вы сказали, что не применяются.
Валентина Коледина: Я просто общалась с несколькими промышленными.
Иван Бортник: Они говорят, что: «Вот у нас есть, а у них нет»?
Валентина Коледина: Они говорят, что: «У нас нету, что нам надо».
Иван Бортник: Я вам настоятельно рекомендую так же ознакомиться с нашим
национальным докладом по работе кластеров, который был благодаря Самарскому
форуму, который размещен на сайте Ассоциации инновационных регионов России, на
нашем портале размещен. И я могу вас уверить, что и дуальное образование
применяется, и есть успешная практика, например, в физтехе мы поддерживаем их – это
кластер физтех 21, они расширили образовательную линию до специализированного
лицея, где они объявляют таланты, и за счет параллельных лабораторий вовлекают их в
работу, а уже в самом физтехе люди работают на конкретных предприятиях, в том числе и
кластерах.
Зал: Кстати, коллеги, если говорить об историях успеха, распространить, обратите
внимание: они нам дали историю успеха, им удалось из участников кластеров создать
приличный фонд для образования.
Валентина Коледина: Больше примеров нужно.
20
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Зал: Это правильно.
Андрей Ременный: Я могу привести, как минимум, есть один из пилотных регионов, где
сейчас проекты дуального образования уже внедряются в России, кстати, но это
действительно в основном производственная площадка, потому что там персонал нужен
быстрее, чем инноваторам, это правда. Но в то же время мы первый договорна
подготовку кадров иностранной компании в России заключили в 2002 году с конкретным
лицеем. Это об этих проблемах еще не говорили.
Иван Бортник: Пропагандируйте себя, если есть положительный опыт. Хорошо, еще кто
хочет, пожалуйста.
Николай Красников: Буквально одну реплику. На ваш вопрос, если вы на пленарном
заседании говорили о концентрации средств и поиске приоритетов, мне кажется, что и
Наукоград, и Академгородок, и технопарки разные не случайно появлялись, и поэтому мы
не такие богатые, чтобы дважды начинать где-то в новых местах, и кластеры такое
естественное продолжение уже начатых проектов. Поэтому правительству и государству
нужно продолжить эту концентрацию уже на сложившихся направлениях, тем более там,
где есть приоритеты мирового класса. И вы уже говорили как-то в прошлом году, мне,
например, в слове кластер по определению слышится «Классная территория», на которой
уже сложившееся серьезные производства, которые может быть вовлечены уже в
территориальную какую-то интегральную систему.
Иван Бортник: А вы вообще в международной где-то зарегистрированы, как кластер?
Николай Красников: Нет, ну мы, по крайней мере, зарегистрированы в объединенный
кластер Новосибирской области.
Иван Бортник: Подождите, в каком-то международном... Если я сейчас войду, наберу в
Интернете «биотехнологические кластеры», там выскочит штук сто, есть наверняка какаято головная, и у них обязательно карта будет, и я там ткну в точку где-то в районе
Новосибирска, там какая-нибудь звездочка появится, что тут тоже у нас есть? Вот вы там
себя позиционируете, что вот так, что уже вы видная звездочка?
Николай Красников: Я не думаю, что самое главное появление звездочки на карте, но мы
стараемся. Вот уже звучала мысль, что даже объединенный кластер в Новосибирской
области может быть уже междисциплинарно как-то будет развиваться. Но речь идет о
том, чтобы главное государственная поддержка была внятной для того, чтобы ядро
кластера просто имело возможность развиваться, чтобы социальная сфера
формировалась.
Иван Бортник: Понятно, но первые коллеги, здесь уже звучало от присутствующих,
имейте в виду, на всякий случай, что если мировая общественность, если она о вас не
знает, о наших кластерах – это плохо.
[01:25:06]
Это получается вроде как что-то такое доморощенное.
Кстати говоря, они, когда начинают знакомиться, они говорят: «Слушай, а мы не знали, что
так есть, такой уровень и так далее». Поэтому ваше такое отношение, я не о вас лично
говорю, а в принципе, наше отношение во многих кластерах: «Тут у нас свое, а там…».
Поэтому позиционируйте себя.
21
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Николай Красников: Я думаю, здесь нужно по ступенькам прыгать, не перепрыгивая.
Давайте мы сначала пройдем какое-то признание региональное, российское.
Иван Бортник: Я отвечу и на эту часть, подождите. Но Кольцово – это и не хрен с горы, это,
слава Богу, серьезнейший центр. Это не то, что тут что-то начали на прошлой неделе.
Слава Богу, сколько у нас Кольцово, сколько туда. Вы тогда позиционируйте себя. Это
первое.
Второе – вам Семен Алексеевич, вообще говоря, сказал: проблема у нас в том, что от вас
сейчас очень много зависит, от ваших реальных достижений с точки зрения концентрации
средств именно на тех отобранных уже 25. Потому что позиция Министерства финансов
есть: «Ребята, денег нет, и вы их размазываете. Мы шесть триллионов рублей отдаем в
регионы, в регионах концентрация этих пиритизаций средств почему-то не происходит, и
приходят те же руководители регионов опять в Минфин и говорят: «А нам еще». Подожди
– вам еще пять миллиардов? А шесть триллионов, где вы там приоритизировали на
важнейших у вас региональных и федерального значения кластерах». Это проблема.
Тогда они говорят: «Черт с вами, покажите, что сделано: продукты, которые кластер вывел
на рынок, объемы, темпы роста, вот эти самые роковые рабочие места». Ну, в общем,
ответная инвестиционная активность государства. Поэтому коллеги, постарайтесь,
пожалуйста.
Николай Красников: Мы вас услышали, но мы хотим, чтобы государство тоже чем
занималось, вот сидит уважаемый исполняющий обязанности генерального директора
«Вектора», о котором вы говорите, нужно было все человечество клюнуть в одно место,
чтобы каких-то 130 миллионов, или около этого, найти и форсировано дать им
возможность доработать продукт, который уже начал с бывшим кольцовским адресом по
миру кочевать под видом Америки и так далее. Иногда совсем немного надо
концентрации и усилий доделать то, что нужно доделать.
Иван Бортник: Коллеги, вы теряете время: мы ваши партнеры, но я доношу до вас, что вот
этого мы от вас не имеем по факту. Деньги носят инвестиционный характер, поэтому нам,
пожалуйста, вот эту фактуру, как и что, но нужна фактура по эффективности.
Просьба: вы руководитель региона, вместе с генеральным директором, вот вам известен
«Герофарм»? Завод построил, еще не у себя любимого в Питере, а здесь, открыл и
молодец – но это уже фактура. И Минфин говорит: «А ну раз так бывает, тогда давайте
дальше».
Поэтому коллеги, просьба большая: нам, я имею в виду нашему сообществу вместе с
вами, под руководством Минэкономразвития, надо все источники воздействия
складывать. Но Минфин, а деньги-то у него, если мы говорим о федеральном бюджете, он
реагирует только на эту цифру. Про что-то еще он как-то плохо реагирует, он тогда
посылает в Минобрнауку, и пошло-пошло вот это все.
Поэтому коллеги, просто помогите по фактуре, потому что это территориальные
инновационные кластеры, но все-таки показательным основным у них является выручка,
объем производства инновационной продукции.
Еще коллеги, кто хочет выступить? Пожалуйста.
22
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
Зал: Два слова буквально. Для тех, кто на этот праздник жизни 26 кластеров не попал, и
что им делать. Я представляю медицинский технопарк, учредитель медицинского
технопарка.
[01:30:02]
Мы отлично понимали, что все понятие в этом кластере. Пример такой: четыре года назад
очень крупный начальник сказал: «Мы создали основу кластера, 30 организаций, 15
крупнейших наших академических институтов, производители» и так далее. Какой же это
кластер - это не кластер, а просто клуб какой-то, вы там подписали соглашение.
Что мы сделали в медицинском технопарке. Фактически, мы определили пять
направлений, определили продукты, и мы считаем, что кластер создает продукт. Вот он,
как комета, влетает вот в эту потенциальную среду вырывая оттуда то, что нужно для
этого продукта.
Если мы берем биокерамику, которая сейчас у всех на слуху, то в этом случае
биокерамика и формирует этот мини-кластер. А море таких продуктов, которые мы
выбрали по пяти направлениям – это регенеративная медицина клеточной технологии,
новые материалы, диагностические системы, информационные технологии в медицине и
так далее – они создают мини-кластеры, объединенные в кластеры.
Конечно, в этом случае то, что мы уже сделали, мы обязательно назовемся кластером,
постараемся. Потому что мы отлично понимаем, будет дополнительная поддержка. Хотя
есть и море других форм поддержки, которыми мы сейчас пользовались.
Но я хотел сказать, в чем проблемы кластеров. Вот тут почему-то сидящие здесь люди не
говорят. Любой кластер, любой технопарк включает в себя две части: инфраструктуру,
которая помогает деятельности, и основная деятельность инновационных компаний,
которые создают продукт.
Сейчас, с точки зрения показателей эффективности Министерства и у наших товарищей –
это две совершенно равнозначные части. Поэтому эффективность, отдача, она должна
быть сразу. Но вопрос: если я создал инфраструктуру, и надо время на создание
инновационных компаний, возникает разрыв – нельзя требовать сразу с инфраструктуры
те же самые показатели сразу же, надо как-то это учитывать, что это время нужно, чтобы
вырастить компанию, чтобы продукты появились. Потому что та же биокерамика, которая
сейчас у нас, четыре операции, законченный продукт тазобедренного сустава, уже стоит у
больных, вчера три операции, позавчера одна была операция. Но для этого нам
потребовалось три года до полной сертификации этого продукта. Это раз.
Второе. Вы все время говорите: «Территория участвует, Калуга, и все остальное, ПЛП, наш
промышленно логистический парк», когда управляющая компания создает нэты, все тебе,
энергия, тепло, тебе все там, преференции какие-то. Мы забываем, наш губернатор
говорит, что у нас программа ре-индустриализации идет.
А в этом случае зачем мне менять территорию, я нэт-союз, у меня все есть, я могу в этом
случае попасть в так называемый распределенный кластер, который не будет
пользоваться какой-то законченной территорией, но я могу попасть в кластер. Поэтому
само понятие надо менять кластера, учитывая вот эти вещи.
Зал: У нас время уже закончилось. Один очень краткий комментарий по поводу того, что
не учитываем, быстро, не быстро, сразу, не сразу. Смотрите: вы с чистого листа создали
23
Круглый стол: Инновационные кластеры: задачи 2020
свой технопарк, а мы не инвестировали бюджетные средства в гринфилды, мы отбирали
кластеры, где уже показана результативность. И мы, давая деньги, мы даем деньги не на
разработку чего-то, что будет через десять лет, а мы расширяем узкие места – это
основная идеология кластерных денег, их очень мало. И чтобы сделать что-то
существенное на эти деньги – это невозможно. 2,5 миллиарда – это максимум, что у нас
было в прошлом году. В этом году 1,25 на 26 кластеров, то есть это в среднем по 50
миллионов рублей на кластер – это ни о чем, это только расширить.
Иван Бортник: Ваши извините за выражение не кластера, а как бы вы их не называли, помоему, вам и Минэкономразвития по другой программе неплохо помогает, и еще кто-то
вам содействует.
Но коллеги, все, у нас больше времени нет. Просто есть определенные терминологии, не
надо нам мини, микро. Есть определение, вот оно есть, кто в нем – пожалуйста. Вот вчера
с Минфином, такой же, как вы, правда еще покруче даже: «Хочу кластер». Был у него,
посмотрел – вот такое предприятие. Но, во-первых, говорит, что даже денег не надо,
серьезное очень предприятие.
Но он никак не попадает в определение кластера, ну никак, потому что кластер есть
определение, и дергаться, и потом с мировой общественностью разбираться, они и так
уже про нас знают, что мы все по-другому понимаем.
Поэтому просьба: держитесь все-таки принимаемых где-то определений. Вчера мне в
Минфин заместитель Министра говорит: «Слушай, Иван Михайлович, передай ему, ну
зачем он лезет в определение кластер – он готовый индустриальный парк». И там льгот
больше сегодня, чем в территориальном инновационном кластере. Он чего туда? Пусть
сюда.
Поэтому, коллеги, есть определение, но все равно там функционалы наверху, они все
равно мыслят определениями. Можно их воспитывать, перевоспитывать, но когда они
сложатся – надо в них отслеживать.
Коллеги, вам спасибо за участие, не могу вас больше задерживать. Ну и спикерам
отдельное.
24