ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ _____________________________________________________________
advertisement
ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ _____________________________________________________________ Онлайн совещание членов Общественной палаты Российской Федерации с региональными общественными палатами. 10 декабря 2014 г. - (Сергей Витальевич) Уважаемые коллеги, доброе утро, добрый день, добрый вечер. Мы начинаем наше регулярное онлайн совещание. Сегодня тема совещания членов Общественной палаты РФ с региональными Общественными палатами это взаимодействие Ростуризма и Общественных палат, субъектов РФ в сфере развития туризма, туристической инфраструктуры, контроля реализации федеральной целевой программы, развитие внутреннего и выездного туризма Российской Федерации 2011-2018 года. А так же изменение действующего законодательства о туризме, обсуждение вопросов саморегулирования туроператорской и турагентской деятельности, усиление роли общественности, общественных институтов в вопросе защиты прав туристов. Как вы помните, в сентябре С.А. Марков был инициатором создания у нас постоянно действующей рабочей группы по сложным ситуациям, которые возникли с нашими туристами в виду невозможности выехать, или невозможности использовать свои путевки. Была проделана большая работа. Сегодня основной докладчик, это С.А. Марков, член Общественной палаты РФ, который не только обсудит эти вопросы, но и расскажет о том, какие нас ждут перспективы в связи с приближающимся новогодним сезоном. И почетные гости нашего сегодняшнего совещания это Завзин С.В. начальник Управления федеральных целевых программ Ростуризма. И Давыденко Д.В., сопредседатель Общественного совета Ростуризма, председатель региональной общественной организации «Клуб защиты прав туристов». Сергей Александрович, Вам слово. - (Марков С.А.) Спасибо. Здравствуйте, уважаемые друзья. Значит, сегодня у нас две основные темы, одна связана с развитием туризма в регионах, и вторая связана с нынешним январским новогодним туристическим сезоном. Значит, прежде всего, начнем по развитию туризма в регионах. Изменение экономической ситуации создает очень хорошие возможности для развития внутреннего туризма, поскольку снижает относительную стоимость относительно иностранного выездного туризма. При этом развитие внутреннего туризма неоднократно подчеркивалось, как важнейший приоритет для развития туристической отрасли. Это неоднократно подчеркивалось и президентом, и премьер-министром, и руководителем Ростуризма О.П. Сафоновым, и курирующим это направление министром культуры В. Мединским. Поэтому политическая воля у руководства для развития внутреннего туризма без сомнения есть. Но вопрос этот, как вы понимаете, очень сложный. И он является очень комплексным. И это, кстати, означает, что здесь как раз большое поле работы именно для Общественных палат, поскольку мы занимаемся именно комплексными вопросами. Наше дело во многом помогать на стыке взаимодействия власти, общества и бизнеса. И здесь, как раз проблема туризма, большинство проблем, коренится как раз в этом взаимодействии власти, бизнеса и общества. Причем бизнес здесь, как раз малый и средний бизнес, а не сверх крупные корпорации, как вы знаете, именно малый и средний бизнес, он активно представлен в рамках 2 Общественных палат, именно ему уделяется большое внимание в работе Общественных палат. Поэтому здесь нам, что называется и карты в руки, помочь наладить взаимодействие между различными структурами. Корень большинства проблем здесь как раз в отсутствии нормального взаимодействия. Поэтому я призываю вас активней в этой теме участвовать. Она имеет большой экономический эффект, поскольку туристический сектор экономики он очень мультиплицированный сектор экономики. Т.е. это развитие не только туризма, это развитие самых разных структур вокруг туризма, это и гостиницы, транспорт, это и институты питания, различного рода развлекательные учреждения. И таким образом прибыль полученная, один рубль, полученный туристическими компаниями, в реальности за его спиной стоит десяток рублей, полученных другими бизнесами региона. Вы знаете, что в экономиках, которые мы зачастую рассматриваем как ориентир, Италии, Франции, там туризм занимает огромные сектора экономики. И по сути дела позволяет во многом развиваться. Тем более что вы знаете, темпы развития именно туризма, они во всем мире значительно опережают темпы развития экономик средних. Я думаю, что это легко каждый видит. Это первая мысль, которую я хотел обязательно довести, что это как раз наше дело с вами. Здесь у нас есть прекрасные возможности. Второе, связанное с федеральными целевыми программами. Вот С.В. Завзин, он подробно расскажет. Я сначала скажу коротко свое понимание, в чем здесь корень проблемы. Он заключается в том, что государство выделило деньги на развитие федеральных целевых программ в регионах, а регионы не могут взять эти деньги. Они не могут создать нормальные проекты, которые соответствовали бы всем критериям, которые утвердило правительство. Понятно, что правительство утвердило такие критерии, чтобы не было коррупции, чтобы они не ушли куда-то на сторону, чтобы они пошли именно туда, куда предназначались. Поэтому там есть ряд требований и содержательных, и административно-бюрократических. И складывается так, что зачастую хорошие очень идеи, проекты, однако оформлены они неправильно, не в соответствии с теми правилами, которые были утверждены правительством. Понятно, что мы не можем изменить эти все правила. Тем более, что в них есть резон. Поэтому я думаю, что мы должны совместно попробовать создать такую систему консультирования, которая позволяла бы подключить и ресурсы Ростуризма, который рад оказывать свои консультационные услуги. Поскольку если он не выбирает федеральные целевые программы, бюджет, то он оказывается под угрозой, что, условно говоря, в следующие года их срежут, эти бюджеты. Одновременно ресурсы нашей рабочей группы по туризму и, уважаемые коллеги, ваши тоже ресурсы. Поскольку я бы вас просил идти вперед и продвигать самим вот эту вот идею о том, что ваши регионы могут прийти за деньгами в федеральный центр, они уже отложены, они приготовлены для ваших программ, только нужно эти заявки правильно оформить. И нам нужно создать вот такую систему помощи. Идея должна 3 быть очень хорошая, но, кроме всего прочего, она должна быть правильно оформлена. Вот это большой блок того, что касается внутреннего туризма. Как я уже сказал, у нас здесь есть оптимизм, что сейчас турист наш разворачивается во многом внутрь страны. А теперь про январские праздники. Значит, у нас есть ряд объективных причин, которые могут стать спусковым крючком для повторения банкротства по туркомпаниям. Мы бы очень хотели, чтобы так не получилось. И всё делают и правительство, и Ростуризм, в частности, чтобы не повторилось. Заранее все почистили. Но объективные причины остались. Они достаточно простые. Как вы знаете, изменился курс рубля к мировым валютам, поэтому турпутевки стали дороже для наших людей. И поэтому они стали их покупать меньше. А выплаты у туркомпаний остались весьма серьезные, им как раз приходится выплачивать их в этой твердой валюте. Ну, условно говоря, так. Вот есть какая-то разница, процентов на 30, из этой разницы 15% пошло на повышение стоимости, а 15% берет на себя туркомпания и оказывается в очень сложной ситуации. Тем более что они и раньше все были перекредитованы. А сейчас в связи с санкционными проблемами у нас еще и возможность перекредитоваться у компаний стала меньше. Плюс еще некоторые наши люди просто видят такую психологическую ситуацию с этими санкциями, они тоже думают, ладно поедем куда-то ближе или посидим дома у себя, или на даче встретим Новый год. Поэтому турпоток уменьшился. А то, что уменьшается, то и возникают здесь некие предпосылки. У нас было большое количество людей прошлым летом, десятки тысяч остались у нас не вывезенными. При этом надо сказать, что та система, которая была создана, она тогда вполне сработала. Накопили деньги в этом резервном фонде, и был даже остаток с прошлого года. Его не выбрали, поскольку не было таких проблем. Сейчас этот весь накопленный резерв пошел, и за счет этого было совершено около ста рейсов эвакуационных. И вывезли практически все, не залезая дополнительно куда-то в государственный бюджет. Система была создана, которая лет 5 назад, она сработала. Однако ресурсы оказались выполнены, поэтому сейчас система эта начала меняться. Так что сейчас, условно говоря, для маленьких компаний, останутся маленькие резервы, а для более крупных останутся более крупные. И по новому закону будут кроме общего резервного фонда, будет еще индивидуальный резервный фонд компании, чтоб сначала деньги забрали. Но перед нами стоит наша конкретная задача не допустить больших провалов. Поэтому мы создаем у себя горячую линию, горячую линию создает у себя Ростуризм. Мы будем теснейшим образом взаимодействовать. Все это начинается достаточно скоро. Уже с 20 декабря по 20 января, вот на весь этот период праздников мы решили, что на месяц будет работать рабочая линия. Я бы, может быть, рекомендовал нашим коллегам создать 4 такого же рода рабочие линии у себя в регионах, особенно в тех регионах, где предполагается большой выезд туристов. Как эта рабочая линия может работать? Значит, это должна быть телефонная линия, которая получает звонки, и это позволяет туристам сразу сообщить о проблемах, которые у них возникли. Т.е. мы получаем возможность в оперативном режиме отслеживать эту проблему. Затем у нас будет отлажена связь с Ростуризмом, с авиакомпаниями, с туристическими компаниями для того, чтобы мы могли туда войти и добиться, чтобы не было самого такого неприятного, что так не любят наши граждане, и правильно не любят. Когда люди сидят в аэропорту, никуда не вылетают, часами к ним никто не приходит и ничего не объясняет. И они не знают, что произойдет дальше. Один рейс, второй, третий – собираются огромные толпы. Вот мы должны подключиться в этот момент и протолкнуть ситуацию, чтобы она начала развязываться. Это один момент. И второй момент. Мы должны сами, в том числе, выезжать туда к туристам, с ними разговаривать и добиваться, чтобы представители туркомпаний, авиакомпаний, государственных структур к ним выезжали, тоже с ними разбирались и какие-то их нужды, так сказать, удовлетворяли. В частности речь может идти, чтобы вода, питание было, детям какие-то лучшие условия создали. Это же такие проходные такие дворы, там может быть холодно, особенно зимой. Понятно, что люди не должны в холоде на железных скамейках находиться многими часами. Просто напросто возможно обострение хронических заболеваний и т.д. Вот такую систему мы здесь собираемся отладить. И такую систему мы предлагаем вам попробовать сделать у себя. Мы готовы максимально поделиться какими-то технологическими вещами, как мы это собираемся делать. Спасибо. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое, Сергей Александрович. Коллеги, хотел посоветоваться, Сергей Владимирович, мы Вам сейчас дадим слово выступить или будем включать потихоньку регионы? У нас порядка 40 регионов с нами на связи сейчас. И 5 из них уже хочет с короткими выступлениями выступить. Как вы считаете? Тогда давайте пока мы готовим регионы, у нас готовится Общественная палата Свердловской области. Я пока, Сергей Владимирович, Вам адресую вопрос от Пермского Края. Какой процент из прибывших иностранных туристов воспользовались страховками по фингарантиям принимающих турфирм, есть ли такая информация? И сразу вдогонку от этого же Пермского Края вопрос, почему малым предприятиям, турбизнесу, туроператорам по выездному туризму фингарантии не привязаны к объему предоставленных услуг? Это способ их ухудшения. Как-то можете прокомментировать этот момент? - (Завзин С.В.) Хорошие вопросы задают регионы. С одной стороны я курирую не выездной, а въездной туризм в большей степени. И что касается статистики, какое количество воспользовалось этими гарантиями, честно говоря, не подскажу. 5 - (Сергей Витальевич) Вот у нас Дмитрий Викторович хочет прокомментировать. - (Давыденко Д.В.) Спасибо. Добрый день, уважаемые коллеги, доброе утро у кого-то. По моей информации, пока не было зафиксированных случаев пользования фингарантиями для иностранных туристов. Сектор въездного туризма в Россию достаточно более-менее стабильный. И какие-то случаи были, но они решались без включения в эту тему страховщиков. Что касается вопросов по привязыванию фингарантий по выездному туризму, вы знаете, сейчас в Госдуме находится законопроект, который правительство подготовило. Из 47 страниц текста, который подготовило Министерство культуры сейчас в законопроекте осталось не больше 20 страниц. На самом деле, что поступило в Госдуму, мы пока не знаем. Это было буквально на прошлой неделе, в конце прошлой недели. Завтра состоится в Общественной палате заседание, круглый стол, по вопросу как раз именно этого закона. Будет зампредседателя Комитета по экономической политике, председатель экспертного совета Госдумы, который будет нам все это завтра рассказывать. И, соответственно, завтра будет больше информации, что именно поступило в Госдуму. Я с вами согласен, что по фингарантиям огромное количество вопросов, нарушений, абсолютно ненужных бессмысленных действий. Как Пермский Край спросил, а зачем бессмысленные гарантии для турагентов. Согласен, абсолютно ни к чему. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое. Итак, у нас на связи Общественная палата Свердловской области. Свердловская область, доброе утро, как вы нас слышите? Тогда Свердловскую область мы попросим подготовиться и выйти чуть позже. А сейчас Самарская область, вам слово. - (Самарская область) Доброе утро, Сергей Витальевич, Сергей Александрович, уважаемые коллеги. Мы в Самарской области по итогам промежуточным проведения года культуры почувствовали, насколько действительно влияет такая отрасль, как культура на развитие всей экономики региона. Мы понимаем и четко отдаем отчет, что у нас туристическая привлекательность благодаря году культуры возросла кратно. Поэтому, вот Сергей Александрович, на ваше предложение, мы полностью с ним согласны, по поводу горячих линий. И мы готовы, коллеги, предложить следующий механизм. У нас ветеранские объединения активно принимают участие в мониторинге цен, который сейчас активно проводится. И поэтому те молодежные организации, лидеры которых входят в состав Общественных палат регионов, вполне могут организовать на базе своих общественных объединений те самые горячие линии. И я думаю, что мы сможем достичь полного понимания, что происходит на туристическом рынке. И, уважаемые коллеги, мне хочется сказать, что на сегодняшний момент, вчера и сегодня, в Самарской области находится делегация туристического департамента Крыма. И мы очень вас просим, Общественная палата РФ, помогать во взаимодействии именно по продвижению нашего внутреннего туризма в сторону Крыма. Спасибо, коллеги. 6 - (Марков С.А.) Конечно, по Крыму мы будем работать. И, честно говоря, все правительство работает. Там много, что делается. И там главное, это транспортная доступность. И мы будем максимально идти по этому направлению. У меня в Самаре несколько моментов. Значит, во-первых, все-таки регион крупный, достаточно богатый и мы ожидаем, что от вас на новогодние праздники, у вас там чартеров довольно много заряжено для того, чтобы лететь. Пожалуйста, у меня просьба, постарайтесь внимательно посмотреть, чтобы не было никаких сбоев. Потому что сбои не обязательно от ваших, а от каких-то общих вещей, общефедеральных. Это один из ключевых регионов, один из регионов доноров. Кстати, мы скоро приедем туда изучать социальную проблематику среднего класса вот этих городов развитых. Но вот просьба, уделять этому внимание. И тоже, когда я там буду по этой линии, мы с вами встретимся, я предлагаю, переговорим по основным туристическим кластерам, по внутреннему туризму, какие могут бренды развиваться. Мое убеждение, то, что должен быть один-два лидирующих бренда, которые должны максимально раскручиваться, а в них встраиваться остальные. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое. - (Давыденко Д.В.) Спасибо. У меня тоже по Самарской области, очень хорошее у вас было предложение по мониторингу цен. Я понимаю, здесь немного другая ситуация, здесь надо, особенно перед Новым годом, мониторить цены на предмет их заниженности. Потому что сейчас в период кризиса опять появятся компании однодневки, недобросовестные туроператоры, которые будут за очень низкие цены продавать путевки, которые на самом деле потом не будут реализовываться. Тем самым будут и права туристов нарушены, и, соответственно, опять пострадает туротрасль. Поэтому просьба, если у вас есть такая возможность мониторинга цен на предмет их заниженности в сфере туризма, то просим вас информировать нас. Спасибо. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое. У нас на связи Общественная палата Челябинской области. Челябинск, как нас слышите? - (Шишов К.А.) Слышим вас прекрасно. Я руководитель Комиссии по культуре и культурному наследию. Нужно сказать, что наши собратья екатеринбуржцы не могли сказать свое слово. Я хотел бы сказать, что на Урале давным-давно создается программа, в которую включаются органично все ценности культуры нашего уральского хребта. И сегодня состояние в каждом из наших субъектов разное. Мы можем сказать, что на протяжении последнего времени Общественная палата добилась очень многого. Вопервых, туризм стал частью культурной, а не просто спортивной части исполнительной власти. У нас воздвигнуты целый ряд неплохих туристических кластеров, в том числе горнолыжные районы в наших Уральских горах. Туда почти вся молодежь каждые выходные и субботы использует. У нас очень много сделано для раскручивания школьного туризма при всей его скромности и небольшой прибыльности. И вот я хочу, 7 чтобы вы убедились в этом. Я передаю слово своей коллеге, С.В. Воляновой, руководителю комплекса фирм «Вест тревел». - (Валянова С.В.) Здравствуйте. Вы знаете, я сейчас хотела поднять вопрос о медицинском страховании российских граждан, выезжающих за рубеж. Вы совершенно правильно сказали, что надвигается сложный период новогодних праздников и эта проблема стоит очень остро в туризме. Поэтому у меня есть совершенно конкретное предложение для того, чтобы Ростуризм мог обсудить и даже закрепить, возможно, законодательно. Первое, нам очень нужно увеличение страхового покрытия медицинских страховок выезжающих граждан. потому что на протяжении последнего десятилетия страховое покрытие не увеличивалось. Мы понимаем, что инфляция существует во всех странах мира и услуги на медицинское обслуживание с годами дорожает во всех странах мира, просто элементарно не хватает. Даже, несмотря на то, что у нас вырос курс доллара и людям придется платить из своего кармана. Для них сейчас это тоже реально неподъемно. Это первое. Второе, у нас есть предложение прямо законодательно закрепить обязательный список страховых случаев. В связи с тем, что в последние годы была очень сильная конкурентная борьба между федеральными страховыми компаниями, стоимость страховых полисов понижена до минимума. Соответственно, сами страховые компании не могут предоставить полный спектр своих услуг. Очень многие вещи, важные для здоровья граждан, ушли в исключения. Я могу привести пример, у нас не попадает под страховой случай солнечный ожог, не попадает под страховой случай участие в какихто играх, организованных отелем на бассейне. Вот если честно, список очень большой. Хотелось бы, чтобы в Ростуризме посмотрели этот перечень исключений, и мы законодательно приняли обязательный список страховых случаев, по которым должен быть застрахован наш турист. И конечно, очень бы хотелось, чтобы страховой полис по своим условиям для выезжающих за рубеж был приближен к тем случаям, которые действуют у нас на территории нашей страны. Очень хочу отметить такой случай, особенно на данный момент, у всех страховых компаний он попадает под исключение, это употребление спиртных напитков. Мы понимаем, что степень опьянения бывает разная. Можно сходить в ресторан и выпить по бокалу вина, сесть в такси и попасть в аварию. Они не были за рулем, они ни с кем не дрались, ничего не делали, но при этом степень повреждения может быть очень велика, но страховка в данном случае действовать не будет. Поэтому очень бы хотелось, чтобы люди, которые выезжают за рубеж, наши российские граждане, были реально защищены. Пусть стоимость покрытия будет больше. Пусть стоимость страховки будет больше, но в этом году было просто повальное количество случаев, когда людям отказывали страховые компании в помощи. Они обращались, по крайней мере, у нас в городе Челябинске я точно могу сказать, что несколько случаев было, когда люди обращались и напрямую к мэру города, и к губернатору, и к 8 представителю по правам человека, к кому угодно, потому что не могли вывезти больных людей, попавших в катастрофу. - (Сергей Витальевич) Хорошо, спасибо большое. Сейчас прокомментируют ваше выступление. Единственное, что у меня просьба ко всем коллегам, кто с нами сейчас на связи, давайте придерживаться регламента в три минуты по вопросу. Чтобы у нас успели, у нас много регионов записалось на выступление, чтобы все успели выступить. Коллеги, кто ответит? - (Марков С.А.) Я одну короткую вещь просто скажу, абсолютно согласен со всем. Вот очень умно и правильно сказали. Вот сейчас Д.В. Давыденко, он у нас специализируется по этой теме. - (Давыденко Д.В.) Спасибо. Хотел сразу отметить, что вопрос по поводу алкогольного опьянения в полисах страховых уже дошел до стадии, когда они начали самостоятельно вопрос этот решать. И уже практически все ведущие страховщики убрали этот пункт из исключений. Что касается скандалов по Челябинску, мы все про них знаем. Все ситуацию отслеживаем, и не только по Челябинску, по разным городам. Да, есть у нас на рынке несколько компаний, которые отказывают практически во всех случаях. Но это частные случаи и мы с ними пытаемся разбираться. Что касается законопроекта, Минфин давно уже разработал законопроект, но он, к сожалению, не живой. Он работать не будет и именно поэтому он не может пройти два года согласование ни по одному из ведомств. Ростуризм не отвечает за деятельность страховых компаний, это не его сфера деятельности. Это сфера деятельности Центробанка. Ростуризм совместно с Центробанком создали совместную группу по страхованию и предложения свои уже готовят и направили в правительство и регулятору страхового рынка. Но ситуация на самом деле такова, что цену полиса определяет именно туроператор, который формирует продукт. Туроператор вкладывает страховку, которая ему наименее затратная. Просто, мне кажется, надо усилить работу с туристами, что турист вправе самостоятельно приобрести любую страховку, которую он считает нужным. Ведь валить все на туроператора тоже на самом деле не очень правильно, потому что рынок находится в очень серьезной конкуренции, и повышение турпродукта даже на один доллар на самом деле очень серьезно сказывается на рынке. Поэтому тут момента два, первый момент, надо внимательно читать условия и если они не устраивают туриста, то надо покупать свой новый полис. А от этого полиса можно отказаться, который делают в пакете. Тем более что крупные туроператоры делают практически бесплатно для туриста. И второй момент, общую ситуацию мы сейчас потихоньку исправляем. Уже на самом деле, я повторюсь, и судебная практика пошла и рынок пошел по пути во многом, кстати, благодаря Общественной палате пошел по пути, что исключают уже алкогольное опьянение из не страховых случаев. Т.е. сейчас это будет страховой, даже если турист сам себе причинил вред, даже если есть причинно-следственная связь между 9 опьянением и вредом. Уменьшается количество заболеваний хронических, которые не покрываются. И рынок идет по этому пути. Спасибо. - (Сергей Витальевич) Спасибо. У нас на связи Республика Крым. Республика Крым, доброе утро. Как нас слышно? - (Мальгин А.) Здравствуйте, я хорошо вас слышу. Уважаемые Сергей Александрович, здравствуйте. Здравствуйте, коллеги. Я председатель Комиссии по культуре Общественной палаты Республики Крым. Для нас вопросы выездного туризма, иностранного туризма не столь актуальны, поскольку мы живем в ситуации блокады. Зато для нас чрезвычайную актуальность в этой связи приобретают вопросы внутреннего туризма. Вообще туристическая деятельность это один из главных видов деятельности в Крыму. Она играет чрезвычайно большую роль и в нашей экономике. И мы очень благодарны руководству Российской Федерации, мы видим и ощущаем на себе то внимание, которое сегодня проявляется в отношении к Крыму. Тем не менее, проблемы остаются и проблем большое количество. Они связаны с целым рядом факторов, в частности с трудностями адаптации крымских организаторов, операторов туристической деятельности к действующему российскому законодательству. На сегодняшний день один из самых важных вопросов для нас, это условия осуществления детского туризма на территории Крыма. Дело в том, что требования Роспотребнадзора к организации детских туристических групп настолько жесткие, настолько, не побоюсь сказать этого слова, настолько драконовские, что это ставит сегодня вообще вопрос о нормальном осуществлении детского туризма на территории Крыма. И я думаю, что с этими же проблемами сталкиваются и другие регионы Российской Федерации. Имеется в виду, что орган Роспотребнадзора ссылаясь на целый ряд постановлений правительства РФ и, прежде всего, на постановление 1177 от 17 декабря 2013 года, выдвигают перед туристическими фирмами целый ряд очень жестких требований. Например, наличие медицинского работника в каждом из едущих автобусов, превышающих 8 человек детей, которые передвигаются. Это уведомление за 10 дней органов ГАИ о возможном передвижении детских групп. Это наличие сухпайков для каждого ребенка. Это целый ряд многочисленных согласований. Которые чрезвычайно осложняют передвижение детских групп, их формирование. Завтра Общественная палата Республики Крым рассматривает этот вопрос в широком кругу туроператоров крымских. Мы подготовим большой документ, который направим в Общественную палату. Огромная просьба, Сергей Александрович, помочь нам в решении этой проблемы. Потому что она носит очень важный общественно-политический характер. Дело в том, что детский туризм это патриотическое воспитание, детский туризм это знакомство с родиной. Если сегодня мы заблокируем возможность нормального развития детского туризма без дурацких драконовских препон, которые иногда ставят контрольные органы, мы получим через некоторое время недоразвитое поколение. А для нас, в Крыму, это чрезвычайно важно, 10 потому что мы встраиваемся в жизнь Российской Федерации. И мы хотели бы стать полноценными настоящими гражданами и воспитать так наших детей. Но без развития туризма, без знакомства детей с памятниками истории и культуры, без патриотического воспитания это будет сделать невозможно. Большая просьба нам в этом помочь. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое, коллега. Я тоже свой небольшой комментарий дам. Возможно, он разойдется с комментариями участников нашего сегодняшнего совещания, но вы знаете, вот здесь как раз тот случай, на мой взгляд, когда, когда как говорится, извиняюсь за жаргон, лучше перебдеть, чем недобдеть. Я полностью с вами согласен, что надо знакомить детей с памятниками. Но так же считаю, что наличие, вот пример вы привели, медицинских работников в автобусах, это та самая мера, которая позволяет родителям спокойно совершенно, со спокойным сердцем отправлять своих детей в Крым, не ожидая того, что там ради извлечения какой-то единомоментной прибыли туроператор или турфирма повезет детей в каких-то условиях небезопасных, и, не дай бог, что-то с этими детьми случится. Поэтому мне кажется, что скорее вы здесь должны призвать туристические фирмы, правильно вы говорите, встроиться в систему российского законодательства и привести свою деятельность в нормы, которые есть уже на территории России. Потому что вы знаете, что огромное количество, к сожалению, и летальных исходов получается, и в том числе у детей, которые едут на отдых. И наша задача, это страшное событие, когда умирает ребенок, наша задача сделать все возможное для того, чтобы этого не произошло. И мое мнение, что Вам, как члену Общественной палаты, как раз нужно смотреть за тем, чтобы вот эти условия соблюдались теми турфирмами, которые работают в Крыму. Иначе туда просто-напросто российские дети могут и не поехать. Вот это мое субъективное мнение. И слово Сергею Александровичу. - (Марков С.А.) Значит, здесь у нас очень большой вопрос по детскому туризму. Очень большой. Спасибо, что его подняли. Хотя, кстати, по Крыму, я думал, что сейчас будет главная проблема все-таки это транспортная доступность, которая для детского туризма стоит особенно остро. Поскольку большинство из них ехали поездами через территорию Украины, то сейчас понятно, что ни одни вменяемые родители на украинскую территорию своих детей не пустят. Мы из крайности в крайность зачастую бросаемся. У нас вообще не регулировалось почти, т.е. детский туризм был практически на таких же основаниях, как и взрослый туризм когда-то. Потом мы, кстати сказать, еще 10 лет назад, стали ставить вопрос о том, что так не должно быть, что детский туризм должен регулироваться по-другому. Это специфически более тонкая, как правильно сказал Сергей Витальевич, значительно более чувствительная, здесь дети и мы должны обеспечить безопасность. Но дальше у нас законодатель под влиянием большого политического ресурса Роспотребнадзора, который очень хорошо вообще-то действует, но они немного перегнули палку. Поэтому действительно у нас возникла такая 11 сложная ситуация, когда требования настолько жесткие, что они парализуют и многие вообще уходят в серую зону, и не оформляются никак. Вот в чем проблема. Они выходят вообще из-под контроля. К сожалению, это такие реалии. Поэтому сейчас создана при Вице-премьере Голодец рабочая группа, приглашаем вас войти в её состав. Я думаю, что это правильно, чтобы именно Крым, место активного детского отдыха, там обязательно был представлен. И я думаю, что мы сможем найти компромиссный вариант, хорошенько посмотреть вот такие развязки, где нужно сохранить эти жесткие нормы, а где немножко их уменьшить и как сделать так, чтобы все это работало, чтобы могли они это сделать. Я проблему эту понимаю. А по Крыму у меня еще такая большая просьба. Значит, там довольно много самых разных проблем, права в связи с переходом законодательства и с блокадой транспортной, и прочими другими вещами. И требуется зачастую такие идеи для их разрешения. Поэтому я бы предложил, давайте мы с вами отдельно проведем заседание по туризму в Крыму. Уже пора это делать, вот сейчас именно зимой, не дожидаясь весны и лета. Потому что многие решения должны быть принять весной, а для этого должны быть подготовлены зимой. Давайте мы с вами проведем, в том числе в таком онлайн режиме. Я думаю, Сергей Витальевич нам поможет сделать, мы хорошо обговорим все эти сюжеты. Нужно очень-очень хорошо подготовиться. И особенно у вас. И мы зачастую можем предложить такие интересные идеи, просто расшить. Там на самом деле десятки мелких зацепок, которые нужно, одна за другой, расшить, и тогда будет возможность значительно лучше работать. Вот таки предложения, в рабочую группу по детскому туризму и давайте в ближайшее время выйдем на заседание. - (Давыденко Д.В.) Я хотел бы добавить. У нас сейчас находится в стадии формирования общественный совет нового созыва, в феврале. И я хотел бы Вас пригласить принять участие в формировании, направить свои документы на вхождение в состав совета. Будем рады Вас там видеть. Спасибо. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое, коллеги. У нас на очереди следующая Общественная палата, не менее туристический регион, Краснодарский Край. Доброе утро, Краснодарский Край. Как нас слышно? Тогда переносимся опять в Свердловскую область. Свердловская область, добрый день, как слышно? - (Винницкий В.) Заместитель председателя Общественной палаты Свердловской области. Я хочу сказать, Сергей Александрович, и Вам, Сергей Витальевич, спасибо за своевременно поднятый вопрос. Тем более что очередные изменения в закон о туристической деятельности сейчас на повестке дня. И выставлены на общественное обсуждение перед тем, как их примут к законодательной дальнейшей обработке наши высшие законодательные органы. Хочу сказать, что у меня есть большая информация, касающаяся деятельности Общественной палаты, направленная на улучшение туристического продукта Свердловской области. Мы разрабатываем совместно с правительством Свердловской области. И это 12 отдельный большой разговор. Если вы имеете интерес, мы можем прислать нам необходимые материалы. Но я бы хотел остановиться на актуальном вопросе, который сейчас обсуждается, т.е. о том проекте закона, который в ближайшее время, видимо, будет принят. Общественная палата Свердловской области еще летом в период конфликта рассматривала этот вопрос и представила в Федеральную Общественную палату свои соображения по этому поводу. Мне кажется, что большинство из тех замечаний, и предложений, которые мы высказали, они уже вошли в существующий проект закона, но время идет вперед. И есть, как говорится, другие уже соображения, которые появились перед тем, как я готовился к сегодняшней встрече. Для этого я встретился с наиболее крупными туристическими фирмами, туроператорами и мы еще раз подвели баланс под теми проблемами, которые накопились. Первое о чем хотелось бы сказать, наши крупные туроператоры, я уже не говорю о турфирмах и туроператорах поменьше, сталкиваются с дискриминацией при установлении своих взаимоотношений со своими коллегами за рубежом. Ни для кого не секрет, что существует специальная цена для российских туристов, и она иногда чуть ли на 100% отличается от тех цен, которые предлагают для других стран. Я посмотрел те договоры, которые существуют среди крупных туроператоров и их партнерами, и, на мой взгляд, и взгляд моих коллег, они в правовом плане мало защищают интересы нашей стороны. Складывается ощущение, что те кабальные условия, которые предлагают нашим туроператорам, они должным образом не оспариваются. Хотя для этого есть соответствующие договоры и соглашения, которые могли бы должным образом повлиять на сложившийся дисбаланс. Думаю, что не в полной мере используются взаимоотношения тех общественных организаций, тех объединений туристических организаций со своими коллегами за рубежом. Мне кажется, необходимо принять необходимые меры. Потому что наличие тех скандалов, которые возникают в публичном поле, они подрывают «паблисити» и нашего туриста, и наших туроператоров и в целом государства. Допускать до такого положения, которое у нас имело место этим летом, где эти недоразумения были известны всему мировому сообществу, все это, конечно, не добавляет авторитета и нашей стране. Еще несколько моментов, касающихся структуры закона. - (Сергей Витальевич) Регламент. Очень убедительная просьба, регламент. - (Винницкий В.И.) Да, я заканчиваю. Существующие предложения не учитывают кроме того еще и те случаи, когда туристы отказываются от продукта по независящим от себя причинам, по болезни, иные, будем говорить, уважительные причины, фактически теряют возможность получать должным образом компенсацию. А взыскать через суд эти деньги практически невозможно, поскольку стоит обязанность доказать, что или туроператор, или перевозчик не потерпели при этом убытки. Это с 13 юридической точки, процессуальной достаточно сложно, это требует упрощения на уровне закона. И еще хотел обратить внимание на страховые возмещения, о которых говорили наши коллеги из Челябинска. Полностью и целиком их поддерживаю. И еще хочу сказать, что даже спортивные страховки не всегда обеспечивают полную выплату. А те затраты, которые производятся на лечение, они уже происходят постфактум. После того, как турист оплачивает все затраты со своего кармана, а уже после этого в лучшем случае перевозмещается, а то и возмещается за счет туриста исходя из требований. Спасибо, коллеги. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое, Владимир Ильич. И у нас на очереди выступление Общественной палаты Кемеровской области. Кемеровская область, здравствуйте, как нас слышно? - (Кемеровская область) Добрый день, дорогие коллеги. Сегодня говоря о туризме, я хочу сказать, что вопрос, поднятый вами, очень злободневный и актуальный. И говоря о Кузбассе, мы, конечно, можем отметить, что власти Кузбасса, туриндустрия, бизнес - для всех огромную роль играет туризм. И мы сегодня гордимся нашей Горной Шорией, в частности Шерегеш. Я думаю, только ленивый россиянин не слышал это название. И многие миллионы туристов приезжают сегодня в Кузбасс, чтобы покататься на горных лыжах и посмотреть на красоты этого прекрасного региона. Но говоря о туризме, сегодня нельзя не говорить о том, что Кузбасс, как и другие регионы России, это регионы, которые имеют в своей базе огромные возможности привлечения туриндустрии для того, чтобы пропагандировать индустриальное наследие, например, Кузбасса. Совсем недавно на круглом столе Общественной палаты Кемеровской области, мы рассматривали вопрос музификации объектов культурного наследия, проблемы и перспективы. Сегодня мы говорим о том, что в современных условиях наблюдается тенденция переосмысления историко-культурного значения эстетики индустриального наследия. Наследие культурное Кузбасса, это не только региональное значение, но и значение всероссийского и международного значения. Поэтому говоря об индустриальном наследии Кузбасса, мы говорим о памятниках массового индустриального производства, относящиеся к периоду 18-20 годов. И сегодня было бы правильно рассматривая туризм, создавать туристический кластер и создавать всероссийскую программу развития индустриального туризма, как брендирование, привлекательность и узнаваемость нашей России. Мы надеемся, что сегодня, говоря о выездном туризме, мы не будем забывать и о том наследии, которым мы обладаем. Поэтому предлагаю по созданию туркластеров на базе объектов индустриального наследия наших регионов создавать и рассматривать, потому что во многих странах благодаря сохранению промышленного наследия, производственные цеха получили вторую жизнь, став музеями, выставочными залами, торговыми центрами и даже жилыми домами. Мое предложение, чтобы мы вспомнили свою историю. 14 - (Сергей Витальевич) Спасибо большое. Я уверен, что у нас это найдет отражение в деятельности. У нас на очереди Общественная палата Краснодарского Края. Краснодарский Край, добрый день! Не получается опять. Давайте Новгородскую тогда область попробуем вывести. - (Зараковская И.Л.) Добрый день, коллеги. Председатель Комиссии по культуре, Общественная палата Новгородской области. Я хотела все-таки немножко сдвинуть акцент на туризм местного значения, т.е. внутренний туризм, потому что наше наследие это еще ресурс развития территории. Поэтому нам хотелось бы, чтобы вот именно политика государственная была именно акцентирована на эту часть. И учитывая, что в принципе каких-то преференций для местного самоуправления муниципальных образований недостаточно законодательно поддерживается, т.е. они несколько, скажем, индифферентны, потому что не видят своих выгод в этой части. Это одна сторона. Вторая сторона, что еще не отработаны какие-то методические положения. Поэтому мне хотелось бы, Сергей Александрович, попросить Вас, чтобы были проведены какие-то семинары, и на них можно было определиться и с ролью Общественных палат, и вообще системы развития. И в связи с тем, что у нас подходит 70-летие победы, мне хотелось бы обратить внимание на военно-патриотический туризм. Рассказать об истории Великой Отечественной войны, особенно в тех местах, где проходили большие сражения уже на объектах туризма, которые должны выстраиваться с тем, чтобы каждая территория могла рассказать, как проходили военные действия и как они увязаны с общим театром военных действий. И вот это была бы самая лучшая система воспитания. И еще хотела присоединиться к коллеге из Крыма о том, что сейчас детский туризм очень сложное мероприятие. Я сама очень много занималась детским туризмом, очень много, проводя поощрительные поездки после конкурсов. То сейчас очень много таких препон, которые, может быть, и естественно обозначены и необходимы с одной стороны. Но с другой стороны, особенно внутреннего, не на далекие расстояния, нужно все-таки рамки как-то определять отдельно от межрегионального туризма, или на дальние расстояния. Еще раз прошу, чтобы все-таки какое-то методическое положение было разработано, или какие-то рекомендации. И вот про семинар. Я думаю, что Новгородская палата могла бы принять у себя и предоставить площадку для такого семинара. Спасибо. - (Марков С.А.) Я совсем коротко. По патриотическому воспитанию это совсем правильно. У нас сейчас большой взлет патриотизма в стране, как вы знаете. И мы предполагаем, что он будет продолжаться. И в том числе это имеет и экономическое измерение, в том смысле, что люди действительно хотят ездить по местам патриотическим. Я хорошо помню, что в детстве тоже мы ходили по каким-то местам, искали родственников какого-то убитого парня в Великую Отечественную войну. И воспоминания самые великолепные, как вместе ходили, как вместе искали, знакомились, как люди 15 живут обычные. И вот этот подвиг человека, и как его семья это все воспринимала, все это осталось на многие годы и десятилетия. И мы, полагаю, должны именно дать возможность детям и родителям с детьми реализовать такую возможность для патриотического туризма. Я поддерживаю идею. Я думаю, мы с Ростуризмом проведем это совместно. У нас есть комиссия по патриотическому туризму, но она не очень, может быть, активно пока работала. Мы еще раньше подумали об этом, но не хватало ресурсов времени на это обращать внимание. Спасибо, что этот вопрос подняли. Я думаю, что мы в ближайшее время проведем её, посмотрим, какие у нас здесь наиболее явные проблемы и наиболее явные возможности. - (Завзин С.В.) Я хотел еще добавить по этому вопросу. В рамках целевой федеральной программы развития внутреннего и выездного туризма в Российской Федерации проводятся мероприятия по продвижению внутреннего туризма, и ежегодно объявляется конкурс, в котором участвуют все регионы на представление мероприятий. Вот в частности мероприятия по патриотическому воспитанию в этом году на конкурс представила Брянская область очень интересный проект. Вот для примера я вам говорю, это их инициатива, организация мероприятий по партизанским тропам. Т.е. практически туристам предлагают пожить в землянках. Брянщина это вообще район активных партизанских действий, и самые большие партизанские соединения были. И они разработали такую интересную программу, которая будет интересна и детям и взрослым, это два-три дня провести действительно как в партизанском отряде, пройти по партизанскому маршруту, пожить в землянках, питаться в полевых кухнях. Я к чему говорю, Новгородская область так же может проявить инициативу и подать заявку на проведение такого мероприятия. Т.е. здесь надо просто проявлять активность. Спасибо. - (Давыденко Д.В.) Я тоже хотел добавить чуть-чуть. Мы в прошлом году в Общественной палате обсуждали вопрос возобновления, скажем так, возвращения обратно к жизни общероссийской спортивно-патриотической игры «Зарница». К сожалению, дальше разговора тогда дело не пошло. Но сейчас и в стране произошли определенные изменения и в умах граждан, поэтому думаю, сейчас самое правильное время опять вернуться к этому разговору. Я готов в свою очередь показать предложения и в руководство Палаты их передать. - (Сергей Витальевич) Спасибо большое. Коллеги, у нас на очереди был Краснодарский Край, получается у них выйти? Не получается. Коллеги, тогда мы будем потихоньку заканчивать, работаем уже больше часа. У нас поступило еще много вопросов в чат. Мы обязательно все эти вопросы Сергею Александровичу и участникам нашего сегодняшнего совещания передадим. Я хочу сказать, что очень такую важную тему мы сегодня обсуждали. Впереди Новый год и, конечно, наша задача с вами, как Общественных палат не допустить нарушения прав граждан во время новогодних праздников. Поэтому давайте все вместе приложим усилия для 16 этого. Вот модераторы написали контактное лицо по взаимодействию по организации горячих линий. Байкальский Край задавал такой вопрос, с кем общаться. Ну и Сергей Александрович, как человек, который является в авангарде этой деятельности, в авангарде отстаивания прав наших туристов, я думаю, что всегда тоже на связи с вами, всегда готов помочь. На этом заканчиваем. Скажите что-то в конце? - (Марков С.А.) Практически со всем согласен. Уважаемые коллеги, спасибо за активность, будем продолжать дальше. Я думаю, что в следующие разы мы разделим внутренний туризм и выездной туризм на отдельные темы. А сейчас так же еще раз прошу обратить внимание, впереди сложные новогодние праздники. Еще раз повторяю, мы делаем все и Ростуризм, правительство, чтобы банкротств не было, никаких сбоев не было, но они возможны. Убедительная просьба, особенно крупные регионы, с которых летит много чартеров, пожалуйста, обратите внимание. Забайкальский Край, огромное спасибо, коллега наш Казак, он говорит, что они уже готовы к открытию горячей линии на базе туристического информационного центра. Просит дать контактное лицо по взаимодействию. Мы как раз высылаем вам такое контактное лицо, электронную почту и телефон. И, уважаемые коллеги, просьба, поинтересуйтесь в туристических компаниях, в аэропортах, сколько у вас чартеров уже зарезервировано на новогодние праздники. Вылет туда, прилет оттуда, потому что самое сложное, это когда там наши люди, не дай бог, зависнут. Постарайтесь эти вопросы проконтролировать, они могут касаться тысяч и тысяч наших людей. Возьмем на контроль и спокойно все это сделаем, чтобы минимизировать проблемы. - (Сергей Витальевич) Коллеги, всем спасибо. Спасибо представителям Ростуризма, спасибо Дмитрию Викторовичу. До новой встречи в среду, как обычно в 9 утра по Московскому времени. 17