Выборка

vvm09 » Ср, 12 окт 2011, 14:16
поменял насос на новый, проблему не устранил, как был стук при езде так и остался, кто
что подскажет???
Produman » Ср, 12 окт 2011, 14:24
Какой стук? В чем была проблема-то?
Riko83 » Ср, 12 окт 2011, 15:56
vvm09 писал(а):поменял насос на новый, проблему не устранил, как был стук при езде так
и остался, кто что подскажет???
Смотрите эластичные муфты на предмет трещен и разрывов....
У меня да же пару болтов срезало с хвостовика) хорошо вовремя заметил и поменял
болтики и эластичную муфту...
Еще посмотрите подушки двигателя и коробки...
vvm09 » Ср, 12 окт 2011, 18:13
поменял насос на новый, проблему не устранил, как был стук при езде так и остался, кто
что подскажет??? 3 месяца назад, решил исправить роазвал задних колес на октавии 4х4,
подложили под пружины резиновые прокладки ( то ли с ланоса, то ли с шевроле) угол
развала выравняли, машина ( зад ) поднялась на 40 мм. после этого появился стук в заднем
мосту. Консультации на форуме: вывод форумчан, подкачивающий насос халдокс,
отключи говорят, отключил, все стуки пропали, все нормально ( машина уже не 4х4) вот
сегодня ставлю новый насос ( оригинал) и............, тот же стук, проверка VAG COM
результатов не дает, ошибок нет. В чем причина? кто подскажет? при повороте стук
сильнее, по прямой изредка, при медленном развороте, дергаются и задние и передние
колеса, как бы клинит их. ПОДСКАЖИТЕ. официалы, отправили смотреть "мозги", мол
там проблема, мол ЕСР клинит где то все
71miha71 » Ср, 12 окт 2011, 22:09
если стук появился после поднятия жопы - то можно предположить что шрусы стали под
больший угол, а на них есть выработка. одно дело приработались под одним углом,другое дело начали ходить пот другим углом. Эт как вариант на раздумье.
попробуйте загрузить на заднее сиденье побольше народа , шрузы примут прежний угол,
и повторить маневры. если стуки исчезнут - причина щелчков
в шрузах,
45жэка » Чт, 13 окт 2011, 9:20
Вот это правильно.Только как можно спутать стук шрусов с муфтой.?
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 9:51
При отключенном насосе шрузы не с тучат. хотя угол тот же.
71miha71 » Чт, 13 окт 2011, 13:05
vvm09 писал(а):При отключенном насосе шрузы не с тучат. хотя угол тот же.
при отключении насоса нет нагрузки на задние колеса, через шрузы. мост свободно
катится
45жэка » Чт, 13 окт 2011, 17:17
Он и так свободно катится...если пробуксовки нет.
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 19:01
Вопрос как проверить шрузы, что б наверняка определить неисправность?
45жэка » Чт, 13 окт 2011, 20:32
А что появилась неуверенность в происхождении стуков?Если не изменили длину
аммортизатора(не поставили проставки),то шрусы работают в обычных "условиях".И не
должны стучать.
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 20:47
я принимаю все предложения, что советуют форумчане, и если есть рациональный ответ,
то готов им воспользоваться, так как много людей имеют свой вариант решения данного
вопроса. Первое что мне посоветовали - это насос, свой снимать не стал, б\у не нашел,
купил новый. Не угадал. Это был первый шаг. Сейчас вопрос стоит о блоке управления
халдексом, цена вопроса то же не маленькая, пока думаю...
71miha71 » Чт, 13 окт 2011, 21:27
vvm09 писал(а):я принимаю все предложения, что советуют форумчане, и если есть
рациональный ответ, то готов им воспользоваться, так как много людей имеют свой
вариант решения данного вопроса. Первое что мне посоветовали - это насос, свой снимать
не стал, б\у не нашел, купил новый. Не угадал. Это был первый шаг. Сейчас вопрос стоит
о блоке управления халдексом, цена вопроса то же не маленькая, пока думаю...
прежде чем что то снимать, нужно всегда проверять, по насосу тоже куча всего как
проверить. сопротивление, потребляемый ампераж, подача питания.
далее даже не самый рационалный вариант на ваш взгляд, - может оказатся единственным
и правильным решением.
что вы кроме насоса еще попытались проверить? и каким образом? есть куча решений по
проблемме, на форуме ответов не было?
сами резинки саленблоков целые? подвеску проверяли? стуки может в кузов отдают? и
может с полным приводом у вас все в норме? а дело либо в шурузах, либо в саленблокаХ?
а так во всех темах всех опрашивать об одном и том же стуке ( который вы не можете
даже описать ) как вам форум поможет? вариантов подсказанно много, но вы все
выбираете на ваш взгляд самый правильный?
съезздите в неспецелезированный сервис. в любом сервисе вам смогут подвеску
перетряхнуть.
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 22:20
мне кажется , я прошел все "инстанции" что доступны, был у официалов, и на СТО где
делают машины почти всех марок, спрашивал у спецов ( не так много у нас их) ответа не
получил, подобных авто не так и много, случаи были, люди меняли то же все методом
"тыка", кому то везло, кому то не очень.
Подвеску проверяли как официалы, так и на сто ( то же не с плохой репутацией) и три
месяца, что искал насос, то же спрашивал на разборках Украины, но что то не смог найти,
данной детали, поэтому купил новую. Сейчас надеюсь, что есть кто то у кого была
подобная проблема ( а наверное есть такой человек) и будет дан ответ именно на этот
вопрос ( на подобную техническую неисправность), а описать - вроде уже доступное
сравнение про машину с одним нестандартным колесом, самое подходящее сравнение. И
еще как протестировать блок управления 02D 900 554 D не снимая его. Что б узнать
исправен или нет, у кого какие есть варианты?
71miha71 » Чт, 13 окт 2011, 22:31
протестить блок не получится. бывает нет ни каких ошибок. либо тупо снимать на
проверку с рабочей машины. либо снимать свой и разбирать. бывает на планке на
серводвигателя срезает зубцы. возможно клапан у вас заклинило в закрытом состоянии, а
аварийный клапан сбасывает максимальное давление, отсюда возможно и рывки.
а по поводу не стандартного колеса - не может быть , ведь это не торсен, а халдекс
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 22:42
я говорю про ощущения, как нестандартное колесо стоит, т.е. рывки и стуки. Вот такая
ситуация и на моём авто , когда включен насос подкачки так где ж взять его с рабочей
машины, коль не мог насос найти с рабочей машины, а тут блок. Вот по этому и
спрашиваю здесь на всех ветках, а с ответами иду к спецам и рассказываю как надо
71miha71 » Чт, 13 окт 2011, 22:55
в москву на машине , найдем и блок, и насос, и бу муфту. все чинится. а так удаленно , не
видя и не слыша - это гадание на кофейной гуще. Экстросенсов здесь нет
vvm09 » Чт, 13 окт 2011, 22:57
да я б с удовольствием!!!, далеко ВЫ, "лучше Вы к нам у нас море +19, правда сегодня на
улице уже +17 было, а завтра еще холоднее обещают...
71miha71 » Чт, 13 окт 2011, 23:13
vvm09 писал(а):да я б с удовольствием!!!, далеко ВЫ, "лучше Вы к нам у нас море +19,
правда сегодня на улице уже +17 было, а завтра еще холоднее обещают...
мыб с удовольствием, но кучу запчастей на всякий случай везти???? ищите бу муфту в
сборе. дешевле выйдет.
Brabus » Пт, 14 окт 2011, 0:16
vvm09
может снять блок халдекса и посмотреть на него просто,может его залило из за не плотной
прокладки или еще чего,окислился,почистить!
как я понимаю работу халдекса,насос работает на постоянных оборотах и не меняет их в
зависимости от пробуксовки задней оси, правильно я рассуждаю?поправьте!управляет
работай муфту клапаны!из этого следует что насос и до вашей замены был не причем,то
есть или какой то клапан выносит мозг(этого вообше ни кто не знает как я понял на этом
форуме) или вам выносит сам мозг управления халдексом.
по вашему описанию халдекс включается как попало, я бы искал окислившийся
контакт,потом уже клапан!
может я занимаюсь электроникой –поэтому
71miha71 » Пт, 14 окт 2011, 0:33
насоса на муфте 2, один предварительный,электрический. а второй механический( второй
контур высокого давления )
предварительный работает всегда, и создает давление на сжатие фрикционов 5% ( муфта в
боевой готовности )
а второй механический насос работает при разности вращения валов ( входного и
выходного 0
вот этот механический насос работает при пробуксовках передка, при поворотах, при
резких разгонах.
при разгоне по прямой передний и задний мост крутят с одинаковыми скоростями,
механический насос не в работе.
ситуация при движении с вывернутыми колесами - передний и задний мост идут с
разными скоростями, входной и выходной валы муфты тоже вращаются с разными
скоростями, работает механический насос.
далее по ситуации. если движение спокойное , управляюший клапан стравливает
давление, и муфта идет с пятипроцентным зацепом дисков.
если движение интенсивное, клапан закрыт. механический насос создает максимальное
давление.
отсюда следует что что то не так с управляющим клапоном. все же копал бы в сторону
блока управления с клапаном.
хотя может быть и причина в шрузах.
oleg-t » Пт, 14 окт 2011, 6:50
если не работает блок управления будет постоянно гореть значек ЕСП ,а по стоимости
блока,как говориться: не так страшен черт как его малюют,на ЕБЕе мне обошелся 11т.р.
Produman » Пт, 14 окт 2011, 10:02
vvm09, слышны ли стуки при выключенной ESP, но подключенном насосе?
Еще вариант. Подтормаживание одного из задних колес, хруст АБС?
vvm09 » Пт, 14 окт 2011, 10:24
отключаю ECP, поднимаю ручник звуки и подтормаживание остается, Может нарушилась
система стабилизации, после подъема зада на 40мм?
хруст может даже и АВС, я ж сравнил ощущения с присутствием одного нестандартного
колеса на машине
Сравниваю по таблице в "программе обучения 206" Парковка: Входные сигналы -крутящий момент
двигателя
- частота вращения
двигателя
- положение педали
акселератора
- 4 датчика частоты
вращения колес
разгон те же
Движение по ухабистой дороге :- крутящий момент двигателя
- частота вращения
двигателя
- положение педали
акселератора
- 4 датчика частоты
вращения колес
- корреспонденция по шине
данных CAN
Движение с аварийным колесом - 4 датчика частоты
вращения колес
- через блок
управления АБС Получается если методом исключения остается только 4 датчика частоты
вращения колес, а с них сигнал поступает на АВС, так может что то и здесь может быть?
Produman » Пт, 14 окт 2011, 11:08
А на подъемнике же можно проверить? Вывесить авто, отключить ЕСП, включить
передачу, и лазить со стетоскопом, отслеживать вращение колес, смотреть есть ли
подтормаживание, или как передается вращающий момент на колеса. Стуки же и на
вывешеной авто сохранаяются? К этой же диагностике можно заморочится и с блоком
управления. Как минимум, послушать работу сервопривода клапана, запустив
исполнительный тест.
Что еще можно придумать на подъемнике?
Опять же, как писал Rico, посмотреть состояние всех опор. Кстати, и мне было бы
интересно узнать, какие эластичные муфты он менял. И вообще, нужно проверить всю
механику.
vvm09 » Пт, 14 окт 2011, 11:14
на подъемнике не вывешивали, официалы VAGCOMOM проверили ошибок нет
вот собираю сейчас все ВАШИ предложения, что б в дальнейшем все это проверить
еще такой вопрос, при снятии задних рычагов и стоек, что могли слесаря "потревожить"
71miha71 » Пт, 14 окт 2011, 11:43
Produman
уверен что на подьемнике стуков не будет. нет нагрузки.
даже если нагрузку создать ручником, вссе ранон не то. нагрузка должна быть между
передней и задней осями. и максимальная эта нагрузка на земле при движении с
полностью вывернутыми колесами
vvm09 » Пт, 14 окт 2011, 11:45
согласен, что без нагрузки может и не быть стуков
все же не могу понять, не ужели ни у кого не было такой ситуации?
71miha71 » Пт, 14 окт 2011, 12:22
vvm09 писал(а):согласен, что без нагрузки может и не быть стуков
все же не могу понять, не ужели ни у кого не было такой ситуации?
была пару недель пока насос умирал. далее прекратились рывки, насос умер. в моем
случае помогла замена насоса, в вашем случае – нет
vvm09 » Пт, 14 окт 2011, 18:14
Может еще у кого будут предложения...
Produman » Пт, 14 окт 2011, 18:53
Консолидируй пожалуйста список планируемых диагностик и тестов. А то уже не ясно,
что уже предлагали, а что еще не успели.
vvm09 » Пт, 14 окт 2011, 21:00
Вы предлагайте, результат потом отпишу
Сделал видео. Но там слышен стук, это при движении по
кругу, вообщем понятно что когда стучит тогда и
притормаживает, по прямой то же самое но редко
http://video.mail.ru/mail/ikcv/_myvideo/1.html
Produman » Сб, 15 окт 2011, 21:05
Ого!!! Даже представить не мог, что настолько громко!!!
газовщик » Сб, 15 окт 2011, 21:18
Всем салют! короч. мне как-то раз ОД поломали датчик АВС( завернули магнит на
бекрень) система видит датчик а сигнала при движении нет, тогда мозг начинает
притормаживать остальные колёса дабы передать момент на то колесо которое якобы не
крутится. Ошибка по АВС высвечивалась только спустя минут 5 после езды. Предлагаю
проверить все датчики и т.д и т.п. :-\
vvm09 » Сб, 15 окт 2011, 21:33
Ошибок нет VAGCOM говорит, все работает.
Был сегодня у официалов Фольца, так там вообще был один случай с халдексом, и тот по
гарантии заменили весь узел и все, А мастера понятия не имеют что и как
71miha71 » Сб, 15 окт 2011, 21:41
газовщик писал(а):Всем салют! короч. мне как-то раз ОД поломали датчик АВС(
завернули магнит на бекрень) система видит датчик а сигнала при движении нет, тогда
мозг начинает притормаживать остальные колёса дабы передать момент на то колесо
которое якобы не крутится. Ошибка по АВС высвечивалась только спустя минут 5 после
езды. Предлагаю проверить все датчики и т.д и т.п. :-\
мысль тоже правильная, но думаю можно отключить кнопку есп, тады отключите
антибукс. стук должен исчезнуть если это датчик абс
45жэка » Сб, 15 окт 2011, 21:48
Предлагаю смотреть задний дифференциал....Можно вывесить и крутить....Можно масло
смотреть на предмат стружки.
А кардан случаем не молотит?И машина поднята не сильно.
газовщик » Сб, 15 окт 2011, 21:51
vvm09 писал(а):Ошибок нет VAGCOM говорит, все работает
Дык и у меня тож писал что всё отлично. Датчик целый,цепь не разорвана, а движения не
видит.
vvm09 » Сб, 15 окт 2011, 21:57
при отключенном насосе ничего не стучит.
Сегодня бросил в багажник 8 мешков песка, вернул зад в первоначальное состояние,
ничего не изменилось, стук остался.
ЕСР отключал - ничего не изменилось. АВС работает, т.е. тормоза реагируют на датчик. С
места рвал, работают передние колеса, думал задний мост не работает, заехал в грязь, нет
то же крутятся, и грязь летит.
Предлагайте Ваши варианты диагностики, завтра отключу насос.
45жэка » Вс, 16 окт 2011, 15:38
ещё вариант.Вывесить заднее колесо...завести двигатель....передача нейтраль....крутить
вывешенное колесо.Если не будет крутится значит сработала муфта.(без причины).Т.е. мы
имеем постоянную блокировку.этого не должно быть.
71miha71 » Вс, 16 окт 2011, 16:51
45жэка писал(а):ещё вариант.Вывесить заднее колесо...завести двигатель....передача
нейтраль....крутить вывешенное колесо.Если не будет крутится значит сработала
муфта.(без причины).Т.е. мы имеем постоянную блокировку.этого не должно быть.
в этой ситуации муфта будет в зацепе на любой исправной машине. те 5-10 % преднатяга
будут присутствовать, и руками колесо не прокрутить.
так же не будет разницы вращения входного и выходного вала муфты. соответственно на
месте максимальный зажим дисков фрикционов не создать.
по ситуации с пациентом - предпологаю что заклинин регулеровочный клапан блока
управления - в закрытом состоянии. а рывки происходят в момент стравливания
избыточного давления аварийным клапаном муфты.
45жэка » Вс, 16 окт 2011, 17:31
Re: Блок управления и насос Haldex - диагностика и ремонт!!!
Сообщение 45жэка » Вт, 12 апр 2011, 19:34
Ещё один из вариантов проверки работаспособности...
Вывешиваем заднее колесо.На не заведённой машине должно крутится легко.
Если завести(коробка в нейтральном положении)Появляется некое сопротивление
кручению.Это результат ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО давления в муфте.Этим давлением
уменьшается зазор между дисками....
Шкода Октавия 1,9ТДI AGR 4х4 2001г.
Это я делал на своей машине.5 процентов не 50.
Я тоже подозреваю что муфта блокируется.Но не думаю что удар происходит после её
разблокировки.Но не исключаю.
Максимальный зажим....возможно муфта "тупо" блокируется после запуска
двигателя...почему бы и нет?
Шкода Октавия 1,9ТДI AGR 4х4 2001г.
71miha71 » Вс, 16 окт 2011, 17:52
45жэка
Максимальный зажим....возможно муфта "тупо" блокируется после запуска
двигателя...почему бы и нет?
еще раз нет. обратитесь еще раз к устройству муфты . клапан бока управления может
заблокироватся. НО максимальное давление не будет после запуска. Механический насос
( плунжерная пара ) будет работать только послле движения автомобиля, да и то когда
возникнет разница во вращение входного и выходного вала.
а это - либо с резким стартом ( попытка переда сорватся в шлиф ) либо движение по кругу
с вывернутыми колесами.
45жэка » Вс, 16 окт 2011, 19:24
Дык разница получится когда будет вращаться вручную заднее колесо.
и. а рывки происходят в момент стравливания избыточного давления аварийным
клапаном муфты.
В принципе я согласен.Н о стуки уж больно интересные.
71miha71 » Вс, 16 окт 2011, 19:51
45жэка писал(а):Дык разница получится когда будет вращаться вручную заднее колесо.
и. а рывки происходят в момент стравливания избыточного давления аварийным
клапаном муфты.
В принципе я согласен.Н о стуки уж больно интересные.
заднее колесо вращать не получится. - так как эта же разница будет сжимать муфту, и
путем прокрутки через диф, далее через заблокированную муфту, далее через кардан,
угловая шестерня, передний диф, полуося ( стоящие передние колеса на земле вращатся
не будут) соответственно заднее задомкраченное колесо не прокрутить.
vvm09 » Вс, 16 окт 2011, 20:30
Отключил насос, ничего не стучит. Сейчас надо принять решение к следующему шагу.
Пока думаю три варианта:
1. Блок управления муфтой
2. Искать и ставить все вместе и блок и муфту ( насос не проблема у меня уже 2)
3. АВС
Ваши предложения?
газовщик » Вс, 16 окт 2011, 21:02
Давайте вывесим всю машину и на заведённой нейтрали будем смотреть крутя колёса по
очереди, и какраз увидим кто из датчиков ест нам всем мозг!
(может я конечно зря гну линию датчиков, но всёж попробовать можно, ) понаблюдаем
что да как.... ?
vvm09 » Вс, 16 окт 2011, 21:28
Подключать VAGCOM?
чем проверить датчики?
71miha71 » Вс, 16 окт 2011, 21:49
газовщик писал(а):Давайте вывесим всю машину и на заведённой нейтрали будем
смотреть крутя колёса по очереди, и какраз увидим кто из датчиков ест нам всем мозг!
(может я конечно зря гну линию датчиков, но всёж попробовать можно, ) понаблюдаем
что да как.... ?
при отключении есп антипробусковка отключается, подтармозка отключается, но стуки не
исчезают,. Значит датчики не причем
газовщик » Вс, 16 окт 2011, 22:13
vvm09 писал(а):Подключать VAGCOM?
чем проверить датчики?
визуально, в теории если крутим колесо и датчик видит это он будет блокировать его и
передавать момент на другие. Соответственно если этого нет, то датчик не видит
движения. ну или 1J06104149 отвалился,
помешает.... удачи.
естественно перёд тоже посмотреть не
71miha71 писал(а):
газовщик писал(а):Давайте вывесим всю машину и на заведённой нейтрали будем
смотреть крутя колёса по очереди, и какраз увидим кто из датчиков ест нам всем мозг!
(может я конечно зря гну линию датчиков, но всёж попробовать можно, ) понаблюдаем
что да как.... ?
при отключении есп антипробусковка отключается, подтармозка отключается, но стуки не
исчезают,. Значит датчики не причем
Да, согласен, но проверить можно... хуже то не будет, я надеюсь.
45жэка » Пн, 17 окт 2011, 9:11
71miha71 я вывешивал зад и ни чего жостко не блокировалось.Появлялось некое
усилие(наверно те 5 процентов).
Кстати...Ведь блокировка (муфта срабатывает и не срабатывает)не только от сигнала АВС
.Есть ещё сигналы..тормоза,ручника,ГАЗА.Или я не прав?
vvm09 » Пн, 17 окт 2011, 10:17
Еще раз прихожу к выводу, что протестировать ничего не получится, только методом
замены деталей и узлов. Насос поменял, сейчас если не достану блок управления, то
наверное всю муфту в сборе буду искать.
71miha71 » Пн, 17 окт 2011, 12:25
45жэка писал(а):71miha71 я вывешивал зад и ни чего жостко не
блокировалось.Появлялось некое усилие(наверно те 5 процентов).
Кстати...Ведь блокировка (муфта срабатывает и не срабатывает)не только от сигнала АВС
.Есть ещё сигналы..тормоза,ручника,ГАЗА.Или я не прав?
тут другая ситуация, муфта работает на полную.
пообщался с народом, была похожая ситуация, меняли и насос, и блок управления - не
помогло. расковыряли муфту,- криминального ничего не обнаружили. После сборки и
установки муфта не перестала щелкать. Х-знает че с ней была.
вылечили - заменой муфты.
только вот ни как не могу понять почему после поднятия жопы эта болячка проявилась.
нет взаимосвязи если шрузы в норме. видно просто совпадение
vvm09 » Пн, 17 окт 2011, 13:15
может совпадение, но до поднятия зада, она срабатывала в таком ключе, но очееень редко.
Я ж в субботу нагрузил багажник мешками с песком, и поставил зад на место, т.е.
опустился он на те 40 мм. , но картина не изменилась.
Больше нет вариантов, ну что ж, покупаю муфту халдокс, потом от пишу
demotim » Пт, 21 окт 2011, 12:27
Я так понял все эти звуки возникли после лифта перд-зад. подвески?
А случайно не Вы отписываль про то как зад ажна 4см подняли и еще поставели большую
резину 215/65 р16???
vvm09 » Пт, 21 окт 2011, 19:16
Вот сегодня поставил б\у рабочий халдокс, картина та же ничего не изменилось. На счет
зада что поднял на 4 см, так это я, но хочу уверить что при загрузке машины, и возврата
старой высоты при помощи мешков с песком, картина та же. VAGCOM ошибок как всегда
не дает, следующим этапом замена блока АБС, или у кого есть еще предложения?
45жэка » Пт, 21 окт 2011, 19:25
Халдекс б.у. вместе с мозгами или мозги со своей машины?
Ещё предложения....я уже делал.
vvm09 » Пт, 21 окт 2011, 19:28
с мозгами, с насосом полностью, машина на той неделе свободно ездила, у нее все
работало
хочу заметить, многим интересен мой случай, довольно редкостный
45жэка » Пт, 21 окт 2011, 21:10
Ранее предлогал смотреть дифференциал....
И всё таки не понятно происхождение стуков...что об что?
vvm09 » Пт, 21 окт 2011, 21:18
при отключенном насосе нет стуков
кто следит за моими действиями, тот знает как и что началось, и что делалось, и кто что
советовал
Produman » Пт, 21 окт 2011, 22:29
vvm09 писал(а):случай, довольно редкостный
и гаденький... Предположить стук в ступице колеса при боковой нагрузке могу? Стучит
при повороте в любую сторону?
vvm09 » Сб, 22 окт 2011, 14:53
стучит только тогда когда включена муфта халдокс, иначе не стучит
Produman » Сб, 22 окт 2011, 16:08
Да, точно.. Ступица не может быть...
vvm09 » Пн, 24 окт 2011, 18:53
уважаемые форумчане, сегодня сделал очередной шаг. Подключил рабочий АБС, т.е.
вставил фишку, но гидравлика осталась на том, прописали новый ( т.е. убрали все ош. )
картина та же, ничего не изменилось, как был стук и рывки при поворотах в основном, так
и остались.
demotim » Пн, 24 окт 2011, 18:59
Вот наверника шруз какой нить гафкнул и ступичный подш, и весь мозг выносит
Produman » Пн, 24 окт 2011, 19:06
Что же еще по пинать то???
ECU дрыгателя не чиповали, правильно я понимаю?
vvm09 » Пн, 24 окт 2011, 19:12
чипованый, но прошел 160т.км.
Больше предложений нет?
Produman » Вт, 25 окт 2011, 11:43
Шах и мат!
Поискал, не нашел... Вывешивать и гонять на передаче пробовали? Когда муфту
перебрасывали?
vvm09 » Вт, 25 окт 2011, 12:37
когда муфту перебросили, пробовали, без нагрузки не стучит
vvm09 » Ср, 26 окт 2011, 21:11
Больше никто ничего добавить не хочет? У кого еще есть предложения, что смотреть
следующим насос- муфта рабочая ( с насосом и блоком управления) -АБС - что
следующее?
Riko83 » Чт, 27 окт 2011, 14:32
ммм может подшипник подвесной на котором кардан весит? раздатка?
vvm09 » Чт, 27 окт 2011, 14:51
механическая часть исключается, без халдокса все работает. Тут получается так по всей
видимости ESP подтормаживает колеса при повороте, езде по кругу, иногда и по прямой,
поэтому и есть тот стук.
Riko83 » Чт, 27 окт 2011, 16:28
аааааааааа я заню похоже)
У меня подклинивало задние колеса и как будто ЕСП срабатывало . Смотри супорта
задние у меня дело было в них (такая хрень появилась после замены сцепления).
vvm09 » Чт, 27 окт 2011, 18:25
еще раз - при отключенном насосе халдокс ничего нигде не стучит не клинит
Brabus » Чт, 27 окт 2011, 19:08
vvm09 писал(а):еще раз - при отключенном насосе халдокс ничего нигде не стучит не
клинит
может с задним дифом что то,без нагрузки(при отключенном насосе) он ведет себя
адекватно, а вот под нагрузкой...
vvm09 » Вс, 30 окт 2011, 19:57
что ж, не буду описывать, все действия что были произведены в выходные, расскажу о
последнем: И так на подъёмнике все работает , вопросов нет ни к электронике ни к
механике, как только под нагрузкой так идет стук на передние колеса и задние.Поднимаем
снова на подъемник и блокируем задние колеса (усиленно) и результат был на лицо стук в
раздатке, т.е муфта работает нормально, все системы нормально, а вот раздатка нет,
поэтому определить было практически не возможно. Буду менять раздатку. Жду
обсуждения...
Produman » Вс, 30 окт 2011, 20:55
Наконец-то расколдовал!!! Поздравляю!!!
45жэка » Пн, 31 окт 2011, 18:03
vvm09 писал(а):что ж, не буду описывать, все действия что были произведены в
выходные, расскажу о последнем: И так на подъёмнике все работает , вопросов нет ни к
электронике ни к механике, как только под нагрузкой так идет стук на передние колеса и
задние.Поднимаем снова на подъемник и блокируем задние колеса (усиленно) и результат
был на лицо стук в раздатке, т.е муфта работает нормально, все системы нормально, а вот
раздатка нет, поэтому определить было практически не возможно. Буду менять раздатку.
Жду обсуждения...
Для начала посмотри просто масло...на предмет износа.
vvm09 » Пн, 31 окт 2011, 19:30
масло где посмотреть? в раздатке, что на коробке " висит" или в халдоксе?
и еще Ваши варианты, что могло отказать в раздатке, возможен ли ее ремонт,или заменить
целиком. Вопрос в том что отдельно саму раздатку не могу найти, везде просят что б
забрал вместе с коробкой.
Riko83 » Пн, 31 окт 2011, 19:35
В раздатке которая на коробке (масло там общее).
45жэка » Пн, 31 окт 2011, 20:39
http://www.elcats.ru/skoda/Parts.aspx?M ... d=E7A00032
А если тут посмотреть,то увидим сливную и заливную пробки.И сальники.Из чего следует
что масло разное.
http://www.elcats.ru/skoda/Parts.aspx?M ... d=FCA00032
А тут нету сальника между коробкой и раздаткой.Значит масло общее.
vvm09 » Пн, 31 окт 2011, 21:54
тут раздатки не на разные коробки 5ст и 6ст?
http://vagcats.info/base/sk/3/146/252/3/5897
vvm09 » Пн, 07 ноя 2011, 16:58
После долгих поисков и мучений, в определении причины неполадок в заднем мосте .
ошибка была найдена. Коробка - мех, 5ст. А процесс исправления, и определения
начинался с насоса "халдокса", так что если у кого есть вопросы по работе заднего
привода на автомашинах концерна VAG, могу более точно рассказать, что и как
определяется. А вообще в этой ветке расписан путь как и что было. А еще есть СТО в г.
Симферополе по ул. Рубцова . то там мастера сейчас в курсе всех вариантов отказа работы
заднего привода. А так же располагаю б\у но рабочими узлами: АБС, Муфта "халдокс" в
сборе с насосом и блоком управления, насос на муфту "халдокс" рабочий б\у, передняя
раздатка, есть еще коробка 5 ступ. мех. но там требует замены один узел, но можно ее
пустить на запчасти
Produman » Вт, 08 ноя 2011, 12:48
А что же было, раздатка или коробка?
Интересуюсь еще вот почему... Наблюдаю такие симптомы: при резком ускорении
(особенно если в машине пассажиры), трогании, с 1-й скрежет. Сначала думал про сцепу с
маховиком. Но вроде не много прошла - чуть больше 60 т.км. Потом задумался, что где-то
в коробке или раздатке скрежещет..
Опиши пожалуйста, что обнаружили при разборе коробы и раздатки? И поясни, общий
картер у них все таки?
vvm09 » Ср, 09 ноя 2011, 11:30
у меня общий картер и коробки и раздатки, а проблема в том, что муфта, которая между
коробкой и раздаткой http://www.elcats.ru/skoda/Parts.aspx?M ... d=E7A00032 под № 14,
лопнула, т.е. на ней трещина. А по характеру смотрите видео, ссылка есть выше.
Симптомы такие, что когда "халдокс" отключен то нет ни каких стуков и скрежета, когда
включен, то появляются. и дерганье машины, торможение колес как передних так задних,
т.е. все признаки ЕСР и бругих систем автомобиля. в вывешенном состоянии, все
вращается, и кардан и колеса, ничего не трещит и не стучит, но если заблокировать задние
колеса ( хорошо заблокировать) , то кордан не вращается. вот вро де бы все описал, кому
что не ясно спрашивайте конкретным вопросом, если смогу то отвечу. Масло в коробку
действительно дорогое 1л 40 баксов
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
если в этой муфте, то снять раздатку и она тут сразу, чем быстрее исправишь ( если в этом
причина) тем дешевле, эта муфта стоит в порядке 50-60 дол. а так потом съдаются зубья в
коробке, тогда уже сложнее
Produman » Ср, 09 ноя 2011, 12:09
vvm09 писал(а):а проблема в том, что муфта, которая между коробкой и раздаткой под №
14, лопнула, т.е. на ней трещина
Все закончилось заменой этой муфты? Для работ вместе с коробкой снимали?
vvm09 писал(а):если в этой муфте, то снять раздатку и она тут сразу, чем быстрее
исправишь ( если в этом причина) тем дешевле, эта муфта стоит в порядке 50-60 дол. а так
потом съдаются зубья в коробке, тогда уже сложнее
А зубья режет на валу коробки, правильно я понимаю? Что в зацепление с муфтой
заходит? А в коробке надо вал менять будет, то бишь всю коробку перебирать?
vvm09 » Ср, 09 ноя 2011, 15:31
да съедаются на валу в коробке, но там не просто вал, а целый узел
Riko83 » Ср, 09 ноя 2011, 16:20
А не могло произойти поломки этой муфты когда проводился тест драйв с (хорошо
заблокированными)задними колесами?
vvm09 » Ср, 09 ноя 2011, 16:48
нет, колеса блокировались на подьемнике, хорошо, но не настолько "хорошо", и после
этого, машина стала разбираться, в этом месте ( где муфта) не могло бы быть такой
выработки (после проверки), а она была, т.е. съёдены шлицы по лиаметру аж на 1,5мм, а
это оооочень много
Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Поломка произошла наверное давно,первые признакки проявлялись не сразу, т.е. такой
большой нагрузки не было, а когда она возникала, то был временный стук и
притормаживание, а по мере износа шлицов на валу , что в коробке, стало проявляться все
чаще и под меньшей нагрузкой, видео посмотрите, там уже ярко выражена эта "проблема"
Produman » Ср, 09 ноя 2011, 17:54
Я вот если что и сломал, то уж точно ацким троганием с буксами с места, чтобы
проверить работу ПП...
Может конечно и маховик сцепы... Но уж больно
симптоматика похожа на эту.
У вас обошлось заменой муфты, без вала? Коробку, подрамник, нужно снимать, чтобы
туда подлезть?
45жэка » Ср, 09 ноя 2011, 18:08
Надо .наверно . сопрягаемые детали менять....
И всё таки не понятно почему подтормаживание происходит....Может обман "зрения"?
vvm09 » Ср, 09 ноя 2011, 21:23
может обман зрения, но мне кажется, что когда идет нагрузка, происходит пробуксовка,
разность вращения колес и начинает работать электроника, так как сбой идет не
равномерный, т.е. то крутит кардан, то нет, соответственно и системы работают не
адекватно, т.е. получается не штатное действие, и ошибку в то же время не выдают,
видимо кратковременный сбой системы.
И сейчас ответ, как проверить эту муфту: снять раздатку - отсоединить кардан,
отсоединить полуоси, после отсоединения полуосей, находятся в нутри этих "чашек" (где
крепятся полуоси) болты под 6 гранник кажется, размер не помню, выкручиваешь такой
болт с правой стороны ( со стороны пассажира) потом откручиваешь болты , что крепят
раздатку с коробкой, там усилие большое, если провернешь 6 гранник, забьешь туда
звездочку, возможен этот болт и под головку ключа наружного, и раздатка достается,
масло желательно сохранить, ( 1 литр стоит 40-60 баксов), но заранее купи 1 литр у
официалов, так как говорят, если другое зальешь потекут сальники. после снятия раздатки
муфта останется в коробке, достается свободно рукой.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
у меня уже обошлось заменой коробки
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
симптомы смотрите на видео, адрес есть выше...
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
и на счет обмана ощущений, то возможно, я ж не один принимал решения, и всегда было
много мнений, в том числе и здесь ( см. ветку) и на механическую часть изначально, но
после отключения насоса "халдокс" как то сразу убавлялось количество обвиняемых
механических повреждений, все сходились до ошибок по системе электроники, после
проверки электроники ( а там ош. нет) разводили руками, вот и шел поэтапно.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
начиная с насоса муфты " халдокс" и кончая уже коробкой
Produman » Чт, 10 ноя 2011, 9:58
Почем же обошлись все диагностики, б/у детали? Это же деньжищь все стоит!!! Ужос!
vvm09 » Чт, 10 ноя 2011, 10:24
Деньжищи - УЖАСССССССССССС, сейчас авто это у меня "навсегда" и действительно
данный автомобиль ( комплектация) довольно приличный, и продавать его за те же 10 т.
бакc. нет ни какого резона.да и 10 никто и не даст, совсем не многие понимают что шкода
4х4 это не та шкода, что стоит в салоне > 20т. бакc.
45жэка » Чт, 10 ноя 2011, 18:26
почему же вышла из строя муфта(№14)?....
Думаю слишком высокое давление преднатяга....При поворотах фрикционные диски
должны проскальзывать.А тут блокировались и слабым местом оказалась муфта.
vvm09 » Чт, 10 ноя 2011, 18:48
еще предположения...
45жэка » Чт, 10 ноя 2011, 19:35
Возможно виновники управляющий или предохранительный клапан.
Produman » Чт, 10 ноя 2011, 22:52
Может быть всему виной не расчитанное на усилие сочленение и сама муфта?
А
может узел специально расчитан на меньшие нагрузки при пробуксовке 4-х колес, чтобы
не сломать более важные узлы, не усиленные, по сравнению с моноприводными
версиями?
71miha71 » Чт, 10 ноя 2011, 23:14
Produman писал(а):Может быть всему виной не расчитанное на усилие сочленение и сама
муфта?
А может узел специально расчитан на меньшие нагрузки при пробуксовке 4-х
колес, чтобы не сломать более важные узлы, не усиленные, по сравнению с
моноприводными версиями?
единственная грамотная мысль.
у вольво , в особенности на хс 90 этот узел называется " втулка угловой передачи " очень
часто на ней срезаются шлицы, а особенно если с вывернутыми колесами резко
стартануть на сухом асфальте, желательно предварительно уперевшись передком в
бардюр.
итог.- срезает сразу эту самую соединительную муфту на шлицах. и что самое интересное,
далее нет никаких рывков и толчков. думаешь муфта халда грохнулась, лезишь под низ, а
кардан вообще не крутится. Вот такая вот особенность.
vvm09 » Пт, 11 ноя 2011, 11:27
[img][IMG]http://i29.fastpic.ru/big/2011/1111/6a/def8822f47b5e31f8f5e06a2f1e0906a.jpg[/img]
[/img]
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1111/6a/ ... e0906a.jpg
vvm09
45жэка » Пт, 11 ноя 2011, 18:16
Видим лопнувшую втулку(муфту) ,а коментарии.
vvm09 » Пт, 11 ноя 2011, 18:31
все комментарии, описание, ход мыслей мои и всех форумчан описан выше...
_________________________________________________________________
________________________________
NvAriec » Пн, 24 сен 2012, 22:56
Доброе время суток!
Столкнулся с такой вещью:
при незначительном повороте руля машина начинается дёргаться и идёт стук из заднего
моста. Машина в подписи.
Насос или вся муфта? Или что-то ещё?
Диагностику пока ещё никакую не делал, но раньше висела ошибка которая убирается как
описывали на форуме только перепрошивкой. Муфта всегда подключалась и выручала без
проблем.
Добавлено спустя 1 час 18 минут 41 секунду:
порыскал по ветке у vvm09 была похожая проблема и он обошёлся заменой детали 02C
409 339 B (не пойму почему в экзисте она называется "Замок уплотнителя стекла"). Или
не только ей?
Как это продиагностировать? Сложно ли?
Produman » Вт, 25 сен 2012, 0:54
В том же экзисте:
http://www.elcats.ru/skoda/scheme.aspx?model=2F400000&pid=A5F017E5&office=ru
Как я понимаю, если шлицы вала останутся целыми, то меняется только это кольцо.
RomaN_ » Вт, 25 сен 2012, 9:16
NvAriec писал(а):Доброе время суток!
Столкнулся с такой вещью:
при незначительном повороте руля машина начинается дёргаться и идёт стук из заднего
моста. Машина в подписи.
Насос или вся муфта? Или что-то ещё?
Диагностику пока ещё никакую не делал, но раньше висела ошибка которая убирается как
описывали на форуме только перепрошивкой. Муфта всегда подключалась и выручала без
проблем.
Добавлено спустя 1 час 18 минут 41 секунду:
порыскал по ветке у vvm09 была похожая проблема и он обошёлся заменой детали 02C
409 339 B (не пойму почему в экзисте она называется "Замок уплотнителя стекла"). Или
не только ей?
Как это продиагностировать? Сложно ли?
Мучаюсь с такой же фигней, заказал 02C 409 339 B, жду когда придет, буду разбирать
смотреть, по результату отпишу..
Сарай ARX 4х4
NvAriec » Вт, 25 сен 2012, 9:18
А как ездиешь? Просто отключил насос и всё?
RomaN_ » Вт, 25 сен 2012, 11:18
NvAriec писал(а):А как ездиешь? Просто отключил насос и всё?
Отключил пока все, просто выдернул пред номер 31 вроде, в итоге отключен халдекс и
есп, но охота есп вернуть, руки не доходят залезть в блок предов и отрубить только
провод питания халдекса.
NvAriec » Вт, 25 сен 2012, 11:22
А при таком раскладе не будет срыва шлицов?
Добавлено спустя 1 час 37 минут 23 секунды:
Кстати! Как-то в этой или другой теме я описывал, что на скорости 100-120 км/ч при
небольших поворотах по дуге у меня шёл небольшой треск в районе рычага переключения
передач. А зимой при резких стартах на льду. Вот скорее всего это и есть эта муфта.
Только сейчас связал эти две вещи. Очень надеюсь, что обойдётся всё заменой только
муфты, а не коробки...
На всякий случай, а сколько коробка стоит на наш авто?
glinnik » Вт, 25 сен 2012, 13:05
NvAriec писал(а):На всякий случай, а сколько коробка стоит на наш авто?
ее бы еще найти
а так, примерно 45т.р.
1.8T AGU черный хэтч - продана
1.8Т 4х4 ARX черный сарай
NvAriec » Вт, 25 сен 2012, 20:08
Вот ссылка на видео: http://youtu.be/_k_kN3RrqvQ
Звук именно торможения. А из-за торможения идёт удар в кардан. На исправной машине
было такое когда один раз случайно тронулся с ручником.
Что было проделано для тестирования:
1. Машина вывешена. Без нагрузки всё ок. При небольшом торможении ручником задних
колёс и повороте руля влево вправо начинают подтормаживаться колёса рывками, муфту
начинает трясти. Я так понимаю потому что муфта сопряжена, а АБС поддтормаживает
колёса.
2. Вытаскивание предохранителя 31 Блок ESP и Haldex устраняет все подёргивания
3. Диагностика не выявила никаких ошибок кроме непостоянной ошибки датчика
положения рулевого колеса, но после стирания за час "гоняния" не появилась пока.
4. Если войти в блок полного привода диагностической программой и ездить в таком
состоянии никаких щелчков нет, но и нет заднего привода.
5. Если зайти в блок управления тормозами (моргает значёк АБС) щелчков тоже нет, но и
нет заднего привода.
6. Отключения одного лишь моторчика сниманием клемы тоже проблему щелчков
решает.
Датчики вращения колёс так же считывают данные.
При движении по прямой никаких щелчков нет, задний привод вроде подключается
нормально. Чуть позже проверю ещё раз.
71miha71 » Вт, 25 сен 2012, 20:45
Проблемма в блоке управления полным приводом. Муфта заблокированна на все 100% , и
не расслабляется до 5 %.
При езде по прямой мосты идут с одинаковыми скоростями, и нагрузки на мосты не
чувствуется, но при вывернутых колесах нет проскальзывания фрикционов, мосты так же
пытаются идти с одинаковывми скоростями. Разницу вращения пытаетя выровнятся путем
проскальзывания колеса о асфальт.
от сюда с вывернутыми колесами можете чувствовать как машина глохнет.
Снимайте блок управления, ищите причину. В блоке управления муфтой заклинил
перепускной клапан ( в закрытом состоянии ) отсюда полная блокировка.
либо под клапан попал мусор, Либо заклинил серводвигатель управления клапоном.
NvAriec » Вт, 25 сен 2012, 21:22
Когда машина заведена и не на скорости колёса вращаются свободно, точнее с небольшим
усилием.
71miha71 » Вт, 25 сен 2012, 21:40
NvAriec писал(а):Когда машина заведена и не на скорости колёса вращаются свободно,
точнее с небольшим усилием.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
И я так понимаю отдельно этот перепускной клапан фиг найти естественно? ТОлько в
сборе блок управления покупать?
на подьемнмнике свободно???
сначала блок управления вскрой. Часто закисает движок управления клапаном. а уж потом
ели что будешь искать другой блок.
Зимой с полностью заблокированной муфтой, - машина в легкую улетает с дороги.
А если есть возможность отключить насос, и примчатся в москву, - дам телефончик где
тебе отчинят муфту по бюджетной цене.
NvAriec » Вс, 30 сен 2012, 22:50
Сейчас сняли насос и блок управления. Насос работает, сопротивления 5 ом, блок
управления тоже рабочий. Клапан двигается. Вытащили шток, зубцы на месте.
Тестировали ваг-комом в 22м блоке делаил тест исполнителей - всё в норме. Беда
осталась(
В масле никакой стружки нет.
Беда: при установки моторчика немного треснуло верхнее ухо крепления( Корпуса нет ни
у кого?)
NvAriec » Ср, 03 окт 2012, 20:20
Съездил к официалам. 2 часа диагностировали. Вердикт - редуктор.
Поставили машину на валы и по-тихоньку трогаться начали. В итоге при старте заднего
привода в редукторе что-то проскакивает. Предположу что подшипники какие-нибудь
разбились и валы не захватываются. Ищу теперь мастера по редукторам в славном городе
Воронеже.
RomaN_ » Чт, 04 окт 2012, 7:44
NvAriec писал(а): Вердикт - редуктор.
Поставили машину на валы и по-тихоньку трогаться начали. В итоге при старте заднего
привода в редукторе что-то проскакивает.
Какой редуктор то? Раздатка от которой кардан идет?
glinnik » Чт, 04 окт 2012, 7:51
RomaN_ писал(а):Какой редуктор то? Раздатка от которой кардан идет?
я думаю, что речь про задний редуктор. привет )
NvAriec » Чт, 04 окт 2012, 11:19
Задний редуктор.
RomaN_ » Пн, 08 окт 2012, 8:21
NvAriec писал(а):Задний редуктор.
Сам слушал или официалы так сказали?
Я вот вчера потестил немного:
1)поднял машину на подъемнике -все 4 колеса в воздухе
2) поставил пред №31 на место
3) стер ваг-комом ошибки по пп
4) завел двиг и воткнул 1ю передачу - все 4 колеса крутятся, без всяких стуков и шумов
5) начал поджимать ручником задние колеса - послышался ужасный треск в районе
раздатки.....
Вывод: наелась муфта соединяющая кпп и раздатку
Сарай ARX 4х4
NvAriec » Пн, 08 окт 2012, 11:54
Слушал сам. Скажи пожалуйста, а как ты определил что это муфта.....? rules/#rule3.2
Кардан же крутится? Следовательно с коробки всё идёт, а вот шум именно в редукторе
идёт.
RomaN_ » Пн, 08 окт 2012, 17:19
NvAriec писал(а):Слушал сам. Скажи пожалуйста, а как ты определил что это муфта.....?
Кардан же крутится? Следовательно с коробки всё идёт, а вот шум именно в редукторе
идёт.
Я вроде подробно все написал.....
Выше в этой же теме писали что с подобными симптомами тоже была виновата муфта в
раздатке, вот и звук у меня был из раздатки, при блокировании задних колес кардан не
крутится и валы прокручиваются внутри треснутой муфты...
Сарай ARX 4х4
RomaN_ » Ср, 07 ноя 2012, 14:45
Моя проблема решилась. Виновница вот -
Brabus » Ср, 07 ноя 2012, 19:48
а эт че?))
RomaN_ » Чт, 08 ноя 2012, 10:18
Brabus писал(а):а эт че?))
Муфта углового редуктора, в этой теме выше и картинки были и фотки и номерок.
NvAriec » Чт, 08 ноя 2012, 12:02
А замена сложная этой вещи? Сам менял?
NvAriec писал(а):А замена сложная этой вещи? Сам менял?
Не то чтобы сложная. Делал в сервисе, парни помучались откручивать болты, которыми
угловой редуктор к коробке прикручен, открутили конечно, но болты пришлось купить
новые, правда не совсем такие как были старые, там форма хитрая...
Сарай ARX 4х4
NvAriec » Пн, 12 ноя 2012, 12:12
RomaN_, а точно номерок этой детали 02C 409 339 B ? Везде он бьётся как Замок
уплотнителя стекла)
glinnik » Пн, 12 ноя 2012, 13:11
NvAriec писал(а):RomaN_, а точно номерок этой детали 02C 409 339 B ? Везде он бьётся
как Замок уплотнителя стекла)
ну он же ее мало того, что заказал, дак уже и поставил
номер верный, везде она так и бьется.