ПРОТОКОЛ СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ по уголовному делу № 1-88/09

ПРОТОКОЛ СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ
по уголовному делу № 1-88/09
14 декабря 2009 года – 10 часов 45 минут.
Судебное заседание продолжено.
Судом ставится вопрос о замене секретаря судебного заседания Леньшиной М.И. на
секретаря судебного заседания Мышелову О.И.
Председательствующий разъясняет сторонам их право заявить отвод.
Отводов не заявлено.
Суд,
Постановил:
Произвести замену секретаря судебного заседания Леньшиной М.И. на секретаря
судебного заседания Мышелову О.И.
Секретарь судебного заседания докладывает о явке вызванных в суд лиц.
Подсудимый Ходорковский М.Б. – доставлен.
Подсудимый Лебедев П.Л. – доставлен.
Защитник Дятлев Д.М. – не явился.
Защитник Клювгант В.В. – не явился.
Защитник Левина Е.Л. – явилась.
Защитник Москаленко К.А. – не явилась.
Защитник Терехова Н.Ю. – явилась.
Защитник Лукьянова Е.А. – не явилась.
Защитник Грузд Б.Б. – не явился.
Защитник Шмидт Ю.М. – не явился.
Защитник Сайкин Л.Р. – не явился.
Защитник Краснов В.Н. – явился.
Защитник Купрейченко С.В. – явился.
Защитник Липцер Е.Л. – не явилась.
Защитник Мирошниченко А.Е. – не явился.
Защитник Ривкин К.Е. – явился.
Защитник Сапожков И.Ю. – не явился.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э. – не явился.
Государственный обвинитель Лахтин В.А. – явился.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М. – явилась.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б. – явилась.
Потерпевший Белокрылов В.С. – не явился.
Потерпевший Демченко В.М. – не явился.
Представитель потерпевшего Гришина Т.Ю. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Щербакова И.Л. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Петрова И.Е. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Ларионов Р.А. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Чернега Д.С. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Курдюкова Н.А. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Узалов И. – представитель Компании «Sandheights Ltd» – не
явился.
Представитель потерпевшего Пятикопов А.В. – представитель ОАО НК «Роснефть», ОАО
«Томскнефть» – не явился.
2
Свидетель Веденеева Т.С. – явилась.
Остальные свидетели – не явились.
Участники процесса надлежащим образом уведомлены о месте и времени проведения
судебного заседания, суд не располагает сведениями о причинах их неявки.
Свидетель Веденеева Т.С. удаляется из зала суда.
Судом ставится вопрос о возможности продолжить судебное заседание при данной явке.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Продолжить судебное заседание при данной явке.
Свидетель Веденеева Т.С. приглашена в зал суда.
Допрос свидетеля Веденеевой Т.С.
Свидетель Веденеева Татьяна Сергеевна, 23 января 1956 года рождения, уроженка г.
Москвы, работаю в компании «Роснефть» ведущим специалистом, зарегистрирована по
адресу: г. Москва, ул. Профсоюзная, д.156, корп.5, кв.28.
Свидетель Веденеева Т.С.: чувства неприязни к подсудимым не испытываю.
Председательствующий разъясняет свидетелю ее права и обязанности в судебном
разбирательстве, предусмотренные ст.56 УПК РФ, положение ст.51 Конституции РФ, п.4
ст.5 УПК РФ.
Свидетель предупреждается о том, что ее показания могут быть использованы в качестве
доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае ее последующего отказа от этих
показаний.
Председательствующий предупреждает свидетеля об ответственности по ст.ст.307, 308
УК РФ, а также разъясняет примечание к ст.307 УК РФ.
Свидетель Веденеева Т.С.: права, обязанности и ответственность понятны.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Татьяна Сергеевна, скажите, пожалуйста.
Вы работали в организациях, имеющих отношение к ОАО «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, работала с 1997 года по 2007 год.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: расскажите, пожалуйста, о своей работе в
этих организациях: год, название организации, какую должность Вы занимали в этой
организации, и что входило в Ваши обязанности. По порядку.
Свидетель Веденеева Т.С.: в 1997 году я пришла в компанию «ЮКОС» в отдел торговли и
транспортировки нефти. Я работала в должности ведущего специалиста. Названия
отделов и названия организаций менялись с «НК «ЮКОС» на «Юкси», потом «Торговый
дом «ЮКОС-М». На протяжении десяти лет работала в одном и том же отделе торговли
нефтью.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: давайте поконкретнее. С 1997 года какая
первая организация?
Свидетель Веденеева Т.С.: «НК «ЮКОС».
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: по какой год Вы проработали?
Свидетель Веденеева Т.С.: я просто не помню, в каком году на «Юкси» название
поменялось.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: какая Ваша должность была?
Свидетель Веденеева Т.С.: ведущий специалист.
3
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: что входило в Ваши обязанности?
Свидетель Веденеева Т.С.: в мои обязанности входило оформление договоров и их
сопровождение.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поясните, пожалуйста, суду, каких
договоров. Что конкретно Вы готовили?
Свидетель Веденеева Т.С.: наш отдел занимался оформлением договоров на поставку
нефти в порты, на заводы и различным организациям. Сначала от добывающих
предприятий покупало «НК «ЮКОС», а потом были различные организации, которые
покупали или на заводе, или на других заводах и так далее. Все на территории России.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: договоры какие были? Договор куплипродажи?
Свидетель Веденеева Т.С.: договора о купле-продаже, договора на транспортировку
нефти. Кроме договоров на переработку. Агентские договоры и так далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: была ли Ваша работа связана с
оформлением договоров купли-продажи нефти, добываемой предприятиями ОАО «НК
«ЮКОС», связанных с реализацией в ближнее зарубежье: в Белоруссию и Украину?
Свидетель Веденеева Т.С.: в мой участок работы это не входило, это делали другие
сотрудники. Но иногда я замещала, когда кто-то болел.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в последующем Вы переходили на какуюто другую работу?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, я работала в одном отделе постоянно.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: уточните, пожалуйста, Татьяна Сергеевна.
Вам знакомы такие названия как ЗАО «ЮКОС РМ» и ООО «Торговый дом «ЮКОС-М»?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, я работала.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: расскажите, пожалуйста, поподробнее. В
каком году, в каком из учреждений, организаций? И какую должность занимали? ЗАО
«ЮКОС РМ» первое.
Свидетель Веденеева Т.С.: точно я не могу сказать, просто компания делилась на
различные общества. Одно занималось добычей, управляло этими процессами, а «ЮКОС
РМ» занимался реализацией и переработкой нефти.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: разделить не можете, когда работали в
«ЮКОС РМ», а когда работали в «ЮКОС М»? Временной промежуток.
Свидетель Веденеева Т.С.: «Торговый дом «ЮКОС-М», это где-то было в 2003 году, помоему, или в 2004 году. 2004 год, по-моему.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: а «ЮКОС РМ»? До или после «ЮКОСМ»?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, «ЮКОС РМ» сначала, потом «ЮКОС-М».
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в настоящее время где Вы работаете?
Свидетель Веденеева Т.С.: в компании «Роснефть».
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в какой должности?
Свидетель Веденеева Т.С.: ведущий специалист.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: расскажите, пожалуйста, о порядке
оформления купли-продажи нефти нефтедобывающими предприятиями ОАО «НК
«ЮКОС» в 1998-1999 годах.
Свидетель Веденеева Т.С.: на основании соглашений.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: каких?
Свидетель Веденеева Т.С.: заключенных между «НК «ЮКОСом» и добывающими
предприятиями: «Томскнефтью», «Юганском» и «Самарой», нефть оформлялась на
покупку у них по этим соглашениям. Эти соглашения включали в себя контракты
ежемесячные, которые являлись частью этих договоров.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: по регламенту договоры согласовывались
с какими-либо службами ОАО «НК «ЮКОС»?
4
Свидетель Веденеева Т.С.: да, существовал регламент согласования договоров. Их было
очень много, регламентов. В том числе, был регламент, который регулировал все
оформления и работу нашей дирекции торговли и транспортировки нефти. По этому
регламенту мы должны были согласовывать с определенным кругом служб условия этих
договоров, включая и дополнительные соглашения.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в каком виде оформлялось это
согласование?
Свидетель Веденеева Т.С.: сначала это было в бумажном виде, ходили мы, собирали все
визы у руководителей этих служб, а потом перешли на электронное согласование.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: после согласования какова была
процедура? Кому-то направлялось на подпись?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, после этого подписывали те сотрудники, которые имели
право подписи или доверенность на подписание этих документов. Составлялись
сопроводительные, документы бухгалтерской отчетности, акты приема-передачи, счетафактуры и так далее. И оформляли платежи, задания на платеж, и отправляли в
казначейство, которые тоже по специальному регламенту согласовывались с
определенными службами.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вам названия таких обществ с
ограниченной ответственностью знакомы, как «Мускрон», «Митра», «Виртус»?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, знакомы, потому что я оформляла договоры, практически
большинство договоров с организациями, которые покупали нефть у «ЮКОСа». Да, это
знакомые мне фирмы.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: после согласования, как Вы нам пояснили,
эти договоры направлялись на подписание директорам этих обществ с ограниченной
ответственностью, которые я назвала?
Свидетель Веденеева Т.С.: обязательно стороны должны были подписывать, те, кто
возглавлял на тот момент эти организации. Они подписывали эти документы, потому что
оригиналы документов мы были обязаны по тому же регламенту передать в правовое
управление и в архив.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы можете сейчас припомнить фамилии
руководителей этих обществ с ограниченной ответственностью?
Свидетель Веденеева Т.С.: сложно.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: как изменился процесс реализации нефти
нефтедобывающими предприятиями ОАО «НК «ЮКОС» в 2000 году?
Свидетель Веденеева Т.С.: в 2000 году руководитель нашей дирекции Елфимов вызвал
меня и Кузищина, моего прямого начальника отдела, и сказал, что нам поручено
заниматься оформлением торгов по нефти в виде открытого конкурса. Это было в
последний день декабря 1999 года. Это была дополнительная работа к той, которой я уже
занималась.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: когда Вас Елфимов вызвал, он ссылался
на какое-то решение совета директоров компании ОАО «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, он сказал, что это решение совета директоров, по которому
принято решение в компании проводить торги по продаже добывающими предприятиями
нефти.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кому была поручена организация
проведения торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: на этот вопрос я могу ответить так, что было поручено мне и
Кузищину.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кто такой Кузищин?
Свидетель Веденеева Т.С.: Кузищин – это начальник отдела, непосредственный мой
начальник.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: а Елфимов кто?
Свидетель Веденеева Т.С.: а Елфимов возглавлял дирекцию.
5
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: и что?
Свидетель Веденеева Т.С.: было поручено. Поскольку я совершенно не представляла, что
это такое, и никогда с этим не была связана, то, соответственно, мы посылали запросы в
«ЮКОС ЭПи» (управляющая компания добывающих компаний), которая нам сообщила, в
каком порядке проходить торги, какие документы, что должна быть компания, которая
проводит торги. То есть, весь порядок, комплект документов и так далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Татьяна Сергеевна, Вы являлись членом
конкурсного комитета по продаже нефти?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне было поручено оформление всех документов, которые
должны были быть на этих торгах.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: нет, я Вас спросила, Вы являлись членом
конкурсного комитета?
Свидетель Веденеева Т.С.: меня назначили членом конкурсной комиссии с тем, что я
должна вести весь документооборот, включая как от участников, так и компании, которая
проводила торги и от имени кого проводились торги.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы знакомы с такой организацией как
ООО «ЮКОС Экс Брокер», «Юкон Экс Брокер»?
Свидетель Веденеева Т.С.: «Юконекс-Брокер», да. Я оформляла документы от имени
«Юконекс-Брокер», оформляла договоры, которые «Юконекс-Брокер» заключал с
добывающими организациями на проведение торгов, согласовывала все эти договоры,
вела все делопроизводство, то есть составляла акты, занималась оплатой от добывающих
предприятий «Юконекс-Брокер» за услуги при проведении торгов, всей отчетностью
«Юконекс-Брокера» перед добывающими предприятиями, согласованием всех
документов, включая условия торгов, протоколы, договоры, которые после проведения
торгов заключались с победителями, а далее все договоры, которые шли по цепочке на
перепродажу дальше нефти до заводов, в порты и так далее, оформлением всех
документов, которые прилагались к таможенному оформлению, необходимые для
таможенного оформления. На тот момент нужно было представить всю цепочку
договоров, начиная от добывающих предприятий, поэтому все комплекты документов
оформляла я.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вам знакома такая фамилия Брудно?
Свидетель Веденеева Т.С.: знакома. Он курировал наш департамент, был на нашем этаже
у него кабинет. Видела его несколько раз и однажды была на совещании.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в процессе своей работы Вы общались с
Брудно? Какие-то вопросы согласовывали?
Свидетель Веденеева Т.С.: у меня была довольно низкая должность, но однажды я была на
совещании по поводу торгов, куда меня пригласили. И там я была однажды. Но после
меня туда не приглашали, потому что я там заявила, что торги не выдерживают никакой
критики. На этом совещании был Гололобов, там были все представители компании, всех
служб. Мне Гололобов тогда сказал, что это не мое дело: обсуждать это, что не мне
защищать этот вопрос в суде.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кто такой Гололобов?
Свидетель Веденеева Т.С.: Гололобов был заместителем начальника правового
управления.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы сказали, что не выдерживают никакой
критики. Вы можете суду пояснить, что Вы имели в виду? Почему это вызывало Ваше
недовольство?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не знаю, проходили ли торги на самом деле, но я оформляла
документы, приносила тем, кто участвовал на торгах. Участников торгов нам сообщали
другие службы, кто должен в них участвовать. Я составляла документы. В том числе, мне
сообщалось, кто будет победителем.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: то есть, уже заранее было известно, кто
победитель?
6
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Потом те фирмы, которые участвовали на торгах, они у
победителя перекупали эти же объемы и дальше.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Кузищин Вам поручал направлять
запросы в различные службы ОАО «НК «ЮКОС» о порядке проведения торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Не за моей подписью шли эти документы, а шли за
подписью руководителя, просто я составляла запросы, которые потом как-то
корректировались. И говорили, куда это направлять.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: имелся ли у Вас образец извещений о
проведении торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: я у себя такие вещи не храню.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: нет, на тот момент. Вы каким образом
составляли извещения?
Свидетель Веденеева Т.С.: поскольку я совершенно не знала, как это происходит, то
«ЮКОС ЭПи» (служба Москальца) дали нам форму извещения примерную от имени
«ЮКОСа». И дальше проходили совещания по поводу этого, что должно быть написано в
извещении, соответствие закону и так далее. Потом эти извещения ежемесячно
согласовывались со всеми службами.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: какими? Уточните, пожалуйста.
Свидетель Веденеева Т.С.: правовые, налоговое управление, бухгалтерия, казначейство.
Все службы, которые обычно согласовывают договоры. Они вносили изменения по
поводу объемов, которые выставлялись на торги, начальные суммы торгов (шаг торгов,
это было в условиях), дата торгов, о конкурсном комитете и так далее. Я просто дословно
не помню, там целая страница.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: после согласования кем подписывались
извещения?
Свидетель Веденеева Т.С.: извещения не подписывались. Мы отправляли с
сопроводительным письмом в службы связи с общественностью, которые должны были
опубликовывать это в прессе.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: за чьей подписью?
Свидетель Веденеева Т.С.: за подписью руководителя департамента.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: фамилия.
Свидетель Веденеева Т.С.: Елфимов.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: где публиковались эти извещения?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не могу сказать. Поступала информация, что это было в
Томске, в Самаре, в Юганске. В каких газетах, я не знаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: после опубликования в конкурсный
комитет обращались представители организаций по вопросу участия в торгах?
Свидетель Веденеева Т.С.: было несколько обращений. Велся журнал обращений, куда
записывалась фамилия, название организации и так далее. Они пытались узнать, какие
условия торгов, но после того как узнавали, что продается весь месячный объем добычи,
то они не могли приобрести такие объемы, и смысла не было.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: почему не могли приобрести? В связи с
чем не могли приобрести?
Свидетель Веденеева Т.С.: потому что месячный объем нефти составляет довольно
большой объем: полтора миллиона, миллион, два миллиона и так далее. Чтобы купить эти
объемы, надо было и реализовать, сразу знать, где это реализовывать, такие объемы.
Обычно никто такие объемы купить не мог, тем более что это очень дорого стоило.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: по какому адресу, в каком городе
осуществлялось проведение торгов? И кто этим занимался?
Свидетель Веденеева Т.С.: в извещении было написано, что на Дубининской, 17, строение
2, это рядом со зданием «ЮКОСа» было, на Дубининской улице. Я там была два раза,
меня просили взять ключи и открыть там комнату.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: а кто занимался проведением торгов?
7
Свидетель Веденеева Т.С.: по условиям и по договорам должен был «Юконекс-Брокер».
Компания, которая заключала договоры с добывающими предприятиями на проведение
торгов. Я готовила документы как от «Юконекс-Брокера», так и от добывающих
предприятий, так от участников и так далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: скажите, пожалуйста, насколько Вы
помните. Вам запомнились какие-либо фамилии лиц, участвующих в проведении торгов
постоянно?
Свидетель Веденеева Т.С.: в документах, которые оформляла я на торгах (это заявки,
запросы, протоколы, письма, платежки и так далее), фирмы менялись, а лица были одни и
те же.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: назовите, пожалуйста, фамилии, какие
запомнили.
Свидетель Веденеева Т.С.: Карташов, Кучушева, Вальдес-Гарсия. Просто сейчас не могу
вспомнить, давно было.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Малаховский Вам встречался?
Свидетель Веденеева Т.С.: Малаховский, да.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы не помните, какие они организации
представляли?
Свидетель Веденеева Т.С.: я говорю, что они были (лица) те же, а, а названия фирм,
которые они возглавляли, менялись. Я только помню, что Кучушева «Эвойл» возглавляла.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: организации, которые они представляли,
вообще в структуру ОАО «НК «ЮКОСа» входили?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не могу сказать точно, потому что я не знаю, кто учредитель
этих фирм, но я так понимаю, что они входили в так называемый периметр компании.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: какой?
Свидетель Веденеева Т.С.: «НК «ЮКОС».
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы можете суду пояснить, что значит
«периметр «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: термин этот использовался в документах, в переписке в
компании, поэтому я не могу сказать, что это значит: периметр. Я так понимаю, что свои
фирмы.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: лица, которых Вы назвали, являлись
директорами компаний?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, они являлись директорами компаний.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы можете уточнить, если Вам, конечно,
известно, где находилось их рабочее место?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, мне известно, потому что я к ним приносила документы,
которые они подписывали. Они сидели в здании «ЮКОСа», обычно рядом с
бухгалтерией.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: какой это адрес?
Свидетель Веденеева Т.С.: это было на Уланском переулке, 26.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы занимались оформлением поступления
задатков от организаций - участников торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, я занималась всеми платежами, которые были на этих
торгах, как от добывающих предприятий, так от участников, и также возврат от
«Юконекс-Брокера» им задатков.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы занимались передачей для исполнения
в казначейство?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, я, как исполнитель, передавала задания на платеж на оплату
этих задатков. Плюс писали сопроводительное письмо, что, например, «Эвойл» выиграла
торги, является победителем на торгах, и (примерно, я не помню сумму точно) всю нефть,
которую добывающие предприятия «Юганск», «Самара» и «Томск» добывали, продавали
на этих торгах (весь месячный объем), нужно 60% потом, как победителю, проплатить.
8
Это было где-то больше пяти миллиардов. Обеспечить оплату, наличие и так далее. В
определенные сроки, потому что в условиях договоров на заключение с победителем
стояли определенные сроки, когда должны проплатить определенный процент
предоплаты, это была предоплата. После этого, по факту, когда была поставлена нефть,
мы же занимались и доплатой по этим договорам: оформление актов, счетов-фактур и так
далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Татьяна Сергеевна, скажите, пожалуйста.
Если пользоваться Вашей терминологией (организации, входящие в периметр «НК
«ЮКОС», как Вы пояснили суду, чтобы было понятно), а иные организации, не входящие
в этот периметр, в «НК «ЮКОС», участвовали в проведении торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: никогда. Это было невозможно.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поясните, пожалуйста, подробнее для
суда, чтобы было понятно. Почему?
Свидетель Веденеева Т.С.: купить 3,5 миллиона тонн на торгах, проплатить 60%, то есть
проплатить где-то 500 миллионов рублей задатка, это отвлекались средства колоссальные.
Плюс нужно иметь было договор на транспортировку или хотя бы агентский договор с
добывающим предприятием и иметь договор на переработку, и потом продать
нефтепродукты, которые получались, соответственно, заказать железнодорожные
цистерны, график подхода танкеров и так далее. То есть, это было невозможно, на мой
взгляд.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы можете объяснить, почему Вы
составляли протоколы, несмотря на то, что не принимали участие в торгах?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне вменили это в обязанность. Все делопроизводство по этим
торгам оформляла я как от участников, так от компании, которая проводила эти торги, так
и в дальнейшем всю цепочку.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: возможность отказаться у Вас была от
исполнения этих обязанностей?
Свидетель Веденеева Т.С.: я пыталась отказаться, потому что у всех нагрузка была
большая, а это дополнительная работа: более двухсот документов в месяц. Я работала
практически без отпуска, и у нас был очень малочисленный отдел, и Тян тоже не ходил в
отпуск. Много лет мы не были в отпуске.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: а Тян какое отношение имел к этому?
Свидетель Веденеева Т.С.: Георгий Филиппович работал вместе со мной, и если бы я
ушла в отпуск, он должен был бы весь круг обязанностей моих исполнять, меня замещать.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Тян какую должность занимал?
Свидетель Веденеева Т.С.: ведущего специалиста, главного специалиста.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: то есть вы друг друга подменяли?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: сведения о результатах торгов,
победителях, цене, по которой была продана им нефть: Вы каким образом получали эту
информацию?
Свидетель Веденеева Т.С.: я получала информацию от руководства своего департамента.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: фамилию назовите, пожалуйста.
Свидетель Веденеева Т.С.: Елфимов. Но эти документы, которые приходили в компанию,
приходили или от налогового управления, или от Ирины Евгеньевны Голубь. О цене, об
участниках и так далее. Просто я помню документ, когда налоговое управление сообщило
нам цену победителя на торгах, она была ниже, чем заявлено в извещениях,
опубликовано, то мы писали запрос в правовое управление на имя Алексаняна, каким
образом оформляются тогда итоги этих торгов, и должны быть они проведены или нет.
Тогда протокол оформлялся: состоявшиеся торги. Нам дали заключение, что необходимо
оформить форму, что в протоколе должно быть записано, что торги состоялись без
определения победителя. Но потом все равно тот, кто был заявлен победителем, он
покупал не на торгах, а заключались с ним договоры продажи нефти.
9
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вам фамилия Першуткин известна?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кто это такой?
Свидетель Веденеева Т.С.: это был заместитель Елфимова.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: он какое-то отношение имел к этим
протоколам?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: подписывал, нет?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, он не имел никакого отношения. У него был немножко
другой круг обязанностей.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: от него могла поступать к Вам
информация о результатах торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: мы никогда с ним не обсуждали это.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вам известно, где находился архив ООО
«Юконекс-Брокер»?
Свидетель Веденеева Т.С.: поскольку я занималась делопроизводством «ЮконексБрокера», то все документы я подшивала в папки по месяцам, по годам и так далее,
передавала в кабинет, где сидели генеральные директора этих фирм, у них было отдельное
помещение, и в шкафу стояли все эти папки.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: адрес можете назвать?
Свидетель Веденеева Т.С.: Уланский переулок, дом 26.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кто являлся генеральным директором
«Юконекс-Брокер»?
Свидетель Веденеева Т.С.: там было несколько директоров. Я помню Борисова, Леоненко,
по-моему. Просто больше не помню.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы подписывали у Борисова документы
по торгам?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, обязательно, да.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: у Вас откуда такая информация, кто
являлся генеральным директором «Юконекс-Брокер»?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне это сообщило руководство, что нужно эту фамилию,
данные этого человека, и где его найти.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: для чего?
Свидетель Веденеева Т.С.: чтобы подписывать у него документы.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: известно Вам стало от кого?
Свидетель Веденеева Т.С.: от Елфимова.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кто занимался оформлением договоров
купли-продажи нефти после проведения торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: в нашем отделе было несколько человек, которые вели все эти
договоры по участкам. У каждого было свое направление. Дальше тоже я занималась
оформлением дальнейших поставок. Потому что на каждую партию нефти нужно было
оформлять договор, акты, счета-фактуры, платежи и так далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: в таком случае, уже после того, как были
проведены торги, существовал какой-то регламент тоже согласования?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, это согласовывалось так же, как и любой документ,
согласовывалось со всеми службами: в казначействе, бухгалтерии, правовом управлении,
налоговом управлении. Включая извещения, условия договоров ежемесячные, в которые
вносились различные изменения от шага на аукционе, от предоплаты, от начальной цены
и даты.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: проекты договоров направлялись в
казначейства ООО «ЮКОС-Москва», ООО «ЮКОС ФБЦ» и ЗАО «ЮКОС ЭП»?
Свидетель Веденеева Т.С.: обязательно, это предусматривалось регламентом. И
соответствующие службы согласовывали эти документы.
10
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вам знакомы такие общества с
ограниченной ответственностью как «Ю-Мордовия», «Ратибор»? И Вы уже говорили об
ООО «Эвойл», правильно?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, я на эти фирмы оформляла все документы как на торгах, а
если они участвовали в торгах, то они участвовали в дальнейшей продаже нефти.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: эти общества, которые я сейчас назвала:
какое к ним имели отношение Вальдес-Гарсия, Малаховский и Кучушева?
Свидетель Веденеева Т.С.: они возглавляли эти компании, в них они были генеральными
директорами. Я у них подписывала документы.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: разделить сможете, кто какую возглавлял?
Свидетель Веденеева Т.С.: они так менялись, то есть лица были те же, а менялись они
названиями компаний часто. Я не могу сказать, на какой момент они что возглавляли.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: к Вам они приходили, расписывались в
договорах?
Свидетель Веденеева Т.С.: обычно я к ним приходила. Они подписывали счета-фактуры и
акты приема-передачи, письма, заявки, запросы и так далее.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: после того, как Вы получали их подписи в
этих договорах, затем Вы куда их передавали на подписание, кому?
Свидетель Веденеева Т.С.: оригиналы мы передавали в правовое управление, где в
журнале регистрировалась сдача этих оригиналов.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Елфимов подписывал?
Свидетель Веденеева Т.С.: подписывал, если у него была доверенность от имени
добывающих предприятий.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: кем оформлялись документы на оплату
проданной нефти?
Свидетель Веденеева Т.С.: я оформляла эти документы, в том числе. То есть я оформляла
задание на платеж, на оплату этой нефти. Кроме того, мы еще вели бюджет платежный, то
есть мы заранее сообщали, какие суммы должны были пройти.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: сотрудники Вашего отдела сопровождали
весь процесс по продаже нефти нефтедобывающих предприятий ОАО «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, весь процесс.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: с какого момента?
Свидетель Веденеева Т.С.: если до существования торгов, проведения, то с момента
покупки «ЮКОСом» у добывающих предприятий и до контрактов с иностранными
покупателями. А экспортными контрактами занимался другой отдел.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: можете ли Вы ответить на такой вопрос:
отличалась ли стоимость нефти, реализуемой добывающими предприятиями ОАО «НК
«ЮКОС», от стоимости дальнейшей реализации обществами, входящими, как Вы сказали,
в периметр ОАО «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: отличалась.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: тогда поясните, пожалуйста, суду, чтобы
было понятно. В чем различие?
Свидетель Веденеева Т.С.: не могли же они покупать дешевле. То есть компания, которая
приобрела нефть на торгах, не могла опять продать нефть дешевле, чем она купила.
Соответственно, цена была выше.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: этот Ваш вывод на чем основывается? Вы
какие-то документы видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: потому что я же оформляла все документы, акты, писала цены,
в документах обозначала. Я была знакома с этим. Кроме того, еще мы составляли отчеты,
справки для большого количества служб, контролирующих деятельность нашей дирекции.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Татьяна Сергеевна, перед тем, как мы Вам
покажем некоторые документы (хотелось бы узнать Ваши пояснения к ним), Вы можете
11
суду пояснить, кто руководил всем процессом по оформлению договоров купли-продажи
нефти добывающими предприятиями ОАО «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не очень понимаю вопрос.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Вы нам пояснили саму процедуру
оформления, подписания, согласования и так далее. Чьи указания выполнялись при этом?
Кто давал такие задания? Поступали ли они в дирекцию от руководства и владельцев
компании?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не общалась с владельцами и выполняла указания только
директора департамента нашего управления.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: а Михаила Борисовича Ходорковского и
Платона Леонидовича Лебедева Вы знали, когда работали в «НК «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: я знала. Однажды господин Ходорковский приходил
знакомиться с персоналом. А господина Лебедева я никогда не видела.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Ходорковского Вы в каком году видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: я это не могу вспомнить.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 95 л.д.224-226: договор №01/12-0040э купли-продажи нефти от 21 декабря 2001 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.224-226 тома 95 - копию
договора №01/12-0040э купли-продажи нефти от 21 декабря 2001 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 95 л.д.224-226 - копию договора №01/12-0040э
купли-продажи нефти от 21 декабря 2001 года.
Свидетель Веденеева Т.С.: мне знаком этот договор.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что можете сказать по поводу обстоятельств
составления этого договора? Имеете ли Вы к нему отношение? Какое отношение к этому
договору имеют вышеуказанные лица?
Свидетель Веденеева Т.С.: они возглавляли (Малаховский и Вальдес) все эти компании,
они подписывали эти документы. А мы составляли эти договоры, согласовывали и
осуществляли дальнейший расчет, оформление всех документов.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: где согласовывали этот договор?
Свидетель Веденеева Т.С.: в компании, так же, как и все остальные документы, в
соответствии с регламентом.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 96 л.д.27-29: договор №018-Н купли-продажи нефти от 20 декабря 2001 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
12
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.27-29 тома 96 - копию договора
№018-Н купли-продажи нефти от 20 декабря 2001 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 96 л.д.27-29 - копию договора №018-Н куплипродажи нефти от 20 декабря 2001 года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: вопрос тот же. Осмотрите, пожалуйста, текст
данного договора. Имеете ли Вы к нему какое-либо отношение? И какое отношение
вышеуказанные лица имеют?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне знаком этот договор. Здесь в предмете написано, что нефть
передается в узлах учета нефтеперерабатывающих заводов «Ачинский», «Сызранский»,
«Новокуйбышевский», «Куйбышевский» и «Ангарской нефтехимической компании».
Очевидно, нефть поставлялась на переработку.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: данный договор Вы где готовили, в каких
помещениях? И этот, и предыдущий.
Свидетель Веденеева Т.С.: на Уланском, 26.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: текст данных договоров с кем-то
согласовывался?
Свидетель Веденеева Т.С.: так же, как и все остальные, в соответствии с регламентом
компании, со всеми службами.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 93 л.д.238-240: договор №02/08-0071 купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.238-240 тома 93 - копию
договора №02/08-0071 купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 93 л.д.238-240 - копию договора №02/08-0071
купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: вопросы те же. Какое отношение Вы имеете к
данному тексту договора и, соответственно, к вышеперечисленным лицам? Где
составлялся данный договор?
Свидетель Веденеева Т.С.: данный договор составлялся на Уланском, 26. Я оформляла эти
договоры так же, как и все остальные.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 93 л.д.1-4: договор №02/08-0072э купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
13
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.1-4 тома 93 - копию договора
№02/08-0072э купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 93 л.д.1-4 - копию договора №02/08-0072э
купли-продажи нефти от 19 августа 2002 года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: вопросы те же. Что Вам известно об
обстоятельствах составления данного договора? Имеете ли Вы к этому договору какое-то
отношение и к вышеуказанным лицам?
Свидетель Веденеева Т.С.: договор составлялся на Уланском, 26. Вероятнее всего, эти
договоры тоже я вела. Так же согласовывался, как и вся остальная документация: и
расчеты, и все остальное.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: расчеты Вами производились самостоятельно,
либо Вы согласовывали их?
Свидетель Веденеева Т.С.: по регламенту все задания на платеж также согласовывались со
всеми службами сначала в письменном виде, а потом в электронном.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.292. Это протокол №5/5 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 29 мая 2000 года.
Защитник Краснов В.Н.: Ваша честь, по нашим сведениям, данный документ не
исследовался.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: тогда ходатайствуем об оглашении.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: на усмотрение суда, Ваша честь.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: на усмотрение суда.
Подсудимый Лебедев П.Л.: на усмотрение суда.
Защитник Левина Е.Л.: на усмотрение суда.
Защитник Терехова Н.Ю.: на усмотрение суда.
Защитник Краснов В.Н.: на усмотрение суда.
Защитник Купрейченко С.В.: на усмотрение суда.
Суд,
Постановил:
Ходатайство,
заявленное
государственным
обвинителем
Ибрагимовой
Г.Б.,
удовлетворить, огласить том 67 л.д.292-копию протокола №5/5 о результатах торгов на
заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до
ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 29 мая 2000 года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А. оглашает:
Том 67:
Л.д. 292-копия протокола №5/5 о результатах торгов на заключение договора на покупку
нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО
«Юганскнефтегаз», от 29 мая 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: ходатайство о предоставлении этого
документа на обозрение свидетелю поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
14
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.292 тома 67 - копию протокола
№5/5 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе
углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от
29 мая 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.292 - копию протокола №5/5 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 29 мая 2000 года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: какое отношение Вы имеете к этому
документу?
Свидетель Веденеева Т.С.: я составляла эти документы и подписывала.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: основные положения Вы самостоятельно
анализировали и составляли, либо согласовывали текст этот?
Свидетель Веденеева Т.С.: текст согласовывался с юридическим департаментом,
управлением.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: какой компании?
Свидетель Веденеева Т.С.: «ЮКОС-Москва».
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.295-296: протокол №5/6 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 28 июня 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.295-296 тома 67 - копию
протокола №5/6 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе
углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от
28 июня 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.295-296 - копию протокола №5/6 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 28 июня 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.298-299: протокол №5/7 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 июля 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
15
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.298-299 тома 67 - копию
протокола №5/7 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе
углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от
20 июля 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.298-299 - копию протокола №5/7 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 июля 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.300-301: протокол №5/8 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 21 августа 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.300-301 тома 67 - копию
протокола №5/8 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе
углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от
21 августа 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.300-301 - копию протокола №5/8 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 21 августа 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.302-303: протокол №5/9 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 21 сентября 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
16
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.302-303 тома 67 - копию
протокола №5/9 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе
углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от
21 сентября 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.302-303 - копию протокола №5/9 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 21 сентября 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.304-305: протокол №5/10 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 октября 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.304-305 тома 67 - копию
протокола №5/10 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в
составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО
«Юганскнефтегаз», от 20 октября 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.304-305 - копию протокола №5/10 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 октября 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.307-308: протокол №5/11 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 ноября 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
17
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.307-308 тома 67 - копию
протокола №5/11 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в
составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО
«Юганскнефтегаз», от 20 ноября 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.307-308 - копию протокола №5/11 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 ноября 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: прошу предоставить на обозрение свидетелю
том 67 л.д.316-317: протокол №5/12 о результатах торгов на заключение договора на
покупку нефти в составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого
ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 декабря 2000 года.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: поддерживаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное государственным обвинителем Лахтиным В.А., удовлетворить,
предоставить на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.316-317 тома 67 - копию
протокола №5/12 о результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в
составе углеводородного сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО
«Юганскнефтегаз», от 20 декабря 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 67 л.д.316-317 - копию протокола №5/12 о
результатах торгов на заключение договора на покупку нефти в составе углеводородного
сырья с доведением до ГОСТ, добываемого ОАО «Юганскнефтегаз», от 20 декабря 2000
года.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что Вы можете сказать по осмотренным Вами
документам? При каких обстоятельствах Вы подписывали данные документы, то есть эти
протоколы?
Свидетель Веденеева Т.С.: эти документы готовила я, оформляла их на Уланском, 26 и
подписывала у всех, кто там записан.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: содержание этих документов Вы с кем-то
согласовывали, либо самостоятельно определяли?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, конечно, эти все документы согласовывались с правовым
управлением.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: с кем конкретно в правовом управлении?
Свидетель Веденеева Т.С.: мы отправляли на имя Алексаняна, а там уже договорной
отдел, который согласовывал эти вещи. Они были кураторами этого, проверяли.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, прошу объявить перерыв на 10 минут.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю.
18
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство подсудимого Ходорковского М.Б. удовлетворить, объявить перерыв.
Судом объявляется перерыв.
12 часов 10 минут – судебное заседание продолжено.
Секретарь судебного заседания докладывает о явке вызванных в суд лиц.
Подсудимый Ходорковский М.Б. – доставлен.
Подсудимый Лебедев П.Л. – доставлен.
Защитник Дятлев Д.М. – не явился.
Защитник Клювгант В.В. – не явился.
Защитник Левина Е.Л. – явилась.
Защитник Москаленко К.А. – не явилась.
Защитник Терехова Н.Ю. – явилась.
Защитник Лукьянова Е.А. – не явилась.
Защитник Грузд Б.Б. – не явился.
Защитник Шмидт Ю.М. – не явился.
Защитник Сайкин Л.Р. – не явился.
Защитник Краснов В.Н. – явился.
Защитник Купрейченко С.В. – явился.
Защитник Липцер Е.Л. – не явилась.
Защитник Мирошниченко А.Е. – не явился.
Защитник Ривкин К.Е. – явился.
Защитник Сапожков И.Ю. – не явился.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э. – не явился.
Государственный обвинитель Лахтин В.А. – не явился.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М. – явилась.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б. – явилась.
Потерпевший Белокрылов В.С. – не явился.
Потерпевший Демченко В.М. – не явился.
Представитель потерпевшего Гришина Т.Ю. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Щербакова И.Л. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Петрова И.Е. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Ларионов Р.А. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Чернега Д.С. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Курдюкова Н.А. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Узалов И. – представитель Компании «Sandheights Ltd» – не
явился.
Представитель потерпевшего Пятикопов А.В. – представитель ОАО НК «Роснефть», ОАО
«Томскнефть» – не явился.
Свидетель Веденеева Т.С. – явилась.
Остальные свидетели – не явились.
Свидетель Веденеева Т.С. удаляется из зала суда.
Судом ставится вопрос о возможности продолжить судебное заседание при данной явке.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
19
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Продолжить судебное заседание при данной явке.
Свидетель Веденеева Т.С. приглашена в зал суда.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, несколько вопросов уточняющих. Болееменее понятно то, что Вы рассказали. У меня будет несколько вопросов, которые будут
касаться только лишь предмета, которого я не понял. Для начала прошу предоставить на
обозрение свидетелю том 92. Это договора между ЗАО «ЮКОС РМ» и нефтетрейдерами в
лице «Ратибора», ЗАО «ЮКОС-М», «Ю-Мордовия», «Фаргойла», «Эвойла» и так далее.
Л.д.233-237 - это договор от 01 июня 2001 года с «Ратибором», л.д.239-243 - с
«Ратмиром», л.д.245-249 - с ЗАО «ЮКОС-М», л.д.253-257 - «Ю-Мордовия» и л.д.267-271 это общество «Эвойл». И перед тем, как предъявить, просто на всякий случай уточню.
Татьяна Сергеевна, Вы ничего про «Энерготрейд» не говорили, поэтому я этот договор не
предъявляю. Или Вы с «Энерготрейдом» сталкивались?
Свидетель Веденеева Т.С.: это такая же компания, как и остальные.
Подсудимый Лебедев П.Л.: тогда прошу предоставить на обозрение свидетелю также
л.д.260-264.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.233-237 тома 92 - копию договора №РМО1-2401/35 от 01 июня 2001 года; л.д.239-243 тома 92 - копию договора №РМО-240-1/31 от 01
июня 2000 года; л.д.245-249 тома 92 - копию договора №РМО-240-1/4 от 01 февраля 2000
года; л.д.253-257 тома 92 - копию договора №РМО-240-1/5 от 01 января 2000 года;
л.д.260-264 тома 92 - копию договора №РМО3-553/208 от 01 октября 2003 года; л.д.267271 тома 92 - копию договора №РМО2-240-1/130 от 01 сентября 2002 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 92 л.д.233-237 - копию договора №РМО1-2401/35 от 01 июня 2001 года; том 92 л.д.239-243 - копию договора №РМО-240-1/31 от 01
июня 2000 года; том 92 л.д.245-249 - копию договора №РМО-240-1/4 от 01 февраля 2000
года; том 92 л.д.253-257 - копию №РМО-240-1/5 от 01 января 2000 года; том 92 л.д.260264 - копию договора №РМО3-553/208 от 01 октября 2003 года; том 92 л.д.267-271 копию договора №РМО2-240-1/130 от 01 сентября 2002 года.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваша честь, поясню, о чем идет речь. Татьяна Сергеевна, я их
дальше буду для простоты называть нефтетрейдерами, для удобства, потому что они, эти
договора между ЗАО «ЮКОС РМ» и нефтетрейдерами, приблизительно все имеют один и
тот же предмет, что ЗАО «ЮКОС РМ» принимает на себя обязательства оказать
нефтетрейдеру следующие виды услуг, связанных с организацией производственного
процесса: услуги по организации и обеспечению производственного процесса в части
20
купли и реализации нефти, а также осуществления функций полномочного представителя
перед третьими лицами, кроме того, ЗАО «ЮКОС РМ» обеспечивает организационное,
производственное, финансовое, правовое сопровождение деятельности заказчика, а также
осуществляет функции полномочного представителя перед третьими лицами.
Свидетель Веденеева Т.С.: я могу сказать, что я никогда не видела эти договоры, что мы
никогда не ссылались на существование этих договоров ни в одном документе, что мы
являемся представителями заказчика, как здесь написано. Я эти договоры не составляла.
Подсудимый Лебедев П.Л.: где Вы официально работали? Где была Ваша трудовая
книжка в период с 1998 года по 2003 год?
Свидетель Веденеева Т.С.: я официально работала в «НК «ЮКОС», потом в «ЮКСИ». Я
уже не помню, в каком году было «ЮКСИ». Работала на одном и том же стуле, только
менялись названия, на направлении торговли нефтью.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у Вас случайно трудовой книжки с собой нет?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет. Не ношу.
Подсудимый Лебедев П.Л.: во время допросов Вы ее не показывали никому?
Свидетель Веденеева Т.С.: трудовая книжка лежит в кадрах по месту работы.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а ксерокопию трудовой книжки у Вас следователи не
просили?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть, всю Вашу трудовую деятельность они записывали с
Ваших слов. Татьяна Сергеевна, у Вас запись о работе в ЗАО «ЮКОС РМ» имеется в
трудовой книжке?
Свидетель Веденеева Т.С.: наверное. Я просто ее давно не видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: когда Вы в ЗАО «ЮКОС РМ» последний раз работали, в
какой период времени?
Свидетель Веденеева Т.С.: до того как перешла в «Торговый дом «ЮКОС-М», то есть
меня туда перевели.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы сказали, в 2004 году. Где-то так приблизительно?
Свидетель Веденеева Т.С.: где-то так, да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: из «Торгового дома «ЮКОС-М» когда Вы переходили, Вы
записи в трудовой книжке смотрели? Помните, не помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: да я особенно не вникала. Я знаю, что там написано. Я не
помню просто даты.
Подсудимый Лебедев П.Л.: ЗАО «ЮКОС РМ»-то там было написано?
Свидетель Веденеева Т.С.: конечно, наверное, да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: «наверное» или «конечно» - это разница для суда. Поэтому,
когда Вы говорите «конечно», суд понимает, что это «да», но как только Вы добавляете
слово «наверное», то тем самым от «конечно» ничего не остается. Вопросами, которые я
Вам задаю, я хочу всего лишь убедиться, работали ли Вы в организации, которая
называется ЗАО «ЮКОС РМ».
Свидетель Веденеева Т.С.: работала.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в этот период, когда ЗАО «ЮКОС РМ» выполняло основные
функции по производственному процессу для всех нефтетрейдеров? Вот, в принципе, мой
вопрос. И второй вопрос. Если Вы там работали, то правильно ли я понимаю, что
договоров с нефтетрейдерами ЗАО «ЮКОС РМ» (а нефтетрейдеры: ООО «Ратибор», ООО
«Ратмир», ЗАО «ЮКОС-М», «Ю-Мордовия», «Энерготрейд», «Эвойл», «Фаргойл»,
«Альта-Трейд») Вы лично никогда не видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, не видела. И заданий, которые по этому договору,
написано, должны были бы даваться, тоже не видела. Здесь написано: «По вопросам,
определяемым в конкретных заданиях заказчика». Заказчик «Ратибор». Я не видела
никаких заданий от «Ратибора», и никогда ни ссылок на этот документ не было, что мы
являемся представителями.
21
Подсудимый Лебедев П.Л.: сколько, когда Вы работали в ЗАО «ЮКОС РМ», в ЗАО
«ЮКОС РМ» работало человек? Порядок?
Свидетель Веденеева Т.С.: не знаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: десять? Пять? Один?
Свидетель Веденеева Т.С.: в нашем управлении где-то пятьдесят человек было.
Подсудимый Лебедев П.Л.: как управление называлось?
Свидетель Веденеева Т.С.: управление торговли и транспортировки нефти.
Подсудимый Лебедев П.Л.: фамилия Поздняков Вам известна?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, это сотрудник, по-моему, управления кадров.
Подсудимый Лебедев П.Л.: какой организации?
Свидетель Веденеева Т.С.: я уже не знаю. «ЮКОСа Москва», наверное.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть это Вы предполагаете?
Свидетель Веденеева Т.С.: я предполагаю, да. Я же тоже его трудовую книжку не видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: таким образом, Вы также не сможете суду пояснить, как
велись взаиморасчеты между ЗАО «ЮКОС РМ» и всеми нефтетрейдерами при оказании
этих услуг?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, не знаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: и к платежам, к расчетным документам в части этих договоров
Вы не имели никогда никакого отношения?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет.
Подсудимый Лебедев П.Л.: что происходило, когда торги объявлялись несостоявшимися?
Свидетель Веденеева Т.С.: что я делала? Я оформляла документы, протоколы и так далее,
что торги несостоявшиеся. Так, как мне было сказано.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а что происходило, если Вам известно, с теми объемами,
которые выставлялись на торги? Объемами нефтедобывающих предприятий.
Свидетель Веденеева Т.С.: они продавались той же компании, которая была признана
предварительно победителем торгов.
Подсудимый Лебедев П.Л.: так, не понял. Торги же не состоялись.
Свидетель Веденеева Т.С.: да, они не состоялись, в протоколе было записано (как
правовое управление нам дало форму оформлять протокол), что торги состоялись без
определения победителя.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть договора на покупку нефти у добывающих
предприятий заключались и без торгов?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: как часто это происходило, если помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: раза три, наверное.
Подсудимый Лебедев П.Л.: за какой период?
Свидетель Веденеева Т.С.: не могу помнить. Это было десять лет назад.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть в 2003 году такого не было, если Вы говорите про
десять лет назад?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не помню. В этот период было, но было раза три, когда
месячный объем нефти был продан без ссылок на протоколы торгов. Потому что если
состоялись торги, то в дальнейшем договор заключался, ссылаясь на протокол этих
торгов. Ссылка была в предмете договора.
Подсудимый Лебедев П.Л.: теперь (назовем их так) по независимым участникам, потому
что Вы рассказали, что победителями торгов всегда были нефтетрейдеры, как я их
называю, и которые входили в так называемый периметр «НК «ЮКОС», это как Вы
сказали. За время Вашей деятельности вообще не было ни одного победителя
независимого? Ни разу?
Свидетель Веденеева Т.С.: не было.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а Вы когда-либо с независимыми участниками сталкивались в
той или иной форме?
22
Свидетель Веденеева Т.С.: независимые – это сторонние предприятия Вы имеете в виду
так называемые?
Подсудимый Лебедев П.Л.: хорошо, пусть будут сторонние, не входящие в периметр
«ЮКОСа».
Свидетель Веденеева Т.С.: на протяжении трех лет компании (я называю их «сторонними»
условно) присылали заявки, были звонки и так далее, но когда они узнавали о предмете
торгов и таких колоссальных объемах, то у них желание пропадало. Был журнал, где
записывались звонки, или присылались заявки.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я сейчас не про журнал, аккуратней, Татьяна Сергеевна. Я
спрашиваю не вообще, а лично Ваше общение со сторонними участниками, с
независимыми участниками. Что лично Вам известно?
Свидетель Веденеева Т.С.: лично я два раза разговаривала по телефону. На том телефоне,
где должен был находиться «Юконэкс-Брокер», сидел человек, которого туда назначили.
Я не знаю фамилии. Он должен был давать ответы на поступавшие звонки, потому что
этот номер телефона был в извещениях. И когда та барышня (там была девушка) не могла
ответить, она соединяла с нашим управлением. И на тот момент я брала трубку, если
возможно, я могла ответить.
Подсудимый Лебедев П.Л.: и что они у Вас спрашивали?
Свидетель Веденеева Т.С.: они спрашивали документацию, и какие объемы выставлены
на торги. Я так понимаю, что извещений как таковых, публикаций они не видели.
Подсудимый Лебедев П.Л.: откуда они узнавали тогда номер телефона?
Свидетель Веденеева Т.С.: они говорили, что один человек узнал это в «Томскнефти», в
Томске, о существовании этих торгов, а другой был в Юганске. Один звонок был из
«ЛУКОЙЛа».
Подсудимый Лебедев П.Л.: и что Вам сказали независимые, сторонние участники?
Свидетель Веденеева Т.С.: они просили определенную партию нефти, которая была
гораздо меньше, чем то, что добывает, например, «Юганскнефтегаз» (3,5 миллиона) или
«Томскнефть» (миллион тонн, миллион двести на тот момент). Они не могли такие
объемы купить.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а почему они не могли такие объемы купить?
Свидетель Веденеева Т.С.: это у них надо спросить, почему они не могли. Вы мое мнение
спрашиваете?
Подсудимый Лебедев П.Л.: может быть, они Вам говорили, я же не знаю.
Свидетель Веденеева Т.С.: они удивлялись и говорили, что нет, их тогда такое не
устраивает.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, они удивлялись чему, тому, что нефть
продается?
Свидетель Веденеева Т.С.: объемам, условиям торгов, куда входил, как одно из условий,
объем нефти.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, правильно ли я Вас понимаю, что их
удивляло, что «Юганск» добывает 3,5 миллиона тонн нефти в месяц?
Свидетель Веденеева Т.С.: их не удивляло, что они столько добывают. Их удивляло, что
на торгах предъявляется весь объем, который будет добыт в течение месяца
«Юганскнефтегазом», потому что объем, который был написан, был условный, там была
ссылка, что точный объем нефти будет уточняться в определенные сроки.
Подсудимый Лебедев П.Л.: на Вашу память, объем был на торгах приблизительно
месячной добычи?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а где предлагалась, на каком узле учета, эта нефть
«Юганскнефтегаза» и других добывающих предприятий?
Свидетель Веденеева Т.С.: я точно не помню, надо посмотреть договор. Предполагалось
продать в товарных парках, где появлялась товарная нефть. То есть до узла сдачи в
«Транснефть». Потому что там написано было: «Нефть в составе углеводородного сырья».
23
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, а Вы к составлению договоров между
нефтетрейдерами и добывающими предприятиями отношение имели?
Свидетель Веденеева Т.С.: это входило в мои обязанности тоже.
Подсудимый Лебедев П.Л.: условия поставки нефти добывающим предприятием
покупателю, я так понимаю, Вы сейчас на память уже не помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: так я об этом и сказала, на каких условиях добывающие
предприятия продавали нефтетрейдерам. Они продавали товарную нефть, которая
появлялась в товарных парках после очистки до узла «Транснефти».
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть на узле учета нефтедобывающего предприятия?
Свидетель Веденеева Т.С.: это не узел учета, это товарные парки, ЦПС или ПСП. Я не
помню, как это называлось точно.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы когда-нибудь были на узле учета добывающего
предприятия?
Свидетель Веденеева Т.С.: именно на этом узле я не была.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нет, в «Юганске», в «Томске» и в «Самаранефтегазе»?
Свидетель Веденеева Т.С.: я на этих узлах не была.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть как они выглядят, не представляете?
Свидетель Веденеева Т.С.: я выясняла, примерно как они выглядят, этот вопрос уточняла
и примерно представляю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: ЦПС, ППС, то, что Вы сказали, под этим Вы подразумеваете
пункты сбора?
Свидетель Веденеева Т.С.: товарные парки.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть до сдачи в «Транснефть». Вы сказали, что дальше Вы
видели, что цена продаваемой нефти на следующих стадиях была выше.
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Процента на три, на пять процентов.
Подсудимый Лебедев П.Л.: известно ли Вам, сколько стоит транспортировка нефти
приблизительно от «Юганскнефтегаза» до самарских заводов?
Свидетель Веденеева Т.С.: в настоящее время мне это неизвестно, поскольку я давно не
занималась этими вопросами.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в то время, когда работали. Порядок приблизительно.
Свидетель Веденеева Т.С.: я честно, не могу помнить. И угадывать не хотелось бы.
Подсудимый Лебедев П.Л.: принимали ли Вы участие в заключении договоров по
продаже нефти на узле учета нефтеперерабатывающих заводов?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нефтеперерабатывающих заводов «ЮКОСа», я имею в виду.
Свидетель Веденеева Т.С.: вся цепочка договоров, которые были до сдачи нефти на завод,
входила в наши обязанности. Оформление – наша обязанность.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть Вы в заключении этих договоров участие принимали?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в цену нефти на узле учета заводов стоимость
транспортировки включалась?
Свидетель Веденеева Т.С.: наверное, да. Я не рассчитывала стоимость нефти.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть Вам это неизвестно?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, поскольку в место сдачи товара входили все расходы, это
было понятно, как базис поставки, соответственно, все расходы до момента сдачи, они все
входят.
Подсудимый Лебедев П.Л.: правильно. То есть Вы всегда видели, что цена на узле учета
завода всегда была выше, чем на узле учета добывающего предприятия?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а иные случаи Вы видели: наоборот, когда цена на узле учета
завода ниже, чем на узле учета добывающего предприятия?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, я такого не видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: за весь период, что Вы работали?
24
Свидетель Веденеева Т.С.: смешной вопрос.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нет, он не смешной. Мы как раз именно этим занимаемся.
Сталкивались ли Вы с ценами на нефть в морских портах, морских терминалах?
Свидетель Веденеева Т.С.: вообще или в период работы?
Подсудимый Лебедев П.Л.: в период Вашей работы в ЗАО «ЮКОС-РМ».
Свидетель Веденеева Т.С.: Вы хотите сказать, знала ли я публикации?
Подсудимый Лебедев П.Л.: какой был порядок цен уже в портах, в морских терминалах
при продаже? И имели ли Вы к этому отношение, потому что ведь этим же Ваши коллеги
занимались?
Свидетель Веденеева Т.С.: дело в том, что на экспорт выходил «НК «ЮКОС», продавал
уже нефть, поэтому у компаний, которые входили в периметр, «ЮКОС» заключал договор
купли-продажи прямой, или же договор комиссии, или агентский договор, и продавал
нефть. Поэтому я не могу сказать точно. Я не вела эти договоры, поэтому не знаю, какой
порядок цифр там был в ценах.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я правильно понимаю, Татьяна Сергеевна, к договорам, где
«ЮКОС» выступал в качестве комиссионера, на экспорт нефть продавал, Вы отношения
не имели?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, не имела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в тот период, помимо внутренних цен, какие цены на
европейском рынке на нефть были, Вам было известно?
Свидетель Веденеева Т.С.: как Вам сказать?
Подсудимый Лебедев П.Л.: 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 год.
Свидетель Веденеева Т.С.: я интересовалась в силу того, что я просто работаю в этой
сфере, а специально для себя таблицы какие-то я не делала.
Подсудимый Лебедев П.Л.: были ли эти цены такими же, как на узле учета
нефтеперерабатывающих заводов?
Свидетель Веденеева Т.С.: дело в том, что если Вы говорите о публикациях цен в
«Плэттс» или российской компании «Кортес», которая занималась публикацией цен на
нефть на внутреннем рынке, то цены, которые были на торгах, были значительно ниже,
чем цены «Кортес», публикующем на внутреннем рынке. А экспортные цены: я к этому
отношения не имела, не сравнивала.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я Вас сейчас совсем не понял. Какое отношение «Платтс»
имеет к «Кортес», раз уж Вы это употребили? Поясните суду, пожалуйста.
Свидетель Веденеева Т.С.: «Плэттс» публикует стоимость нефти на биржах мировых, а
«Кортес» публиковал цены, фиксировал сделки, большинство сделок, которые проходили
на внутреннем рынке, на свободной реализации.
Подсудимый Лебедев П.Л.: где снимал информацию «Платтс», и где снимал информацию
«Кортес»?
Свидетель Веденеева Т.С.: это я не знаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: но о том, что цены на узле учета завода были выше, чем цены
на узле учета добычи, это Вы точно помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: цены на узле учета добычи когда-нибудь соответствовали
мировым ценам, европейским ценам, которые публиковал «Платтс», за то время, когда Вы
работали в ЗАО «ЮКОС РМ»? На узле учета добычи «Юганска», «Самаранефтегаза» и
«Томска».
Свидетель Веденеева Т.С.: я не проводила сравнительный анализ, тем более что цены
«Плэттс» в долларах. У нас был целый департамент, который этим занимался, контролем
за ценообразованием.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у Вас – это где?
Свидетель Веденеева Т.С.: в «ЮКОС Москва», наверное, или в «ЮКОС РМ», я не знаю, к
кому они относились.
Подсудимый Лебедев П.Л.: как этот департамент назывался?
25
Свидетель Веденеева Т.С.: планирования, контроллинга и ценообразования. Плюс этим
занималось еще налоговое управление.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, слышали ли Вы в своей деятельности
такой термин «нэт бэк». И если да, то в какой связи?
Свидетель Веденеева Т.С.: когда я работала в «Союзнефтеэкспорте».
Подсудимый Лебедев П.Л.: а когда Вы работали в «ЮКОСе», Вы никогда этого термина
не слышали?
Свидетель Веденеева Т.С.: я слышала, но к моей работе это не имело отношения.
Подсудимый Лебедев П.Л.: при расчете цен на узле учета завода и узле учета добычи Вы
никогда этот метод не использовали? Это не имело никакого отношения к Вашей работе?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не рассчитывала цены.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть у Вас просто понимание было, что издержки, включая
транспортировку, должны учитываться при ценообразовании? Я так понимаю?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не занималась расчетами.
Подсудимый Лебедев П.Л.: эти независимые или сторонние участники. То, что у них не
было денег или каких-то иных возможностей участия в торгах. О каких-либо иных своих
проблемах они Вам рассказывали? Если бы у них были деньги, они могли бы участвовать?
Свидетель Веденеева Т.С.: это они со мной не обсуждали вообще. Про их проблемы я не
знаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: все остальное, значит, Ваши догадки, я так понимаю?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет. Они говорили, что такие объемы они купить не могут.
Поэтому я знаю с их слов. Они просили объемы меньше.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, они Вам говорили о том, что у них нет
договоров на транспортировку нефти?
Свидетель Веденеева Т.С.: мы это с ними не обсуждали.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я и уточняю. Все остальное – Ваши догадки?
Свидетель Веденеева Т.С.: что все остальное?
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы сказали, что у них нет денег, они не могут купить такие
объемы. Дальше Вы стали добавлять, что у них нет договоров на транспортировку нефти.
Свидетель Веденеева Т.С.: я не говорила, что у них нет денег. Тем более, компания
«ЛУКОЙЛ», наверное, имеет такие деньги. Просто было понятно и так, что это
невозможно.
Подсудимый Лебедев П.Л.: невозможно-то что?
Свидетель Веденеева Т.С.: смысла экономического никакого не было в этом. Это я так
думаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: значит, экономический смысл был только у нефтетрейдеров,
которые входили в периметр?
Свидетель Веденеева Т.С.: это я не знаю, какой у них был смысл.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а откуда Вы знаете экономический смысл «ЛУКОЙЛа»? Они
Вам говорили об этом?
Свидетель Веденеева Т.С.: они смеялись просто, когда они узнавали.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть у Вас было несколько разговоров?
Свидетель Веденеева Т.С.: с «ЛУКОЙЛом» один раз я разговаривала, а другие компании,
которые звонили, они удивлялись и говорили, что им такие объемы не нужны.
Подсудимый Лебедев П.Л.: что Вы согласовывали в Вашей деятельности с «ЮКОС ЭП»,
со службой Москальца?
Свидетель Веденеева Т.С.: у нас был регламент, по которому согласовывались все
договоры с добывающими предприятиями и с любыми другими компаниями. Любые
договоры выходили из службы Москальца, включая, кроме договоров, еще условия
торгов, извещения и так далее.
12 часов 40 минут. Защитник Мирошниченко А.Е. явился, государственный обвинитель
Шохин Д.Э. явился.
26
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, а Вам известно, чем «ЮКОС ЭП» в тот
момент занимался? Было ли Вам известно?
Свидетель Веденеева Т.С.: был управляющей компанией добывающих предприятий.
Подсудимый Лебедев П.Л.: наименования скажите, пожалуйста, добывающих
предприятий.
Свидетель Веденеева Т.С.: «Томскнефть», «Юганск», «Самаранефтегаз». Я, правда, не
знаю, у «НК «ЮКОС» еще было месторождение лицензионное, имели ли они к этому
отношение, но я думаю, да, потому что они занимались именно вопросами добычи.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть в организации торгов представители ЗАО «ЮКОС
ЭП» по регламенту точно так же участие принимали в согласовании всех документов?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, известно ли Вам, как обеспечивалось
конкретно финансирование конкретных нефтетрейдеров для участия в торгах? Кем это
осуществлялось, как и по каким критериям? Они же платили колоссальные деньги, как Вы
сказали, миллиарды рублей, не смешные суммы.
Свидетель Веденеева Т.С.: я знаю, суммы были большие. Иногда на их счетах и не было
денег, поэтому обращались в казначейство, писали, что необходимы в такие-то сроки
такие-то суммы на оплату того-то и того-то.
Подсудимый Лебедев П.Л.: кто это писал?
Свидетель Веденеева Т.С.: я за своей подписью не могла такого писать. За подписью
Елфимова.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а кто готовил эти документы?
Свидетель Веденеева Т.С.: большей частью готовила я. Я исполнителем была по этим
письмам. Выяснялось, что платить нечем, поэтому писали письма, переводились деньги на
эти счета.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, откуда Вам было известно, что нечем было
платить?
Свидетель Веденеева Т.С.: потому что мы писали заявку, нам казначейство отвечало, что
у них там нет денег, нет счета.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у нефтетрейдера денег нет?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Для участия в торгах нужна, во-первых, была справка из
банка об открытии счета, нужны были документы уставные, копия устава, нотариально
заверенная, и так далее.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, вообще для участия в торгах или для
каждого ежемесячного участия в торгах этот список документов был необходим?
Свидетель Веденеева Т.С.: для ежемесячного участия в торгах.
Подсудимый Лебедев П.Л.: каждый раз уставы?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Каждый раз заявки, запросы.
Подсудимый Лебедев П.Л.: этот документ готовило также Ваше подразделение, да?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, потому что я же и платила с их счетов деньги.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть задание на платеж Вы готовили?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: инициатором были Вы?
Свидетель Веденеева Т.С.: инициатором по документам выступал Елфимов, а я как
исполнитель.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть, исполнителем были Вы по его поручению?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: что Вам известно о выполнении договорных обязательств
между нефтетрейдерами - победителями торгов и нефтедобывающими предприятиями, по
взаиморасчетам по заключенным договорам между ними?
Свидетель Веденеева Т.С.: я в дальнейшем оформляла эти же договоры, подписывала
акты приема-передачи. То есть не подписывала, а готовила. Оформляла счета-фактуры,
задания на платеж и подшивала платежки, контролировала поступление денег.
27
Подсудимый Лебедев П.Л.: и как?
Свидетель Веденеева Т.С.: как поручали мне, так и делала.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нет. Когда Вы контролировали поступление денег, как,
расчеты шли нормально, или какие-то проблемы были?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не понимаю, о каких проблемах Вы говорите.
Подсудимый Лебедев П.Л.: всегда ли приходили деньги?
Свидетель Веденеева Т.С.: в конце месяца я ходила и забирала платежки из казначейства.
В справку вставляла даты и суммы, и номера платежек.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, принимали ли Вы участие в составлении
актов сверки взаиморасчетов между добывающими предприятиями и нефтетрейдерами в
рамках заключенных между ними договоров?
Свидетель Веденеева Т.С.: я даже не помню. Наверное, да. Нет, вообще-то акт сверки, помоему, делала бухгалтерия. Я не помню уже точно.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы упомянули счета-фактуры. О каких счетах-фактурах речь
идет, если помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: обычные счета-фактуры, которые прилагались к актам. Счетфактура выставлялся за определенные партии нефти.
Подсудимый Лебедев П.Л.: от чьего имени, если помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: от всех, кто по цепочке был. И тот, кто продавал, и тот, кто
покупал.
Подсудимый Лебедев П.Л.: принимали ли Вы участие в подготовке счетов-фактур
нефтедобывающих предприятий?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, добывающих предприятий я не делала. Это присылали
добывающие предприятия.
Подсудимый Лебедев П.Л.: правильно ли я понимаю, что Вы имели отношение к
подготовке счетов-фактур по последующим стадиям: между нефтетрейдерами, поставки
на заводы и так далее?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы книги учета счетов-фактур нефтетрейдеров когда-либо
видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: когда-то эту книгу я как-то видела. Просто приносила счетафактуры, сдавала определенному человеку в бухгалтерию. Тот человек вел эту книгу.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в бухгалтерию какой организации?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не помню, как она называлась раньше, бухгалтерия: «ЮКОС
Инвест».
Подсудимый Лебедев П.Л.: понятно, бухгалтерия «ЮКОСа», как Вы это понимаете.
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: книги покупок и книги продаж нефтетрейдеров Вы когда-либо
видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: они ко мне не имели отношения, я их не видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: во время допроса Вам их не показывали?
Свидетель Веденеева Т.С.: не помню.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, мы много документов найти не можем,
поэтому я Вам и задаю вопросы. По крайней мере, Вы хотя бы видели счета-фактуры. Их
просто в сфабрикованном деле нет, поэтому я задаю вопрос дальше про книги покупок и
продаж. Были ли у Вас (у Вас лично или в Вашем отделе) акты приема-сдачи нефти в
систему «Транснефть»? Конкретных партий.
Свидетель Веденеева Т.С.: дело в том, что акты сдачи в «Транснефть» я видела, да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: между кем они, если Вы помните, эти акты составлялись?
Составлялись ли они между нефтетрейдерами и «Транснефтью»?
Свидетель Веденеева Т.С.: нефтетрейдеры не могли составлять с «Транснефтью» эти
акты, потому что договор на транспортировку имело только добывающее предприятие.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нефтедобывающие предприятия назовите, пожалуйста.
28
Свидетель Веденеева Т.С.: «Томскнефть», «Самара», «НК «ЮКОС» и «Юганск», то есть
«Юганскнефтегаз». Все добывающие предприятия.
Подсудимый Лебедев П.Л.: и «ЮКОС»?
Свидетель Веденеева Т.С.: «НК «ЮКОС» имел лицензионное месторождение, тоже имел
договор на транспортировку нефти. По этому договору, в основном, поставлялась нефть.
Подсудимый Лебедев П.Л.: лично Вы видели договор между «Транснефтью» и
«Юганскнефтегазом»?
Свидетель Веденеева Т.С.: не видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: между «Транснефтью» и «Томскнефтью»?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет. «НК «ЮКОС» и «Транснефть» имели договор, под этот
договор и поставлялась нефть.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а Вы договор между «ЮКОСом» и «Транснефтью» видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: видела, да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у Вас от «ЮКОСа» была доверенность на подписание тех или
иных документов по данному договору между «Транснефтью» и «ЮКОСом»?
Свидетель Веденеева Т.С.: не было.
Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть в рамках этого договора по транспортировке Вы
никаких документов не подписывали?
Свидетель Веденеева Т.С.: по транспортировке у нас был отдел по транспортировке
нефти, они вели акты, счета, расчеты.
Подсудимый Лебедев П.Л.: самостоятельно?
Свидетель Веденеева Т.С.: самостоятельно.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваша честь, прошу объявить на пять минут перерыв. Я сейчас
посмотрю по протоколам, что у нас осталось.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство подсудимого Лебедева П.Л. удовлетворить, объявить перерыв.
Судом объявляется перерыв.
13 часов 00 минут – судебное заседание продолжено в том же составе.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, я сейчас Вам покажу несколько
дополнений к договорам между нефтетрейдерами, они как раз связаны с нефтью. Я перед
этим хочу уточнить. Если я правильно понимаю, Вы принимали участие в подготовке и
отчетов об объемах поставки нефти, стоимости нефти между нефтетрейдерами по всей
цепочке от добывающих предприятий? Правильно?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: прошу предоставить на обозрение свидетелю л.д.18 тома 94.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
29
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.18 тома 94 - копию дополнения №1 от 23
декабря 2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и
ООО «Фаргойл».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 94 л.д.18 - копию дополнения №1 от 23 декабря
2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и ООО
«Фаргойл».
Подсудимый Лебедев П.Л.: к такого рода документам и к такого рода дополнениям к
договорам между нефтетрейдерами Вы имели отношение? Вы принимали участие в их
подготовке?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, такие документы мы готовили.
Подсудимый Лебедев П.Л.: прошу предоставить на обозрение свидетелю л.д.19 тома 94.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.19 тома 94 - копию акта №1 от 31 января 2003
года приема-передачи нефти по договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между
ООО «Эвойл» и ООО «Фаргойл».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 94 л.д.19 - копию акта №1 от 31 января 2003
года приема-передачи нефти по договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между
ООО «Эвойл» и ООО «Фаргойл».
Подсудимый Лебедев П.Л.: а к подготовке такого рода и к составлению такого рода актов
приема-передачи нефти Вы имели отношение?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: прошу предоставить на обозрение свидетелю л.д.20 тома 94.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
30
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.20 тома 94 - копию дополнения №2 от 23
декабря 2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и
ООО «Фаргойл».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 94 л.д.20 - копию дополнения №2 от 23 декабря
2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и ООО
«Фаргойл».
Подсудимый Лебедев П.Л.: прошу предоставить на обозрение свидетелю л.д.22 тома 94.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.22 тома 94 - копию дополнения №3 от 23
декабря 2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и
ООО «Фаргойл».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 94 л.д.22 - копию дополнения №3 от 23 декабря
2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и ООО
«Фаргойл».
Подсудимый Лебедев П.Л.: прошу предоставить на обозрение свидетелю л.д.24 тома 94.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на
обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.24 тома 94 - копию дополнения №4 от 23
декабря 2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и
ООО «Фаргойл».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 94 л.д.24 - копию дополнения №4 от 23 декабря
2002 года к договору №02/08-0071 от 19 августа 2002 года между ООО «Эвойл» и ООО
«Фаргойл».
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, Вы на базе этих документов делали вывод
о том, что цена покупки нефти на узле учета, например, «Юганскнефтегаза» всегда
меньше, чем цена нефти при поставке или при покупке ее на узле учета
нефтеперерабатывающих заводов? Или какие-то еще иные документы Вы смотрели?
31
Свидетель Веденеева Т.С.: во-первых, ценами я не занималась. А второе, если есть
транспорт, соответственно, стоимость транспортировки входит, естественно, дороже. А
почему в том или ином узле разные цены и насколько, я не рассчитывала эти цены.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я не спрашиваю, рассчитывали Вы их или не рассчитывали.
Вы же делаете сравнения, выше или ниже, Вы эти сравнения уже сделали, поэтому я у Вас
спрашиваю. Вы из этих документов, где видели цены на узле учета добычи и на узле учета
завода, делали выводы, что на узле добычи всегда ниже, чем на узле учета завода, или
какие-то Вы еще иные документы видели? Мы можем пройтись по любому добывающему
предприятию, по «Самаранефтегазу», «Томскнефти», там приблизительно аналогичная
картина.
Свидетель Веденеева Т.С.: я не понимаю Ваши вопросы.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы сделали выводы (как во время следствия, так и сегодня в
суде) о том, что Вы видели, что цены на узле учета добычи всегда были ниже, чем цены на
следующих стадиях, в том числе, на узле учета нефтеперерабатывающих заводов. Я Вам
сейчас показал документы, в составлении которых Вы принимали то или иное участие. Вы
выводы, «выше, ниже» сделали на основании данных этих документов или каких-то
иных?
Свидетель Веденеева Т.С.: вообще суть вопроса непонятна. Видно, здесь цена 1 680 или
1 614, это в данном случае. А если Вы говорите, вообще из чего выводы я сделала, когда я
на вопрос ответила, что цены всегда выше на заводе, это очевидно, и каждый скажет. А на
основании этого документа, я, когда писала эти документы, печатала, бегала,
подписывала, я выводов в тот момент никогда никаких не делала.
Подсудимый Лебедев П.Л.: какие Вам на следствии показывали документы, на основании
которых Вы делали свои выводы на следствии? Иные, чем эти?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не помню, это вообще давно было.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вам такого рода документы во время допроса показывали?
Свидетель Веденеева Т.С.: показывали.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы выводы делали на следствии на основании каких
документов, где Вы говорили «выше и ниже»: этих или иных? Или просто без документов
какое-то свое мнение высказывали?
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: если Вы затрудняетесь ответить, то так и
скажите.
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, я не понимаю суть вопроса. Что я должна ответить Вам?
Я, во-первых, не помню, что я говорила на следствии, это однозначно, потому что я
конкретно не помню, что в тот момент я говорила, у меня нет протокола допроса, я его не
имею. Помнить, что там три года назад говорила, два года назад говорила, сейчас я не в
состоянии вспомнить. Если я это говорила и записано, и моя подпись стоит, значит, я так
говорила. А на основании чего, не понимаю вопрос.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы сейчас сказали, два года назад Вас тоже допрашивали?
Свидетель Веденеева Т.С.: допросов было несколько, дат я не помню, но то, что
допрашивали, да, несколько раз.
Подсудимый Лебедев П.Л.: по тем же самым обстоятельствам, как и сегодня?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у меня будет вопрос уточняющий. Вы на следствии
сообщили?
Председательствующий: Платон Леонидович, Вы не можете ссылаться на неоглашенные
протоколы.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваша честь, свидетель уже подтвердил, какие показания он
давал на следствии. Я полагаю, что это никем не оспаривается. Свидетель всего лишь
сейчас сказал, что какие точно ей договора показывали, она не помнит.
Свидетель Веденеева Т.С.: я сказала, что я не помню точно, что там, в протоколе,
записано. Это я не помню, совершенно не помню. Я помню, о чем шла речь, и на какие
вопросы примерно я отвечала. Как я отвечала, я не могу вспомнить точно.
32
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, давайте я Вам еще раз вопрос повторю,
хотя Вы на него уже ответили. Вы говорили на следствии о том, что Вы видели, что цены
реализации у нефтедобывающих предприятий были ниже, чем дальше по цепочке. Вы это
сказали сегодня здесь и подтвердили, что Вы то же самое говорили на следствии. После
этого я Вам показал документы. Вы этого на следствии не говорили?
Свидетель Веденеева Т.С.: что написано в протоколе, я это не помню, говорила я. Но это
очевидный факт, если любому человеку показать на улице и сказать: «Вот цена 1 680 и
1 614. Что больше и меньше?» Я не знаю, как можно так спрашивать меня. Вы меня
спрашиваете постоянно об этом, я никак не пойму, почему Вы меня об этом спрашиваете.
Если это выше, это ниже, видно цифры: больше или меньше. А как по-другому ответить?
А Вы спрашиваете, спрашивали про эти цифры меня на следствии или нет? Да я не
помню.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я не про цифры. Источник Вашей осведомленности на
следствии. Потому что документов, которые я Вам сегодня показывал, на следствии Вам
не показывали, но на следствии Вы заявили.
Свидетель Веденеева Т.С.: почему Вы думаете, что мне не показывали этих документов?
Подсудимый Лебедев П.Л.: потому что этого нет в протоколах.
Свидетель Веденеева Т.С.: я этого не помню.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я у Вас и спрашиваю, какие документы Вам показывали, если
помните, для того, чтобы определиться, что мы дальше будем делать.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: Ваша честь, она уже ответила, что не
помнит.
Подсудимый Лебедев П.Л.: какие документы Вам показывали, не помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: я этого не помню.
Подсудимый Лебедев П.Л.: про трудовую книжку Вы точно так же на следствии не
помните? Копию трудовой книжки давали Вы следователю или нет?
Свидетель Веденеева Т.С.: я это не помню.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, я просил бы, если есть возможность,
объявить перерыв, совмещенный с обеденным, а я подготовлюсь и тогда начну.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство подсудимого Ходорковского М.Б. удовлетворить, объявить перерыв.
Судом объявляется перерыв.
14 часов 40 минут – судебное заседание продолжено.
Секретарь судебного заседания докладывает о явке вызванных в суд лиц.
Подсудимый Ходорковский М.Б. – доставлен.
Подсудимый Лебедев П.Л. – доставлен.
Защитник Дятлев Д.М. – не явился.
Защитник Клювгант В.В. – не явился.
Защитник Левина Е.Л. – явилась.
Защитник Москаленко К.А. – не явилась.
Защитник Терехова Н.Ю. – явилась.
Защитник Лукьянова Е.А. – не явилась.
33
Защитник Грузд Б.Б. – не явился.
Защитник Шмидт Ю.М. – не явился.
Защитник Сайкин Л.Р. – не явился.
Защитник Краснов В.Н. – явился.
Защитник Купрейченко С.В. – явился.
Защитник Липцер Е.Л. – не явилась.
Защитник Мирошниченко А.Е. – не явился.
Защитник Ривкин К.Е. – явился.
Защитник Сапожков И.Ю. – не явился.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э. – явился.
Государственный обвинитель Лахтин В.А. – не явился.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М. – явилась.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б. – явилась.
Потерпевший Белокрылов В.С. – не явился.
Потерпевший Демченко В.М. – не явился.
Представитель потерпевшего Гришина Т.Ю. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Щербакова И.Л. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Петрова И.Е. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Ларионов Р.А. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Чернега Д.С. – представитель Федерального Агентства по
управлению государственным имуществом – не явился.
Представитель потерпевшего Курдюкова Н.А. – представитель Федерального Агентства
по управлению государственным имуществом – не явилась.
Представитель потерпевшего Узалов И. – представитель Компании «Sandheights Ltd» – не
явился.
Представитель потерпевшего Пятикопов А.В. – представитель ОАО НК «Роснефть», ОАО
«Томскнефть» – не явился.
Свидетель Веденеева Т.С. – явилась.
Остальные свидетели – не явились.
Свидетель Веденеева Т.С. удаляется из зала суда.
Судом ставится вопрос о возможности продолжить судебное заседание при данной явке.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Продолжить судебное заседание при данной явке.
Свидетель Веденеева Т.С. приглашена в зал суда.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Татьяна Сергеевна, я Вас буду просить пояснить не
только то, что Вы лично делали своими руками, но и то, что Вы слышали, то, при каких
обстоятельствах Вы присутствовали как свидетель за время Вашей работы в компании,
34
где, как Вы пояснили, Вы работали с 1997 года до конца существования компании, я
правильно Вас понял, да?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поскольку Вы являетесь в данном судебном процессе
свидетелем обвинения, мне хотелось бы узнать, не являетесь ли Вы в данном случае
лицом, на которое оказывали какое-либо влияние. Поэтому у меня такой вопрос к Вам. Не
навязывал ли Вам кто-нибудь такую точку зрения, что нефть, которая добывалась
добывающими подразделениями компании «ЮКОС» с 1998 года по 2003 год, на самом
деле не реализовывалась самим «ЮКОСом» или его торговыми предприятиями, а
похищалась мной лично? Такую точку зрения Вам не навязывали?
Свидетель Веденеева Т.С.: на первый вопрос хотела сказать, что на меня никакого
давления не оказывали. Второе. Слово «похищение» никто никогда не упоминал ни в
компании, ни потом. Не было такого.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не было?
Свидетель Веденеева Т.С.: никаких указаний по поводу похищений не было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: может быть, Вы что-то слышали от кого-либо, что
прибыль, которую получала компания «ЮКОС» от реализации нефти и нефтепродуктов,
на самом деле получалась не компанией «ЮКОС, а (выберите любое слово)
присваивалась, похищалась, изымалась мной лично?
Свидетель Веденеева Т.С.: о чем Вы спрашиваете? Кто украл прибыль компании
«ЮКОС», что ли?
Подсудимый Ходорковский М.Б.: да. Вы не слышали ничего на эту тему?
Свидетель Веденеева Т.С.: такой вопрос никто не задавал, чтобы прибыль компании
«ЮКОС», если мы говорим именно о компании «ЮКОС». Не знаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть такого вопроса не задавали, и Вы об этом ничего
не слышали. Или Вы что-нибудь об этом слышали?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет. Я, во-первых, не знаю, какую прибыль получала «НК
«ЮКОС» конкретно. В каких-то, может, рапортах писались цифры, но для меня это чисто
умозрительно.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: я про размер не спрашиваю, Татьяна Сергеевна, я в
данном случае спросил о всей прибыли, но Вы на него как-то ответили. Вы несколько лет,
как Вы сказали, с 2000 года работали даже без отпуска, готовя документы для торгов и по
результатам торгов.
Свидетель Веденеева Т.С.: это моя дополнительная была работа.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: торги, как Вы здесь пояснили, заведомо для Вас (и
отмечу, для меня тоже) в которых не собирались по тем или иным причинам (причины
сейчас не будем затрагивать) участвовать другие компании, хотя объявления делались,
Вам даже кто-то звонил. Вы не интересовались у кого-нибудь, зачем я (или руководство
компании, если Вам было неизвестно, что это я сделал) поручил проводить такие
(выражусь фигурально) заведомо обреченные торги, то есть торги, в которых, по Вашим
словам (и это действительно так), никто, кроме компаний, входящих в периметр
консолидации «ЮКОСа», не участвовал? Кто-нибудь Вам объяснял это?
Свидетель Веденеева Т.С.: первое. Я сказала, что Елфимов сказал, что принято решение
на совете директоров компании, поручена организация торгов нашему управлению, в
частности, лично меня назначили и Кузищина заниматься этим. А второе. Поскольку я
своих более прямых руководителей на этот счет спрашивала, то они мне сказали: «Не
хочешь, тогда увольняйся», «Это внутрикорпоративные торги, такой вид». На тот момент
все, чем раньше я занималась в сфере нефти и нефтепродуктов, все было внове, поэтому
не обсуждалось решение руководства компании.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть Вам сообщили, что это решение принял совет
директоров?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: что это внутрикорпоративные торги?
35
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, Елфимов сказал, что это решение совета директоров. А
потом, поскольку вопросы, естественно, у меня возникали, мое близкое руководство мне
сказало: «Это внутрикорпоративные торги».
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть Елфимов Вам сказал, что это решение совета
директоров?
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: более близкое руководство. Кузищева имеете в виду?
Свидетель Веденеева Т.С.: Кузищин.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Кузищин (я прошу прощения, не все фамилии помню)
сказал, что это внутрикорпоративные торги. Более ничего о целях этих торгов Вы не
узнавали и не знаете? Или знаете что-нибудь?
Свидетель Веденеева Т.С.: у нас решение руководства не обсуждалось, вообще не принято
было обсуждать. Единственно, что довольно непонятно было, что нефть продают
добывающие предприятия, а занимается компания «ЮКОС РМ» этим. Это обсуждали,
почему этим не «ЮКОС ЭП» занимается, которая имеет договор на управление этими
компаниями, они же продают эту нефть. Вот это было совершенно непонятно. Но решение
было принято, и указания были даны, спущены.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: если что-нибудь потом вспомните, захотите добавить,
добавьте. Следующий вопрос. Я Вас понял, что эта работа была для Вас дополнительная.
Опишите, пожалуйста, суду свою обычную работу, то есть ту, которой Вы занимались
помимо этой дополнительной, торгов.
Свидетель Веденеева Т.С.: оформление договоров и их сопровождение, куда входило и
согласование, расчеты, планирование, отчеты, контроль за поступлением денег и так
далее. Обычное, что делали другие сотрудники в нашем отделе.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: договора между кем и кем к Вашему обычному
ведению относились?
Свидетель Веденеева Т.С.: я уже не помню за столько лет, кто там.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: я не спрашиваю о конкретных наименованиях. По сути,
между кем и кем: внутри компании «ЮКОС», между «ЮКОСом» и сторонними
контрагентами, на экспорт, на внутреннем рынке? Что можете на эту тему рассказать?
Свидетель Веденеева Т.С.: я, по-моему, отвечала на этот вопрос, что все договоры,
которые касались внутренних поставок по России, все проходило через наш отдел, в
котором не только я одна работала и Тян, а еще есть несколько человек. И работу
распределяли по-разному. Кто-то не справлялся со своим участком, значит, меняли более
сложные на более простые.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: внутренние поставки, поясните, пожалуйста, суду, это
что.
Свидетель Веденеева Т.С.: все, кроме контрактов на экспорт.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: объясните, пожалуйста, суду. Что это были за поставки?
Куда нефть шла? Что с ней происходило?
Свидетель Веденеева Т.С.: поставки по России, на другие заводы, на заводы компании, в
порты, на перевалку, по железной дороге и так далее. Плюс перевалки на баржах,
автомобильные поставки нефти.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: в Ваше ведение (когда я говорю «в Ваше ведение», я
имею в виду, в ведение тех людей, кроме Вас лично, о деятельности которых Вы лично
знаете) относились договора транспортные? То, что Вы сейчас описали, мне показалось
договорами транспортными. Или к Вам относились договора купли-продажи, процессинга
и так далее?
Свидетель Веденеева Т.С.: процессинга не относились. А остальные договоры на
транспортировку мы тоже оформляли. Кроме «Транснефти», потому что был отдел,
который занимался именно «Транснефтью».
Подсудимый Ходорковский М.Б.: договорами с «Транснефтью» Вы не занимались, или
имеете представление об этих договорах?
36
Свидетель Веденеева Т.С.: я имею представление, но я этим не занималась: оформлением
маршрутных поручений, заявок в «Транснефть», оплатой, расчетами с «Транснефтью».
Единственно, я занималась реализацией нефти «Транснефти» по договорам цессии, когда
нечем было платить компании, и нефть передавалась в «Транснефть» в уплату
транспортных услуг.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поясните, пожалуйста, суду, к каким годам это
относилось, и что это были за договора. Приблизительно, не надо точно.
Свидетель Веденеева Т.С.: какие? Последние, цессии?
Подсудимый Ходорковский М.Б.: да.
Свидетель Веденеева Т.С.: их было больше тридцати, поэтому я не могу их точно
вспомнить, но это в конце уже заката, так называемого, компании было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть после 2003 года?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не могу точно вспомнить, но это конец 2003 года – начало
2004 года, по-моему, если я не ошибаюсь. Я не могу точно вспомнить.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: тогда эти договора нас не очень интересуют, а нас
интересует период расцвета (с 1998 года по 2003 год) в этом суде. Поэтому, кроме
договоров транспортировки, о которых Вы рассказали, какие еще договора Вы сможете
описать суду? Купли-продажи, агентирования, еще какие-то?
Свидетель Веденеева Т.С.: не знаю, их было очень много. Все договоры, какие возможно,
то есть какие существовали тогда, были оформлены и подписаны. Просто за эти годы я не
могу все их вспомнить. Агентские, хранения. Очень много было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: тогда уточните, пожалуйста. Договора купли-продажи
(сейчас я говорю, помимо торгов) к Вашему ведению относились?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Все договора купли-продажи, включая в 1997, 1998, 1999
годах генеральные соглашения, которые были подписаны с добывающими предприятиями
на продажу углеводородного сырья. А потом уже стала «нефть в составе углеводородного
сырья» где-то в 2000 году. Было такое. И так, и этак было в 2000 году.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть все договора купли-продажи до процессинга
были Ваши?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Или после перевалки на заводе, например, на НФК, дальше
переваливались по железной дороге в Китай.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: перевалка после заводов?
Свидетель Веденеева Т.С.: после заводов. Иногда перевалка была и на заводе.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: я имею в виду, после этой перевалки, это то, что на
экспорт уходило?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Это Кавказ, это «Саханефтегаз».
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Китай важно.
Свидетель Веденеева Т.С.: я имею в виду Китай или «Саханефтегаз», которая уходила на
север по Лене в порт, и там перевалка в Мурманск.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть северный завоз и Китай тоже были Ваши, да?
Свидетель Веденеева Т.С.: все поставки по территории России.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы упомянули маршрутные телеграммы. Вы их
опознать сумеете?
Свидетель Веденеева Т.С.: конечно.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, я некоторые вопросы, которые уже задавал
уважаемому свидетелю Тяну, задам, но в сокращенном, естественно, режиме. Прошу
предоставить на обозрение свидетелю л.д.213 тома 58, а также л.д.113 тома 95, потому что
их надо будет вместе посмотреть.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
37
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить
на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.213 тома 58 - копию акта приема-сдачи
нефти №17 от 13 января 2001 года; л.д.113 тома 95 - копию акта №01 от 31 августа 2003
года приема-передачи нефти по договору №02/08-0125 от 21 июля 2003 года между ООО
«Эвойл» и ООО «Энерготрейд».
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 58 л.д.213 - копию акта приема-сдачи нефти
№17 от 13 января 2001 года; том 95 л.д.113 - копию акта №01 от 31 августа 2003 года
приема-передачи нефти по договору №02/08-0125 от 21 июля 2003 года между ООО
«Эвойл» и ООО «Энерготрейд».
Подсудимый Ходорковский М.Б.: объясните, пожалуйста, суду, в чем разница между
этими двумя документами. Что передается в одном случае, между кем и кем? Что
передается в другом случае, между кем и кем?
Свидетель Веденеева Т.С.: первый акт касается сдачи в пункте на границе нефти, это
Фенешлитке (это Венгрия). А во втором случае это продажа «Эвойл» «Энерготрейд», акт
приема-передачи. Здесь по счетчикам, а здесь просто акт, на основании, наверное,
маршрутных телеграмм, я так понимаю. Только здесь разный период: здесь сентябрь, а
здесь август.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: назовите, какой акт по счетчикам, и объясните,
пожалуйста, что такое «по счетчикам».
Свидетель Веденеева Т.С.: счетчики стоят на трубопроводах «Транснефти» и фиксируют
прием нефти и сдачу нефти в соответствии с маршрутной телеграммой нефти. Когда
нефть сдается в трубопровод добывающим предприятием, тоже подписывается акт на
основании доверенности добывающего предприятия, и «Транснефть», потому что
принимает нефть от добывающего предприятия. А на конце подписывается между, здесь
написано, в пункте, не вижу, кто здесь подписал. Тоже «Транснефть» передает
собственнику, потому что в маршрутном поручении написано, какая цепочка идет к
собственнику. Обычно в «Транснефть» отдается маршрутное поручение, в котором
прописаны собственники, от кого, кому, чьи ресурсы.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: а там тоже по счетчику: на конечном пункте?
Свидетель Веденеева Т.С.: обязательно.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: чей это счетчик?
Свидетель Веденеева Т.С.: счетчик «Транснефти». Если это на границе, то,
соответственно, счетчик сверяется: данные той и другой стороной, другого государства и
российского. И подписывается совместный акт.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поясните, пожалуйста, соотношение между актом
транснефтёвым, который мы с Вами смотрели и который мы сейчас описывали, и актом
приема-передачи нефти между добывающим предприятием и любым, которое покупало у
него, например «Эвойл». Соотношение между этими двумя актами: какой акт первый,
какой акт второй.
Свидетель Веденеева Т.С.: в договоре всегда прописывалось, на каком узле: узле завода
или узле «Транснефти» передавался товар. Если это передавалось на конце, например,
«Эвойл» продавал «Фаргойлу» на заводе, то, кроме актов между продавцом и
покупателем, подписывался акт между «Транснефтью» и заводом по счетчикам, потому
что в течение суток эти транспортные акты подписывались, оформлялись несколько раз.
Их было несколько на каждую партию, и на одно маршрутное поручение несколько актов
возможно.
38
Подсудимый Ходорковский М.Б.: несколько каких актов, потому что перед Вами лежат
два акта?
Свидетель Веденеева Т.С.: это касается экспорта, поэтому сдача на границе нефти. А
здесь просто от одного владельца другому акт. Просто в договоре, например, между
«Эвойлом» или «Энерготрейдом» было, наверное, написано, на каком узле передается эта
нефть. Здесь к акту еще идет дополнение, где написано, на каком узле учета это
передается.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть несколько актов между «Транснефтью» и
получателем физическим иногда за сутки. Какой акт Вы называете транспортным,
поясните.
Свидетель Веденеева Т.С.: то, что касается транспортировки. Если услуга оказывается по
транспортировке, то, соответственно, исполнитель принимает нефть и отдает на конце,
потому что объемы разные, учитывая потери.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: транспортным актом Вы называете акт с
«Транснефтью»?
Свидетель Веденеева Т.С.: в данном случае с «Транснефтью».
Подсудимый Ходорковский М.Б.: а с кем еще мог быть транспортный акт?
Свидетель Веденеева Т.С.: есть транспортный акт на перевалку нефти на баржи, есть
транспортные накладные по вывозу «Восточносибирской газовой компанией» на
автотранспорте, на каждый автомобиль. Эти документы являются документами
бухгалтерской отчетности.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: еще один, самый важный по объемам после
«Транснефти», транспортный акт, припомните, с какой организацией? Какая организация,
кроме «Транснефти», вторая по объемам у нас нефть забирала транспортная? Железная
дорога-то.
Свидетель Веденеева Т.С.: «ЮКОС-Транссервис», например.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: нет, я говорю, железную дорогу-то Вы забыли.
Свидетель Веденеева Т.С.: МПС, наверное.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: просто Вы МПС упустили, а он наиболее важный.
Прошу прощения за подсказку свидетелю, но это уж больно очевидная вещь. То есть
транспортные акты – это с «Транснефтью», с железной дорогой, баржами и
автомобильным транспортом. Еще что-нибудь можете припомнить?
Свидетель Веденеева Т.С.: авиаперевозок не было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: авиаперевозок при Вас не было, хотя на самом деле
были.
Свидетель Веденеева Т.С.: если это были образцы нефти или масел.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: мы в Эвенкию Ил-76 забрасывали солярку. Но это
неважно.
Свидетель Веденеева Т.С.: но это к нефти не имело отношения.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, прошу предоставить на обозрение
свидетелю л.д.212 тома 58. Там маршрутное поручение.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
39
Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить
на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.212 тома 58 - копию маршрутного поручения
№3251/Э от 15 сентября 2000 года.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 58 л.д.212 - копию маршрутного поручения
№3251/Э от 15 сентября 2000 года.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы его опознаете? Это именно то, что Вы говорили:
маршрутное поручение?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Форма маршрутных поручений является приложением к
договору с «Транснефтью». И правила оформления, то же самое, идут по условиям
договора.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: на основании какого документа или каких документов
составляется «Транснефтью» маршрутное поручение?
Свидетель Веденеева Т.С.: на основании заявок: квартальных, годовых, месячных и так
далее.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: здесь, если Вы обратите внимание, «Транснефть»
пишет, что нефть ОАО «Юганскнефтегаза» должна быть передана ООО «Торговый дом
«Транснефть» через ЗАО «ЮКОС-М» для последующей реализации на экспорт от имени
и по графику «Торговый дом «Транснефть» и так далее. Откуда они всю эту информацию
получили, чтобы вписать ее в маршрутное поручение?
Свидетель Веденеева Т.С.: из заявок. Есть форма заявок, где оформляются владельцы,
направление и так далее. Цепочка владельцев. Здесь один владелец: «ЮКОС-М», а может
быть до шести, пяти.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: заявки кто составлял, не припомните? В каком отделе?
Свидетель Веденеева Т.С.: у нас был транспортный отдел, который занимался
составлением заявок, собирал со всех документы соответствующие. Было распределение
нефти.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: распределение нефти на основании чего делалось в
компании, не припомните?
Свидетель Веденеева Т.С.: на основании бюджета. Я не помню. Баланса.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: баланса. Балансы Вы видели?
Свидетель Веденеева Т.С.: видела.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: прошу предоставить на обозрение свидетелю в этом же
томе л.д.219: таможенную декларацию.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить
на обозрение свидетелю Веденеевой Т.С. л.д.219 тома 58 – копию грузовой таможенной
декларации (ТД 1) 19414640.
Свидетель Веденеева Т.С. обозревает том 58 л.д.219 - копию грузовой таможенной
декларации (ТД 1) 19414640.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы форму этого документа опознаете?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, я когда-то участвовала вообще в составлении первых
деклараций в стране.
Подсудимый Лебедев П.Л.: в «Союзнефтеэкспорте»?
40
Свидетель Веденеева Т.С.: да.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: расскажите, пожалуйста, что обозначает печать внизу
этой декларации: «Энергетическая таможня. Выпуск разрешен». Для чего это нужно?
Свидетель Веденеева Т.С.: что документ принят таможней, и после этого товар считается
пересекшим границу.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Татьяна Сергеевна, я бы попросил Вас еще раз целостно
описать отдельно сначала физическое движение нефти: как она двигается от места добычи
и до либо НПЗ компании, либо до границы; кто, кому ее физически передает; в каких
местах передает; как это учитывается. Всю цепочку, пожалуйста, опишите суду.
Свидетель Веденеева Т.С.: нефть добывается на скважинах, поступает на пункты очистки,
доведения до товарного состояния, которое отвечает ГОСТу, дальше поступает на узлы
«Транснефти» или в хранилища, и дальнейшая транспортировка до завода (не обязательно
компании, других заводов), до пунктов перевалки, до границы, в порт: все, что угодно.
Потому что разные бывают перевалки: и «Транснефть», и железная дорога.
Переваливается на железную дорогу, потом идет до границы. Это сопровождается
соответствующими документами на транспортировку. Нефть течет непрерывно,
снимаются показания счетчиков.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не подскажете (приблизительно) соотношение объемов
транспортировки нефти, которая осуществлялась от месторождений до следующего
пункта ее перевалки, соотношение транспортировки по трубе «Транснефти» и иных
способов транспортировки, например, когда с месторождений вывозили бойлерами.
Свидетель Веденеева Т.С.: наверное, 95% - это транспортировка нефти по трубе. Я так
думаю. Большая часть, конечно.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть, сколько точно, Вы не знаете, но заведомо
подавляющая часть – по трубе?
Свидетель Веденеева Т.С.: заведомо, потому что по железной дороге это не очень
выгодно. Хотя, я не знаю, может быть, 90%.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: теперь, пожалуйста, опишите движение нефти по
документам, в отличие от физического движения. В какой момент происходит передача
права собственности на нефть от добывающего предприятия первому покупателю? Как
эта первая передача оформляется? Сейчас мы говорим конкретно про компанию
«ЮКОС», то есть те договора, с которыми Вы имели дело. Вам договора надо
предъявлять, или Вы, в общем, помните?
Свидетель Веденеева Т.С.: в договоре было написано, что является пунктом передачи
нефти, где происходит переход права собственности и рисков, определение рисков.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: где, как правило?
Свидетель Веденеева Т.С.: как правило, там, где передается в собственность: в систему
«Транснефти», на заводе, на железной дороге. В зависимости, где продавец продает, а
покупатель покупает. Обычно эти пункты или на узле «Транснефти», или на узле завода,
или на эстакаде.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: на скважине Вы припомните договора, не припомните?
Свидетель Веденеева Т.С.: это, по-моему, генеральные соглашения были, на скважине
продавали углеводородную смесь, дальше подписывали контракты, где в контрактах
оценивалась нефть в кубических метрах, потом переводилась в тонны, и писали еще, что
оказывает услуги по подготовке товарной нефти. Вот так было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: когда по документам передача права собственности
происходила на скважине, где при этом физически находилась нефть?
Свидетель Веденеева Т.С.: нефть покупалась в составе скважинной жидкости, так
называемой скважинной жидкости, в составе углеводородного сырья, а по количеству
передавалась в пунктах подготовки нефти, где доводилась до качества ГОСТа.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: пункты подготовки нефти чьи? Добывающих
предприятий?
Свидетель Веденеева Т.С.: добывающих предприятий.
41
Подсудимый Ходорковский М.Б.: в «Транснефть», Вы сказали, сдавали добывающие
предприятия?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Договор на транспортировку имели право только
добывающие предприятия.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: теперь уточните, пожалуйста, если сможете, конечно.
Вы рассказали о ряде направлений поставки нефти. На экспорт (дальнее, ближнее
зарубежье), на НПЗ наши (компании), на НПЗ других предприятий или то, что мы
называем, свободную реализацию. Куда наиболее выгодно поставлять было нефть для
компании, куда менее выгодно?
Свидетель Веденеева Т.С.: я аналитикой такой не занималась. Когда цены росли на
экспорт, конечно, на экспорт, если это возможно было, потому что ограничены были
компании в поставках на экспорт, в зависимости от объемов добычи. Где-то 30%. Если это
возможно было поставить, выгоднее продать на рынке, соответственно, продавали на
внутреннем рынке, если это кто-то покупал. Но обычно рынок оживал, когда нефть
уходила на экспорт, большей частью, потому что это было более выгодно, и тогда не
хватало на заводы, и друг у друга компании перекупали, чтобы дозагрузить свои заводы
чужой нефтью.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не помните, в каких объемах докупали?
Свидетель Веденеева Т.С.: не в объемах добывающих предприятий, но где-то 100, 150,
может быть, 50 тысяч тонн.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: 100-150 тысяч тонн - это месячные поставки, Вы имеете
в виду?
Свидетель Веденеева Т.С.: я говорю про месячные. Но я точно не помню уже, сколько.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: поясните, пожалуйста, подробней, почему на экспорт не
удавалось 100% поставить.
Свидетель Веденеева Т.С.: я уже об этом сказала, что у всех компаний были ограничены
возможности поставки на экспорт, в пределах тридцати где-то процентов от добываемой
нефти. Графики экспортные были, которые согласовывались с Минтопэнерго. И
отчитывались также перед Минтопэнерго, как по добыче, так и по реализации.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: отчетность, Вы не помните, в каком отделе у нас
составляли?
Свидетель Веденеева Т.С.: во-первых, у нас было центральное диспетчерское управление,
которое давало сводки, я не знаю, посуточно или как. Если по экспорту, то экспортное
управление, то есть отдел, такие справки составлял по экспорту. И внутреннему рынку. Я
просто ими не занималась, но знаю об этом.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы не припомните, наше ЦДУ в какое управление
Минтопэнерго сдавало сводки?
Свидетель Веденеева Т.С.: я просто не занималась. Я знаю людей, которые этим
занимались. Центральное диспетчерское управление, то есть ЦДУ, при Минтопэнерго
было.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: если можете, сообщите фамилии людей, если помните,
каких-то, которые у нас в ЦДУ работали? В ЦДУ компании.
Свидетель Веденеева Т.С.: Белеевский, например, Аполлон, не помню, как зовут, в общем,
очень замечательный человек. Я не помню просто, на фамилии не очень память у меня
хорошая. Так люди замечательные, очень опытные, вообще замечательные люди. Я
сталкивалась с ними по работе, многие вещи выясняли.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: теперь давайте мы с Вами определимся с оплатой нефти
добывающим предприятиям. Вы рассказывали, что много контрактов, но Вы говорили,
что контракты начинались от добывающих предприятий, и потом по цепочке. Сейчас меня
интересует то, что Вы сможете припомнить про оплату нефти добывающим
предприятиям. Я сейчас не спрашиваю суммы или цены. Просто как происходил этот
механизм оплаты?
42
Свидетель Веденеева Т.С.: по окончании месяца, когда было ясно, сколько нефти
физически было сдано в «Транснефть» по сводкам «Транснефти», оформлялись акты
приема-передачи, счета-фактуры и задания на платеж.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: кем оформлялись?
Свидетель Веденеева Т.С.: когда были торги, то на торгах, например, «Эвойл» купило
нефть, я готовила письмо в «ЮКОС ЭПи» о том, что «Эвойл» купило нефть на сумму, то
есть что нужно заплатить, например, 5 миллиардов рублей «Юганску», «Самаре» и
«Томску» в течение такого-то времени. То есть оформлением заданий на платеж
занималась, в том числе, и я.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: и куда Вы это задание на платеж сдавали?
Свидетель Веденеева Т.С.: в казначейство.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: проверяли исполнение казначейством платежа?
Свидетель Веденеева Т.С.: обязательно проверяли.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: как проверяли? Подскажите суду, пожалуйста.
Свидетель Веденеева Т.С.: поначалу была система, когда нужно было самим приходить и
разыскивать эти платежные поручения. А потом была электронная система, где было
легко можно найти привязанный к заданию на платеж номер платежного поручения и
распечатать его. Потом была сверка, и это было ясно, что деньги ушли.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вас никогда не беспокоили собственно из добывающих
предприятий тем, что какая-то сумма недопоступила, какие-то проблемы, связанные с
оплатой?
Свидетель Веденеева Т.С.: оплату, то есть перечисление денег, регулировало «ЮКОС
ЭПи» добывающим предприятиям. Если мы сообщали, какие суммы должны были пойти
на оплату добывающим предприятиям, то могли не все суммы уходить. Это регулировало
«ЮКОС ЭПи». Были встречные платежи, они гасились этими суммами.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: если какие-то проблемы возникали, добывающие
звонили Вам или кому?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне звонили, да. Я имею в виду, нашим сотрудникам, в том
числе, и мне, и мы выясняли все вопросы.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: если им что-то не поступало или что-то было неточно,
то они у Вас что-то выясняли?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, мы тесно работали.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: нет, я имею в виду, если бы Вы им отправили
пятимиллиардный платеж, а он до них не дошел, они бы Вам позвонили, или как?
Свидетель Веденеева Т.С.: обязательно.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: эти оплаты были связаны с поставками нефти? С
объемом поставки?
Свидетель Веденеева Т.С.: то есть Вы хотите сказать, за что платились деньги,
переводились?
Подсудимый Ходорковский М.Б.: да. За что платили деньги?
Свидетель Веденеева Т.С.: во-первых, в заданиях на платеж и в назначении платежа
всегда написано, по какому договору, за какой период переводятся деньги, потому что
банк просто не принял бы такие платежки, не оформил бы такие платежи.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: еще раз извиняюсь, но что поделаешь, здесь
элементарные вопросы надо объяснять суду. Скажите, пожалуйста, если знаете, конечно.
Вот оплатили, что Вы сказали, 60-процентный аванс добывающим, потом они отгрузили,
оплатили им завершающий платеж. Как это соотнести с тем моментом времени, когда
деньги поступят от конечного потребителя, то есть деньги когда поступят от экспорта
нефти, или когда поступят деньги от реализации нефтепродуктов уже конечному
получателю? Как соотнести эти точки времени.
Свидетель Веденеева Т.С.: уточнить хочу. Когда добывающие предприятия получат
деньги после окончания месяца?
Подсудимый Ходорковский М.Б.: когда получат аванс?
43
Свидетель Веденеева Т.С.: поставка завершилась, объем ясен. Когда они получат деньги,
окончательную оплату, так?
Подсудимый Ходорковский М.Б.: нет, сначала скажите, когда они получат аванс.
Свидетель Веденеева Т.С.: сроки оплаты аванса были в условиях договоров обозначены,
до определенного срока, а окончательная оплата тоже фиксировалась в договорах,
например, 60 дней, 45 дней, 30 дней. А какие были рассрочки по экспортным контрактам,
я не могу точно сказать.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть это не взаимосвязано?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: может быть, как-то было взаимосвязано (если было, и
если Вы это знаете) с оплатой за нефтепродукты? Мы поставили нефть на заводы, там
переработали, нефтепродукты отгрузили или на экспорт, или на внутренний рынок, и в
какой-то момент нам эти нефтепродукты оплатили. Время этой оплаты нам конечными
потребителями со временем, когда мы с Вами добывающим предприятиям платили, оно
как-то соотносилось или нет?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не знаю, я могу только гадать. Там свои условия.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть на Вашем рабочем месте это не соотносилось?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не знаю по поводу нефтепродуктов. Знаю, что там большие,
наверное, были рассрочки кому-то, а кто-то предоплату 100% делал. Я не могу сказать,
разные договоры были. Там сотни были покупателей. Я не знаю.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: но нефть оплачивалась вне зависимости от того, когда?
Свидетель Веденеева Т.С.: вне зависимости.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: теперь помогите суду разобраться. В тех документах, с
которыми мы здесь сталкивались, имелись такие понятия, касающиеся цены на нефть, как
Юралс и таможенная цена. Вы не могли бы пояснить, что в компании (или вообще, не
только в компании) понималось под ценой Юралс, где эта цена на нефть, на какую нефть,
и что понималось под таможенной ценой?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне не хотелось бы давать комментарий по этому вопросу,
потому что я этим не занималась. А если чисто по-человечески ответить, смысл какой?
Таможенная цена указывалась в декларациях, а цена Юралс – это были публикации,
котировки на биржевых рынках.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы не можете пояснить, почему существовала разница
между таможенной ценой и ценой Юралс?
Свидетель Веденеева Т.С.: мне не хотелось бы на этот счет говорить, потому что это
определялось таможней, а там определялось на биржах. Почему это так было, не знаю.
Такие правила были установлены.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть таможенная цена определялась таможней,
Юралс определялась на бирже, а почему между ними разница, Вы гадать не хотите. Еще
одно поясните, пожалуйста, если знаете. Бывают разные условия поставки, как Вы
рассказали: бывают условия поставки с предоплатой, то есть с авансовой оплатой, бывают
условия поставки с оплатой в момент поступления, бывают с отсрочкой. Цены на
продукцию при оплате авансом, при оплате в момент поставки и при оплате с отсрочкой
отличаются или не отличаются? В одно время, в одном месте, одинаковые партии, но
отличающиеся только по условиям оплаты. Цены будут одинаковые или разные?
Свидетель Веденеева Т.С.: возможно, будут разные, потому что кому-то более льготные
условия предоставляется по отсрочкам, кто-то больший объем покупает. Сейчас
Антимонопольный комитет на это смотрит иначе.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: сейчас ладно. Я про тогда.
Свидетель Веденеева Т.С.: тогда, вероятно, было так, да. Разные могли быть цены, я
просто не занималась установкой цен и не рассчитывала их.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: этого Вы не знаете. Ваша честь, у меня пока нет больше
вопросов, но я просил бы нам дать пять минут для того, чтобы мы посоветовались.
Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю.
44
Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю.
Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю.
Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю.
Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Ходатайство подсудимого Ходорковского М.Б. удовлетворить, объявить перерыв.
Судом объявляется перерыв.
15 часов 50 минут – судебное заседание продолжено в том же составе.
Свидетель Веденеева Т.С. приглашена в зал суда.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Татьяна Сергеевна, Вам Ваша работа в ЗАО «ЮКОС РМ»
нравилась?
Свидетель Веденеева Т.С.: мы недавно встречались: сотрудники «ЮКОСа». Пришло на
вечер 370 с лишним человек. Мы были очень рады друг друга видеть и считали себя
одной семьей.
Подсудимый Лебедев П.Л.: спасибо. Я сразу задам два вопроса, они взаимосвязаны. Сами
решите, в какой последовательности отвечать. Почему в системе Минтопэнерго и в
«ЮКОСе» расчетный баланс нефти составлялся за 45 дней до начала текущего квартала?
И почему все договора на добычу заключались как договора запродажи, то есть еще на не
существующую нефть? С чем это было связано, и есть ли в этом какой-либо криминал, на
Ваш взгляд? Почему заключались договора на еще не существующую, еще не добытую
нефть?
Свидетель Веденеева Т.С.: это было предусмотрено для того, чтобы планировать затраты
на транспортировку, поскольку сеть «Транснефти» очень разветвленная, и на каждом
участке свои затраты на электричество, на подогрев или еще что-то, на узлы, поэтому
распределение нефти, потоков нефти и объемов нефти, конечно, необходимо было заранее
согласовать, чтобы определить графики экспортные, объемы на заводы и так далее. Это с
планированием связано. Особенности планирования, как и всех, любых продуктов и
товаров.
Подсудимый Лебедев П.Л.: это было выдумано в «ЮКОСе», или так работала вся
система, вся отрасль?
Свидетель Веденеева Т.С.: сроки?
Подсудимый Лебедев П.Л.: нет, расчетные балансы, запродажи, работа с «Транснефтью»,
графики и так далее.
Свидетель Веденеева Т.С.: такие были правила.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы регламенты и порядки Минтопэнерго помните? До Вас их
доводили, когда Вы работали?
Свидетель Веденеева Т.С.: я их сама не читала, но в договоре, например, знали просто, что
такие сроки существуют. Письма были: в такой-то срок представить.
Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы балансы компании видели (месячные или квартальные) по
нефти?
Свидетель Веденеева Т.С.: видела.
Подсудимый Лебедев П.Л.: до какого уровня они доходили в детализации, если помните?
Что там было?
Свидетель Веденеева Т.С.: я не знаю, как сказать.
Подсудимый Лебедев П.Л.: нефтедобывающие предприятия там были указаны?
Свидетель Веденеева Т.С.: были указаны, конечно, добывающие предприятия.
Подсудимый Лебедев П.Л.: а покупатели?
45
Свидетель Веденеева Т.С.: смотря какие балансы были, подробные или нет. Для того
чтобы составлять договоры, расписаны были и покупатели. Направления и покупатели.
Подсудимый Лебедев П.Л.: у меня вопрос по договорам, связанным с транспортировкой
нефти до морских терминалов, до перевалок и так далее. Вы сказали, что это функция
была Вашего подразделения?
Свидетель Веденеева Т.С.: да, дирекции.
Подсудимый Лебедев П.Л.: и Вы в составлении такого рода договоров участие
принимали?
Свидетель Веденеева Т.С.: когда как. Просто было очень много договоров. Договоров на
перевалки у меня не было, у меня лично, я договор на перевалку с портом не заключала, с
нефтебазой. У меня не было.
Подсудимый Лебедев П.Л.: я условно пример приведу. Например, «ЮКОС-М» с
помощью «ЮКОС» продает нефть на экспорт, например, через Новороссийск. Доставка
нефти до морского терминала в Новороссийске – это в Ваши функции входило, по такого
рода направлению?
Свидетель Веденеева Т.С.: да. Заключался договор между «НК «ЮКОС» и «ЮКОС-М»,
договор комиссии. И «ЮКОС» оказывал услуги «ЮКОС-М» по реализации нефти и
транспортировке нефти.
Подсудимый Лебедев П.Л.: по «Транснефти» были какие-либо различия по условиям
договоров, связанных с поставкой нефти на внутреннем рынке, то есть на
нефтеперерабатывающие заводы, и нефти, которая шла по экспортным графикам на
экспорт?
Свидетель Веденеева Т.С.: у нас был один договор с «Транснефтью».
Подсудимый Лебедев П.Л.: а условия, если помните, были одинаковые?
Свидетель Веденеева Т.С.: условия оформления: я точно не помню. Там были
особенности свои, когда оформляется на экспорт и на внутренние поставки. Особенности
там были.
Подсудимый Лебедев П.Л.: экспедиторов в портах и в иных пунктах нанимало Ваше
подразделение?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет.
Подсудимый Лебедев П.Л.: договора с сервеерами?
Свидетель Веденеева Т.С.: нет, это экспортники, то есть это договор по экспорту.
Вопросов нет.
Судом ставится вопрос о возможности отложения судебного заседания.
Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю.
Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю.
Защитник Левина Е.Л.: не возражаю.
Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю.
Защитник Краснов В.Н.: не возражаю.
Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю.
Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю.
Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю.
Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю.
Суд,
Постановил:
Судебное заседание отложить на 15 декабря 2009 года в 10 часов 30 минут.
Повторить вызов в суд участников процесса.
Судебное заседание закрыто в 16 часов 00 минут.
Судья
В.Н. Данилкин
Секретарь
О.И. Мышелова
46