Ответ (Гридасов Г.Н.) - Министерство здравоохранения

ПРОТОКОЛ
проведения общественного обсуждения
проекта бюджета министерства здравоохранения
Самарской области на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов
от 21 ноября 2014 года
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ
Заместитель председателя Правительства Самарской области - министр
здравоохранения Самарской области
Г.Н. Гридасов
Присутствовали:
заместители министра, руководители департаментов и
Главных управлений, руководители и специалисты
управлений министерства здравоохранения Самарской
области
Приглашенные:
представители общественных организаций, члены
общественно-консультативного экспертного совета
1.
1.
Обращение заместителя председателя Правительства Самарской
области - министра здравоохранения Самарской области Гридасова Геннадия
Николаевича к общественным организациям, принимающим участие в
обсуждении проекта областного бюджета на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов в министерстве здравоохранения Самарской области
2.
Доклад руководителя главного управления экономики и финансов
Свирида
Вадима
Валерьевича
«Проектбюджета
министерства
здравоохранения Самарской области на 2015 год и плановый период 2016 и
2017 годов»
3.
Вопросы от представителей общественных организаций и экспертов:
Вопрос (Шостак В.В.):
Я посмотрел структуру финансирования. К сожалению, у нас 80 % тратится
на высокие технологии, на лечебные технологии. Практически на здоровый
образ жизни, на профилактику, на реабилитацию около 20 %. Это ни о чем.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Все основные средства на профилактику содержатся в обязательном
медицинском страховании. И там заложены средства на ежегодную
диспансеризацию, на центры здоровья, на отделения медицинской
профилактики. Вадим Валерьевич, вопрос запиши, он очень хороший и пусть
фонд нам расшифрует, какие средства идут по линии обязательного
страхования. И то, что вы говорите про высокие технологии - это не 80 %.
Социально-значимые болезни – это не высокие технологии, на которые
тратятся 3,9 млрд. рублей. О чем вы говорите? Высокие технологи – это 770
млн. рублей. Но сейчас опять законодательство по обязательному
медицинскому страхованию значительно расширило список по линии ОМС.
Поэтому я считаю, что то, о чем вы говорите правильно, на профилактику
надо тратить больше, но программно-целевой метод определяет структуру
бюджета.
Ответ (Вдовенко С.А.):
40 % от всех посещений профилактические.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
40 %. Это идет через другой механизм. В бюджете вы этого сильно не
увидите.
Вопрос (Шостак В.В.):
Я хочу сказать, что если сравнить структуру финансирования тех стран,
которые добились результатов, я имею в виду Китай, Японию, Норвегию,
Финляндию, то они 40 % средств тратят на здоровый образ жизни.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Так сейчас мы зайдем в дебри. Вот в структуре расходов всех этих стран,
которые вы называете, расходы на здравоохранение составляют от 6 до 11 %.
Возьмите наш консолидированный бюджет и посмотрите, каковы расходы на
здравоохранение в РФ. Вот с этого давайте начнём. Я просто вам объясняю.
Мы сейчас стоим на позиции того, что проблема профилактики - проблема
межведомственная. Она не здравоохраненческая проблема. Поэтому вы
должны прийти в министерство образования и им задать вопрос. Там должны
работать педагоги, санологи. Это целое направление по здоровому образу
жизни. Придите, пожалуйста, в министерство культуры и спросите, как они
могут участвовать в профилактических программах. Это межведомственная
задача.
Вопрос (Шостак В.В.):
У нас были специалисты валеологи, они были просто уничтожены, эти
факультеты, которые занимались подготовкой. Специалисты работали
прекрасно, давали прекрасные результаты. Почему их нет? Кого спросить?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Вы вопрос то понимаете? Почему к здравоохранению только относите
валеологию? Это все равно что, где-то недостроенные объекты… Или к
примеру, до сих пор пишут мне письма безграмотное наше население почему у меня группа такая инвалидности? Министерство здравоохранения
не знает, почему у вас такая группа инвалидности. У нас этим занимается
МСЭК, которая относится к министерству труда и социальной защиты.
Вопрос (Шостак В.В.):
Хотелось, чтобы все виды профилактики - общественная, индивидуальная,
первичная, вторичная и третичная - были включены в бюджет, потому что
там очень расплывчато написано.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
В бюджет министерства здравоохранения только элементы первичной
профилактики могут быть внесены. Вторичной профилактике, будем так
говорить, 90% бюджета. Третичная профилактика – да, это 8-10 % бюджета.
Я это все очень хорошо знаю. Я вам профессионально могу ответить на этот
вопрос. Первичная профилактика - система так называемого
предупредительного надзора. Что вы хотите? Чтобы я включил средства
дератизации, начал бороться с рыжими полевками? Когда это ко мне не
относится, это в ведение муниципалитета. Вот говорим – у вас в
Камышлинском районе растет заболеваемость, за счёт чего. За счёт рыжих
полевок, которые размножаются и т.д. Проводите, пожалуйста, систему
мероприятий, чтобы рыжие полевки не распространялись, муниципалитет
должен закладывать меры первичной профилактики себе в бюджет. Это
называется противоэпидемический фон. Я объясняю вам, что такое
первичная профилактика.
Вопрос (Шостак В.В.):
Мне не нужно объяснять, что такое первичная профилактика. Дело в том, что
кроме вакцинации, в первичную профилактику входит рациональный режим
труда и отдыха, входит рациональное сбалансированное качественное
питание, входит физическая активность.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Это не к министерству здравоохранения вопросы.
Комментарий (Шостак В.В.):
Надо совместно работать.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Мы готовы. У нас есть планы мероприятий. Вот, если вы так супер активны,
мы предлагаем вам очень интересное направление, тогда мы проблемы
решим с организованными коллективами. Вот мы на базе МСЧ № 5 создали
профцентр. Вышли с предложением - создадим великолепный центр
профтруда. Знаете, какой ответ получили
- у нас денег нет. Поняли?
Поэтому давайте четко все понимать. Мы понимаем, что емкость
профосмотров составляет для Самарской области до 105 млн. рублей,
которые потребляются, грызутся частными структурами, которые не входят
потом в планы лечебно-оздоровительных мероприятий. Мы хотим эту
ситуацию все равно развернуть. У нас, кстати, по осмотрам в бюджете всего
предусмотрено 10 млн. рублей, к сожалению. Но мы видим, что нам нужны
ежегодно, чтобы и рациональное питание, и труд и все эти остальные
вопросы, нам нужно около 100 млн. рублей. И будем их искать и найдем.
Вопрос (Шостак В.В.):
Насчет общественной профилактики, там указано, что должно быть
сотрудничество с общественными организациями. Ну, пока небольшое
сотрудничество.
Ответ (Свирид В.В.):
Извините, что перебиваю Вадим Васильевич. Мы, по-моему, на круглом
столе час с лишним очень активно этот вопрос обсуждали. Понимаем, что
мы не совсем достигли понимания. Но, тем не менее, мы высказали друг
другу свое мнение, мы услышали, будем работать в этом направлении.
Вопрос (Щукина Н.П.):
Да, эта тема активно обсуждается в министерстве образования. Приходите на
слушания в минобр, там тоже определённое количество миллионов рублей
направляется на профилактику, включая первичную. Что касается
раздаточного материала, то спасибо большое за глубину этих материалов, за
содержательность и удобство в работе.
Ответ (Свирид В.В.):
Мы постарались привести к единообразию, чтобы было понятно.
Вопрос (Щукина Н.П.):
Вопрос: пункт 3.1 - развитие и модернизация системы мониторинга в
отрасли здравоохранения Самарской области. Запланировано около 2 млн. В
чем будет проявляться модернизация системы мониторинга в 2015 году? Что
нового появится?
Ответ (Свирид В.В.):
Я вам могу сказать, какие программы будут разрабатываться в рамках
выделенных средств. В рамках развития телекоммуникационноинформационной инфраструктуры будет разрабатываться информационная
система лицензирования медицинской деятельности, регистр медицинских
справок, будет внедрен программно-аппаратный комплекс «Электронная
очередь» и будут подготавливаться специалисты по данным направлениям.
Вопрос (Щукина Н.П.):
И еще вопрос: пункт 4.5
- противодействие незаконному обороту
наркотиков, речь идет о предоставлении субсидий социальноориентированным НКО. Вопрос: каким НКО? можно уже сегодня узнать?
Ответ (Свирид В.В.):
Нет, будет проводиться конкурс.
Вопрос (Никитина Б.А.):
У меня такой вопрос относительно цифр, которые в этих замечательных и
очень удобных материалах, в частности про программу совершенствования
системы лекарственного обеспечения. Пункт 1.2 - обеспечение граждан
лекарственными препаратами для онкологических больных сокращается в
два раза в 2015 году по сравнению с 2014 годом. И насколько я знаю, выходя
за рамки этого, у нас программа помощи онкологическим больным на
федеральном уровне сокращается.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Хочу сказать по смертности по онкологическим заболеваниям. Вот, по
итогам 8-9 месяцев мы дошли до дна. В конце концов, у нас начнется
снижение смертности от онкологических заболеваний. Это благодаря тем
федеральным средствам, которые пришли по диагностике. С 1 января 2014
года мы изменили порядок оказания помощи онкологическим больным. Хочу
сказать, что льготное лекарственное обеспечение онкологическим больным это не противоопухолевые препараты, чтобы вы это понимали. Эта группа
немного других препаратов. Противоопухолевые препараты они все в
стандартах оказания медицинской помощи в онкологическом диспансере. То
есть, это все относится к системе обязательного медицинского страхования,
точно также и по детям в первой детской больнице.
Вопрос (Никитина Б.А.):
Вот как раз об этом вопрос и встает. Может информация, конечно,
неправильно доходит, но закрытие федеральной программы якобы чревато
тем, что только около 15 % будет выделяться из средств ОМС на лечение.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Нет, нет. Во-первых, это программные шаги. Вот сейчас только прошло
распоряжение Правительства РФ по созданию федеральных научных
центров, в том числе по онкологии. Я могу вам сказать, что в этом
федеральном научном центре уже в 2014 году резко возросло число
пациентов, которых мы пролечили. Мы направляем пациентов, им не
отказываем. Причем очень многих пациентов вместе с врачами направляем.
Доступность онкологической помощи не будет снижаться. Относительно. Я,
почему вам говорю так открыто, почему относительно. У нас
противоопухолевых препаратов отечественных нет, к сожалению. Будет
стоимость расти. Кстати, у нас один из проектов - открытие своего
фармпроизводства на территории Самарской области по подготовке 6
субстанций. Химики-технологи предлагают завод такой открыть, по лечению
самых распространённых опухолей – рак молочной железы, колоректальный
рак. В основном, конечно, субстанции завозятся из заводов Калуги, средней
России, то есть свои отечественные препараты у нас тоже есть. У нас
проблема с иммунокорректорами.
Вопрос (Никитина Б.А.):
То есть, онкобольные не остаются тет-а-тет со своими болезнями?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Нет.
Ответ (Свирид В.В.):
Вы говорили, про пункт 1.2, я правильно понимаю?
Вопрос (Никитина Б.А.):
Да.
Ответ (Свирид В.В.):
Это средства, которые предусмотрены федеральным бюджетом на
организацию этой деятельности. Деньги, чтобы взять лекарство и донести его
до больного. Мы их очень серьезно экономим. Мы оказываем услугу
значительно дешевле, мы экономим средства для федерального бюджета.
Вопрос (Никитина Б.А.):
Вопрос связан с общей для всех социальных сфер ситуацией, когда должна
повышаться средняя заработная плата. И возникает вопрос: не за счет ли
увеличения нагрузки на работающего происходит увеличение заработной
платы?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Нет. Давайте вернемся к федеральному нормированию труда, посмотрим
нагрузку, нормативы, нормы, которые закладываются. Мы пошли по другому
пути, который рекомендовал федеральный минздрав. Мы пошли по пути
эффективного контракта. В каждом лечебном учреждении будем проводить
стандартизацию контрактов для категорий специалистов. Является
специалист пользователем МИС – 10 % к должностному окладу. В принципе
стимулируется такой процесс. Человек владеет определенным набором
процедур – 20 %. В некоторых коллективах в свои локальные нормативноправовые акты стараются добавить понятие стимулирующие выплаты. Нам
федеральный минздрав рекомендовал пересмотреть саму базовую ставку. Мы
смотрим, но с оглядкой на федеральный минздрав, пока не будут нам даны
нормативы. Нормативы должны быть единообразны. Интенсификация
остается прежней. Еще один аспект, который тоже определяется, наша
Самарская область участвует в федеральном эксперименте по замене
функций врача (при нехватке) средним медицинским работником. Мы сейчас
имеем 20 таких экспериментальных участков на территории области, по
которым в фонде оплаты труда заработная плата становится выше у
среднего медицинского работника и выше, в том числе и у врачей.
Экспериментальные участки вместо 1250 человек обслуживают по 2500
человек (там один врач и 4,5 медицинской сестры). Все это регламентируется
федеральным минздравом. Даже удовлетворённость по поликлинике № 6
мы посмотрели, общественный совет смотрел, у них почти на 5 % выше
удовлетворенность. За счет того, что люди перестали стоять в очереди,
людей туда-сюда перестали гонять. Так тарифы повышаем таким образом,
что стимулирующая составляющая там существует каждый год.
Вопрос (Никитина Б.А.):
В эффективном контракте в принципе посмотреть было бы хорошо, какие
критерии заложены, потому что было бы хорошо общие показатели
здоровья…
Ответ (Гридасов Г.Н.):
У нас заложены по стимулирующим выплатам - врачам общей практики и
медицинским сестрам. Там есть такой критерий. Мы его потихонечку
начинаем «подсовывать» нашим руководителям поликлинического звена. В
2014 году мы создаём систему такого профилактического направления
поэтапно. Ежегодная диспансеризация в течение 2 лет нам позволила создать
базу данных пациентов и в 2015 году мы вводим модернизацию этого
мониторинга.
Вопрос (Никитина Б.А.):
В связи с этим, что вы сказали, что будет больше данных по людям
прошедшим диспансеризацию, и у нас есть база данных наверняка по
прошедшим через центры здоровья, - у вас нет социально-демографического
анализа? Скорее всего, там видим перекос - женщины проходят все эти
процедуры, мужчины - нет и т.д. Делался ли такой анализ?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Делался такой анализ. Вы все сказали правильно. Мне добавить нечего.
Вопрос (Никитина Б.А.):
То есть у нас та самая проблема, о которой коллега говорил?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Да. Остается эта проблема. У нас очень активно начал работать онкопатруль,
кардиодозор, программы профилактические.
Вопрос (Никитина Б.А.):
А это где?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Выезжают в район. Вы смотрите, допустим, новость – работники
онкологического диспансера поехали в Отрадненскую ЦГБ, поехали в
Клявлинский район. Это и есть онкопатруль. Это профилактика. Я думаю,
что мы пойдем достаточно агрессивно. «Не стань вдовой» будет программа
так называться, чтобы жена своего мужа в возрасте 45-55 лет тащила на
медицинские осмотры. К примеру, проблему ранних инфарктов миокарда у
мужчин надо решать.
Вопрос (Никитина Б.А.):
В связи с этим возникает такая возможность упустить мониторинг
эффективности скорой медицинской помощи, если она уходит из под вашего
финансирования.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Вы поймите правильно, что мы с большой радостью отдали межбюджетным
трансфертам скорую помощь, в систему единую. Почему? Потому что скорая
медицинская помощь - это только верхушка айсберга. Скорая помощь
неправильно рассматривается населением. Вызовы скорой в основном
должны быть связаны с травмами, экстренно сосудистой, сердечнососудистой, с такими состояниями. А то, что когда высокая температура,
население скорую вызывает… Мы в течение 2 лет создавали неотложку.
Сейчас в этом году у нас 350 тысяч вызовов по неотложке. А по скорой стало
меньше вызовов на 200 тысяч. Мы дисциплинируем население и объясняем,
что вот есть телефон в поликлинике, зачем скорую вызывать в таких
состояниях? Скорую вызывают на конкретные случаи. 20 минут доезд
должен быть, мы это сейчас тренируем. В скорой медицинской помощи есть
порядки. В фонде ОМС есть общественная комиссия, председателем этой
комиссии по тарифам, по порядкам оказания помощи является мой
заместитель Вдовенко Сергей Анатольевич, секретарем этой комиссии
является заместитель директора фонда Соколов Станислав Валерьевич, и там
представители ассоциации врачей и др. Сергей Анатольевич, надо
законодательно посмотреть, кто имеет право быть в этой комиссии.
Вопрос (Никитина Б.А.):
Если посмотреть 99 закон об общественном контроле, который вышел
сейчас, для того чтобы проводила общественность мероприятия по
контролю, в общественном совете не должны присутствовать люди
аффилированные, то есть ни одного чиновника в таком совете не должно
быть
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Это другое, есть общественный совет, есть тарифная комиссия.
Общественный совет есть при минздраве, там ни одного чиновника нет. Я
вам говорю про закон об обязательном медицинском страховании.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, как я понимаю, существует недопонимание между
пациентами и врачами. Пациенты хотят от врачей больше, чем те могут дать.
Существуют ли какие-то каналы связи пациентов и врачей, чтобы достичь
взаимопонимания? Если нет, то, что вы могли бы предложить?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Ну, во-первых, 80 % всех жалоб и обращений носит деонтологический и
морально-этический характер. Это первое. И конечно, в каждом лечебном
учреждении и у нас в минздраве существуют так называемые комиссии по
этике, они определены законодательно. Мы стараемся, чтобы вопросы,
связанные с межличностными отношениями пациентов и врачей решались в
этом поле. Медицинская помощь – это один из видов трудовой деятельности
с высоким риском различных последствий. Я вам приведу один очень
интересный пример. Существует понятие «потребительская психология».
Вопрос потребительской психологии он, конечно, в плоскости «где бы
срубить». Шли предвыборные встречи Губернатора Самарской области и на
одной из встреч записку нам отдали – «что такое, почему ребенку с сахарным
диабетом плохо оказывается помощь». У нас же все это персонифицировано
– сколько лекарств, сколько тест полосок. Мы сразу обращаем внимание,
почему этому ребенку дают сахар снижающий препарат, кроме детского, еще
и взрослый. И почему тест полосок дается в 2 раза больше? Слышите, да?
Выясняется, что бабушка отказалась от набора социальных услуг, болеет
сахарным диабетом, «подсела» к внучке. Вот вам пример потребительской
психологии. Или другой случай. Встала и говорит (в Чапаевске кажется): мне
не дают противодиабетические препараты. Не знает, что мы все учитываем,
что каждая выдача регистрируется. Мы подошли и сказали: «У вас на 300
дней Лантус. 300 дней». «Знаете, а если закончится, а вы в 2015 году
перестанете давать. Я на всякий случай обозначилась с этой проблемой» отвечает. Вот начинаешь до деталей разбираться… Или случай, когда
начинают Губернатору телеграфировать с одного из госпиталей Израиля по
поводу выделения денег на лечение. Хотя мы прекрасно все знаем, несколько
раз объясняли, что мы не имеем права отправлять за рубеж. Мы можем
направить в любой федеральный центр. Федеральный центр, если сочтет
необходимым, он через специальную федеральную комиссию будет решать
вопрос. Общественность тепло относится к ситуации, когда вывешены
кругом баннеры «помогите ребёнку» или еще что-нибудь. А ведь
официальные социологические вопросы показали, что это 85 %
мошеннические действия. Только официальные благотворительные фонды,
которые этим занимаются, и мы с ними сотрудничаем, мы понимаем, что это
реальные люди. Вот я постарался ответить, что это многогранная проблема.
Вопрос (Шостак В.В.):
Вопрос касается мужского здоровья. Я по специальности уролог-андролог.
Сегодня затронули тему менталитета мужчин, к сожалению…
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Мы кстати, про это думаем, у нас будут внебюджетные инвестиции, мы
создаем по советской системе «Брак и семья», основной акцент там будет
непросто на мужчину, он как член семьи вместе с женой должен проходить
медицинские осмотры. Проблемы общие, да? То есть мы этой проблемой
занимаемся, когда мы начали проводить ЭКО на базе областного учреждения
Центр клеточных технологий, выяснили, что часть проблем, связанных с
деторождением, связаны не с женщиной, а с мужчиной.
Вопрос (Шостак В.В.):
Мы будем защищать проект сети региональных смотровых кабинетов
мужского здоровья
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Мы вас поддержим.
Вопрос:
Есть программа по формированию здорового образа жизни. Меня
интересует, как формирование этого здорового образа жизни проходит, для
каких категорий населения? И сразу к этой теме, в поликлиниках были
раньше стенды, как влияет алкоголь, табак, наркотики, стенды про здоровое
питание, сейчас нет.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
В некоторых поликлиниках остались такие стенды. В центрах здоровья это
все есть и в памятках и т.д. Вы нам назовите конкретные поликлиники, явки
и адреса, мы там наведем порядок. Вы правильно говорите, поликлиника
должна всегда напоминать от чего, что бывает. Информация в лечебных
учреждениях должна быть. Формирование здорового образа жизни должно
проходить в школах, когда ребенок формируется, когда он должен понимать.
Формирование
- это комплекс мероприятий, которые затрагивают и
педагогические и другие моменты. Но напоминание об этом в детских
поликлиниках в обязательном порядке.
Вопрос:
А именно, в программе, какие мероприятия прописаны?
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Про работу центров здоровья и центра медицинской профилактики.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Во-первых, хотел бы поблагодарить вас Геннадий Николаевич за то, что
практически исключение из общей картины, когда министр лично ведет
публичные слушания. Это первое. Второй момент, очень много здесь
написано, вы правильно все говорите, единственно, что есть небольшие
перекосы, в какой части? Проанализировал выделение средств по каждому
медицинскому учреждению Самарской области. Оказалось, что у нас на счет
больницы им. Пирогова 2,8 % в части строительства, капремонта и т.д. за
2011-2013 гг. В то время, когда у нас областная больница им. Калинина,
понятно, - 14 с лишним %, тольяттинская больница № 5 - тоже достаточно
большое количество. Вопрос, конкретно: очень много операций, самые
простые (нож вынуть, зашить, заштопать), поэтому хотелось чтобы, я вот вам
передам предложения…
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Я хочу сказать, вы должны понять, что когда программа модернизации
начиналась, то 49 млрд. мы попросили у федерального минздрава. Нам
сказали, вы что, это ж решение всех 100% проблем. И в итоге вся программа
13 млрд., 22% всех случаев. И обратите внимание, что там был вопрос
детская медицина и сельская медицина. Больница им. Пирогова – очень
серьезное лечебное учреждение скорой медицинской помощи. Это лицо
города Самары. Мы его оставлять не будем. Но там был проект
модернизации больницы им. Пирогова, меня на части растаскивали, но я
сказал, все-таки модернизацией надо заниматься внебюджетными
инвестициями, но, к сожалению, ждут только бюджетных средств.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Я знаю, в курсе
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Все поддержим, ладно?
Вопрос (Щукина Н.П.):
Позвольте в качестве подведения итогов, на мой взгляд, очень важно, что
министр присутствует при подведении итогов. Тем более, уважаемые
коллеги, это министерство одно из немногих (я эксперт по трем
министерствам), которое предлагает богатый содержательный и постоянно
обновляющийся раздаточный материал. Это министерство проводит не
просто круглые столы, а по тем темам, которые волнуют общественных
экспертов, и которые вызывают порой неудовлетворение. И на мой взгляд,
хотя мы не были в этом году на круглом столе, это пример и образец того
круглого стола, который проводится по тематике волнующей экспертов и
общественность региона и с вынесением ключевых, наиболее сложных
вопросов. Слова огромной благодарности и Сергей Анатольевичу, и Вадиму
Валерьевичу за то, что слышат нас. И двигаемся вместе вперед. Геннадий
Николаевич, ваша структура одна из немногих, где постоянная,
систематическая обратная связь через сеть Интернет. Причем ваши
специалисты отвечают тут же в течение дня или на следующий день на все
вопросы, которые задаются, когда другие министерства отвечают по 5 или
более дней. У вас в течение дня, повторяю или на следующий день. Ваши
заместители принимают активное участие в информировании населения
региона, я имею в виду студенческую общественность о проблемном поле
министерства здравоохранения, выходя на круглые столы со студентами.
Огромная благодарность Сергею Анатольевичу за это. Студенты социологи
социальной сферы, будущие исследователи имеют возможность, лицом к
лицу общаясь с вашими сотрудниками, задавать разного рода вопросы и
участвовать в дискуссиях. И, на мой взгляд, важно отметить то, что вас
волнует система негосударственных коммерческих структур, создаваемых на
поле предоставления медицинских услуг населению. Федеральная
антимонопольная служба России (я эксперт этой структуры) на протяжении
ряда лет заявляет о дискриминации частных структур на поле
предоставления медицинских услуг населению. В нашем регионе полагается
никакой дискриминации нет, более того есть поддержка и развитие
сотрудничества. И самое главное, на мой взгляд, уважаемые участники
общественных слушаний, кстати, министр не только в этом министерстве
ведет слушания, есть ряд других, да, но приятно, когда ведет министр и
приятно, когда акцент делается не только на том, что удается, но и на
проблемах. Я считала, сегодня 4 раза министр сказал: «мы никак не можем
понять», «мы не знаем», «мы не можем пока». Это здорово, и вызывает
глубокое уважение. Потому что озвучиваются не только успехи, но и пока
пробелы, просчеты, что не получается. Предлагаю признать работу по
распределению бюджетных средств удовлетворительной. Спасибо.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Всем большое спасибо. Я очень благодарен. Хочу сказать, давайте чаще
будем проводить круглые столы, выездные на базе крупных лечебных
учреждений. Показывать то, что происходит в самарском здравоохранении.
Вопрос (Никитина Б.А.):
Дело в том, что Антимонова, она, к сожалению, для меня, отказалась
обсуждать тему, которую предложил молодой человек из Тольятти, о
бомжах. О том, что всего 70 мест в приютах, а бомжей по всем подсчетам 2,5
тысячи в Тольятти.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
Нет их столько там. У нас на территории Самарской области не более 3,5
тысяч бомжей.
Вопрос (Никитина Б.А.):
Этот вопрос не захотели обсуждать. Здесь я увидела обсуждение и очень
приятно, что эту тему вы все-таки собираетесь обсуждать в контексте
смертности. Это очень важно, мне очень импонирует, что на это стали
обращать внимание, я об этом много говорила. И мне кажется, такую
межведомственную работу, о
которой вы говорили, продолжить, и
смертность, и асоциальное поведение сократится. Поэтому предлагаю
сотрудничество и круглые столы на этот счет, если возможно.
Ответ (Гридасов Г.Н.):
И Марину Юрьевну туда надо пригласить, чтобы понимала, что социальные
приюты – это ее хлеб.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
По итогам обсуждения должно быть что? Предложения, замечания, которые
должны быть зафиксированы в протоколе. Потом должны быть вынесены на
итоговые публичные слушания и т.д. Я не услышал итога, я понял, спасибо
большое, удовлетворительная работа, а где предложения? Я свои
предложения обозначил и передаю. Хотел, чтобы их отметили в протоколе.
Речь идет о чем, почему я привел эту динамику, чтобы вы понимали,
коллеги? Больница, которая обслуживает 80 тысяч населения в год, проводит
более 15 тысяч операций, очень существенных. Поэтому, значит, коллеги,
потребность такая есть.
В чем – в светильниках хирургических
светодиодных (7 штук), ориентировочная стоимость 15 млн. рублей; столы
хирургические 5 штук, для того чтобы нас с вами оперировали, стоимость 4
млн. рублей; аппарат УЗИ экспертного класса, я пришел туда лично в
больницу и не смог получить эту помощь, потому что не работают аппараты;
дальше – аппарат МРТ, ориентировочная стоимость 25 млн. рублей и
наркозно-дыхательные аппараты 4 штуки стоимостью 16 млн. рублей.
Дальше – ориентировочная стоимость ремонтных работ в отделениях
реанимации и интенсивной терапии № 25, № 26 первого хирургического
корпуса - 23 млн. рублей. Слава богу, что на 2015 год хотя бы 15 млн.
заложено в рамках подготовки к чемпионату мира. Ориентировочная
стоимость еще ремонтных работ в операционном блоке отделения № 8 на 59
млн. работ.
Ответ (Свирид В.В.):
Позвольте, я отвечу на первый вопрос. Больница им. Пирогова, безусловно,
наш флагман. Правильно только что отметили, что в рамках подготовки к
чемпионату мира она получит исключительно значительные средства, одно
из 3 учреждений, если я не ошибаюсь. Это очень хорошие средства на
сегодняшний день.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
С учетом того, что другие больницы, та же самая тольяттинская, она наверно
тоже флагманом является, ее руководителем является Ренц и он является
председателем комитета по здравоохранению. И наверно, поэтому она
находится на втором месте после областной больницы им. Калинина? Или
потому что здесь больше всего обслуживают население. Я вот хочу понять, в
чем перекос.
Ответ (Свирид В.В.):
Пятая больница несколько крупней. Вопрос не в этом. Как я сказал, у нас
порядка 130 учреждений на сегодняшний момент, больниц им. Пирогова
одно из них. 2,8 % на капитальный ремонт это значительная часть.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Это и на ремонт, и на медицинское оборудование. Если посмотреть по
медицинскому оборудованию, то процент очень низкий.
Ответ (Свирид В.В.):
Некоторые значительно меньше получают. В текущем периоде фактически
не одно учреждение у нас не будет получать дополнительные средства на
капитальный ремонт и медицинские оборудование.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Поэтому нужно записать в вашем протоколе публичных слушаний, чтобы
при появлении бюджетных средств из дополнительных источников, а
именно никому неизвестно, в связи с тем, что отсутствует лицензия у
«Родника», сколько у нас будет средств при продаже водки, никому.
Соответственно, как только лицензия получается, получаются доп. доходы.
Если доп. доходы получаются, давайте сразу включать это в протокол наших
публичных слушаний.
Вопрос (Прохоренко Н.Ф.):
А вы другие учреждения смотрели? Нет? Где с анализом можно
ознакомиться?
Вопрос(Еременко Ю.Л.):
На моей странице, там по финансам все дано, про каждое учреждение.
Следующий момент. Вот мы говорим, что нужны кардиодозор, онкодозор и
т.д. Стоматологический дозор наших детей кто будет осуществлять? От этого
зависят желудочно-кишечные заболевания и все, что с этим связано. А дети –
наше будущее. Должны заботиться о здоровье детей сначала, практически с
детского сада.
Ответ (Свирид В.В.):
Вопрос очень важный и, кстати, стоит на контроле у министерства. Мы уже
работали в этом направлении в прошлом году, пытались соответственно его
решить. Мы оборудовали кабинеты в ряде муниципалитетов.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Тут предложения по передвижному комплексу. Денег не очень много, а
помощь будет значительная. Я прошу включить мои предложения в
протокол. Тогда проголосуйте, пожалуйста, если не против.
Ответ (Свирид В.В.):
Давайте вы как депутат обратитесь в министерство
Комментарий (Еременко Ю.Л.):
Я как депутат обращаюсь по другим вопросам, а это предложения, которые
ко мне поступили от конкретных людей.
Комментарий (Щукина Н.П.):
Чтобы мы голосовали за ваши предложения, необходимо получить как
минимум ту информацию, которую получили вы. Чтобы можно было
взглянуть на нее с разных точек зрения, а потом голосовать.
Комментарий (Еременко Ю.Л.):
Тогда то, что вы здесь говорите, это полный бред.
Комментарий (Щукина Н.П.):
В порядке дискуссии, уважаемые участники публичных слушаний, давайте
уважать друг друга, не навешивать друг на друга разного рода ярлыков
«бред», «не бред», излагать свою точку зрения, а не заявлять, как истину в
последней инстанции. Давайте уметь слушать друг друга. Когда выступала я,
меня коснулось, прежде всего, ваше выступление, что только одобрение и
никаких предложений. Позвольте мне самой сказать, были ли предложения
или нет. И для вас лично их повторю. Было высказано как минимум два
предложения: 1) признать работу удовлетворительной; 2) одобрить практику
проведения круглых столов и 3) обратить внимание или тоже одобрить связь
с общественностью вашей службы (как вы ее называете, я не знаю) за
оперативность общения с общественными экспертами. Было три
предложения.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Вопрос, коллега – а к бюджету Самарской области 2015,2016 и 2017 годов
ваши предложения как относятся? Я не понимаю.
Комментарий (Щукина Н.П.):
Непосредственно, потому что на круглом столе обсуждалось
финансирование по статьям смертность и рождаемость.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
А вот конкретно к этому мероприятию – публичные слушания. Это как
относится?
Комментарий (Каганова Т.И.):
Зачем друг друга обсуждать?
Вопрос (Рахаева И.В.):
Уважаемый Вадим Валерьевич, поскольку у нас достаточно много было
вопросов, связанных с финансовым обеспечением видов помощи,
включенных в ОМС, и таких видов помощи становится все больше, есть
предложение: может быть, имеет смысл на публичных слушаниях включать
не просто присутствие уважаемых представителей территориального фонда,
они обладают огромной информацией. Может целесообразно краткие
сообщения делать представителям фонда о том, какие средства, на какие
виды помощи будут направляться. Потому что это бесплатное оказание
медицинской помощи населению Самарской области. Может быть, есть
смысл? Во всяком случае, такое предложение в своем заключении я буду
вносить. Спасибо.
Ответ (Свирид В.В.):
Ирина Валериановна, когда мы готовились к общественным слушаниям, мы
пытались проработать вопрос рассмотрения программы на следующий год,
проект ее хотя бы и на круглом столе, и на общественных слушаниях. Но, к
сожалению, на сегодняшний момент даже общих параметров ее нет, чтобы
каким-то образом что-то до вас донести. У нас, к сожалению, с федерации не
спущены рекомендации, в рамках которых она будет формироваться.
Вопрос (Рахаева И.В.):
Спасибо большое, я это все прекрасно знаю. Но я также знаю, что бюджет
фонда рассматривается одновременно с областным бюджетом. И в бюджете
фонда наверняка есть какие-то контрольные цифры, также как в области.
Понятно, что они потом в течение года могут тоже корректироваться, как и
бюджет. Но хотя бы стартовые какие-то вещи. Это ни в коем случае никакие
не критические замечания. Мы с вами дискуссировали на круглом столе и это
предложение.
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
В поддержку коллеги, которая высказалась. На самом деле не хватает
представителей территориального фонда. Почему? Не хватает информации.
По информации, которую я имею, денежных средств фонда ОМС не хватает
на оказание медицинской помощи, менее 20 %. Что с этим делать, тоже
нужно смотреть в рамках публичных слушаний.
Ответ (Свирид В.В.):
Откуда у вас такая информация, что 20 %?
Вопрос (Еременко Ю.Л.):
Проходил комитет по здравоохранению. Это раз. Уважаемые коллеги, есть
еще источники информации. Хотел человеку помочь провести операцию и
получил отказ в связи с отсутствием денег в фонде ОМС. Закончились все
деньги.
Вопрос (Шипуля Д.):
Секция по здоровому образу жизни и спорту общественного совета. Вот
смотрите - у нас по рейтингу Блумберга медицина Самарской области,
эффективность медицины стоит достаточно далеко. Почти на последнем
месте. Мы в принципе говорим, что у нас все хорошо. Вот коллега
правильную вещь сказал, что в принципе нужно рассматривать здоровье
населения в потоковом режиме. Геннадий Николаевич дистанцировался от
некоторых видов профилактики
- это не мы. Согласно закону вся
профилактика относится к министерству здравоохранения. Существует такой
аспект как координация, про то, что Геннадий Николаевич говорит,
координацию деятельности по здоровому образу жизни. Что относится к
системе оказания медицинской помощи – в ней есть профилактика и в ней
идет формирование здорового образ жизни. Пытаюсь понять, кто же этим
должен заниматься. Получается, что формирование здорового образа жизни
игнорируется министерством. Вот школы занимаются, и хорошо занимаются.
Но ведь никто не управляет, нет единого управляющего центра,
координационного. Та межведомственная комиссия, на которую Геннадий
Николаевич ссылается, она не собиралась уже 4 года. Даже если она будет
собираться, то раз собрались, переговорили, руки пожали, все молодцы,
разошлись. Ведь в принципе, чтобы работа шла необходимо выделение на
эту работу каких-то финансовых ресурсов. Взаимодействие со всеми видами
структур здорового образа жизни. Это выявление лучших технологий, это
тиражирование лучших технология через разные структуры. И кто за то
должен взяться? По идее, вроде медицина говорит - мы только лечим. Но
наверно она должна отслеживать и делегировать полномочия в другие ГРБС
и другие структуры. Вот в бюджете я этого не нашел. Поэтому у меня
предложение признать планирование бюджета Самарской области в плане
медицины неэффективным.
Ответ (Свирид В.В.):
Коллеги, извините, пожалуйста, если бы вы пришли на круглый стол, вы бы
там заметили исключительно шикарную наверно дискуссию на этот предмет,
даже между общественными экспертами. Это, во-первых. Во-вторых, я
достаточно внимательно читал закон, о котором вы говорите, вот честно,
абсолютно прямого указания на то, что вся профилактическая деятельность,
вся в полном объеме возлагается на министерство здравоохранения, я там не
нашел. Я там нашел норму, что ответственность следить за своим здоровьем
является обязанностью каждого гражданина. Министерство проводит
огромную работу в плане профилактики. Она реализуется в рамках текущей
деятельности. В прошлые общественные слушания я рассказывал, что
существуют центры здоровья и их много. Детские, взрослые. Туда идут
люди. Более 300 тысяч посещений в год, в том числе там работают
различные школы здоровья. Существует отдельный центр медицинской
профилактики, который занимается пропагандой здорового образа жизни,
который координирует ряд мероприятий. Возможно, мы не все можем
охватить. Абсолютно, вы тут правы. Но должны ли мы охватывать все?
Мнение министра прозвучало абсолютно отчетливо, что ряд направлений
все-таки должен быть закреплен за образованием, за культурой, за спортом,
однозначно. Есть такой механизм как координационный совет. Может вам
попытаться с предложением войти в него и его работу как-то инициировать?
Комментарий (Шипуля Д.):
Я отвечу. Я не то, что говорю, что вы плохо работаете, мало и т.д. Просто,
если на что-то не запланированы деньги, оно и не происходит. Я понимаю,
что должно быть делегирование в другие ГРБС. Мое предложение, что
министерство и министр как заместитель Губернатора взял на себя вещи по
потоковой координации в других ГРБС, также необходимы меры по тому,
чтобы я не побоюсь этого слова заставить гражданина заботиться о своем
здоровье.
Ответ (Свирид В.В.):
Я рассказал про центры здоровья, которые можно посещать, про
профилактику, диспансеризацию. Коллеги,
кто там был? Обратили
внимание? Вы активная часть населения туда не ходите.
Вопрос (Шипуля Д.):
Туда приходишь, а там говорят вам надо вести здоровый образ жизни. У вас
есть сведения по инфраструктуре здоровья? Вот человеку нужно идти
заниматься здоровьем, а куда он должен идти? Министерство не отслеживает
инфраструктуру (клубы, секции и др.)
Комментарий (Каганова Т.И.):
Позвольте, мне сказать. Министерство здравоохранения работает по приказу
и выполняет свою миссию. Я могу привести в пример один приказ
«наблюдение за здоровым ребенком на первом году жизни», делается УЗИ
всех органов и систем, делается бесплатно анализы крови. Мы смотрим за
ребенком. Мы смотрим еще ряд диспансеризаций. Бесплатно. Это здоровые
дети. Не может министр отвечать за все увеселительные, оздоровительные и
спортивные мероприятия. Я с вами согласна, что координация должна быть.
Но это должны делать «партия и правительство», как говорили раньше. У нас
есть структуры, которые координируют этот вопрос. А вы хотите возложить
на министерство здравоохранения несвойственные нам функции. У нас есть
своя миссия и свои приказы. Мы занимаемся здоровыми детьми и людьми.
Комментарий (Рахаева И.В.):
Мы занимались этим вопросом во вторник, у нас был круглый стол,
посвященный этой проблеме, мы сейчас публичные слушания вновь
направляем в сторону дискуссии о профилактике.
Ответ (Свирид В.В.):
Вы можете в письменном виде направить предложения в министерство, мы
обещаем его рассмотреть, и в протокол рассмотрения внесем.
Комментарий (Прохоренко Н.Ф.):
Люди, которые участвуют в общественных слушаниях не первый год,
понимают принцип подхода к формулированию предложений. Предложения,
как правило, сводятся к тому, что не хватает денег на то, что вы считаете
нужным. Но не звучит источник, откуда их надо взять. Мне кажется, что это
очень важно. Потому что, говоря о том, что денег не хватает, мы не сказали
на самом деле ничего. Министр говорит, что у нас 3,6 на медицину, а надо
минимум 6-7 по рекомендациям ВОЗ. Куда эти предложения мы должны
направлять? Если считаете, что необходимо финансировать отдельные
направления, найдите сразу те направления бюджета, которые с вашей точки
зрения менее приоритетны, чем то, о чем вы говорите, у других ГРБС.
Делайте предложение о перераспределении бюджета в адрес министерства
здравоохранения. Вот в этом случае пункты будут выполнены. А вот просто
говорить о том, сейчас и министр, и Вадим Валерьевич наверно нам столько
расскажут, куда на самом деле надо направить средства. И речь идет об
антикризисном управлении, а отнюдь не о том, что люди сидят и думают
«куда б деньги потратить». Поэтому давайте называть источник.
Ответ (Свирид В.В.):
Коллеги, давайте остальные предложения, если они есть, направляйте на
электронную почту. Обещаем, что мы их рассмотрим. В протокол все
вопросы и ответы на них
будут включены. Спасибо огромное за
эффективное общение.
Решения:
- одобрить проект бюджета министерства здравоохранения Самарской
области на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов;
- продолжить практику проведения круглых столов в рамках публичных
слушаний по наиболее значимым темам самарского здравоохранения;
- рассмотреть возможность выступлений с докладами представителей
ТФОМС Самарской области на публичных слушаниях;
- рассмотреть проект создания региональной сети смотровых кабинетов для
мужчин;
- организовать и провести
совместно с министерством социальнодемографической и семейной политики круглый стол по вопросам
жизнедеятельности и смертности лиц без определенного места жительства;
- обратить внимание на наличие/отсутствие в поликлиниках области
информационных стендов профилактической направленности;
- при появлении дополнительных внебюджетных средств рассмотреть
возможность направления их на ремонт и приобретение медицинского
оборудования для больницы им. Пирогова.
Заместитель Председателя
Правительства Самарской области –
министр здравоохранения
Самарской области
Г.Н. Гридасов
Старший преподаватель
кафедры общественного
здоровья и здравоохранения
института последипломного
образования СамГМУ
И.В. Рахаева