родилась в информационном агентстве «Росбалт» 2,5
advertisement
Лекция профессора Ван Шаогуана «Великое преобразование: двойственность перемен в Китае … - родилась в информационном агентстве «Росбалт» 2,5 года тому назад. По приглашению нашего агентства Петербург посетили и выступили с публичными лекциями в университете наиболее востребованные и известные мыслители современного мира, представляющие самые разные страны. Это были и страны Европы, и Соединённые Штаты, и страны, которые только сейчас набирают влияние и становятся новыми центрами мирового внимания, мировой силы. Первая лекция состоялась 23 октября 2006 года. Прекрасно помню эту дату, потому что мы очень волновались, как всё это пройдёт. Тогда в университете выступил крупнейший индийский мыслитель, писатель, редактор многомиллионных изданий господин Мувашар Явед Акбар. Он рассказал об индийской точке зрения на нераспространение ядерного оружия. Это было очень неожиданно, необычно, и я помню, что это вызвало огромную дискуссию. Далее нас посетил и выступил с лекцией экс вице-президент Всемирного банка, который говорил о возможных контурах нового мирового управления. Это тоже был совершенно неожиданный взгляд на ситуацию. После него приезжал американский профессор Джеймс Розенау, один из наиболее известных и последовательных исследователей глобализации. Потом нас посетил профессор Тарик Рамадан, который хорошо известен как новый лидер ислама, лидер так называемого европейского ислама. Приезжал польский писатель Януш Леон Вишневский. Разумеется у нас были и замечательные российские участники: академики Евгений Примаков, Сергей Инге-Вечтомов, один из самых известных российских экономистов Владислав Иноземцев. Надо сказать, что не всё получалось, и были гости, с которыми мы долго работали, но пока привезти их не удалось. Это относится, прежде всего, к представителям Ирана. Но мы надеемся, что всё ещё в будущем. Огромный интерес к этой стране существует. И надеюсь, что гости из Ирана тоже у нас побывают. Зато сегодня мы можем представить одного из, я так думаю, идеологов современного Китая, одного из лидеров «новых левых», профессора университета Гонконга и человека, который преподаёт в китайских университетах, главного редактора одного из наиболее влиятельных журналов «Китайское обозрение» Ван Шаогуана, который расскажет о своём видении реформ в современном Китае. Тут мне бы, пожалуй, хотелось сказать пару слов вот о чём. Я не могу не поразится тому, как наши российские СМИ и наши российские журналисты мало внимания уделяют Китаю и Юго-Восточной Азии. Когда читаешь нашу прессу, наши газеты, смотришь наше телевидение, такое ощущение, что мир состоит в основном из Европы. Германии, Англии, Франции уделяется куда больше внимания, чем Китаю. Мне это кажется чрезвычайно странным. Мне кажется, что это традиция, которая уже переходит в такой консерватизм, который пора менять. Если у нас и пишут о Китае, то, как правило, только о стране, где идёт бурный экономический рост. На самом деле в Китае идёт масса очень интересных политических экспериментов. Китай ищет свои пути к демократии. Я надеюсь, что наш гость об этом тоже расскажет. И мне кажется, что вот эти поиски путей демократии может быть гораздо более интересны для России, чем те поиски, которые происходят в Европе. Поэтому у меня есть такая надежда, что может быть это одна из поворотных точек, когда больше у нас станут писать о Китае. Я надеюсь, что это первый наш китайский гость, но будут и следующие. И надеюсь, что в будущем наши СМИ и вообще наша общественность будут больше знать об этой стране и может быть больше из того, что там происходит, брать на вооружение в России. Теперь мне хотелось бы передать слово Светлане Михайловне Виноградовой, которая представляет у нас замечательный факультет международных отношений, благодаря которому возможно провести это мероприятие. Виноградова Светлана Михайловна. – Уважаемые коллеги, дорогие гости, друзья, сегодня у нас действительно очень интересная встреча. Потому что сегодня я рада вам представить одного из организаторов этого проекта Татьяну Чеснокову и нашего гостя из Гонконга, одного из известных мировых экономистов Ван Шаогуана. Позвольте мне сказать несколько слов о нашем госте. Профессор Шаогуан является сегодня одним из наиболее влиятельных представителей новых левых в Китае. Очень интересен политический опыт этого человека. Он активный участник культурной революции, который после этой революции перебрался в Соединённые Штаты Америки и работал там в двух университетах Иельском и Корнельском университетах. После этого он переезжает в Гонконг, где начинает сотрудничать с рядом университетом и правительственных организаций страны. Профессор является главным редактором влиятельного журнала «Китайское обозрение». И ряд публикаций профессора стали толчком к очень интенсивным дебатам внутри самого Китая. Господин Ван Шаогуан – один из исследователей, чьи наработки используются для построения и коррекции китайской модели государства. Научные интересы профессора включают политическую экономику, сравнительную политику, налоговую политику, демократизацию, экономическую и политическое развитие в бывших соцстранах и странах Восточной Азии. Что касается то проекта, то наши гости вам достаточно подробно рассказали. Ещё раз повторю, что проект «Мировые интеллектуалы в Санкт-Петербурге» посвящён обсуждению важнейших вопросов современного мира. Сейчас я предоставлю слово профессору Ван Шаогуану, который прочитает лекцию на тему: «Великое преобразование: двойственность перемен в Китае». Ван Шаогуан. – Добрый день. Я предполагаю, что я здесь слышу, но, к сожалению, это неправда. Я слышу только своё имя и ещё слово «демократия». На этом моё понимание заканчивается. В любом случае мне очень приятно посетить этот выдающийся университет. Я благодарен за тот шанс, который мне предоставился, поделится своим опытом того, что происходит сейчас в Китае последние 16 лет. Как вы знаете, Народная Республика Китай была образована в 1949 году. В этом году у нас 60-летие образования Республики Китай. Сегодня я буду говорить о великом преобразовании в Китае. Моя речь будет сегодня разделена на 3 части. В первой части я поговорю о человеке по имени Полани. Потому что слова «двойственное преобразование» на самом деле происходит из его книги. Я буду говорить о его идее двойственного преобразования. Затем я остановлюсь на двойственном преобразовании именно в Китае и буду говорить о социальных преобразованиях, происходящих последние несколько лет. Начнём с идей Карла Полани. Наверно некоторые из вас никогда о нём не слышали. Но может быть многие из вас слышали об известном экономисте и гуманисте Хайеке. Человек очень известный в экономике. Он родился в Вене и получил образование в Великобритании, потом преподавал там, преподавал в США. Я не буду о нём подробно говорить. Он настолько известен, что существует институт его имени, и вы можете там найти всю информацию по нему. Полани может быть не настолько известен для вас. На самом деле существует два человека по имени Полани. Одни из них Карл, другой Майкл. Я не буду говорить сегодня о Майкле. Я сконцентрируюсь только на Карле. На самом деле два брата между собой не соглашались. Майкл больше соглашался с Хайеком. Карл Полани родился в том же городе, что и Хайек. Он написал диссертацию по философии, и в 1912 году получил также диплом в юриспруденции. Он был очень молодым. И также он участвовал в радикальном студенческом движении. С 1924 по 1933 годы он работал журналистом и писал во многих газетах на политические темы. Затем он переехал в Лондон, так же как и Хайек. А в 1940 году он переехал в Соединённые Штаты Америки и получил преподавательскую работу в небольшом колледже. После войны он стал работать в университете Колумбии, частично потому, что его жена была коммунисткой и не могла получить визу в США. Ему приходилось каждую неделю путешествовать из США в Колумбию. Самая важная книга, которую он написал, это «Великое преобразование», опубликованная в 1944 году, практически 65 лет назад. Это очень старая книга. И Хайек в том же году опубликовал свою книгу, которая также очень известна. На самом деле он опубликовал много книг, но я буду концентрироваться на этой одной книге. Хайек имеет также свою вебстраницу, посвящённую экономике. Если вы проверите в Google, то увидите, что профессор Хайек более известный. Это я обнаружил вчера. Вчера в Интернете я увидел 1700 сайтов, посвящённых ему. Полани имеет только половину таких сайтов. Поэтому, как вы видите, Карл Полани не настолько известен, как Хайек. Их взгляды очень различны. Возможно многие из вас знают теорию Хайек-экономики. Он считал, что существует спонтанная рыночная экономика. Он верил в основную силу экономики – рыночные отношения. Он также считал, что управление государства в рыночных процессах всегда плохо. Он считал, что государство не должно принимать участие в экономике. Он также считал, что равенство, бедность не должны влиять на идеи рыночной экономики. Поэтому влияние правительства в экономике ведёт только к рабству, согласно мнению Хайека. Полани критиковал либеральные взгляды Хайека в основном в двух основных видах. Первое, в том что рыночные отношения уникальны и единственно возможны. Он также критиковал взгляд о том, что человеческое поведение в рыночном контексте - единственно возможное и естественное. Его основной аргумент представлен в первых страницах его книги «Великое преобразование». Он сказал, что идея о том, что рынок сам будет настраиваться, является утопией. Такая утопия не может существовать долгое время без того, чтобы причинить вред обществу и людям отдельно. Она, в конечном счёте, принесёт очень большой вред. Концепция двойного движения также происходит из этой книги. Он считал, что расширение рыночных сил будет сдерживаться другим движением. Должно сдерживаться консервацией природы и человечеством. Я первый раз прочитал эту книгу примерно в 90-х годах. Я считаю, что это очень важное время было для Китая, примерно 30 лет назад. Эта книга восхитила моих коллег. Она была переведена на китайский в 80-90-х гг. Правительство Китая не высказало никакого интереса к этой книге. До 2007 года не было интереса к этой книге. Я не знаю, выходила ли эта книга на русском языке. Знает ли кто-нибудь, выходила ли она на русском? Если нет, то я очень рекомендую, чтобы кто-то перевёл эту книгу на русский язык. Потому что это очень важная книга. Английское издание, это первое издание, вышло в 1944 году. В 2001 году вышло ещё одно издание этой книги. Джозеф Стиглиц написал вступление к изданию 2001 года. В его вступлении он сказал, что, так как трансформация в европейской цивилизации связана с тем, как изменяются все страны в мире, иногда кажется, что Полани говорит о том, что происходит прямо сегодня. Не забывайте, что это было сказано в 2001 году. Он также сказал, что те вопросы, которые Полани поднимал в своей книге, не утеряли свою важность. Среди них идея о том, что саморегуляция рынка никогда не работает. Это также видно в последствиях этого явления. Поэтому очень важно внимательно проследить за этими последствиями. Это было написано в 2001 году, до того, как случился мировой кризис. Если вы прочитаете книгу Карла Полани, он очень точно говорил о том, что коммерциализация и деньги… Другими словами, он критиковал либерализацию финансового рынка. И, как мы знаем, как профессор университета в Колумбии, он выступал против этого движения ещё в 50-х годах. И это было как вдохновение. Так что идея великого преобразования, двойственного движения, о котором я буду говорить, на самом деле происходит изначально из книги Карла Полани, опубликованной 65 лет назад. Это мой центральный аргумент, моя центральная идея. В Китае происходили большие преобразования, которые состоят из двойственного движения. С одной стороны, как вы здесь видите, в последние 30 лет есть трансформации, которые движутся в сторону рыночной экономики. Это реформы в сторону рыночной экономики. Но, с другой стороны, есть и противоположное движение, которое происходит от общества, особенно которое началось в конце 90-х годов и сейчас происходит. Так что мы видим двойственное движение в Китае. Итак, мы переходим ко второй части. Теперь займёмся второй частью моей презентации и обратимся к развитию Китая. В последние 60 лет развитие Китая может быть разделено на три периода. Первый период – с 1949 по 1984 гг., когда было основано государство Китай. До 1984 года этот период я называю моральной экономикой. Во время этого периода для Китая не было необходимости прямого предоставления государством социальных политик. Второй период – с 1985 года по 1998 гг. В течение этого периода Китай занимался реформами. Эффективность, рост являются приоритетами. При этом внимание не обращается на социальную политику. Третий период начинается в 1999 году и продолжается по настоящее время. В последние 10 лет произошло возникновение социальных политик. А теперь я хочу уделить большее внимание каждому из этих периодов. С 1949 по 1984 гг. Китай характеризовался так называемой моральной экономикой. Моральная экономика – это экономика, это осознание подчинения социальным ценностям. Это намеренное сохранение неэкономических учреждений. Это сохранение профсоюзов. Кроме того, очень важно обращение к экологии в этот период. А в течение этого периода два важных механизма были задействованы. Один – так называемое мягкое ограничение. Очень важно обратить внимание на два механизма в этот период. Рынок в этот период не играет значимой роли. В течение этого периода существовала похожая ситуация, которую вы видите на слайде. Отдельные личности работали в рабочих единицах. Их задействованность на работе не была гарантирована. Никакой социальной гарантии рабочей единицы. Это так называемое мягкое ограничение бюджета. Все прибыли уходили в местный бюджет. Как правило, если происходила утрата каких-то финансовых средств, то государство субсидировало эту утрату. И взаимоотношения между центральным бюджетом и местным бюджетом также следовало этим ограничениям мягкого бюджета. Центральный бюджет обычно субсидировал местный бюджет. Это была ситуация до происхождения экономических реформ. Я думаю, что это не совсем правильное восприятие, ВВП исчез в это время. Рост ВВП в период с 1953 по 1977 гг. показан на этом слайде. Рост ВВП в среднем происходил в сумме 6%. 6,5% – это был прирост ВВП, и он был достаточно высок в этот период. Кроме того в течение этого периода развитие человеческих ресурсов достигло большого прогресса. До 1949 года около 80% населения были неграмотными. Средний возраст школьный и обучения в школе никогда не был больше полутора лет. Что касается уровня жизни. Средний уровень жизни - 30-35 лет. Детская смертность составляла 200%. Из каждой 1000 младенцев умирало 200. После первого периода коммунистической революции… Здесь показаны иллюстрация обучения студентов в школах. После экономической реформы 90-х годов последовал резкий рост. Что касается длительности жизни. К 80-м годам возраст составлял около 68 лет. Но это очень большой прогресс. Если использовать специальный индекс HDI, используемый во всём мире, основные тенденции прослеживаются в течение периода Мао, очень-очень низкие цифры. К 1980 году происходят некоторое их увеличение. В течение этого периода был достигнут значительный прогресс. Возможно один из самых известных людей Амартия Сен. Его цитата: «Относительное преимущество Китая над Индией обусловлено фундаментом, заложенным в предреформенный период его развития (до 1979 года) в большей степени, чем последовавшими за реформами изменениями в политике». Следующий период с 1984 по 1999 гг. – парадигма сдвига в идеологии. В 1980 году была несколько изменена идеология Китая. «Бедность – это не социализм» - это основное положение. Основная цель социализма – это экономическое развитие, или же люди не будут при этом счастливы. Ранее в 1980-е годы сдвиг идеологии в правительстве Китая связан с развитием экономики для обеспечения равенства, социального обеспечения. И главный приоритет – на быстрое развитие экономики, рост продукта ВВП. И этот рост был сделан за счёт некоторых жертв потребностей населения, включая здравоохранение. Считалось, что поскольку пирог становится больше, все остальные проблемы постепенно могут быть решены. То есть правительство на этой стадии не должно вмешиваться в решение проблем. В 1980-х годах не было никакого движения нового либерализма. Здесь представлена модель Денга, модель социализма. Он считает, что Китай должен освободить и развивать производственные силы. Цель должна быть – процветание. Это восприятие 1990-х годов. Процветание. Но проблема перехода от моральной экономики к рыночной экономике вызывает очень большое количество проблем. Основные социальные услуги становятся товаром и коммерциализируются. Нужно платить по рыночным ценам. Речь идёт о здравоохранении, образовании и защите окружающей среды. Хочу привести вам один пример в здравоохранении. Из этой таблицы видно все расходы на здравоохранения до экономических реформ. Отдельные личности могли только заплатить из собственного кармана небольшое количество долларов. Скажем, из каждой сотни долларов 16. В 1980-х – 1990-х правительство не тратило больших денег на здравоохранение. Люди должны были тратить их. К 2001 году из каждой сотни долларов каждый человек должен был заплатить 60. То есть для китайцев это достаточно высокая цена оплаты здравоохранения. То же самое правильно и для системы образования. До экономических реформ правительство оплачивало большую часть расходов на образование. В 1990-х правительство тратит всё меньше и меньше. Когда я учился в университете, мне не надо было платить за своё обучение. Я получал стипендию. Мне не надо было ни за что платить. Образование было бесплатным. Но постепенно всё больше-больше бесплатное обучение заменяется платным в университетах и колледжах. Старая система моральной экономики была разрушена. И взаимоотношения между рабочими единицами без всякой гарантии трудоустройства (контракт на 3 года, на 5 лет, на полгода может быть заключён), никакой гарантии трудоустройства. И взаимоотношения между местным бюджетом, местным правительством и рабочими единицами из мягкого ограничения бюджета перешло в более строгое. Данная система больше уже не работает. И взаимоотношения между центральным и местным правительством, как взаимоотношения отдельных кухонь. У центрального правительства не было много денег, чтобы поделиться с местным бюджетом, и старая модель разрушилась, перестала работать. Во второй период с 1978 по 2008 год рост ВВП составлял 9,48% и продолжает расти в год на 9,5%, что никогда не наблюдалось прежде. Это очень большое достижение в экономике. Ещё одно достижение – это снижение уровня бедности. В 1978 году около 2 млрд. человек жили за низшим уровнем бедности. Теперь эта цифра снизилась до очень низкой. Составляет 25 млн. человек. Заработок 12 тысяч в год – это доход, который позволяет избежать уровня бедности. В Китае до экономических реформ было общество равенства. И до экономических реформ вы видите измерения поляризации общества. До экономических реформ меньше 0,3, экономика растёт, и неравенство продолжает развиваться. В Китае неравенство может быть проиллюстрировано на следующем слайде. Региональное неравенство – Шанхай и все провинции на побережье. А что касается деревенских областей, расположенных в центре, и других областей Китая во второй период… В 1998 году я обратился к своим исследованиям. Здесь приведены фотографии статей и книг. Я опубликовал три книги, говоря о региональных неравенствах, которые возрастали и продолжают расти. И это основная тема моих исследований в 1990-х годах. Во второй период мы наблюдаем, что индекс развития человека изменяется незначительно, несмотря на то, что экономика развивается бурно. Сейчас мы переходим к третьему периоду. С 1999 по настоящее время – изменение социальных политик. Переход к рыночной экономике оказал огромное влияние на людей. В Китае за последние 10 лет мы не видели движения в противоположную сторону. И цель этого движения в противоположную сторону в том, чтобы основные вещи, такие как здравоохранение, образование, перестали быть товаром и стали бесплатны. И модель, которая используется в этом движении, выглядит примерно так. Мы видим, что люди получают различные выгоды. Они платят налоги напрямую государству, напрямую правительству, и правительство напрямую предоставляет им социальные гарантии. Нет больше промежуточного уровня, такого как рабочие профсоюзы. И мы видим, что это движение происходит в последние 10 лет. За последние примерно 10 лет в Китае произошли очень многие новые явления и в городских, и в деревенских областях. И это тоже часть политики, которая заключается в том, чтобы достичь двух целей. Первая цель – это снизить неравенство. Вторая цель – повысить уровень жизни. Мы знаем, что есть четыре вопроса. Первый – города, затем есть деревенские районы, и они тоже разделяются на несколько областей. Давайте посмотрим, что изменилось. Для того чтобы снизить неравенство доходов в регионах, центральное правительство располагает огромным количеством денег в провинции. То, что мы называем «правительственное перемещение денег». Количество денег, которые перемещаются в провинции огромно. В 2007 году мы видели несколько миллиардов юаней, которые направлялись в провинции. Центральное правительство отдаёт в провинции примерно половину всех своих доходов, особенно в бедные районы. Также это имело огромное влияние. Это даст примерное представление о том, что сейчас происходит в Китае. Если мы разделим Китай на 21 провинцию, на 4 основных региона, вот это первый регион, который находится на побережье, второй – на востоке, центральный и южный. Как мы видим, в 1993 году регионы восточного побережья развивались с очень большой скоростью. Средний их рост составлял 90%. Северо-западные регионы показывали очень небольшой рост примерно в 11%. Конечно вы можете сказать, что 11% - это очень большой рост. Но на самом деле, если мы сравним уровень развития на востоке и на севере, разрыв очень большой. Скорость развития теперь более одинакова. В 2005 году мы видим, что все районы начинают развиваться с более-менее одинаковой скоростью. На самом деле более бедные районы начинают развиваться даже быстрее, чем регионы, расположенные на побережье. Чтобы ещё лучше проиллюстрировать, я вам покажу 21 провинцию. Мы видим 1993-1994 гг. очень большой разрыв между ними. Но в 2007 году все регионы, провинции более-менее начинают двигаться с одной скоростью. Как последствия этого – неравенство между провинциями, между регионами начинает снижаться. И мы видим коэффициент вариативности. В 90-х годах я опубликовал три книги по поводу неравенства регионов. Люди часто спрашивали меня, как много времени у Китая уйдёт на то, чтобы снизить это неравенство. В то время я говорил: «Возможно 30 лет, возможно 50 лет». Мы знаем из мирового опыта, что неравенство между регионами очень легко возникает, но очень трудно уходит. Поэтому в то время я не верил, что региональное неравенство уйдёт за несколько лет. Однако история доказала, что я был неправ. В 2004 году этот разрыв уже начал снижаться. А сейчас этот разрыв ещё более понизился. Это рост ВВП по провинциям в 2009-2010 гг. У меня данные по 2008 году, и рост ВВП так, как я его себе представляю на 2009 год. А также реальные данные, взятые за 3 месяца этого года по каждой провинции. Из этого графика видно очень чётко, что провинции, расположенные на побережье, показывают не очень большой рост ВВП. А также провинция Гуандун теперь показывает более быстрый рост ВВП. Шанхай и Гуандун теперь начинают снижать свою скорость развития. Внутренняя Монголия показывает более высокий рост. Сейчас их рост составляет 19%. Раньше это было примерно 15%. Мы видим, что развитие в Китае изменилось. Скорость развития теперь уходит с побережных районов во внутрь страны. И это основное изменение. Также правительство Китая за последние несколько лет пытается снизить разрыв между городскими районами и сельскими. В течение многих, буквально тысяч лет, правительство накладывало налоги на сельские районы. Но в 2006 году первый раз в истории правительство Китая отменило все налоги с сельского производства. Фермеры не должны платить теперь ни одного дохода с налога на своё производство. Более того, правительство стало давать деньги в сельские районы. И мы видим, что 2000 млрд юаней в 2007 году было передано из центрального правительства в сельские районы. Правительство всё более старается давать субсидии в сельские районы. Таким образом разрыв между развитием сельских районов и городских районов постепенно сокращается. Если мы сравним разрыв в потреблении, мы видим, что этот разрыв теперь не растёт. Он начинает потихоньку выравниваться. И разрыв в доходах тоже понизился. Как вы видите из этого графика, теперь произошла стабилизация определённая. Неравенство в 90-х годах очень сильно росло. Разрыв между городами и сельским населением в 90-х годах был очень большой, сейчас постепенно это выравнивается. Это удивительно, как всего лишь за несколько лет неравенство вначале стабилизировалось и даже потихоньку начало снижаться. И это одно из важнейших достижений. Вторая цель социальной политики – снизить человеческую незащищённость . И здесь есть четыре основных вопроса. Первый – это минимальный доход. Это не минимальная зарплата. Минимальный доход – это, если человеческий доход опускается ниже определённого уровня, то правительство предоставит определённые субсидии этому человеку. В 90-х годах только определённое небольшое количество городов имело такую политику. Но в 2002 году правительство решило ввести идею минимального дохода по всей стране. И с этого времени примерно 22 млн. человек покрыты этой защитной философией. Количество человек, получающий эти субсидии, как мы видим, растёт. Их количество в 3 раза увеличилось. В Китае, как мы знаем, в сельских районах сконцентрировано максимально количество бедных людей. Но в 2007 году правительство решило, что надо также расширить политику минимального дохода с городов и на сельские районы. Теперь и сельские жители также имеют доступ к этой политике. Сейчас есть определённое количество людей, которые живут за чертой бедности. Но сейчас все люди, которые живут за чертой бедности, более-менее все получают определённые субсидии: живут ли они в городах или в сельской местности. Второй момент изменений касается здравоохранения. Во время второго периода здравоохранение стало очень дорогостоящим, особенно для бедных людей. Всё больше людей не могли себе позволить получать услуги здравоохранения. За последние годы я написал огромное количество статей, в которых я критиковал политику государства в области здравоохранения в 90-х годах. Но с 2002 года мы видим очень крупные изменения. Теперь правительство всё больше и больше денег вкладывает в здравоохранение. И теперь пропорции тех денег, которые люди сами тратят на своё здравоохранение, уменьшилось с 60 до 45%. Если эта тенденция продолжится, то те деньги, которые человек сам должен платить за своё здравоохранение, снизится возможно до 30% или ещё ниже. Правительство объявило о том, что они начнут ещё новые реформы здравоохранения. В 2009 году 90% людей получит ту или иную страховку медицинскую. И к 2020 году каждый человек, проживающий в Китае, будет иметь гарантию медицинского обслуживания в том или ином виде. Как мы сейчас видим, сейчас в городах (это картина, описывающая картину здравоохранения в городах) 320 млн. людей, проживающих в городах, сейчас имеют ту или иную медицинскую страховку. В сельских местностях есть что-то, что мы называем кооперативная медицинская страховка, которая затрагивает фермеров. И сейчас примерно 90% людей получили эту страховку. Практически 90% семей имеют ту или иную медицинскую страховку. В Китае сейчас 1,3 млрд. рублей получили медицинскую страховку. В 2009 году, к концу следующего года, в Китае будет достигнуто 90% покрытие людей медицинской страховкой. В дополнение к этой схеме разработана была ещё схема медицинского вспомогания. Правительство платит большую часть денег, покрывающих здравоохранение. Но тем не менее люди сами должны платить определённое количество денег. Для бедных людей это было бы трудно. Но для них существует эта программа, которая помогает им выплатить эти расходы, и сейчас 33 млн. людей получают эту помощь. Следующий вопрос – это пенсии. Все люди имеют пенсии. И мы видим, что количество людей, получающих пенсии по возрасту, растёт. В сельских районах ситуация не очень хорошая в последние несколько лет. Последняя точка – это 2008 год, когда правительство решило предоставлять определённую пенсию или страховку по возрасту всем сельским жителям. Поэтому в будущем мы увидим, что количество пенсионеров растёт. Кроме того необходимо обратить внимание на защиту экологической среды. Выбросы углерода, если использовать индекс человеческого фактора, очень быстро меняется. И выброс СО2 очень быстро растёт. Данная тенденция продолжает развиваться. Что касается СО2 на душу населения, очень приближается к уровню США, где этот уровень является максимальным. В Китае это лишь небольшая доля, если сравнить с европейскими странами. Экономика Китая растёт очень быстро, и поэтому выброс углекислого газа в атмосферу растёт. Это также необходимо связать с расходами на контроль загрязнения окружающей среды. Вы видите кривую, которая связана с ВВП. К 2010 году правительство Китая потратит 1,4% ВВП на рост с загрязнением окружающей среды. Вы видите иллюстрацию расходов на борьбу с загрязнением окружающей среды. По сравнению с ВВП Бельгии, США, Турции, гораздо больше в Китае. И вы видите, что есть намерения, и достаточно серьёзные, продолжать эту работу. Мы говорим сейчас о десяти последних годах развития, и видим, что HDI (индекс человеческого развития) растёт даже по сравнению с 2005 годом. По сравнению с 2008 годом наблюдаются значительные изменения. Если взять индекс развития в перспективе для Китая, такой сравнительный анализ между Китаем, Индией, Бразилией, Россией, Японией, Францией и США, вы видите в 1950 году был очень низкий показатель, ниже чем показатель Индии, гораздо ниже российского. С тех пор этот индекс значительно улучшился. К 2005 году этот индекс гораздо выше, чем в Индии, примерно того же уровня, что в России и в Бразилии, несмотря на то, что ВВП в Китае гораздо ниже, чем тот, который в Бразилии и в России. Это показатель значительного прогресса и успеха, сделанного в последние 60 лет. Подводя итог. Многие говорят о китайской модели. Может быть это какая-то комбинация политик, которая составляет китайский феномен. Я думаю, что не существует такой специфической китайской модели. Это модель, которая основывается на постоянном изучении, развитии, адаптации, которая связана с рынком. Она постоянно меняется, так же как и рынок. Правительство обращает, с моей точки зрения, на эти явления незначительное внимание. Правительство, которое имеет физическую возможность и политическую волю, должно обращать большее внимание данному вопросу и вкладывать гораздо большие средства для укрепления ситуации, поскольку на обоих фронтах возможно улучшение. Что касается возникновения социальных политик, это очень важный момент. В случае Китая это свидетельство предвидения Карла Полани в динамику развития современного общества, то что я упомянул в начале лекции. Чистой утопией может быть экономика, которая развивается вне развития рынка. И правительство должно быть вовлечено в этот процесс. Большое спасибо. - Большое спасибо. Теперь у нас около 20 минут на вопросы. Сначала я хотела бы сказать несколько слов о книге, которая составляет часть нашего проекта. Уважаемые гости, я хочу обратить ваше внимание вот на эти книги. Они предназначены для вас. Это часть нашего проекта «Мировые интеллектуалы в Петербурге». Здесь есть и эссе, посвящённые взгляду на то, как будет выглядеть будущее человечества, российских авторов, и интервью с зарубежными участниками нашего проекта. Это последние экземпляры, которые остались у нас в агентстве. Пожалуйста, когда будете уходить, у вас есть возможность взять эти книги. Спасибо. А сейчас у нас есть где-то 25 минут для вопросов нашему гостю. Вопрос. – Добрый день, уважаемый профессор. Я – студент факультета международных отношений, первый курс. У меня к Вам такой вопрос. Как известно, Китай сегодня является одной из ведущих экономик мира. Темпы роста ВВП Китая являются одними из первых мировых показателей. И если смотреть данные, то мировое ВВП Китая почти такое же, как ВВП США. Углубляясь в историю, когда-то Великобританию называли «мастерской наций». Потом, когда в Германии пришёл канцлер Отто фон Бисмарк, стали Германию называть мастерской наций, то есть они производили практически всё для всего мира. Как Вы считаете, сегодня Китай можно назвать «мастерской наций»? На мой взгляд, уже можно назвать. Потому что китайская экономика настолько выросла, и китайские товары есть в любой стране, они недостаточно качественные сейчас. Как Вы считаете, можно назвать Китай «мастерской наций XXI века»? Ван Шаогуан. Ответ. – Да или нет. В 1992 году я был в Соединённых Штатах, и в любом супермаркете, в любом магазине не было ничего, произведённого в Китае. В 2000 году в США – я прожил там 8 лет – каждый супермаркет достаточно высокого качества, хорошей цены, имел продукцию, произведённую в Китае. С этой точки зрения конечно «да», это мастерская мира, производитель мира. Но в настоящий момент китайская экономика завязана на торговлю. Особенно последние несколько лет с 1990-х годов всё связано с иностранной торговлей. Как только возникает такая связь с международным рынком, несомненно международный рынок будет влиять на внутреннюю экономику. В 1978 году в Китае не было никакой связи с международным кризисом нефтяным. И когда-то премьер-министр Китая говорил о возможности… Всё зависит от доходов и развития экономики в Америке для того, чтобы доход человека в Китае вырос. Сейчас в США экономический кризис развивается достаточно серьёзно, и он также ударил по другим странам. Китай, который является одним из основных партнёров США, безусловно тоже оказался под влиянием этого кризиса. Все производители продукции несомненно тоже оказались под влиянием этого кризиса. И в первые три месяца рост ВВП составляет всего лишь 4%, и всё это связано с мировым кризисом. В первые три месяца этого года 15% ВВП характеризовал развитие внутренних провинций, поскольку они не связаны с международным бизнесом. Ответил я на ваш вопрос? Вопрос. – Кузнецова, журналист. Скажите, пожалуйста, как Вы видите развитие экономических отношений между Россией и Китаем? И возможно ли создание ещё одной резервной валюты? Ван Шаогуан. Ответ. – Я думаю, китайская экономика и российская экономика дополняют одна другую. Китай очень хорошо производит продукцию для потребителей. Китай в последнее время старается как можно больше производить такой продукции для нужд населения. Это очень хорошо для потребителей во всём мире, не только для Китая. Это хорошо для потребителей на международном уровне. А что касается России, Россия больше связана и более успешна в развитии тяжёлого машиностроения, кроме того характеризуется наличием основным минеральных ресурсов. У Китая 15% минеральных ресурсов и нефти импортируется из других стран, Азии, Соединённых Штатов. Это очень дополняющие друг друга экономики. Одна и другая могут извлечь из сотрудничества выгоду. Вопрос. – Меня зовут Ира. Я хотела бы задать вопрос об образе России в Китае. Какой образ России и в Китае, и интересуется ли население Китая событиями в России? Ван Шаогуан. Ответ. – Если речь идёт о различных образах России, возможно это связано с различными возрастными группами. Я знаю очень много о российских романах, российской музыке. У меня очень приятные воспоминания о России, о Советском Союзе. Для более молодого поколения понимание России, я бы сказал, не такое уж и удовлетворительное, я тоже так считаю. Я думаю, что это понимание основано на недостатке знаний, как в русских материалах, так и в материалах на английском языке. Возможно ситуация будет улучшаться. Я думаю, понимание может быть значительно улучшено в результате взаимоотношений, обмена, с точки зрения студентов, новостей, информации, которой обмениваются корреспонденты. И всегда есть области, где такое улучшение может продолжаться на протяжении следующих лет. Сейчас я не очень удовлетворён существующей ситуацией. Вопрос. – Интересный момент, вопрос, на который Вы не ответили. Что Вы думаете о возможности замещения доллара какой-то другой валютой в нынешних условиях? Ван Шаогуан. Ответ. – Вопрос не совсем понятен об этой новой валюте. Может быть какие-то могут быть высказаны подробности? - Была высказана идея, что для стабильности мировой экономики будет создана ещё одна наднациональная резервная валюта и, в частности, глава китайского банка предлагал эту идею, она была поддержана и в России. Как Вы относитесь? Ван Шаогуан. Ответ. – Возможно главный президент Национального банка Китая предложил такую мысль. Первой эта идея проследовала именно от председателя китайского банка. Дальше она уже развивалась Всемирным банком. Я упоминал Штиглица, одного из авторов. Претворение этой идеи – хорошая мысль. Но возможно потребуется на её воплощение значительное количество времени, поскольку Соединённые Штаты имеют особый интерес на сохранение доллара США всемирной валютой. Да, это неплохая мысль. Но вряд ли она осуществится в ближайшее время. Вероятно для этого должны быть предприняты определённые шаги. Китай в настоящий момент подписал достаточно большое количество соглашений со многими странами. Они будут торговать не в долларах, а в местной валюте, как торговля с Россией. И это очень хорошая идея, как для Китая, так и для России. Экспорт, импорт может быть основан на юанях и рублях, но не на долларах и на евро. И возможно это будет одним из шагов к дальнейшему изменению. Вопрос. – Я студентка 3 курса. Я хотела бы задать вопрос. Какие меры предпринимаются китайским правительством для преодоления финансового кризиса? И привели ли предпринятые китайским правительством меры к каким-то результатам? Ван Шаогуан. Ответ. – Китайская экономика, как я уже говорил, 99,9% (я показывал вам на графике) к 2009 году постоянно росла, никогда не спускалась с этого уровня. Но, тем не менее, экономика следует по кругу, должна расти. К 2009 году китайская экономика будет расти, даже несмотря на финансовый кризис, который следует по экономическому кругу. Я думаю, что все эти изменения не связаны с международным рынком. Это просто связано с внутренним развитием экономики в Китае, которая следует по кругу. В 2009 году основная проблема, как считает правительство Китая, заключается в снижении темпов роста, связанных с инфляцией. По август 2008 года правительство старалось бороться с инфляцией, подавить инфляцию, чтобы она уменьшилась. Это один из главных факторов, влияющих на замедление роста экономики. Снижение роста экономики – это комбинация трёх факторов. Если мы поймём это, тогда картинка ясна. Что должно быть сделано и что должно быть сделано правительством? Вопервых, необходимо остановить инфляцию. К сентябрю 2008 года правительству Китая удалось это сделать. К ноябрю 2008 года правительство ввело так называемый пакет стимулирования. Что же это за пакет стимулирования? Во-первых, обеспечение жильём бедных людей. Цель правительства заключается в строительстве около полумиллиона домов, жилищ для бедных людей в последующие три года. Через 3 года будет построено такое количество жилищ для бедных семей. Второе – это здравоохранение. Правительство будет тратить 32 млрд. китайских юаней на систему здравоохранения в Китае. Третье – развитие инфраструктуры. Строительство дорог в последующие несколько лет. Если обратиться к китайской статистике, вы будете удивлены, что общая длина дорог в Китае выросла по сравнению с прошлым на 100% к 2004 году. В настоящий момент 80% километров железных дорог. Через 5 лет это будет цифра 130 тысяч. Железные дороги будут использоваться поездами высокоскоростными. И вместо того, чтобы путешествовать самолётом, за 4-5 часов из Шанхая в Пекин можно будет добраться поездом. Есть ещё большой город Тяньцзин. Из Пекина в Тяньцзин за 23 минуты можно будет доехать скоростным поездом. Поезда будут курсировать каждые 10 минут. И это уже происходит между Гуанчжоу и Пекином: каждые 5 минут отправляются поезда. И в других частях Китая строятся железные дороги. Это один из вариантов стимулирования экономического роста. Местные правительства должны тратить определённое количество бюджета. Всё вместе в сумме даёт огромное количество инвестиций в развитие этих проектов. - Огромное спасибо. На этом мы поставим точку сегодня и, надеюсь, продолжим через год. Спасибо, уважаемые коллеги.
