Биогенератор: кто что знает

Биогенератор: кто что знает?
Вот читаю при биогенератор. Все вроде как понятно, но при этом куча вопросов.
Как долго они служат? Ведь навоз довольно агрессивная среда.
Можно полученный газ закачать в баллоны под давлением и так хранить?
И почему у них такая дикая цена? Что там такого ценного?
Как загружать? Одноразово или можно через какое то время "докидывать"?
И еще такая дикая идея - все мы ходим в туалет. А почему б ЭТО не использовать как топливо?
Ссылки спонсоров
20.01.2009, 19:54
Emer
#2
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
1. Долго? - зависит от материала изготовления
2. Закачать можно, но перед этим надо осушить и убрать серу.
3. Рынок мал, Съездите в Китай. Там дешевле. Они же и изобрели..
тыщ 5 лет назад.
4. Зависит от конструкции, есть одноразовые (но не практично), есть
постепенной загрузки. Размеры только больше.
5. Человеческое можно. Но осторожно, не помню почему, но там
вроде много чего-то, что мешает процессу.
20.01.2009, 20:18
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#3
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А как же будет расти рынок, если цены просто напросто непотянуть.
А самому его сделать возможно?
20.01.2009, 20:34
nbv2002
Бывалый
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: москва Вешняки
Сообщений: 522
Репутация: 1351
#4
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Пустое все это в практическом применении по назначению. Больше для
экологии.
20.01.2009, 22:03
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#5
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Для размеров стандартной дачи в 6 соток - да, пустое.
Для размерв хозяйства, особенно животноводческого - ого-го какой
плюс.
Добавлено через 2 минуты
Сами сделать можно все что угодно. Суть реактора - большая емкост,
вход для "топлива", выход для "отработки". выход газа..
Внутри мешалка, и подогреватель.
Схем в Интернете-полно. Ищите.
20.01.2009, 22:58
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#6
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
И чем же оно пустое? Скажем, предпологается хозяйство: корова, пару
свиней, конь (или два), и штук сто овец, плюс куры, кролики, гуси
(племенное стадо) Имеется два участка , один от другого 600 метров.
Один 15 га с прудом в 6.5 га, другой в 9 га с прудом в 3 га. Все
обкашивается ( и пруды в том числе). Прокормить могу запросто всю эту
ораву. Летом стадо овец предпологается до 300 голов. Ну да ладно
летом, а зимой сто голов в сарае. И столько навоза. И выложив его а
поле так, я получу в земле семена сорников. Плюс навоз будет намного
тяжелее, т.к. в нем будет вода, по сравнению с "отходами" биореактора,
которые, как я понимаю, имеют высокую ценность. Когда дачники
раскусят, что у меня можно взять чистейший перегной без семян (под
рассаду, к примеру), очередь будет на год.
Отопив этим газом сараи и дом, я думаю, что экономия получится
нешуточная, плюс если еще и електрогенератор бы можно было бы на
нем запустить, то еще и електрочество дешевое..
Я никак не могу согласиться с вами.
Спасибо за разьяснения
Я так прочитал, что он енергонезависим, а как же работает без
електричества?
Ищу информацию, как могу. Но имею мало свободного времени, а инфа
так разбросана и часто противоречива , что частенько приходиться
спрашивать на форумах. Тем более одна голова хороша, а две лучше, а
форум еще лучше. А может и имеет опыт обращения кто-нибудь, а это
самое интересное
21.01.2009, 07:40
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#7
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В журнале "Сделай сам" за 90-какой-то год был рисунок и комментарии .
Там говорилось , что для экономии ( у кого малое подворье )лучше
подмешивать опилки и помои , и торфа. Я так понимаю , что желаемый
"винегрет" находится опытным путем ( или не без этого).
21.01.2009, 08:15
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#8
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
По большому счету Да, энергонезависим.
НО!! Бактерии, с помощью которых происходит этот процесс, живут
только в тепле.
Если навоз на воздухе перегнивает сам, при этом выделяя тепло, то тут,
без воздуха, ему нужно тепло.
Где Вы его брать будете? Особенно первое время, до выхода на рабочий
режим?
Для улучшения процесса, массу нужно перемешивать. Можно вручную
иногда подходить, крутить.. Но лучше мотором.
Из плюсов: у Вас появляется технический газ + перегной, который уже
почти готов для применения. И это все через 12-14 дней, а не через 2-3
года как в навозной куче
21.01.2009, 08:49
Noel
Ку!
#9
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
Наиболее интенсивно процесс идет при температуре человеческого тела
(36..38 гр. С), т.н. термофильное брожение.
Cам реактор (если хорошо утеплить) работает без подогрева (за счет
выделяемого при брожении тепла), подогревать нужно только
подаваемое в реактор сырье (при непрерывном процессе).
Реактор всегда работает на подмесе, даже при периодической загрузке
(свежая порция заражается от старой).
В больших реакторах непрерывного действия перемешивание (и
выгрузка) обеспечивается подающим насосом (за счет вытеснения).
Опилки, солому и пр.клетчатку в анаэробный процесс добавлять не
советую, дрожжи целлюлозу едят неохотно и медленно...
И последнее - консистенция "продукта" на выходе из реактора сметаноподобная, отгружать "потребителю" можно только "наливом", для
обезвоживания до транспортабельного состояния нужно строить иловые
карты с объемом = 1..2 годичному объему перерабатываемого осадка.
В общем, целое хозяйство получается...
игра стоит свеч при стаде от
5000 голов...
В "Наука и Жизнь" в 80х была статья по применению биореакторов в
Финляндии, но описываемый уровень сервиса в российских реалиях...
недостижим: фирма, строившая реактор,
ставила его на абонентское обслуживание,
гарантировала поставку сырья и вывоз "продукта".
Научная фантастика, короче...
Для переработки навоза гораздо интереснее использовать аэробный
процесс - быстрее, компактнее, всеяднее и на выходе - товарный
продукт (почвогрунт, типа того, что продают в цветочных
магазинах).
Туда, кстати можно и результаты человеческой жизнедеятельности...
21.01.2009, 09:13
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#10
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ув, Noel, Вы тоже почитайте.
При 5000 головах - это уже газ и на продажу можно, а не
только для собственных нужд.
Анаэробной брожение (С производством биогаза), процесс без
выделения тепла, именно по этому смесь нужно подогревать и
емкость теплоизолировать.
Анаэробные бактерии выделяя газ перерабатывают "говно" за
очень короткий срок, около 2 недель. И это тоже большой
плюс, так как получается переработанная масс за короткое
время.
Аэробные бактерии (с доступом кислорода, например просто в
компостной яме), при переработке выделяют много тепла, но
газа от них нет
)
Свинной навоз при открытой переработке, годится для
использования в земле только года через 2-3.. уж очень много
там нитратов-нитритов..
Добавлено через 3 минуты
Может кто спросит, а почему у нас (в России), альтернативная
энергетика не развита?
Отвечу:
А Зачем? У нас бюджет (доходная часть) почти полностью
состоит из нефти и газа, так зачем нам развивать этому
конкуренцию??
Поэтому на уровне руководства страны
этому не будет поддержки, соответственно и прогресса
небудет..
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А как получше бы (не в ущерб) можно использовать тепловыделение
для подмоги отоплению? Пусть медленно разлагается клетчатка ,
главное чтоб разлагалась. Место в реакторе ---вот это другой вопрос.
Ссылки спонсоров
21.01.2009, 09:27
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#12
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Уважаемый Ermer, переработка отходов - в некотором роде моя
специализация, поэтому спорить с Вами... не буду. Учиться на
собственных ошибках - неотъемлемое право каждого человека.
З.Ы. wiki - штука хорошая для самообразования, но опираться на нее в
научном споре... я бы не рекомендовал. А на ntpo.com я хожу
повеселиться, цирк там - почище Парижской Академии!
21.01.2009, 09:30
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#13
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Тепловыделение компостной ямы? Незнаю, трубы туда, да в тепловой
насос
Только боюсь яма большая должна быть..
Если с биореактора, так газ на отопление тратить и все..
Когда интересовался данными установками, видел китайские
полуавтоматы на 2-3 куба.. говорят стоят там в районе 200 долл. , газа
хватает для производства пищи.
У нас бы такие наладили, спросу бы не было.
Топиться же у нас народ и дровами и углем, без всякой автоматики. Так
и биоустановку ручную тоже бы пользовали..
Добавлено через 3 минуты
Вы правы, жизнь вообще веселая штука
Да и интернет - только
фуфло, и верить никому нельзя, и нефть скоро кончиться, и вообще все
Мы скоро умрем..
Это я к тому, что у каждого свое мнение. Да и история пишется Людьми.
21.01.2009, 09:44
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#14
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В анаэробном процессе тепла выделяется немного... зимой может не
хватить даже на восполнение потерь реактора... поэтому подаваемое
сырье и греют.
Если много (чистой) клетчатки и свободного места имеет смысл
рассмотреть цепочку:
гидролиз с H2SO4 -> (глюкоза) -> сбраживание, дистилляция ->
(этанол) -> когенерация.
Положительный момент схемы - с этанолом проще работать чем со
сжатым газом.
Опять же - автотранспорт им можно заправлять...
Добавлено через 1 минуту
Именно так!
21.01.2009, 09:50
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#15
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я именно про оптимальную смесь с нескольких точек зрения , а не про
"самогон" из опилок со школьной физики.
21.01.2009, 09:56
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#16
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Для Всех, чтоб не путаться:
Анаэробный процесс - без доступа кислорода воздуха. Биореактор.
Аэробный - с доступом кислорода воздуха. Компостная яма.
Noel, честно не понял. Для Вас биореактор - это очень тяжело, а
гидролиз клетчатки - это типа дома на коленке??
21.01.2009, 09:59
S777
Стахановец
#17
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Нет , меня просто водка из опилок пока не интересует.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
21.01.2009, 10:03
Emer
#18
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
а зря
японцы говорят из тонны опилок - 600 литров спирта гонят
но только гидролизный спирт для питья не рекомендую. Молекулы
этанола нетуда закручены (
), эффект от употребления будет
нехороший
А если серьёзно, то думаю от компостной ямы тепла для сугреву много
не получить. А вот биореактор небольшой в землю закопать, да газ на
отопление без очистки.. Сжигать..
21.01.2009, 11:35
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
21.01.2009, 11:58
#19
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Наверное Вы в школе плохо учились...
Гидролиз клетчатки в кислой среде - самый что ни на есть "наколенный"
процесс, для его моделирования не нужна даже химическая посуда.
#20
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
ну да, а серная кислота - совершенно безопастный продукт, имеющийся
у каждого дома и спокойно продающийся в хоз. магазинах.
)
а химию я хорошо учил, чай по химии даже диплом имею.. эт так, к
слову..
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Да все мы что-то знаем . Профессионалам полезны
наводящие вопросы.
Ссылки спонсоров
21.01.2009, 12:21
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#22
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Очень хочется послать Вас к первоисточникам... Воспитание не
позволяет...
М.б. слышали про самовоспламенение листвы, опилок, тряпок и пр.?
Для ИНТЕНСИВНОГО аэробного процесса необходимо:
1. Обеспечить приток кислорода
2. Обеспечить равенство количества образующегося и отводимого тепла,
т.к. процесс ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИЙ.
Компостная яма процесс АНАЭРОБНЫЙ, что бы вы там не говорили, т.к.
вентиляция там отсутствует + над поверхностью образуется "подушка"
из углекислого газа, который, как вы наверно знаете - тяжелее воздуха,
а т.к. процесс идет при очень низкой температуре - цикл растягивается
на годы.
КОМПОСТНАЯ КУЧА (правильно собранная) - это АЭРОБНЫЙ биореактор,
и не стоит обольщаться кажущейся простотой конструкции (почитайте
мемуары Ферми про постройку первого атомного реактора):
1. Приток кислорода обеспечивается введением в состав смеси
мульчирующего агента (солома, опилки), а также тягой, возникающей
при "биогорении".
2. Балансирование кол-ва образующегося и отводимого тепла - за счет
утепления поверхности кучи (теми же опилками).
Технология работает при практически полном отсутствии движущихся
частей!
(Понятно, что смесь готовится в механическом смесителе).
Температуру в "рабочей зоне" можно разогнать до 50..60 гр. С, что
обеспечивает гарантированную пастеризацию
На выходе - товарный продукт, почвогрунт, выручкой от реализации
которого можно оплатить услуги естественных монополий...
Добавлено через 9 минут
Сдуру можно и чаем ошпарится, и сковородкой обжечься...
ТБ никто не отменял.
А серная кислота, как не странно - продается в... АВТОМАГАЗИНАХ под
названием ЭЛЕКТРОЛИТ!
А так как получаемый гидролизный спирт будет предназначен
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для технического использования, недостаточная
степень очистки аккумуляторной кислоты - не помеха.
З.Ы. Название ВУЗа подскажите...
21.01.2009, 12:36
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#23
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Есть ли компромисс между некоторой отдачей тепла от реактора в
подмогу не газовому отоплению не в ущерб приемлемой скорости
производства газа?
21.01.2009, 12:36
Emer
#24
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
взаимно
но не будем об этом..
Может и неправильно написал, куча - яма, но суть не меняется. Что там,
что там процессы идут и анаэробные, так и аэробные. Ибо на воздухе
все происходит. А в глубине без него.
Только процесс с доступом кислорода - для получения переработанного
навоза, а вот без кислорода - для получения газа. Что и требовалось в
ЭТОМ топике
при чем тут это? То что оно греется НА ВОЗДУХЕ В КУЧЕ, так мне и
слышать не надо.. сам видел.
При отсутствии кислорода тепла выделяется очень мало, и чтоб бактерии
не замерзли содержимое тенков подогревается. Выход газа так больше..
Noel, чего спорим? Вам насколько понял интересен процесс получения
переработанного навоза, мне газа..
И сделать это без биогенератора проблематично. И совершенно не
надо 5000 голов..
Добавлено через 4 минуты
да..разбавленная серная - электролит, согласен
Мле лично проще ведро говна в емкость закинуть, чем дышать парами
кислоты
потом сбраживать, перегонять, ректифицировать.. и еще герметично
хранить, чтоб воды не насосало
каждому свое
институт - Политех. факультет ФТИМ.
21.01.2009, 13:08
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#25
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А тонну в день перелопатить слабо?
Для по-прежнему сомневающихся - первоисточники - в приложении...
Недавно считал расход природного газа по СНиПам (80Вт/м2) на 150м2,
получилось 1,4м3/час
~ 2 м3/час биогаза (содержание СН4 = 65%)
2 м3/час Х 24 часа = 48 м3/сутки.
ВНИМАНИЕ, ЦИТАТА!
Если известен вес суточного свежего навоза, то суточный выход биогаза
будет следующим (примерные значения приводятся для готового сырья
влажностью 85% - 92%):
1 тонна навоза крупного рогатого скота — 40-50 м3 биогаза;
1 тонна свиного навоза — 70-80 м3 биогаза;
Вложения
Biogaz.doc (653.5 Кб, 143 просмотров)
21.01.2009, 13:08
Mak_dachnik
Бывалый
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 496
Репутация: 4488
#26
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Коллеги, автор темы ждал, повидимому, конкретных рекомендаций, а не
спора кто круче в теме разбирается....
По теме нагуглил пару статей, наверное спорные, но определенную
пользу можно извлечь: http://www.ecorus.info/text/poselenia/posstroy1.htm
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/5...-svoimi-rukami
21.01.2009, 13:12
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#27
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
[QUOTE=Noel;602569][B][SIZE="5"]А тонну в день перелопатить слабо?[/SIZE
Да я бы с радостью , только где столько взять за день?
21.01.2009, 13:15
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#28
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
КОНКРЕТНАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ:
не тратить на биогаз время и ресурсы,
из имеющегося сырья делать почвогрунт...
З.Ы. Уважаемое общество прошу простить за выброс негативных эмоций.
Добавлено через 2 минуты
Дык а меньшее количество только душу согреет, а на отопление жилища
- не хватит!
21.01.2009, 13:33
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
#29
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну вот.. опять двадцать пять..
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
Мне и тонну не слабо, это не такая уж большая величина. Но увы, мне
столько не нагадить
Животноводством пока заниматься не планирую.
Да и зачем его перелопачивать, Все сгружается вместо кучи - ямы, в
накопитель.. при наличии хозяйства, я думаю совершенно без разницы
куда его сгружать, в яму, в кучу, в установку, в..еще куданить..
убирать то за скотом все равно надо
)
По поводу объемов. Кому то нужно только чтоб можно было чай дармово
кипятить, кому хибарку в 60 квадратов, а кому то и хоромы в 500 кв.
малы..
И что? всех под одну гребенку?
Не будьте так категоричны.
При большом количестве продукта, его нужно еще где-то складировать.
Насколько знаю, прибалтика в этом отношении уже воет.. ибо тот же
свиной помет - вещь настолько ядовитая, что у Вас площадей фермы не
хватит чтоб все складировать на все время процесса переработки.
Во всем есть свои плюсы и минусы. Автор топика просил помощи по
биореактору при чем тут производство торфогрунта??
Разные процессы, хоть и из одного продукта.
21.01.2009, 14:27
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#30
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Практика - мерило теории. Первую тонну перекидайте...
2. Речь шла о ферме, думаю отапливаемых площадей там не 60 метров, а
600...
3. Складировать придется по-любому, во Вашем случае - то, что вы
будете ОТКАЧИВАТЬ из биореактора.
4. Повторюсь: у сбраживания плюсы начинаются с 5000 голов. Потому
как личного времени тратится одинаково и на 1 тонну/день и на 100
тонн/день.
5. Производство почвогрунта легко масштабируется вниз, на выходе ТОВАРНЫЙ ПРОДУКТ, а после сбраживания - жижа, которая по прежнему
требует утилизации.
Автор просил не помощи, а рекомендаций.
Моя рекомендация:
НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕРУНДОЙ, НАВОЗ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ В ПОЧВОГРУНТ.
З.Ы. Первоисточник, конечно же, не прочли. Многа букафф?
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А в результате производства почвогрунта газ же тоже
образуется.
Ссылки спонсоров
21.01.2009, 14:54
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#32
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
а моя рекомендация:
ЗАНИМАТЬСЯ "ЕРУНДОЙ", НАВОЗ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ В ПОЧВОГРУНТ и
дополнительно к этому иметь газ. На обогрев может и не хвати, но вот
для заготовки корма для этих-же животных и для себя - с лихвой.
что вы называете первоисточником? Древние китайские манускрипты?
или Представленный Вами неутвержденный документ одного из минских
ВУЗов?
Добавлено через 1 минуту
да..образуется.. УГЛЕКИСЛЫЙ.. только если в баллоны собирать и в
лимонад..
21.01.2009, 15:06
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#33
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Только углекислый (СО2).
Да от лукавого эта тема, есть желание перейти на возобновляемое
топливо с возможностью когенерации - газогенераторы вам в помощь,
тема хорошо отработана в Европе, что еще нужно - не знаю.
Про "табуретовку" конечно импровизация была, но
теплота сгорания C2H5OH - 25МДж/кг (солярка - 42)
60% самогон можно сжигать, лучше - в конденсатном котле.
10 м3 самогона = 15 м3 дров (650 кг/м3) = накопительная емкость 1,5м
диаметр, 4м высота (в половину меньше "биореактора").
при непрерывном процессе за сезон (4..5 месяцев, коэффициент
загрузки ~0,8) достаточно производительности колонны 5литров/час...
Боюсь только лицензия на такие объемы потребуется
З.Ы. Европа >200 лет живет в товарно-денежных отношениях, а у нас по прежнему ранний феодализм (потребляю то, что произвожу)
Че-то Войнович вспомнился...
21.01.2009, 15:43
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#34
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
какого биореактора?
если брать Ваш размер накопителя: 3.14х0.75х0.75Х4=7 кубов.
При рекомендуемом объеме в 12 ежесуточных объемов продукта,
получается чуть больше полкуба "говна" в сутки.
При средней плотности навоза в 1020 кг на куб, получаем, что у нас
полтонны навоза ЕЖЕДНЕВНО.
Из которого при Вашей раскладке получается около 20 кубов газа
я думаю для приготовления пищи на день достаточно
Ну хоть в этом мы с Вами солидарны
21.01.2009, 15:47
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#35
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Оговорка по Фрейду. В результате производства биогаза производится
основа для грунта.
21.01.2009, 15:59
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#36
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
20м3 газа при теплотворной способности 5..7 кВт*ч/м3 = 100..140кВт
(без учета потерь).
При цене 2 руб./кВт*ч это будет 200..280руб. <$10
чтобы загрузить 0,5 тонны, нужно сначала откачать 0,5 тонны (двойная
работа
).
$10 за перевалку 1 тонны навоза?
Вы не слишком ДЕШЕВО себя цените?
Добавлено через 2 минуты
Хэх, если бы все было так просто...
21.01.2009, 16:04
S777
#37
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
Короче вы оба Кадры Закадровские.
21.01.2009, 16:14
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#38
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Дык я ж пытаюсь объяснить:
время то тратится одно и тоже:
10 тонн навоза в день = $100 - человека можно нанять специального, за
$20..$30 в день.
100 тонн навоза = $1000 - цех организовать за те же 20..30% от
стоимости получаемой энергии.
а 1 тонну/день - только самому...
За принцип человек решил пострадать!
21.01.2009, 16:17
Emer
#39
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
не.. это насос или иное подобное загрузочное устройство сделает..
)
а так как эти полтонны ВСЕРАВНО надо выводить с фермы, то 3000 кВт
за месяц - не лишние
)
Добавлено через 4 минуты
я не страдаю за принцып
просто Вы должны понимать, что запросы у
ВСЕХ разные..
кому то и Жигули - машина, а для кого и Бентли - ведро..
Небыло речи про промышленное производство, это форум "дом и дача" а
не "цех и ферма".. разницу почувствуйте..
Для маленького хозяйства, как у автора, это на самом деле может быть
подспорьем. Отходы жизнедеятельности то все равно убирать, вывозить
и т.п. а тут промежуточно из этого можно дополнительную энергию
получить.
Добавлено через 11 минут
Вы же говорили что вывод осуществляется "вытеснением" вновь
поступившего.
То есть все таки полкуба?
Да и посмотрите на страну проживания автора, Вы уверены что
электричество там по 2 рубля?
21.01.2009, 17:46
#40
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Угу, встанет, резиновые сапоги оденет, пойдет на ферму и САМО ВСЕ
СДЕЛАЕТ!
2. Отходы надо утилизировать, за их вывоз Вам такой ценник в Европах
выставят, что передумаете сразу и навсегда. То, что остается после
брожения - только качать на поля, почвогрунт из него не получится.
3. Вытесняете поступающим, вопрос - куда... вот и получается двойная
работа - сначала в "реактор", потом дальше по цепочке.
4. В стране проживания автора вы на эту работу и за 20 Евро не найдете
охотников.
кстати, экономика процесса:
(информация отсюда:
http://www.gerhardt.com.ua/index.php...&mode=threaded)
комплект под ключ на 0,6м3/сутки, выход по газу до 24м3/сутки
(=48кВт*ч тепловой энергии, при том, что на собственные нужды
расходуется до 30%)
Цена 2007 г. за комплект = 585 тыс. руб (~16 тыс. Евро).
При цене 0,1Евро/кВт*ч срок окупаемости (при замене э/нагрева газом)
>10 лет. Труд фермера, как всегда - в смету эксплуатационных расходов
не входит (бесплатный).
Честно говоря, объяснять очевидное - надоело. Оставляю поле битвы за
Вами.
Купите на рынке пучок лаврушки, сплетите веночек и устройте триумф.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Так я же и говорю , основа для почвогрунта. А что в почве
важнее ?..
Ссылки спонсоров
21.01.2009, 18:03
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#42
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. хамство.
2. то что выходит -ВАШ почвогрунт, только с водой. вода высохла,
остался Ваш почвогрунт
3. Вы как себе представляете процесс то? У Вас: от скота-в телегу (
)и
на место складировани (его конечно еще гдето взять надо), а тут
промежуточно еще и в Реактор, на выходе почти готовый продукт,
который только высушить. Сушка займет в РАЗЫ меньше времени, чем
превращение Вашего продукта. Соответственно места нужно меньше.
4. Какую работу? У человека свое хозяйство. Он и сам справляется. Вы
батенька масштаб то уменьшите, не все в этом мире делается для
зарабатывания бабла.. Человеку нужно для СВОЕГО хозяйства, а не
полпоселка отапливать..
ну вот опять.. Вики для Вас - туфта, а сайт украинских дельцов истина.. ню-ню.
опять хамство. Вам больше конструктивного сказать нечего?
. И совсем не в тему, так, для полноты картины, у Вас автотранспорт
личный есть? Мое предположение -газель, ведь надо на ней (машине)
деньги зарабатывать. А то один убыток в машине ведь..
21.01.2009, 20:41
#43
Aleksej2000
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Ого! Ну и надо же, популярная тема, однако
А мне интересно и переработка навоза , и получение газа, а вместе с
ним и електричества
Как не крути, сарай чистить надо? Надо. сложил в телегу. А дальше
какая разница, или в биогенератор скинуть, или на землю? Не вижу
разницы.
Места под генератор надо меньше, чем под годовый выход навоза для
перегноя. Первый плюс.
А жидкий еще легче грузить для вывоза на поля. Слил в бочку и повез. А
перегной от навоза надо опять вилами грузить. Еще один плюс есть.
Теперь дальше.
Развел на поле с водой, полил и все, не надо запахивать. Навоз надо
запахать. Третий плюс.
При складировании навоз ой как "пахнет.". В биогенераторе этого нет.
Четвертый плюс.
Сделав тоже самое, я сьэкономню и время и силы, и финансы(на
отоплнении и електричестве)
[QUOTE=Noel;602569] А тонну в день перелопатить - слабо?
Совсем не слабо. Три телеги за день Легко. Ничего сложного. И как уже
говорилось, это делать придется независимо от биогенератора.
Я тоже считаю, что споры о далеком не нужны, лучше по теме. И
ктаткость - сестра таланта.
За ссылочки отдельный респект
1.Запросто! Писал выше.
2.Не о ферме, а о фермерсокм хозяйстве, по народному, о крестьяском.
Т.е. принцип не заработать кучу денег, а при одинаковой работе сделать
выгоднее для себя. Площадь сарая около 200 квадратов. ТОлько когда
вы на деревьне видели отапливаемые сараи? Там больше сотни голов,
плюс навоз преет, плюс все "жители" сарая в шубах
3. Зачем складировать? Сразу на поле!
5. Описал выше. Я по другому вижу утилизацию жижи.
6. Представьте кучу за годовой выход навоза со ста голов. Плюс сюда
подстилка из соломы или опилок.
Узнают местные про мой самогоннй апарат, и хана моей установке
Видимо, по разному мы смотрим на жизнь. Я не собираюсь зарабатывать
деньги, я хочу "жить на земле" , и как правильно в заметили, подреблять
то, что произвожу.
1.Уже надоело мясо, которое как резина, не прожевать.
2.Молоко , которое не ославляет следов жира на кружке.
3Картошка, которая нерасспчатая из-за химических удобрений.
4Гвалд соседей внизу и сверху.
5Счета дикие за отопление и комунальные услуги.
Наверное, вот этим (1,2,3,4,5) в так восхищаетесь, называя "Европа
>200 лет живет в товарно-денежных отношениях,"
А мне уже надоело. Денег я уже поназарабатвался. Я понял, что не в них
счастье и в их количестве, а просто чувствовать себя просто счастливым.
Добавлено через 14 минут
Правильно замечено,
имено потому и сразу ввел в суть дела,
чтоб сразу иметь представление о "хотелках"
2. У нас навоз еще продать легко. Так что не я за утилизацию, а мне
будут платить. Тут вы что-то напутали.
3. Как раз-то с почвогрунтом и получается двойная работа. Писал выше.
4. На деревне можно легко найти рабочего за один евро в час. ТОлько я
не собираюсь платить и держать штат работников.
5. А это долго? Т.е. лучше ничего не делать и платить монополистам по
счетам, путь они богатеют, и мы беднеем?
Вот-вот, в точку!
21.01.2009, 21:02
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#44
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
+1
Ну значит я Вас правильно понял!
21.01.2009, 22:09
Aleksej2000
#45
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Совершенно верно !
21.01.2009, 22:27
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#46
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
По теме сказал все что хотел. Кому надо, тот внимательно прочтет.
В теософских спорах и политических дискуссиях - не участвую.
З.Ы. Суверенное право любого человека - учиться на собственных
ошибках.
21.01.2009, 22:32
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#47
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Хотел задать вам вопрос: В когда-нибудь чистили сарай, возились с
навозом по полям и все такое, с этим связанное?
Добавлено через 7 минут
Хотел еще задать вопрос: на сколько хватает тонны навоза? Как долго
он "работает" на газ? А то то пишут, что две недели, то что пол-года.
И сколько надо в час газа для газоелектрогенератора на 2-3 квт/час?
21.01.2009, 23:49
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#48
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Да, и много чего другого...
2. Из 1 тонны навоза влажностью 85% теоретически получается от 40 до
70 м3 газа с теплотворной способностью 2/3 от метана. Срок - от 2
недель до 90 дней, в зависимости от температуры в реакторе.
Нужно учесть, что часть газа расходуется на подогрев реактора, хохлы
признались, что до 30%, значит реально КПД маленькой установки
зимой может упасть до 50%.
Генерация: теплотворная способность биогаза ~20000кДж/м3, КПД
двигателя внутреннего сгорания ~30%, получаем:
20000/3600*0,3=1,6кВт, следовательно для генератора мощностью 3 кВт
нужно ~2м3/час биогаза, т.е. от 30 до 100 кг навоза в час (шкала
лучший--худший варианты )
З.Ы. Имеет смысл ориентироваться на среднесуточное потребление, а не
на часовое.
З.З.Ы. Почитаете приложение в 25м посте, там все это расписано.
22.01.2009, 00:14
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#49
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Только не забудьте, что для электрогенератора газ придется осушить и
удалить сероводород. А то двигатель быстро умрет.
22.01.2009, 09:05
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#50
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Смотря какой ДВС.
Про 1 евро в час и бригаду кидателей.---Два солдата из стройбата
заменяют экскаватор.
Что мешает обложить газогенератор такой изоляцией; дармовые куски
пенопласта запенить? И подстраховаться простейшим путем насчет
слишком высокой температуры процесса?
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Блажен, кто верует... (с)
Сходите по ссылке в посте №40, почитайте:
На выходе реактора - "жидкие удобрения", которые
предлагают вывозить на поля.
ПРИ ЧТЕНИИ МЕЖДУ СТРОК это значит, что другой способ
утилизации "удобрений" - невозможен или дорог!
Ссылки спонсоров
22.01.2009, 09:23
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#52
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
По поводу вывоза удобрения на поля , то под картошку раскидывать , а
потом перекапывать не надо , а надо в каждое дно гнезда травы
(камыша) и перегноя , а иначе слишком много надо будет усилий , чтобы
получать с каждого куста по ведру . Окучивать не надо , сорняки будут
прозябать , потому что картошка будет вперед сорняков переть и
сорняки не будут питаться раскиданными по всему поля удобрениями
почем зря... Примерно за месяц до посадки клубни на свет вытащить в
светлое прохладное место не ниже 0 градусов.Клубни в гнездо ложить
верхушкой вверх...
22.01.2009, 09:34
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#53
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Модифицированный дизель, по многим причинам...
Теплоизоляция - однозначно, обычно стремятся к нулевым потерям (как
житель ХМАО, вы лучше меня знаете что теплоизоляции - много не
бывает).
Но подаваемый навоз - греть нужно обязательно - до температуры
процесса.
1м3 воды на 30 гр. (с 10 до 40) = 30.000кКал = 35кВт*ч тепловой
энергии,
и вся экономика - к черту!
22.01.2009, 10:56
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#54
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Золотые слова!
А теперь представьте:
привезли на поле 6м3 бочку "удобрений" с консистенцией "детской
неожиданности" и (в лучшем случае) методом "дождевания"...
А на дворе случилась зима, и удобрение ваше в землю впитываться
отказывается, но снег от него тает...
А бочку нужно вывозить раз в неделю (минимум) потому как
складировать "жидкое удобрение" негде...
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Сколько времени весной потребуется на оттаивание промерзшей почвы?
На сколько придется отложить посадку/посевную?
22.01.2009, 11:08
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#55
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Так я про агрономию упомянул.
Добавлено через 1 минуту
А там что , в дальнейшем саморазогрева нет? Разогреть при каждой
закладке-----это затратно?
22.01.2009, 11:50
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#56
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В уже действующих установках идет автоматическое поддержание
ВНУТРИ реактора. Вновь прибывающее смешивается с тем что есть.
Так как вновь прибывающее меньше по объему чем сама емкость, то
никаких "холодных тепловых ударов" впринцыпе быть не может. И
бактери росто не успеют сдохнуть.
Так что отдельно подогревать то, что загружается -ненадо..
Noel, хватит пугать людей, сами в конце не разобрались в технологии.
22.01.2009, 11:54
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#57
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В анаэробном процессе (брожении) тепла выделяется мало, хватает в
лучшем случае на компенсацию потерь через теплоизоляцию.
От температуры зависит интенсивность процесса = производительность
реактора.
при 40 гр в "рабочей зоне" цикл ~2 недели, т.е. на 1м3/день нужен
реактор объемом 14м3,
на каждые 10 гр. "вниз" скорость/производительность уменьшается в ~2
раза.
т.е. при 30 гр. - цикл ~1 месяц, на 1м3/день требуется реактор объемом
30м3.
выигрываете в энергоэффективности (меньше энергии на нагрев)...
проигрываете в кап.затратах.
Затрат внешних на обогрев - нет, на это тратится производимый газ...
До 50% в зимнем режиме...
22.01.2009, 11:56
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#58
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Это совсем не проблема. Стоит ли в этой теме углубляться в агрономию?
Надо у автора спросить.
22.01.2009, 11:58
Noel
Ку!
#59
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я то разобрался, пришлось... по долгу службы.
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
З.Ы. ИМХО - испуг переносится легче финансового
попадалова...
Добавлено через 1 минуту
Дык это и был ВОПРОС - автору темы!
22.01.2009, 13:33
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#60
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Согласен. Но не будете же Вы утверждать, что Все
кто во всем мире использует на малых хозяйствах
установки - лохи, которые выбрасывают деньги на
ветер..
То что у нас в стране это не развито, ниочем еще не
говорит.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ни в коем случае! За такое высказывание и побить ведь могут!
Попробую сформулировать свой Credo in unum Deum:
1. Получение биогаза из навоза сбраживанием жизнеспособно:
1.1. В теплом климате со среднегодовой температурой 30 гр.С
1.2. В умеренном климате при больших объемах и при финансовой
поддержке государства (от налоговых льгот до прямых дотаций).
2. Расчетный срок окупаемости технологического оборудования:
2.1.
2.2.
2.3.
2.4.
>5 лет - прибыльность проекта сомнительна.
>10 лет - проект заведомо убыточен.
<3 лет - для похода в банк за ссудой.
Исключения - см. п.1.2.
3. Отходы:
3.1. К отходам относится все побочные продукты Вашего производства,
которые нельзя вовлечь в производство (или продать) напрямую, без
дополнительной обработки.
3.2. КПД процесса переработки отходов 70..90%, т.е. при переработке 1
тонны отходов должно образовываться не более 300кг (плохо) .. 100 кг
(хорошо) вторичных отходов.
3.3. Переработка вторичных отходов гораздо сложнее и затратнее чем
первичных (в 10 и более раз).
И пожалуйста, не надо опять за БАБЛОС. Деньги - кровь любого
предприятия, будь то банк, металлургический комбинат, автосервис или
ферма. 100% натуральных хозяйств не существует...
Чем больше уровень потребления собственной продукции, тем выше цена
ошибки, тем осмотрительнее нужно планировать инвестиции...
... Amen
Ссылки спонсоров
22.01.2009, 15:05
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#62
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
То есть вы утверждаете , что окупиться за полгода-год это такая же
вероятность , что люди через год полетят на Сатурн?
22.01.2009, 15:12
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#63
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я утверждаю, что под проект с окупаемостью МЕНЬШЕ ТРЕХ ЛЕТ можно
попросить денег в банке.
Проекты с окупаемостью в 6 месяцев - существуют.
22.01.2009, 15:23
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#64
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А если все в комплексе: БИОГЕНЕРАТОР на навозе и прочем "гуане" с
ОПТИМАЛЬНОЙ добавкой клетчатки и торфа , сапропеля , ила , ТАК КАК
ДОПУСТИМ ЛИШНЕЕ МЕСТО В РЕАКТОРЕ, и спирт еще производить
питьевой благодаря эффективному картофельному полю , и еще
гидролиз сечки ( порошка )камыша ( в дельте Волги , например ,
проблемы с переизбытком ).
Добавлено через 1 минуту
А как насчет специально вносимых бактериях? Как разобраться в их
разнообразии?
22.01.2009, 15:40
Noel
#65
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
1. Я недавно понял, что самый важный, ценный и невозобновляемый
ресурс это личное время индивидуума. Вам решать, на что его тратить.
Это Ваше Credo...
2. Внесение специальных бактерий, если у вас есть естественные напрасная трата денег. Главное - стабильный и благоприятный для
жизнедеятельности состав среды.
22.01.2009, 15:43
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#66
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну там же смесь навоза будет с клетчаткой . Как насчет бактерий для
одной клетчатки? Вообще где искать нужные бактерии? Может ли такое
быть , что в одном пункте широчайший выбор бактерий?
Добавлено через 2 минуты
И можно несколько мини-реакторов для "разведения"разных бактерий.
Все , перекур.
22.01.2009, 16:15
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#67
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Они мутируют гораздо быстрее нас.
Выживают - самые приспособленные.
Вы управляете их мутациями через условия их существования.
Задача не найти чудо-бактерии, а подобрать режим, обеспечивающий
максимальную эффективность разложения органики. Бактерии найдутся
сами...
Основной "рычаг" управления мутациями - температура (поэтому так
важна ее стабильность), калий - "виагра", фосфор - "кофе", в небольших
кол-вах полезны, в больших - опасны
Если условия резко меняются - самые приспособленные умирают, и
процесс начинается по новой (Очень резко изменившиеся условия могут
убить ВСЕХ
). Перебор с виагрой или кофе приравнивается к резкому
изменению условий...
Чужаки приживаются очень редко, и еще реже остаются в неизменном
виде.
Пример - реклама Актимеля, который нужно пить ежедневно
22.01.2009, 16:17
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#68
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вы имеете в этом опыт. Как создать условия для клетчатки отдельно и в
смеси с навозом.
22.01.2009, 16:30
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#69
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Для лабораторных исследований? Пожалуйста:
Подавляющее большинство россиян и жителей ближнего
зарубежья знакомо с конструкцией и принципом действия
этих мини-реакторов...
Трехлитровая стеклянная банка с одетой на горлышко
резиновой перчаткой.
Перемешивание - встряхиванием.
Нагрев должен быть стабильным как в инкубаторе.
Примитивный вариант = фанерная коробка, термометр,
эл.лампочка.
Только не ставьте реактор на кухне у батареи отопления семья этого подвига не оценит
22.01.2009, 16:35
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
#70
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Интересно , когда же автор появится...
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Методом научного тыка...
Греете, сравниваете результаты...
Активность низкая - добавляете суперфосфата, плохо разводятся хлорида калия.
Теоретически можно греть до 60 гр., чем выше t тем более стойкая
органика разрушается...
Создала же советская наука дрожжи, которые кушают парафин.
(кстати близкие родственники грибка кандида, поэтому будьте
осторожны).
Экономически целесообразно 35..40 гр.
Добавлено через 12 минут
И все-таки - я за аэробные методы:
до 60 гр без дополнительного топлива,
Цикл 3..4 дня, потом естественная сушка
Транспортабельный, после естественной сушки - сыпучий результат.
Тонна навоза + 200 кг опилок ~500 кг почвогрунта
х2 р./кг = 500 кВт э/энергии
За это можно и газом пожертвовать, дался он вам...
Ссылки спонсоров
22.01.2009, 17:11
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#72
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ув, Noel, Вы так не поняли сути вопроса.. и задумок автора топика.
Цель - поставить установку в цепочку которая УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, и
отбирать из этого газ, даже если 50% уходит в самообогрев - это у же
выгода.
Самодельная установка для минифермы, для производства технического
газа обойдется не более 100 тыщ РУБЛЕЙ. Естественно, если Вы ее
будетее делать на закрытом учреждении да из золота, то да.. проще
свою атомную станцию купить
А Вы предлагаете взять у банка денег взаймы, чтоб купить технические
луга и поля, на которых устраивать кампостные кучи и получать торф..
половину которого продавать и расчитываться банком.. брр..
Не кажется ли Вам что Ваша схема в данной (именно в данной) ситуации
как раз таки и не рентабильна..
Выход - вообще ничего не делать, а отходы всырую куданить сливать ведь тоже не выход..
22.01.2009, 17:14
S777
Стахановец
#73
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А газа сколько?
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
22.01.2009, 17:29
#74
Emer
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
повторюсь, в этом процессе газ только углекислый
22.01.2009, 17:32
S777
Стахановец
#75
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вы меня не поняли. Чтобы сбраживалась клетчатка . Гидролиз отдельно.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
22.01.2009, 17:37
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#76
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Noel, поймите же Вы, это топик про биогенератор, как генератор
альтернативного топлива.
У любого устройства или технологии есть свои и плюсы и минусы.
Создайте топик "зарабатывание денег на переработке навоза в
почвогрунт" и там и будем спорить..
Ну не подходит Ваша технология ник подформу, ни к топику самому..
Вы высказались, что считаете нецелесообразным этот процесс, ок..
хватит.
Есть сайт "тысяча идей как заработать мильён", вот туда пожалуста. Тут
хотят газ выработать, а не заработать денег и купить полцарства.
Куда Вы столько отходов (почвогрунта) девать собрались? Вы думаете с
такой технологией будете монополистом? щазз, конкуренция задавит и
будете почти задаром отдавать.
Особенно в стране "топикстартера", так как основной упор у них на
сельское хозяйство. Так как прибалтика ресурсами бедна и продавать
халявной нефти не могут..
Одумайтесь здраво. Прошу Вас.
Добавлено через 2 минуты
Честно не понял, сбраживать клетчатку, да при этом гидролиз отдельно..
Хм.. Честно, растолкуйте пожалуста.
22.01.2009, 17:41
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#77
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну чтобы клетчатка вместе с навозом для биогаза , а друга клетчатка для
этилового спирта.
Добавлено через 1 минуту
Куда лучше применить углекислый газ?
22.01.2009, 18:02
Emer
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
#78
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Для Биогаза клетчатка там не нужна. Сколько вольете, столько и
возьмете.
В этиловый спирт, ее сначала надо подвергнуть процессу гидролиза. А
уже потом в этанол.
Углекислый Вы никуда не денете, его утилизировать если только у Вас
целый завод будет по сбраживанию. И то, перед этим очистить надо
будет.
Вообщем СО2 в воздух, улучшать парниковый эффект
22.01.2009, 19:20
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#79
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я - высказываю СВОЕ мнение. Ничего не продаю. Никого не уговариваю.
Если кому-нибудь моя позиция не нравится - можете поставить меня в
игнор!
А устраивать здесь комсомольское собрание НЕ
НАДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Г-н Ermer, как же вы денег боитесь... Вам наверное в детстве горящими
рублями ресницы прижигали, а раскаленные пятаки к пяткам
прикладывали...
А может вас общество обидело, таланты не признало, по ошибке отжало
от хлебного места, сытой жизни, увесистой зря-платы... И поклялись вы
на сухой чернильнице, что мстя будет страшна...
Вам и в голову не приходит, что предпринимательство может быть
БОЛЬШИМ чем зарабатывание БАБЛОСА, что люди звонят вам не для
того, чтобы прокрутить пару сделок...
Что можно делом своим делать мир лучше и чище, вместо того, чтобы
запереться в сыром углу и бурчать сквозь зубы "ВСЕ ЛЮДИ - СВОЛОЧИ!"
Злоба ваша - ваша погибель. Не мне вас судить - вы сам свой судия и
палач.
Прощайте!
23.01.2009, 08:20
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#80
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
За сколько дней будет разлагаться клетчатка в смеси с навозом (30:70)?
Какой-нибудь Кадр возьмет и купит старенький ГАЗ-53 и будет с
городской и поселковой канализации возить на свой "плацдарм" , пока
мы тут обсуждаем.
Тогда ему респект и уважуха от меня.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Смотря какая клетчатка...
Ссылки спонсоров
23.01.2009, 09:05
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#82
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Камышовый порошок .Камышовая мелкая сечка.Сечка из борщевика.
Средний и мелкий опил.
23.01.2009, 09:42
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#83
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
~1 месяц... при 55 гр.С.
Опилки лучше пустить на топливо, его вам много потребуется...
З.Ы. Сюда зайдите: http://www.sofora.ru/pg_proizvodstvo.html
23.01.2009, 11:52
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#84
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Что слышно в мире новенького про реакторы на рыбе и саранче ?
23.01.2009, 13:43
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#85
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Из рыбы (и отходов ее переработки) гораздо выгоднее делать рыбную
муку!
А про саранчу - это мысль... только где ее столько взять?
Может, заняться разведением?
Соседи (и ближние, и дальние) - сразу зауважают!
23.01.2009, 13:46
S777
Стахановец
#86
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Пардон , вас просвятить в географии и биологии?
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
23.01.2009, 13:49
Noel
Ку!
#87
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В смысле ареалов обитания саранчи или особенностей ее разведения?
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
23.01.2009, 13:50
S777
Стахановец
#88
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Да про рыбу , черт меня дери...
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
23.01.2009, 14:00
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#89
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Млин, я ж забыл - у вас съедобным
только муксуна считают!
Тогда можно и из рыбы, тем же
способом - в смеси с
навозом...
23.01.2009, 14:18
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#90
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А без смеси?
Добавлено через 59 секунд
А поподробнее.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Если "на пальцах", то просто:
в ЖКТ животного живут бактерии, которые питаются клетчаткой, расщепляя ее до
веществ, которыми может питаться корова (сахаров).
Некоторые из этих бактерий расщепляют клетчатку не до сахаров, а до метана.
Бактерии ес-сно выносятся с навозом наружу.
Если навоз смешать со свежей порцией клетчатки и поместить в условия,
благоприятные для метановых бактерий, процесс пойдет в нужную сторону.
Большая часть газа получается из добавленной клетчатки
Вместо клетчатки можно добавлять другую органику, главное чтобы она оказалась
съедобной для метановых бактерий.
Главное правило:
тщательное пережевывание - залог хорошего пищеварения!
Чем сильнее измельчена клетчатка тем интенсивнее процесс брожения.
Ссылки спонсоров
23.01.2009, 15:15
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#92
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
В нужную-то сторону оно -то , пардон , и школьнику понятно. "От и до"?
А если 10% навозной жижи для затравки 90% клетчатки? Месяца
хватит? А про рыбу доброе дело сделаете , если людей просвятите. А я
подхвачу..
23.01.2009, 15:42
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#93
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Сложно сказать, при недостатке дрожжей брожение будет медленным.
Дело в том, что в анаэробных условиях дрожжи практически не
размножаются, для размножения и роста им нужен кислород.
Можно попробовать комбинированный вариант:
заквасить и выдержать смесь на воздухе,
когда разогреется - загрузить в реактор.
Что-то напоминающее силосование...
В любом случае режим проще и дешевле отрабатывать в "пробирке", а
не на промышленной установке. Поставьте эксперимент.
За месяц практики узнаете больше чем за год чтения учебников.
А с рыбой помощь м.б. чисто теоретическая... в практике не сталкивался.
23.01.2009, 15:46
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#94
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А про производство газа из рыбы ваше мнение? Там вроде и аммиак тоже
выделяется...
23.01.2009, 16:37
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#95
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Теоретически (ИМХО) надо мешать с клетчаткой, не менее чем 1:3,
лучше 1:5.
Но пахнуть все равно будет
На белке лучше калифорнийских червей разводить...
Добавлено через 15 минут
Наиболее благоприятные t для метановых бактерий и продолжительность
цикла (навоз+клетчатка):
55 гр С 15..25 дней
37 гр С 3..4 месяца
18 гр С ~1 год
Добавлено через 20 минут
Вы не об этом, случайно: http://deita.ru/?news,,,,60900
23.01.2009, 21:06
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#96
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Т.е. из тонны навоза получил 70кубов и все (неважно, за два дня или
две недели). Или каждый день по 70 кубов?
2. В моем случае греть лучше тем же тростником . 6.5 га пруд, почти
полностью заросщий, несколько тонн за год. Могу не только нагреть, а и
закипятить
Дело в том, что газом я могу получить электричество, а
вот с тростника, увы... Так и скашиваем его зимой и прямо на льду и
сжигаем.
Еще 5 га сада яблоневого, его надо обрезать каждый год, этим тоже
можно греть. Надо только топку сделать соответствующую, чтоб целиком
пихать ветки.
3. Т.е условно генератор сжигает окло 100 кг навоза, и из этого и надо
исходить в своих расчетах в возможности получения електричества из
этого газа?
4. Так и хочу: Биогенератор напыхтел газа, електрогенератор завелся,
зарядил аккамуляторы, газ кончился, заглох.
А как это сделать и что для этого надо?
Ну во-первых, я вроде про картошку не заикался, мне важнее поля с
густой травой, т.к. основа хозяйства будет овцеводство.
А во- вторых, ваш способ хорош на 2-3 сотки, если же полгектара, то к
последним рядам первые уже зацветут...
Ну необязательно же именно газом, можно дровами, соломой, и прочей
шелухой..
Добавлено через 21 минуту
А какой еще может двигатель работать на необработанном газе без
потерь?
Да, об этом не думал. БОльшое спасибо.
Плохо тем, что все поля склоны. И почти все склоны обращены на пруд.
Есть два решения (Мне так видится): либо запахать борозды, чтоб при
оттаивании не стекало. Но плохо тем, что тогда все поля будут межами.
Либо сделать реактор очень больших размеров, чтобы на малых
оборотах и газ бы был, и отходы "переживали " зиму в реакторе, а при
потеплении ввозить.
У нас такая зима, что земля чаще всего замерзает еще без снега, и
потому жижа не усугобит положения, плюс постоянно оттепели. Т.е. снег
и так постоянно тает и потом замерзает. А запахивать не думаю все
поля, мне для посадок хватит максимум гектара. Его то и не поливать в
ту зиму, после которой собираюсь его сажать.
а при 20 градусах 2 месяца, а при 10 градусах 4 месяца? А будут ли при
10 градусах жить бактерии?
И можно реактор сделать из бетона, будет он держать газ?
Так и почему в говорите, что это убыточно? В чем же тгда подвох?
Добавлено через 45 минут
Я с этим полностью с вами согласен!
И я рещил уехать из города. У
меня очень хорошая работа (зарабатываю в пять раз больше, чем
большентсво), есть машина, квартира, подруга и все остальное. Но я
устал от такой сытной жизни. Я рано утром ухожу, и только поздно
вечером прихожу домой, я ничего кроме работы и денег не вижу. А я
хочу свежего воздуха, пения птичек...
Что, соскучились?
Ну разложим по полочкам: надо постоянно иметь опилки. Устройство для
перемешивания их с навозом. Искать клиентов для этого. До реализации
где-то его хранить.
НО это не самое главное. Самое главное - таким образом я буду обеднять
свои поля. Через несколько лет вывоза удобрения трава станет хилой, и
своих овечек мне нечем будет кормить.
Плюс я говорил, что нет идеи заработать денег. Если б я хотел, то мне
проще копать торф в своем пруду и продавать. У меня его примерно 90
тысяч кубов
Только я не к этом стремлюсь
1.Совершенно верно подмечено.
2. Да-да, под лежачий камень вода не течет.
Пока сейчас у нас еще недорогая енергия (10 евроцентов\киловатт), но
когда закроют Игналинскую АЭС, то по прогнозам цена на киловатт
подскочит до 20 - 30 центов за киловатт, и тогда уже эта установка
будет окупаться намного быстрее.
Добавлено через 53 минуты
а можно ли просто камышовую сечку пустить для выработки газа без
навоза? Или в смеси с навозом? Надо греть до 50 градусов?
Т.е. чем меньше кусочки, то лучше и быстрее будет идти процесс? Если
замульчировать камыыш, этого хватит, или лучше в порошок?
А если выше температура, то быстрее? Каков предел нагревания, после
чего гибнут бактерии?
23.01.2009, 23:18
Emer
#97
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
Небыло сутки, читаю - веселюсь.
Начали тему про биогенератор, продолжили компостированием навоза,
почти закончили саранчой и рыбой.. мдя..
Noel, Вас в детстве избаловали, и денег наверно даже на мороженое не
хватало.. если Вы сейчас пытаетесь из всего сделать деньги.. Похвально,
но увы не для всех.. И дело не в количестве денег, а в том, что уже
надоело тупо зарабатывать деньги, хочется чего-нить еще для души
У Вас она есть? есть ли Вас какое хобби? или хобби - "получить прибль"?
За сим откланяюсь.
24.01.2009, 06:46
S777
#98
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
Алексей 2000 , какого черта вы сжигаете тростник на водоеме? Черт
меня дери!!! Вы что в дельте Волги живете? Ах , ну-да забыл: хозяинбарин...
Добавлено через 4 минуты
Камышовую и другую сечку можно и нужно использовать на выработку
этилового спирта. А картошку на питьевой спирт.
Добавлено через 16 минут
ДВС суперэкономичный и супермощный ? Если НАМИ даст добро на мою
идею , то все в наличие на земном шарике ДВС люди переделают ,
ПРИЧЕМ половину в гаражах...В соседней ветке я основной принцип
раскрыл. Главное для меня , чтоб быстрый ответ получить : " нет" , или
черт подери " да"... Любят они "мутить"...
24.01.2009, 09:29
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#99
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
С Кадром Emer-ом намного веселее ( имею ввиду эффективное веселье ,
а не пустое веселье). Тоже хочется на природу после ночных работ ,
больше часа спать физиологически пока не получается... В этих "ветках"
ловлю "релакс"...
[size="1"]Добавлено через 38 минут[
Noel: Вы не об этом случайно?
-----Конечно не об этом.
Добавлено через 44 минуты
Не надо забывать , что на немалом количестве озер большая масса ила
пахнет яйцами. Это уже о многом говорит.
Добавлено через 45 минут
Не надо забывать , что на немалом количестве озер большая масса ила
пахнет яйцами. Это уже о многом говорит.
Добавлено через 50 минут
Александру 2000.Мой ( и мой ли вообще?)способ картофелеводства
хорош на нескольких гектаров для одного человека. Если , пардон , вы
не заикалися о картошке , то другим полезно будет знать. Или
интересующимся понаделать десятки тем про биогенератор?
Добавлено через 51 минуту
Заполняем "углы поля вариантов и закономерностей" , а не один "центр
поля"уплотняем...
24.01.2009, 10:30
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#100
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Алексею 2000.Чтоб эффективно использовать твердое топливо для
обогрева и горячего водоснабжения хозяйства и дома , то нужна печь, в
которой котел в топке, а сама топка в котле термоизолированном , или
аналог ей по эффективности и цене.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
о чем? о том что выделяется сероводород? Вы и его
утилизировать собрались?
Ссылки спонсоров
24.01.2009, 12:09
#102
S777
Стахановец
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
О том что ил ядреный.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
24.01.2009, 21:18
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#103
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вы правы, что не все для денег. Но , как я понял, Noel практик
финансов, и кстати сказать, правильно делает, что расчитывает по
деньгам. ПОтому как не раситав, можно неслабо "попасть" по деньгам.
Ему спасибо за то, что досканально расказывает и обьесняет. Может,
какие-то аргументы окажутся вескими. Достаточно вескими, чтоб
отказаться от мероприятия.
А куда его тягать? Когда построю дом и будет конь, то тогда буду возить
на берег и мульчировать под яблони или еще как использовать. Теперь
мне проще всего его положить тримером и на месте сжечь. А убирать его
надо обязательно. Во-первых это гниль в в воде и вделение
сероводорода (отрава для рыбы), во-вторых, тень на воду, не
прогревается вода, рыба медленее растет.
ПО спирту: надо лицензия. За это у нас сажают. Во-вторых, я не имею
задумок открывать линию по производству чего-то, а просто
использовать подручное в цепочке.
Про картошку: как же вы собираетесь хотя б гектар засадить вручную?
Вы хоть отдаете себе отчет? В метре квадратном 4-5 гнезд. В гектаре
40000-50000 гнезд. Даже если по 30 секунд на гнездо, то при посадке
40000 гнезд вам понадобится 333 часа! Даже если по 10 сажать, то это
33 дня. Это уже много. И это при условии, что от зари до зари, бегом, не
кушать, не пить, в туалет не ходить. И то за 30 секунд гнездо не
сделаешь. А еще надо сходить нагрузить телегу перегноем и привезти,
приготовить гнезда.. А еще (живя в деревне) есть скотина, которую надо
будет кормить и поить, и другие дела. Короче говоря, это нереально
сделать в срок!
Так это понятно. Важна сама идея использования подручного материала.
И что в хотите сказать тем, что ил имеет запах? Что из этого следует?
Ядреный? и что? Я , честно сказть, "не догоняю" суть фразы.
26.01.2009, 08:52
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#104
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Алексей, про камыш вы скромно промолчали, хотя ситуацию эт-то сильно
меняет. Дармовая клетчатка - ХОРОШО!
дрова/опилки - жечь!
Камыш/тростник - квасить,
Про "70" абс. правы - "выхлоп" = const.
Спирт - однозначно безумная идея, такая же как биогаз!
Бетон - не любит кислой среды.
На сайт софоры ходили? Или упертость не позволила?
Про "зимний полив", для практиков:
В прорубь, как есть - в зимней одежде окунитесь, и сравните ощущения
до и после окунания. Думаете ЗЕМЛЯ вам за это "моржевание" - спасибо
скажет?
З.Ы. По жизни я не "финик", а технолог, но по служебным надобностям
наблюдал слишком много проектов сдохших из-за недостатка
финансирования.
Поэтому к прожектерам, рискующим ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ, испытываю
острую неприязнь!
Хотя по-жизни человек не очень конфликтный...
26.01.2009, 09:05
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#105
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Есть кислотостойкие бетоны.
Добавлено через 2 минуты
Тягать камыш шибко не надо , а информировать кого надо , и тогда
камыш вытянут... С оправкой на годы ( сколько это продолжается?)
Отсюда и спор по этому поводу бессмысленен.
26.01.2009, 09:08
Noel
#106
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
Зачем человека человека с толку сбиваете?
Еще серный бетон ему посоветуйте!
26.01.2009, 09:09
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#107
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Имел ввиду , что ил насыщенный , чего тут не догонять?..
Добавлено через 3 минуты
Вот и я говорю . зачем сбиваете его с толку про почвогрунт!!!Его газ
больше интересует , а удобрение попутно ... И не надо "лохматить
бабушку"!..
26.01.2009, 09:18
Noel
Ку!
#108
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
скучно с вами становится... предсказуемо...
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
26.01.2009, 09:34
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#109
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
С Emer-ом эффективно весело. Я тоже
не знаю , что я тут задержался...
Добавлено через 3 минуты
Алексею 2000.Гнезда лучше всего
осенью делать. Доказывать вам
бесполезно...
26.01.2009, 09:47
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#110
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
АНАЛОГИЧНО...
З.Ы. Для любителей и профессоналов...
У дядьки Сэма цена коммерческой
инсталляции на биогаз (сырье = чистый
навоз) колеблется от $200 до $500 на
голову скота...
Окупаемость - от 7 лет при
гарантированной закупке избытка
генерируемой э/энергии государством +
25% дотации на кап.вложения.
"Думайте сами, решайте сами - иметь
или не иметь!" (с)
З.З.Ы. Алексею: у вас же ~ бесплатная
раб.сила есть = 1ЕВРО/час, я б с таким
ресурсом... горы бы свернул и реки
вспять...
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Тут не Америка.
Алексею2000. После 60 градусов белковые структуры сворачиваются(при 65
свернутся) , а ферменты при 55 уже начинают разрушаться.Это говорила
учительница в 8-м классе. Про устойчивые бактерии не говорю.
Ссылки спонсоров
26.01.2009, 17:32
Emer
#112
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
Да, с Вас тоже поржать можно
особенно про аммиак с рыбы..
26.01.2009, 17:34
S777
Стахановец
#113
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Аммиак-----это побочно...
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
26.01.2009, 17:36
Emer
#114
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Миксер
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 364
Репутация: 1687
а я и не спорю
только я рыбу обычно в пищу потребляю..ну или кот..
потребностей в аммиаке не имею
)
если только в холодильник закачать, да тепловой насос сварганить..
26.01.2009, 17:38
S777
Стахановец
#115
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Как- нибудь поведаю вам о краеведении и прочем...
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
26.01.2009, 23:28
Aleksej2000
#116
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
1."Камыш/тростник - квасить" - т.е. в биогенератор?
2.Не понял абреавиатуры: можно попонятнее?
3. Что за сайт? я упертостью отличаюсЬ,
но наоборот, не "несдигаем",
а "неостановим"
. С удовольствием почитаю. ТОлькто что именно?
4. У нас земля замерзает еще до снегов. Плюс постоянные отепели, а
потом мороз и все ледяной коркой. Не заметил, что что-то негативное
происходит с почвой. Или что-то есть то, что не видно простым глазом?
Мне больше толка ввезти камш под яблони и получить перегной, чем
кому-то отдавать свои удобрения. Сейчас жгу, потому как неимею
возможности заниматься этим вплотную.
Я так понимаю, что в просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, СКОЛЬКО У НАС ЭТОГО
КАМЫША. Потому действительно спор безсмыселен.
Мне очень туго представляется, когда осенью ЭТО ДЕЛАТЬ? уборка
урожая, заготовки, продажи по рынкам. И тут лунки готовить. Мне,
например, проще сапропиля навозить зимой(когда замерзло и работы не
так много и перепахать весной, чем играться с лунками.
А если самодельная установка, проще будет?
ПО поводу экусплуатации рабочей силы принимаю идеи
Ксати, вы говорили про установку, окупающиюся за 6 месяцев. Можно
подробнее?
А что тянуть резину, давайте начинайте.
27.01.2009, 06:44
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#117
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Что тянуть резину?А вы куда-то торопитесь? Если торопитесь , то не
вижу смысла в ваших подколках. Спецов и без меня хватает. А как вы
поверите человеку , который не знает сколько у вас камыша , но знает ,
сколько камыша в дельте Волги?У вас столько камыша , потому что из
года в год сознание людей не меняется.Оно у вас за год все выросло на
всех озерах?
Жду Emer. От него релакс ловлю.
27.01.2009, 21:59
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#118
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Даже лень отвечать. Ваш ответ не о чем. И я не подкалывал, я на полном
серьезе.
Ладно, будет ждать Noel"a, он , может быть, ответит на мои вопросы.
Про рыбу я ответ нашел в другой теме. Идея точно сумосбродная, когда
понял весь смысл.
28.01.2009, 06:11
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#119
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Идея сумасбродная , если не копаться глубже , а если поверхностно
"копнул"------конечно сумасбродная...Смысл вы не поняли (уверен
на все 100%).Если не подходит для Прибалтики , то подходит для
России.
28.01.2009, 10:23
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
#120
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. В биогенератор в смеси с навозом.
2. Суммарный выход газа с тонны сырья - постоянный,
Адрес: МО
Сообщений: 648
интенсивность определяется t "рабочей зоны"
3. sofora.ru (Йан Бенкс мне тоже оч. нравится)
4. одно дело оттепель, другое - полив теплой водой...
Рекомендую обкатать на малом масштабе: в течение зимы
небольшой участок поливать горячей водой один раз в месяц, ~1
ведро на 1м2, весной сравнить с контрольным...
5. Никто вас не заставляет заниматься реализацией почвогрунта используйте для себя, благо - есть куда, речь то не о "принцыпе"
переработки,
а за интенсификации за небольшие деньги и получении продукта
который:
(1) не пахнет и не пачкается, (2) легко складируется, (3) легко
транспортируется.
6. Чем проще установка тем ниже КПД. Для самодельной прикиньте
металлоемкость, посмотрите цену на металлопрокат...
7. Мы с S777 чисто теоретически дискутировали на тему
инвестиционных стратегий... 6 мес. окупаемости к переработке
навоза отношения не имеет, во всяком случае - к сбраживанию
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Сколько надо газа для для выработки 5 кВт? При условии , что
движок с турбонаддувом и выхлопные газы идут на обогрев
допустим дома или еще чего?
С Noel-om еще дискуссии как таковой не было...
Ссылки спонсоров
28.01.2009, 10:53
DimFF
Новичок
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 43
Репутация: 26
#122
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Данные коммерческой CHP установки (я уже их гдето тут приводил),
электрическая мощность 4.7кВт: "Расход топлива м3; кг/ч 0,59-1,9
(природный газ); 0,51-1,55 (пропан)". Турбонаддува нет
28.01.2009, 12:53
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#123
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Был расчет в #48: 2м3 биогаза = 3 кВт электричества.
З.Ы. Я под дискуссией понимаю свободный обмен мнениями, а вы что?...
30.01.2009, 21:11
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#124
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. А в какой-то пропорции надо смешиватьс с измельценным камышом,
или можно чем больше камыша, тем может быть, лучше?
2. Т.е. получается, что , примерно говоря, с тонны 70 кубов газа сделал,
и все, эта тонна уже отходы, больше газа не "выдавишь"?
3. Спасибо. Почитал. Думаю.
4. Ну здесь в немного утрируете...
Не обязательно ведро на квадрат.
Если 15 га земли, я могу маленькой струйкой, земля даже не заметит...
Хотя, как вариант, все таки проверю, как советуете...
5.. Вы меня почти что убедили...
А если жижу от биогенератора
смешать с мульчой камыша и сложить, пусть перегнивает? Или надо,
чтоб был именно навоз? и почему?
И еще по почвогрунту: ведь он должен лежать какое-то время? Так а это
место и запах.
6. Реактор делать планирую из пластика, т.к. металл , я думаю, будет
быстро ржаветь, т.к. агресивная среда. Или я не прав?
Так вот прикинул: с тонны навоза 40-70 кубов газа. Возьмем среднее:55
кубов. Раз с2 м3 3 квт, значит, 1 киловатт=0.7 куба, с тонны навоза 55
кубов=78 киловатт. На дом в среднем 200 киловатт в месяц надо. Т.е.
примерно 3 тонны навоза. Имея такой выход, можно думать
заморачиваться. Но еще думаю ветряк ставить, значит и можно меньше
навоза.
С финансовой точки: у нас сейчас киловатт 10 евроцентов. Т.е. в месяц
20 евро. За год=240 евро, за 10 лет=2400 евро. По теперешним ценам.
Не густо. Noel был прав. Но после закрытия АЭС ( в следующем году)
прогноз цены на киловатт 25 евроцентов, за месяц 200 киловатт=50
евро, за год 600 евро, за десять лет 6000 евро. Только-только на сам
биогенератор своими руками и електрогазогенератор. Это за десять лет.
Но потом, если все будет работать, уже будет безплатное электричество.
Кстати, был на днях по работе в Вильнюсе, зашел в одну фирму,
занимающиюся електроинструментом. Зашел разговор, так они,
оказывается, еще и альтернативнми источниками энергии занимаются.
Просвятили по ценам на ветряки. Вполне приемлемо. Из Испании
сказали. И сказали, что есть спец. элекрогенератор, работающий на
биогазе. Т.е. как понимаю, он не должен бояться серы и влаги в газе
(мои догадки). Сказали, что пришлют все данные на почту.
Вот такой расклад.
31.01.2009, 10:27
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#125
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Главное, чтобы насосы микстуру вашу прокачали... Спецы
ориентируют на содержание АСВ <35% для горизонтальных реакторов
("plug flow") и на 17% для вертикальных.
2. Да.
4. 1 ведро на 1м2 ~ 1м3 "удобрений" на сотку.
1м3 в сутки = 1,5 гектара в холодный сезон (минимум).
5. Попробуйте.
Почвогрунт - не пахнет, то что может пахнуть - "выгорает", складируется
- легко, можно терриконом...
6. Облицовка - конечно же пластик, а несущие конструкции?
600 Евро/год? Думаю, цены на электро-газо-генераторы помогут Вам
принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
Ремонты не забудьте включить в смету... Я на (расчетный) срок службы
закладываю стоимость ремонтов = стоимости оборудования.
З.Ы. Можете облить меня ледяным презрением, но для меня 50 Евро в
месяц - не проект! Даже с "нулевыми" капзатратами. Такую сумму проще
сэкономить, чем заработать!
31.01.2009, 10:39
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#126
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Про окупаемость вы слишком пессимистичны. "Газончик" надо покупать
с прицепом для вывоза содержимого какнализаций населенных пунктов.
К тому же к соседским септикам можно и нужно подключиться.
Или прямиком канализация с квартала в накопитель для
биогенератора...
31.01.2009, 10:48
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#127
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Канализация с квартала - просто водичка со специфическим запахом,
толку от нее - ноль!
Получаемого при сбраживании осадка очистных сооружений
канализации "биогаза" - не всегда хватает даже на поддержание
теплового баланса процесса.
З.Ы. Я не пессимист, я РЕАЛИСТ!
31.01.2009, 11:19
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#128
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Так разбавлять надо гущу водичкой. Из септиков жижу откачать , а гущу
в реактор со смесью навоза , камышовой сечки и ила.
Добавлено через 2 минуты
А если подогревать реактор до 54 градусов от выхлопной системы
двигателя-генератора?
31.01.2009, 15:01
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#129
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Наоборот - загущают по максимуму, чтобы воду не греть.
2. Для когенерации (э/энергия+тепло) применяют ДВС с жидкостным
охлаждением:
ставите вместо радиатора теплообменник и снимаете тепло с контура...
В выхлопную трубу крохи улетают, думаю - не больше 5%.
Если хотите заморачиваться с теплосъемом по-крупному - лучше
интеркулер поставить с водяным охлаждением!
Добавлено через 7 минут
Кстати, тема появилась про ранее упоминавшихся калифорнийских
червей:
http://www.forumhouse.ru/forum83/thread19252.html
31.01.2009, 15:09
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#130
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Да все вместе насчет теплоотвода. Глушак порой нагревается до 900
градусов и больше.Надо вообще глушак убрать , но чтоб не шумело при
этом.
"Водичку" в смысле куда-то девать имел ввиду. Или вообще одну гущу
забирать. А если слишком густо в реакторе?
Добавлено через 2 минуты
Как себя будет идти процесс при 54 и 59 градусах? Как насчет
"магазинной" автоматики?
Ссылки спонсоров
31.01.2009, 17:30
S777
Стахановец
#132
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Что будет при 59 градусах? Что говорится в источниках?
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
31.01.2009, 17:44
#133
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Стандартный глушитель - точно охлаждения не переживет,
нужно ваять из кислотостойкой нержавейки.
2. Если в реакторе слишком густо, то реактор скорее всего придется
полностью выгружать... вручную...
3. Дело не в значении температуры, а в ее стабильности.
Причем сырье подогревается - только на входе в реактор, сам реактор не греется.
Автоматизации этот процесс практически не поддается,
Обвесите его датчиками, выведете на пульт, чтоб не вслепую, а дальше опытным путем.
Примерно как с доменной печью...
31.01.2009, 23:10
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#134
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. а если без насоса, просто герметичная емкость и туда как можно
гуще? Вообще в принципе насколько густую консистенцию могут
переварить бактерии и как камш скажется на скорости выработки газа?
И без перемешивания возможно получать газ, или обязательно мешать
переодически?
2. Не много нужно там металла, да плюс недорого можно купить на
металоскупке. Там цена в 3 раза меньше.
3. Год работы генератора мощностью 3 киловатта/час по 200 киловатт в
месяц нарабатывает за месяц примерно 67 часов, за год 804 часа
наработок.
Не знаю, как с генераторами на биогазе (пока не прислали данные), но
если провести аналогию с дизельными, то наработка на отказ у
генераторов с воздушним охлаждением примерно 4000 часов, т.е. пять
лет работы. Цена на 3 киловатта в пределах 1000 евро. А в случаее,
если делать "автономку", то генератор придется покупать все равно, то
уже не зависит, или биогаз, или дизель. Т.е. цена самого генератора в
таком случае в учет брать не стоит, а вот то, что топливо свое, меняет
картину.
Если же брать с жидкостным охлаждением, то вообще наработка на отказ
40 000 часов, т.е. 50 лет. Да, конечно, и цена отличается порядком. НО
вариант стоить расмотреть.
Ремонт в таком случае не стоит воспринимать всерьез ( я так
предполагаю).
З.Ы. За год 600 евро- у нас хорошая средняя месячная зарплата в
городе. Значит, если из 12 часов работы в день на хозяйстве каждый
день можно тратить час на генератор, то это уже будет окупаемо (если
делать такую аналогию), т.е. в плане зарплаты. Я понимаю, что еще
надо тратиться на сам биогенератор, но ведь и час не надо тратить в
день на обслуживание генератора ( мое мнение).
Опять в крайности..
Только если открть контору по экологической
утилизации ...... Это уже просто зарабатывать деньги.
1. Вот-вот , если использовать электрогенератор с жидкостным
охлаждением то побочно и тепло, тоже еще один плюс.
2. Можно, пожалуйтса, поподробнее?
2. почему?
3. Т.е. в реакторе должна быть постоянная температура, и "гуляние"
тепературы , скажем , с 30 до 40 градусов и наоборот скажется как-то на
работе реактора?
4. Т.е. работает примерно "как хочет"?
01.02.2009, 07:20
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#135
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Дизель с воздушным охлаждением "молотит" десятками лет на Т-40 ,
"Татрах" , "Магирусах".
Как насчет использования жидкого гелия ( сверхпроводимость)?Хочу
самоделку сварганить.
Добавлено через 2 минуты
По-любому нужна мельница для измельчения растительного сырья в
порошок. Окупит себя в десятки раз довольно быстро , а порошок пойдет
и на другие нужды...
01.02.2009, 13:10
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#136
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Вот и я думаю, что двигатель генератора будет долго работать до
замены. По мелочи может и придется заменить какие-то салники,
подшипники, но это мелочи.
2. Может можно, пожалуйста, поподробнее раскрывать мысль, а то не
понятно, что к чему.
3. Тут тоже не совсем понятно, куда пойдет порошок?
Добавлено через 9 минут
И еще: тут вычитал, что с тонны свежей травы можно получить до 500
кубов газа, т.е. в несколько раз больше, чем от навоза.
Вот тут, там внизу страницы таблица сколько с тонны сырья газа.
http://zorgbiogas.ru/biogazovye-ustanovki/
Кстати, S777, там и для рыбы показатели неплохие, до 300 кубов газа из
тонны. Раз дохляка много, может и подумать...
И еще тут вычитал, что и из водорослей тоже можно вырабатывать газ..
На данный момент у меня весь водоем затянут травой. Между камышом
плавает такая трава , как елочка, на лодке проплыть невозможно почти.
Собираюсь чистить. Потом буду запускать амура, надеюсь, он почитстит,
а пока это мжно использовать ( теоретически) как сырье.
Да, а может и торф можно как-то использовать (кроме как сушить и
жечь)?
03.02.2009, 08:38
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#137
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
...И толстолобика тоже наверное запустите.
Вы много "окон" сделали на водоеме?В окнах надо ил выгребать с
корнями.И глубина будет подходящая для щуки и другой рыбы впритык к
берегу.Чем больше перепадов глубин впритык к берегу
, тем лучше.Какая рыба в окрестных озерах? Сколько окуня и какой?
Порошок камышовый в 70-х годах французы применяли в печах( через
форсунку). По идее-то половину озера надо очистить от ила и торфа,
остальная половина останется.
Сколько камыша и рогоза в окрестных озерах?Где-то преобладает
камыш, а где-то в основном рогоз?
Добавлено через 24 минуты
По идее-то надо косилку недорогую купить (или сварганить) и кучи
камыша , рогоза пусть валяются возле берега. Люди будут на топливо
использовать, кое-кто (вначале пьесы) как стройматериал и как
утеплитель будут использовать. Для большой отары овец и другой
живности эффективны теплые и недорогие помещения. Гусей и уток
надо побольше. Я бы уток не заводил. Кстати как там с охотой на
озерах?
Торф, ил, растительность пойдет и на фермерские поля, и на
биогаз.Торф ,растительность на отопление пойдет , и чую хребтом , что
кто-то у вас там паровой или тепловой двигатель поставит. Главное
чтобы вы в окрестностях не молчали.
Отдельно реактор для навоза , и остальные реакторы отдельно.
03.02.2009, 22:33
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#138
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
3. Надо покупать обородувание для изготовления порошка и его
сжигания. Накладно и заморочно.
9. А зачем разные реакторы? процесс же один и тот же
Дальше "не по теме".
1.Если найду малька, запущу.. ПРоблема даже белого амура, надо
очередь занимать.... Или "задорого"
2. Колхозный пруд для карпа, не более 2 метров глубина. С центральным
каналом для водоспуска. все остальное до 1.5метра и под камышом
Интересно , как же на пруде в 6.5 га сделать окна чуть дальше от
берега.?
Впритык к берегу очищать не буду принципиально. Наоборот, берег
максимально неприступен, Камыш по береговой линии гуще "некуда",
лоза в воде по береговой линии растет,ветки от бобра спецом в воду
кидаю, заплыть возможно только от шлюза водослива. Это защита от
браконьерства.
Рыбе не важна глубина, важен кислород и хим состав.
Рыба почти вся, очень мало сома и угря. Форель только в реках.
Окунь - это не рыба, это паразит, на втором месте после ротана. Малька
бьет , растет медленно, костлявый. Правда, вкусный, но лучше судак.
Этот растет до килограмма за год при достатке питания.
ПОтчи везде, на всех озерах камыш.
4. я не склонен раздавать "направо и налево". Если уже скосил камыш,
то сожгу, а золу заберу для удобрения. Либо под яблони скомпостирую.
Моя земля будет плодороднее.
5. сараи - саман. и глину, и камыш имею в избытке.
6. гусей нельзя более 50 штук на гектар, уток не более 200, иначе они
вредят водоему. И то, и другое растет на воде великолепно. "Живые
деньги".
7. Общества охотников есть. А чему вопрос-то?
8. ПРоблема достать из воды.
05.02.2009, 09:27
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#139
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. А выгружать из емкости как? Или - одноразовая?
2. Бочка на 20м3 (2 м диаметр, 6 метров высота), из
8..10мм стали ~ 2,8..3,5 тонны.
Бочки нужно 2 (реактор+газгольдер).
+ Бункер для сброженного продукта 5..7м3
+ Ферментер (для растительного сырья) на 3..4м3.
+загрузочный бункер, трубная обвязка и пр.
ИТОГО ~10 тонн металла
3. У меня в месяц "нагорает" 700..800кВт*ч. В вашем
случае нужно учесть дополнительные э/затраты на
обслуживание технологии... 200..300кВт*ч/месяц.
ИТОГО целевая цифра (для автономии)
~1000кВт*ч/месяц
4. По густоте нужно ориентироваться не на дрожжи, а
на насосы, которыми загружается и выгружается сырье
из реактора.
5. Эффективность брожения напрямую зависит от
стабильности температуры.
Чем больше объем, тем больше тепловая инерция.
6. Никогда не задумывались над смыслом слова
"сталевар"?
07.02.2009, 19:22
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#140
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я думал так (ессли ошибаюсь, поправьте):труба в
горизонтальном положении, внутри как в мясорубке
(шнек вроде называется), с приводом от
электродвигателя. И толкает, и мешает. С одного конца
загружаешь, а с другого внизу люк , при движения
шнека выталкивать будет уже переработатнное. Начало
трубы обернуть , скажем, металлопластиком и
подогревать свежеподанную массу до нужной
температуры. Так понимаю, что даже очень густая
свежеподанная масса под воздействием бактерий
станет пластичной и более жидкой.
Только я не расчитвал делать такой большой реактор.
Метр диаметром и 6 метров длиной - этого вполне
хватит.
Гасголдер. Вопрос такой: насколько сильно можно
сжимать биогаз? Т.е. какой обьем можно сжать, к
примеру, 1 м3? Вопрос потому, что летом не надо так
много газа, а вырабатывать его легче: тепло сразу, не
надо греть, легче утилизировать отходы, легче самому
работать, летом при уборке урожая много ботвы и
можно использовать все, что под ногами.
"Бункер для сброженного продукта 5..7м3" - т.е. для
отходов?
" Ферментер " - что это такое? Я так понял, для
забраживания сырья? А нельзя в реактор с уже
загруженнным навозом добавить травы/ботвы? Т.е.
наразрывно навоз с ботвой? Или скажем, как бы слой
из навоза, потом пробка из травы, потом опять навоз?
Т.е. сегодня есть навоз, грузу навоз, завтра трава,
значит, ее грузить
Спасибо за грамотную раскладку веса металла!
3. А почему так много "нагорает" електричества? Я
более 600 не нажигаю даже с електроподогреваемыми
полами, на бытовое 200-300 киловатт, так это совсем
без экономии, с електроплитой и электрочайником
4. ПО густоте выше ответ. Или не подойдет так? А
количество воды имеет значение для
жизнедеятельности бактерий, или могут обитать в
очень густой массе?
5. Т.е. если в идеале добиться температур с точностью
до одного-двух градусов, то КПД будет выше?
6. Нет, не задумывался
аналогию?
Или вы немекаете на
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Разные реакторы потому что разная скорость расщепления. "Винегрет"
лучше в отдельный реактор.
Добавлено через 19 минут
Ондатры похоже надо побольше на водоем .Рыбу употребляет чуть чаще ,
чем лошадь. Про лошадь сам видел...
Косить надо от берега и длинные окна делать в сторону глубины.
Слишком мало у вас площади глубиной 10-50 см или вообще нет , как я
понял. Тогда малек бережется и икра лучше сохраняется , да и весной
теплее для икры... И половину "окон" углублять (как раз торф и ил)
потом на 2 метра по идее, чтоб опять не заросло...
Чем разнообразнее водоем по глубинам , тем лучше. На глубине 5 метров
на Севере зимой 3 градуса , а у льда 0,2 градуса... Давление зимой
скачет , поэтому должен быть "пятак"(пятаки) на водоеме глубиной
несколько метров...И условия для спиннинговой ловли намного
улучшаются...
Перед ледоставом надо камыш по идее скашивать хотя бы на уровне
воды , чтобы весной над срезаным камышом была мель и
нерестилище.Потом подрастает камыш и икра , малек "автоматически"
закрывается...
Ссылки спонсоров
13.02.2009, 17:17
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#142
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
ФЕРМЕНТЕР
"Бочка" с водяной рубашкой и циркуляционный насосом-измельчителем
(типа шестеренчатого, для пастообразных продуктов).
Загрузили в ферментер "сечку", залили навозом, включили насос на
циркуляцию, горячую воду в "рубашку" на подогрев и ушли заниматься
своими делами.
Через несколько часов (время подбирается опытным путем) вернулись и
тем же насосом подготовленную смесь перекачали в реактор.
Чем длительнее нагрев тем выше КПД.
И не забывайте - тщательное "пережевывание" - залог хорошего
"пищеварения".
Насос д.б. достаточно мощный, чтобы не заклинило при
"пережевывании" смеси, а также для того, чтобы "продавить"
гидравлическое сопротивление реактора. Понятно, что густота
определяется мощностью насоса и гидравлическим сопротивлением
системы.
В реакторе движущихся частей нет, перемешивание и выгрузка
происходят за счет "продавливания" подающим насосом. Т.е. реактор
нужно рассчитывать на избыточное давление.
Если трава и навоз - не каждый день - имеет смысл увеличить объем
ферментера до размера, обеспечивающего постоянный состав
загружаемой смеси и делать загрузки реже, но большего объема.
РАЗМЕРЫ
При масштабировании реакторов нужно помнить, что объем
пропорционален кубу линейного размера, а поверхность - квадрату...,
при уменьшении объема на 50% поверхность сокращается только на
30%
Для обеспечения постоянства температуры в реакторе необходимо чтобы
суммарные тепловые потери (через стенки) < кол-ва тепла,
выделяющегося в процессе. ИМХО - для анаэробного брожения
уменьшение объема в 2 раза потребует увеличения толщины
теплоизоляции в ~2 раза для летних условий и в 3..4 раза для зимы.
+ чем больше рабочий объем, тем больше инерция, а значит стабильность процесса, стабильность температуры...
1м диаметр х 6 метров длина - оч. мало! Не удивлюсь, если ему
понадобится слой т/изоляции толщиной >1 метра.
ДЛЯ КОМПРИМИРОВАНИЯ
нужно газ готовить - сушить и удалять сероводород.
ИМХО - если много места - проще заморочиться с пластиковым
газгольдером (типа огромного полиэтиленового пакета-шарика).
1000м3 газа ~ "пакетик" 100м х 10м Х 1м (ДхШхВ). Только вот пожарная
безопасность...
БУНКЕР ДЛЯ "ОТРАБОТКИ"
рассчитывают на недельный объем образования, чтобы
1. завершить процесс брожения и дегазировать "отработку",
2. реже заморачиваться с вывозом на поля.
СТАЛЕВАР
потому что опыт/мастерство определяют результат на 50% и более:
прямых "рычагов" управления нет, инерция системы - большая или
очень большая, поэтому процесс ведется большей частью на опыте и
интуиции.
Ситуация похожая - сырье - меняется, температура "за бортом" меняется, поэтому сколько мешать, до какой температуры греть
"загрузку" - рассчитать сложно - только опытным путем с обязательной
фиксацией результатов в журнале.
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
данные по зимнему графику: освещение ~1кВт Х 6 часов/день ~ 200
кВт*ч/месяц, компьютеры, бытовая техника, кухня. Понятно, что летом
меньше.
Но - "запас карман не трет", снизить выработку газа - легко, а вот
увеличить... только оптимизацией процесса, где каждый дополнительный
% к КПД дорогого стоит.
13.02.2009, 18:45
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#143
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Интересно было бы рассмотреть смешанную схему:
Смесь в ферментере разогревается не горячей водой, а аэробным
процессом, т.е. перемешали/пережевали с продувкой сж. воздухом,
"завели" реакцию и активированную смесь закачали в реактор...
Чтобы не заморачиваться с теплообменным оборудованием...
14.02.2009, 12:32
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#144
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Как вспомогательный вариант дополнительный радиатор в самом
ферментере. Когда не надо , теплоноситель пошел в дом от водяной
рубашки двигателя.
Отработку зимой лучше в теплый ангар к калифорнйским червям , или к
киргизско-владимирским гибридам...
Добавлено через 1 минуту
Резервная разводка выхлопной системы в дом , в ферментер , и в ангар.
Куда надо , туда и переключил.
14.02.2009, 18:42
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
#145
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А восколько возможно сжать биогаз, скажем, 1м3 можно "впихнуть" в ,
скажем, 50 литров обьема? Т.е. есть такая идея: летом жарко, работать
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
легко, срье греть не надо сильно, сырья море. Летом наготовил газа, а
зимой пользуешь.
И простите за , может быть, глупый вопрос: а зачем делить процесс на
несоклько емкостей? Вот внизу приложил файлик, как я вижу себе
биореактор
1. загрузка. 2. карман для сбора газа. 3. газоотвод в гасгольдер
4.двигатель привода шнека реактора и одновременно перемешиватель.
5. дверца для выгрузки отходов. 6. шнек внутри реактора.
Шнек будет работать как в мясорубке. Дверца открыта- будет
выдавливать отходы. Закрта - мешает. Начало реактора облачить в
водяную рубашку для подогрева свежепоступившего.
Тема обсуждения ведения рыбного хозяйства очень интересна для меня.
И с удовольствием пообсуждаю. Надо создать тему..
Но только в
"Фонтаны и водоемы " http://www.forumhouse.ru/forum36/
А здесь может быть не всем интересно про это читать, так что не будем
отклоняться от темы
Изображения
Реактор1.JPG (14.1 Кб, 17 просмотров)
14.02.2009, 19:11
Aleksej2000
#146
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Ну вот, тема, заходите, пообсуждаем
На ваше сообщение я уже
ответил. Там.
http://www.forumhouse.ru/forum36/thr...tml#post651397
15.02.2009, 08:35
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#147
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А я думал что верх реактора в виде конуса будет как в самогонном
аппарате...
Удлиненый реактор не шибко хорошо с точки зрения изоляции.
15.02.2009, 10:58
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#148
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну газосборник можно сделать и в виде конуса, я просто саму схему
привел, как я вижу реактор.
15.02.2009, 11:05
S777
Стахановец
#149
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Мне видится что шнек лучше вертикально.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
15.02.2009, 11:26
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
#150
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
При вертикальном расположении газам некуда будет выходить, меньше
площадь выхода газа.
Репутация: 4885
15.02.2009, 11:46
S777
Стахановец
#151
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
...Не понял.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
Ссылки спонсоров
15.02.2009, 12:00
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#152
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну расположив вертикально реактор, значительно уменшится площадь
выхода газа.
15.02.2009, 12:12
S777
Стахановец
#153
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я говорю про вертикальный шнек.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
15.02.2009, 12:25
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#154
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А как сделать вертикальный шнек в горизонтальном реакторе? Идея то
такая, чтобы шнек шел почти плотно вдоль трубы стенок ректора, чтоб
толкал при кручении (как в мясорубке)
15.02.2009, 12:31
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#155
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
У вас будет горизонтальный или кубический ?
Добавлено через 1 минуту
Помню из рисунка в самодельном был не шнек , а просто мешалка.
15.02.2009, 12:33
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#156
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Не понял? Я хочу использовать трубу с метр или более диаметром. Верх
срезать, и приварить газосборник.
Добавлено через 1 минуту
Ну нарисовать шнек в Пайнте сложновато будет. Но имелось в виду
имеено шнек, как в мясорубке.
15.02.2009, 12:35
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
#157
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Тогда затраты на теплоизоляцию , как говорил Noel.
Репутация: 963
15.02.2009, 12:40
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#158
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Проще утеплить, чем ставить насос, второй отсек для
перемешивания/пережеввания. Ну пусть даже в метр толщиной
пенпласт, пусть сверху еще тысяча баксов. Это все равно дешевле.
15.02.2009, 13:46
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#159
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Врашщающиеся шеки/мешалки вутри реактора - от лукавого.
Предчувствую оч серьезные заморочки с подшипниковыми узлами
вращающихся валов:
1. Избыточное давление
2. Вода+грязь
3. Температура
4. Сероводород
З.Ы. Без измельчителя сбраживание клетчатки НЕВОЗМОЖНО.
Описанная схема очень сходна с ЖКТ коровы, присмотритесь
внимательно.
15.02.2009, 13:57
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#160
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вот и я почти хотел ответить , что мешалка не нужна , а нужна подача
растительногоо порошка и навоза в реактор. Но я подумал , что он
прошерстил инет и пришел к выводу что нужен шнек. Я инет не
прочесывал. Я даже на ту ссылку не заходил...
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я сторонник "кухонной" идеологии.
В "кастрюлю" нужно загружать максимально подготовленное
сырье.
Кстати, не очень понимаю, как можно загружать/выгружать
сырье БЕЗ насоса?
Через шлюз, что ли? как в космическом корабле?
Ссылки спонсоров
15.02.2009, 14:19
Aleksej2000
#162
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Мне нравится конкретика ваших ответов!
кратко и доступно!
Так я так думал, что подавать растительность после мульчеватора, т.е.
измельченная масса будет уже.
Так а как в двигателях - закрытые подшипники, разумеется, что время от
времени будет нужно менять. Сальники и прочее.
На даннй момент очень важно знать возможность сжатия или храниения
газа каким-то способом. Т.к. если его заготовить впрок не получится, то
сама идея биогазогенератора начинает преобреать черты непригодности.
Зимой надо греть, вывозить отходы. Себестоимость со всеми примочками
получается около 10000 баксов. За такие деньги проще поставить 3
ветрогенератора и иметь тоже самое.
S777: да, почитать пришлось. Много установок, таких, чтоб только для
плит газа хватало. Просто бочка, туда напихали всего-чего, и
"керогазит" раектор, газ для плиты есть.
раз-два в сутки помещают ручкой и дальше.
http://www.the-mostly.narod.ru/MISC/..._and_cook.html или
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/5...-svoimi-rukami
Добавлено через 3 минуты
как в мясорубке. Подал, зажевало. надо одновременно и разгружать с
другой стороны (Через люк в нижней задней части реактора), чтоб
освобождать место в реакторе. Как в мясорубке бывает, когда не забита,
пропихивает, и когда ножи забьются, промто месит.
15.02.2009, 14:23
S777
Стахановец
#163
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Зимой греть не понял.
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
15.02.2009, 14:28
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#164
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Для жизнедеятельности бактерий нужна температура. Причем
постоянная лучше. А свежеподаваемое сырье уже должно быть теплым.
15.02.2009, 14:35
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#165
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну это понятно и козе и ежу.Вы сетуете на необходимость нагрева?
От водяной рубашки , выхлопной системы , масляной системы двигателя
, а вентилятор будет гнать тепло от головки цилиндров в ангар с червями
или еще куда...
15.02.2009, 14:53
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#166
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Проблема е в том, чтобы менять, а в том, чтобы подшипниковые узлы
д.б. герметичными.
Ссылки - 1я полная туфта, 2я - забавная.
Сжимать 1м3 в 50литровый баллон - реально, но:
1. Обязательно сушить газ (до и после компримирования),
2. Обязательно "на улице" в хорошо продуваемом месте.
И потом - спасет ли вас запас в 20м3 (~20 50-ти литровых баллонов)?
15.02.2009, 15:01
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#167
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Посмотрел ссылку 1-ю. Как насчет воздуходувки?
15.02.2009, 15:44
Noel
Ку!
#168
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Сама логика 1й схемы - ущербна, воздуходувка ее только усугубит.
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
15.02.2009, 16:07
#169
S777
Ответ: Биогенератор: кто что
знает?
Стахановец
Предложите свою схему,
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
пожалуйста. Почти
Добавлено через 2 минуты
В каком случае воздуходувка
регулируемая поможет и в
каком случае просто не
усугубит. В в каком случае
усугубит?
15.02.2009, 16:31
#170
Noel
Ответ: Биогенератор: кто что
знает?
Ку!
Ы-ы? Мне казалось, что я уже
предложил... см. #142+#143
Продувка сж. воздухом
интересна для активации смеси
("поджиг" реакции).
Регулировать проще по
времени, а не по расходу.
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
А ущербность 1й схемы сродни
замене ДВС легкового
автомобиля паровым
двигателем...
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ну да, так поставить закрытые подшипники, перед ними сальники, как в машине, Я
думаю, продержится долго. и пропускать не будут.
Не, с баллонами не выход. Я думал так: взять какую-то емкость, скажем, туже трубу 2 м
диаметроми длиной метров несколько, и вот туда загонять газ. Как вы писали выше, в 6
метров будет 20кубов. вот если можно также сжать в пропорции 1м3 в 50 литров, то уже
получится 400 кубов. Правда, не знаю, выдержит ли стенка в 10мм такое давление. А вот
как сжать еще "туже"?
Вы писали, что есть гасгольдер по 1000 кубов. Не нашел нигде такой информации. Вот
если бы тереотически можно бло бы заготовить на зиму 3-4 тысячи кубов, то уже дело.
И я еще думаю: а под давлением зимой не будет ли намерзать на стенках гасгольдера
конденсат, и тем самым очищаться газ?
Добавлено через 25 минут
Вот еще: может, сделать как тут http://www.kedr.primorye.ru/biblio/house/gas/
одноразовое загружение сырья и на отопление хватит? Вот только не понял -написано,
что 5 тонн хватит на полгода по 40 кубов газа/день?
А как отнесется газовый котел, если его топить неочищенным биогазом?
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Оросители и каплеуловители.
Каплеуловители позволяют увеличить тягу и глубину
охлаждения в градирне.
Адрес и телефон · www.tmim.ru

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

Водоуловитель "Полуволна"
Эффективность, подтвержденная практикой. Приемлемые цены!
www.acs.nnov.ru
15.02.2009, 18:51
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#172
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Заранее прошу простить уважаемую публику, но эта Приморская байка галимый 3.14здёж!
40м3 х 5 мес = 6000 м3 газа.
Если "на пальцах" считать, то по теплотворной способности 1м3
природого газа ~ 1 кг мазута.
Если бы он в свою яму жидких углеводородов накачал - тогда б баланс
сошелся!
Особено мне нравится, шо самородок кольца - сначала отлил, потом в
яму спустил!
Да чего еще ждать от "Комсомольской правды", хуже нее - только
АиФ!
Добавлено через 23 минуты
В ДВС сальники работают на разрежении.
В сопромате я не помошник, увы
, но выше 20 кг/см2 потребуется
спец.компрессор...
1000м3 = "мягкие" газгольдеры ~ огромные полиэтиленовые пакеты, они
и есть и большего объема, вся проблема в пожаро-опасности...
Намерзать будет прежде всего в трубах и арматуре, на языке
эксплуатационых служб такие ситуации называются - авариями.
Предотвратить проще, чем лечить.
16.02.2009, 13:15
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#173
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Как вариант производить зимой малыми партиями.
Добавлено через 3 минуты
Не понял из ГАЗЕТЕНКИ , как там бактерии живут при 70 градуса?
16.02.2009, 17:37
Noel
#174
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
основные проблемы с конденсатом начинаются при компримировании...
хорошо изучено на КИПовском сж. воздухе...
без компримирования для удаления воды из получаемого газа
достаточно пассивного охлаждения "на протоке"
16.02.2009, 19:13
Aleksej2000
#175
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Можно поподробнее? Т.е. на подаче поставить морозильную камеру?
16.02.2009, 20:24
Noel
#176
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
Неплохая идея!
Но наш основной критерий - простота технических решений!
ИМХО подойдет любая бочка объемом 200..500 литров, подача - сверху,
отвод - в нижней трети, в дне - краник для слива конденсата. Типа
вертикального ресивера для компрессора.
Охлаждение - через стенку, окружающим воздухом...
16.02.2009, 20:46
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#177
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
У меня в гараже есть компресор. Когда красил машину, купил. Так вот
чтобы конденсат из воздуха не попадал через пистолет на покраску, на
шланге на выходе ставится фильтр, и конденсат собирается в нем.
Причем там два отделения:один для воды, другой для масла. И помогало
здорово!
Вода гнать перестала. А если эту же систему попробовать,
когда загонять газ в бак, да и еще и под давлением? Вроде бы система
одна и таже?
А нельзя под давлением подавать в бак 200-500 литров и далее как вы
описали?
Кстати, а как газ очистить от сероводорода?
И еще : что, если температура воздуха на улице+25 +30, хватит для
удаления конденсата или надо бы пониже температуру?
16.02.2009, 22:45
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#178
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
При 100% влажности содержание воды в воздухе (~газе):
при 50 гр - 83 г/м3
при 20 гр. - 23 г/м3
при 0 гр. - 5 г/м3
если сжимаете газ в 10 раз - содержание воды в 1 м3 - увеличивается в
10 раз, во время остывания лишняя вода - "вываливается" в конденсат.
При работе компрессора конденсат образуется в ресивере, большая
часть там и остается, а фильтр улавливает капли, выносимые потоком
воздуха. Соответственно - если поставить дополительный вертикальый
ресивер - вынос воды (и масла) снизится - проверено.
Фокус в том, что биогаз из реактора выходит
1. Теплый (~температура процесса)
2. Насыщенный водой (влажность 80..90%).
Сжимать его сразу опасно, потому как при сжатии он еще больше
нагреется (резко возрастает вероятность бабахнуть), а кроме того
компрессор (скорее всего) захлебнётся коденсатом.
Хитрые одесситы из 2й статьи автомобильные камеры использовали для
сбора газа и его охлаждения ~ мягкий газгольдер.
При охлаждении отделялась большая часть воды (2/3 .. 3/4 от общего
кол-ва), остальная отделялась после компрессора (ресивер+капельный
фильтр).
т.е. схема получается:
сбор (охлаждение) -> каплеуловитель -> компрессор -> сбор
(охлаждение) -> каплеуловитель -> баллоны (накопитель).
Да - все газовое хозяйство - строго на улице! и на самом продуваемом
месте...
Не хочу пугать рассказами про объемные взрывы, но - целые подъезды
многоквартирных домов выносит, не говоря уже об угольных шахтах...
Сероводород можно удалять на поглотительном фильтре с негашеной
известью (после компрессора и каплеуловителя).
Понятно, что при охлаждении накопителя в нем тоже будет
образовываться кондесат, нужно сразу проектировать отвод...
50..100г/м3 (с запасом, как водится...)
Главное, чтобы "проскока воды" с предыдущих ступеней не было.
16.02.2009, 23:16
Aleksej2000
#179
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
1.Спасибо за конктретные и доступные ответы!
2. Вот это и пугает меня, причем очень сильно. У меня
было в жизни пару взрывов, причем так себе шуточных. А
что представить, если рванет кубов этак 200-300? Я так
понимаю, что от дома в 100 метрах ничего не останется, и
живого в округе тоже не будет...
3. Т.е. образно говоря, бочка с негашенной известью, и
через него пропускать газ, на выходе он будет чист? А что
будет с известью? После такой реакции она просто
гасится или она "отравлена"? Если гасится. то можно
использовать в раскислении почв, а если что-то другое,
надо знать об этом.
17.02.2009, 06:43
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#180
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А не лучше ли 100 кубов хранить в 3 емкостях на случай
взрыва?
Добавлено через 1 минуту
Я так и не понял , как это у кузнеца там шпарит процесс в
ферментере при 70 градусах?
Добавлено через 2 минуты
Зимой процесс производства на продажу соседям
отпадает?
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1. Пожалуйста
2. Накопители бабахнут вряд ли, во всяком случае - не первыми. Опасны
утечки, при которых образуется "гремучая смесь". Поэтому и важно,
чтобы место продувалось - для рассеивания утечек (и расположить его
по розе ветров, чтобы на жилые строения "шлейф" не сносило).
3. Правильно. На выходе - мел с примесью сульфида кальция. Для
раскисления почв использовать допустимо (компоненты то натуральные).
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

Тепловые Насосы. Гарантия - 110%
Земля и Солнце греет дом. Дешевле чем Газ.КПДт-550%.
Специалисты из Европы.
Адрес и телефон · heliotherm.ru

Биогазовые установки
Эффективные очистные сооружения. Газ и свет из отходов!
zorgbiogas.ru
17.02.2009, 08:52
S777
Стахановец
#182
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Как насчет 70 градусов у кузнеца?
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
17.02.2009, 08:54
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#183
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
2 S777:
Бактерии живут и в геотермальных источниках (~ кипятке), но ожидать
от них производства метана при 70гр.С было бы странно.
17.02.2009, 09:26
S777
Стахановец
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 1,502
Репутация: 963
#184
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вот и я об этом...
17.02.2009, 10:13
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#185
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
А как много надо извести, скажем, столько-то кг извести на столько-то
кубов газа?
И еще: а она так и останется рыхлой, или, может быть, скоксуется,
застынет или еще что нибудь?
И еще: я так понимаю, что через известь надо пускать уже после
осушки, ведь иначе известь начнет реагировать с влагой?
17.02.2009, 10:42
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#186
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Чем выше влажность газа тем больше нужно извести (вода =
катализатор).
Если на колосниках - нейтрализованный продукт будет проваливаться
(негашенная известь в кусках идет, как крупный уголь).
17.02.2009, 10:47
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#187
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
И еще: я так понимаю, что через известь надо пускать уже после
осушки, ведь иначе известь начнет реагировать с влагой?
У нас продают порошком негашенную известь. Ну если задаться, то и
кускоковуб можно найти.
Т.е. куски ложишь на колосники, и отреагировавшая известь будет
оспаться порошком?
Ну и примерно, для прикидки, сколько -то надо на куб?
А что, если пускать сразу неосушенный газ?
17.02.2009, 12:31
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#188
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
1.
2.
3.
4.
5.
Правильно
Не может быть! порошок - это "пушонка", гашеная известь
Правильно
0,01..0,1 кг/м3
Без осушки 0,2кг/м3 и больше.
17.02.2009, 14:00
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#189
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Может, его молотят для товарного вида? Я сам покупал и гасил.
Порошок. С реакцией, газами и нагревом.
И еще: газ от реакции самой извести не мешает потом?
17.02.2009, 15:02
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#190
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Хм... вообще-то пыль у нее - достаточно едкая, можно даже кожу
обжечь, не говоря уже о слизистой и/или легких. Еще наверное и в
мешки фасованная...
Для фильтра однозначно нужна кусковая...
это не газ, это водяной пар - реакция сильно экзотермичная, часть воды
испаряется.
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Что-то мне навеяло ж/д цистернами. Там у них сверху
пеногасители при пожаре.
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

Тепловые Насосы. Гарантия - 110%
Земля и Солнце греет дом. Дешевле чем Газ.КПДт-550%.
Специалисты из Европы.
Адрес и телефон · heliotherm.ru

Биогазовые установки
Эффективные очистные сооружения. Газ и свет из отходов!
zorgbiogas.ru
20.02.2009, 19:44
Aleksej2000
#192
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Спасибо за ответы!
Да-да, порошок и в мешках. И когда ее гасим, стараемся не дышать,
иначе от пыли потом потом дыхание спирает.
Ну по ходу дела за 20 страниц все обсудили
У меня пока что нет вопросов
Все стало ясно.
Спасибо всем за участие в дискусии и особенно Noel за подробные,
доступные и полные ответы
S777, я тоже думал о цистерне, но как подумал, сколько она будет стоит
, пропало желание о ней думать
21.02.2009, 16:29
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#193
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Пожалуйста, надеюсь что своими советами я не отбил желание перейти к
практическим действиям напрочь
On the second thought:
М.б. имеет смысл "заготавливать на зиму" не газ, а био-клетчатку?
Скажем - силосованием?
"Закваска" (навоз) у Вас по-любому зимой будет образовываться.
Из 1м3 "силоса", по самым скромным расчетам, должно получаться
>100м3 биогаза.
Т.е. складские объемы - как у компримирования, а схема - проще.
Если "заточить" схему под мезофильный процесс (37 гр., 2 месяца) то на
производительность 1000м3/месяц:
реактор = 20м3
ферментер = 3м3 (загрузка = 1 раз/неделю)
силосная яма = 50..100м3
газгольдер на 30..50м3 - для охлаждения газа и сглаживания суточных
колебаний, можно "мягкий".
З.Ы. Кстати, а зачем столько ("мешками") гашеной извести?
21.02.2009, 17:25
Aleksej2000
#194
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Скажем так: не отбили желание, а вразумили.
Экономически выгоднее поставить еще пару ветряков,и все сделать от
электричества, чем заморачиваться с газом.
Биореактор на 20 кубов и все , как обсуждали, со всеми делами выходит
около 10000 баксов. Это ветряки (два) по 5 киловатт. И хватит мне с
головой. Не надо возиться с навозом и прочим. Надо только сделать
побольше акаммулирующих батарей
Если заготавливать силос вместо газа, то:
Саму траву я собираюсь кормить овец. Это выгоднее, чем переводить в
гниль траву. Вместо травы хотел ипользовать водоросли, ботву и прочее,
что не идет в корм скоту.
Затраты на покос и заготовку силоса.
Летом тепло, теплое сырье и самому конфортнее
Хотя сама идея хороша, заготовить срье вместо конечного продукта.
Теперь я подумваю о почвогрунте, как вы предлогали в начале темы.
Есть неограниченное количество опилок с пилорамы (около 2
километров от меня), и проще организовать
Мы известь гасили для строительства.
21.02.2009, 17:30
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#195
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Рад за Вас!
Опилки в неограниченном количестве - ХОРОШО!
ИМХО - интересных тем всегда - очень много, основную сложность
представляет выбор САМОЙ ИНТЕРЕСНОЙ!
21.02.2009, 17:48
Aleksej2000
#196
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Вот-вот !
Тем точно много интересных. Нодо только разобраться, надо ли этим
заниматься и интересоваться, или это будет "пустое".
Именно поэтому и открыл я эту тему. Я разобрался, получил
информацию, кстати, узнал много полезного и интересного. Может быть,
когда-нибудь эти знания пригодятся.
28.02.2009, 00:06
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
#197
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Я вот тут подумал: а как заправлять машину биогазом.
Вижу так: вышел газ, его осушить, удалить сероводород, сжать
компрессором. Но вот вопрос: как газ сжать сильно? Спросил у
сантехника знакомго, он сказать, что больше 25 кг сжимать нельзя,
взрывоопасно. А какое давление газа на заправках?
Просто тут подумал: если пристроить машину под биогаз, то сразу
окупаемость быстрее придет
И еще: а где пластиковые гасгольдеры найти можно? Можно ли сделать
так: сделать погреб кубов на 2 тысячи, туда поместить гасгольдеры и
накачать их (летом). Это сооружение закрыть герметично (от защыты от
взрыва из-за утечек) А зимой пользовать газом. Сразу и електричество,
и тепло.
28.02.2009, 08:05
Noel
Ку!
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
#198
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
ес-си не ошибаюсь переоборудование авто под метан стоит раз в 10
дороже чем под сжиженный газ, если бюджетно то ~5т. американских
денег.
Можно конечно же просто баллон на багажнике закрепить, но машина
этого не оценит и соседи (наверняка) перестанут здороваться
Сжимать чистый метан можно до 200 кг/см2 и выше (сколько баллон
выдержит). На газовой заправке = 150..200кг/см2 (был очень давно,
могу ошибаться)
С компримированием биогаза предвижу 3 проблемы:
1. Обязательно сушить - иначе неминуемы проблемы с гидратными
пробками (это хуже, чем лед)
2. Удалять H2S (сероводородная коррозия ускоряется пропорционально
давлению)
3. Удалять углекислый газ, потому что - а) зачем хранить балласт б)
пробки из "сухого льда" - тоже вероятны.
4. Для 1-2-3+компримирование есть типовые технические решения, но
их цена - наверняка неприятно удивит.
Скажем так - попутный газ на нефтяных месторождениях сжигают
потому, что установка по его переработке не "отобьется" и за 25 лет =
проще ежемесячно платить штраф за горящий факел
Поэтому то вариант cash&carry = "произвел и потребил" - гораздо
предпочтительнее...
Подземное хранилище строить низ-зя (разве что только ГАЗПРОМовскими
методами = закачкой в пласт), все должно быть продуваемо, т.к. на
100% от утечек застраховаться невозможно.
28.02.2009, 10:34
Aleksej2000
#199
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Да, как все сложно.....
Так а обородувание под газ, как сейчас многие стявят , не годится, если
газ сжать до 200 кг?
И еще я подумал: закачал в обычные газовые баллоны, в багажник.
Багажник сделать продуваемым и отделить герметично от салона
. На
давлении 25кг пойдет двигатель или ему надо под 200кг? И интересно,
сколько пройдет ГОльф на кубе метана, если бензина пользует
7литров/100 км?
28.02.2009, 10:49
aparat2
Живу здесь
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Рига
Сообщений: 1,221
Репутация: 33746
#200
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Алексей2000, похоже вы путаете сжиженный пропан-бутан со
сжимаемым метаном. В Литве все заправки торгуют сжиженным газом. Он
получается путём сжатия до 16 кг.см. Метан можно сжимать и до 16 и до
25 кг.см. Но он от этого не примет жидкого агрегатного состояния и
объём в баллоне займёт совсем не большой. А пробег обычной легковой
машины на 50 литровом баллоне со сжатым до 200 кг.см. метане около
140-150 км. Поэтому он и не получил большого распростронения нежели
сжиженный.
http://www.forumhouse.ru/forum139/thread15582.html
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Да то чтобы я путаю... Я в этой сфере вообще ничего не
знаю..
ПОэтому и спрашиваю. Но до 200 кг сжать метан
надо чем-то сильным?
Хотя, как вариант, закинул баллон и поехал. на небольшие
растояния, по месту. ПО деревням.
Добавлено через 3 минуты
Так вот для простаты подсчета: на одном несжаттом кубе
метана сколько можно проехать?
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

АГНКС от производителя
Современные АГНКС. Разработка, производство и шефмонтаж в
короткие сроки.
Адрес и телефон · www.nporotor.ru

Биогазовые установки
Эффективные очистные сооружения. Газ и свет из отходов!
zorgbiogas.ru
28.02.2009, 11:07
aparat2
Живу здесь
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Рига
Сообщений: 1,221
Репутация: 33746
#202
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
На одном несжатом кубе метана можно проехать 14-15 км, при условии,
что это машина Гольф класса с обычным потреблением 7-8 литров
бензина.
Допустим 50 литровый баллон (200кг.см) вмещает 10 кубов метана.
А 50 литровый (16кг.см) 1,25 куба метана. Маловато. Посему лучше
сжимать по максимуму, правда увеличится вес баллона. А он и так в
первом варианте будет под 100кг.
28.02.2009, 11:24
Aleksej2000
#203
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
А чем же его так сжать?
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
28.02.2009, 11:38
aparat2
Живу здесь
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Рига
Сообщений: 1,221
Репутация: 33746
#204
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Ой, тут не знаю. Скорее винтовым каким компрессором...
Вот тут немного есть, но это скорее принцип только:
http://www.agnks.ru/production/
28.02.2009, 12:50
Aleksej2000
#205
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Да, вот только все без цен
Задал им вопрос, посмотрим. А так вроде ничего установочка.
Цитата с сайта:
NG
Natural Gas природный газ (метан), является одним из перспективных
видов топлива, так 1 кг природного газа соответствует:
1,34
1,22
1,84
2,75
литра бензина;
литра дизельного топлива;
литра сжиженного газа (пропан-бутан)
литрам метилового спирта (метанола
01.03.2009, 09:41
михаил_2
Новичок
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 32
#206
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Алексей, ее стоимость достаточно высокая, в среднем от 50 до 60 тыс
Евро в зависимости от комплектации. Дело в том, что эта английская
установка CompAir (точнее поршневая компрессорная станция серии
GazPack 5) не совсем предназначена для частного использования. Она
больше подходит для применения небольшими автопарками (например
такси, кареты скорой помощи и т.д...) и имеет ресурс до кап. ремонта не
менее 8000 ч. Для частников я бы порекомендовал использовать либо
уже имеющиеся общественные заправки (например на сайте agnks.ru
есть раздел с интерактивной картой агнкс РФ) или мини-агнкс гаражного
типа. Сегодня на рынке не так много производителей мини-агнкс, в
основном это канадские или голландские фирмы. Насколько я знаю стоят
они на порядок меньше английских компрессоров серии Gazpack, но их
недостатком является маленький ресурс (около 500 часов наработки).
Удачи!
01.03.2009, 11:09
Aleksej2000
Живу здесь
#207
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Не понял, про что вы?
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
01.03.2009, 12:07
михаил_2
Новичок
Регистрация: 01.03.2009
#208
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Дело в том, что для использования метана в качестве топлива
автомобиля, необходимо осуществить его сжатие (иначе объем несжатого
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 32
газа был бы слишком велик и его применение было бы весьма
затруднительно
). Для это как раз и применяются компрессоры,
сжимающие природный газ примерно в 200 раз. Про так называемые
"гаражные" мини-компрессоры достаточно много есть информации в
интернете. Представляют они из себя небольшой по размеру ящик с
заправочным штуцером
, который можно повесить на стенку гаража,
например. По производительности он рассчитан как раз на заправку
одно й легковушки примерно за ночь.
01.03.2009, 12:24
#209
Aleksej2000
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Я искал, но не нашел. Может, не там искал. Может,
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
"ткнете" носом?
01.03.2009, 12:27
#210
Aleksej2000
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Это вот такой? Я такой имею. Но от только 8 бар дает.
Изображения
компрессор.jpg (9.9 Кб, 9 просмотров)
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Вот ответик пришел....
Я не в восторге, надо думать другое
цитата
Добрый день,
Стоимость компрессора Gazpack 5 зависит от комплектации и условия
поставки от 50 до 60 тыс Евро.
С уважением,
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Быстровозводимые ангары, склады
Проектирование, производство и строительство ангаров,
складских комплексов
Адрес и телефон · www.r-kompleks.ru

Техлайн: Строительство ангаров
Большой выбор ангаров по низким ценам. Монтаж в короткие
сроки
www.techline-online.ru

Строительство ангаров
Строим ангары и другие здания. Быстро! Недорого!
agromolstroy.ru
01.03.2009, 22:51
stich82
Гость
Сообщений: n/a
#212
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
У меня есть несколько вопросов!!!
Куда девать излишки газа? ведь зима,лето расход идет разный...У меня
допустим зимой 400 м3 ,а летом 40м3 (к примеру)
И кто нить встречал в интернете чертежи биогенератора??? (не схемы)
02.03.2009, 00:47
Aleksej2000
#213
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
ПОчитайте всю тему, много вопросов отпадет
И про излишки газа, и про сам генератор. И про многое другое, с этим
связано.
02.03.2009, 21:26
михаил_2
Новичок
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 32
#214
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Да пожалуйста myphill.com например.
Насколько я знаю в России эту фирму представляет компания,
находящаяся в г.Саров Нижегородская обл.
Добавлено через 1 минуту
Как раз об этом я и написал, что эта установка не для частника...
Добавлено через 5 минут
Таким разве, что колеса накачать можно, если им сжимать природный
газ, то на карте одним нас пунктом будет меньше
02.03.2009, 22:14
Aleksej2000
#215
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Ну на картинке увидел, про что вы показываете.
Но вот только не по нашему, а я не понимаю. А на русском может знаете
где. И сразу бы цену узнать
03.03.2009, 15:38
михаил_2
Новичок
#216
Ответ: Биогенератор: кто что знает?
здесь по русски micrometan.ru/equipment/phill/
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 32
01.04.2009, 12:23
Raven4
Новичок
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: g/Ul
Сообщений: 4
Репутация: 10
03.04.2009, 12:56
#217
Re: Биогенератор: кто что знает?
Биогазогенератор вполне реальная вещь.Делаеться без особых
затрат.Сырьё подойдёт любое органическое.Для затравки процесса
использовал обыкновенные дрожжи.Туалет над генератором устраивать
не следует,очько может развальцевать.Ямы на 4м3 хватает на
1,5года.при двухразовой заправке.Потом надо выгребать оставляя для
затравки немного.
#218
МаксНемо
Новичок
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация: 31
Re: Биогенератор: кто что знает?
А что-то никто не упомянул о серийных установках. У нас в стране
минимум две модели я знаю. ИБГУ и БИОЭН. Как раз под задачи топик
стартера. Но правда цена.. младшая модель ИБГУ - более 300 тыров
05.04.2009, 01:55
#219
Aleksej2000
Re: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Так вот в цену и упирается все в первую очередь.
ПОтому и я лично и хотел узнать все плюсы и минусы.
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
05.04.2009, 21:04
#220
МаксНемо
Re: Биогенератор: кто что знает?
Новичок
Ну строго говоря упирается все в то что этот самый
генератор пытаются продать по цене подключения к
газу. И видимо врядли бытовые установки
промышленного выпуска можно найти дешевле. А
самодельные.. ну "колхоз" получается.
Я для себя сделал вывод что для небольшого хозяйства
биореактор применим скорее для переработки
биоотходов. Осталось придумать способ доставки в
него этих самых биотходов. Так сказать безлопатный и
пупоненадрывный. Увы система еще и энергозависимой
получается. В общем не очень кузяво у меня как то
вырисовывается...
Сталкивался по работе с промышленными биогазовыми
установками. Ну... на то они и промышленные. На
одном крупном молокозаводе всю органику, которую
они всячески вычленяют из очищаемой воды
направляют в реактор. Газ утилизируют на заводской
котельной по прямому назначению через
промышленную же систему предварительной
газоочистки. Излишки газа кстати сжигаются на
факельной установке был тут у кого-то вопрос.
Отработанную загрузку реактора - она же биогумус подают на специальный шнековый обезвоживатель и с
него слегка влажная масса непрерывно подается в
автоконтейнеры. И затем продается тепличным
хозяйствам на компост
Всем этим хозяйством управляет автоматика. Про цену
всего этого хозяйства я умолчу.
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация: 31
Re: Биогенератор: кто что знает?
Дорогие коллеги, а чего Вы собираетесь в этот биореактор совать, у Вас
свой коровник или свинарник, г-но откуда? А схемы "самопалов" с
размерами и рекомендациями по изготовлению много в свое время
печатали в журнале "Моделист конструктор". А хранить неиспользованный
можно в "самопальном же газгольдере" - два "стакана" один дном вниз и с
водой другой в него вставлен вверх дном и на верхний стакан "навешан"
груз, газ закачивается в верхний стакан, объем газа зависит от груза, чем
больше груз тем больше давление газа и соответсвенно объем - все.
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

Тепловые Насосы. Гарантия - 110%
Земля и Солнце греет дом. Дешевле чем Газ.КПДт-550%.
Специалисты из Европы.
Адрес и телефон · heliotherm.ru

Биогазовые установки
Эффективные очистные сооружения. Газ и свет из отходов!
zorgbiogas.ru
07.04.2009, 14:15
почти профи
Живу здесь
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Спб
Сообщений: 5,973
Репутация: 24229
#222
Re: Биогенератор: кто что знает?
Спасибо за наводку- ферма от участка метров 700 а вывозят и сваливают
на радость дачникам вообще у дороги.
Внимательно слежу за темой но в дескусиях не участвую -полный
профан в этом деле, но техническое исполнение -это моё.
Может в качестве газгольдера использовать большие камеры от
кировца?
07.04.2009, 23:54
Goga2008
Постоялец
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Приморье
Сообщений: 587
Репутация: 3757
#223
Re: Биогенератор: кто что знает?
И камеры использовались. Для пущей вместимости их тоже можно
пригрузить. Есть подборка по биореакторам, могу сбросить на почту.
Если интересно конечно.
08.04.2009, 11:24
beepla
Новичок
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 77
#224
Re: Биогенератор: кто что знает?
по поводу изготовления самопальной биогазовой установки - вот
скачайте книгу и читайте http://mensh.ru/biogaz_teoriya_i_praktika
здорово, конечно, что ферма под боком. но только навоз очень долго
перерабатывается. хотя в книге все описано, почитайте. кстати, с полей
можно после покоса траву туда же. но это все, к сожалению, дает
небольшой кпд. скажем, на плиту вам хватит, а вот на обогрев дома - это
вам надо ну очень много навоза.
08.04.2009, 23:55
Goga2008
Постоялец
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Приморье
Сообщений: 587
Репутация: 3757
09.04.2009, 09:37
#225
Re: Биогенератор: кто что знает?
Книга в основном теория а в журнале печатали в основном практические
рекомендации.
#226
beepla
Новичок
Re: Биогенератор: кто что знает?
там вроде и описание разных вариантов установок есть )
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 77
11.04.2009, 07:57
alex_k11
Постоялец
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Репутация: 10466
#227
Re: Биогенератор: кто что знает?
Не понял а как решается вопрос с электробезопасностью.
При подключению к генератору или статике на трубе.
Метан штука такая . Посмотрите аварии на шахтах.
Разнесет все нафиг до чистого места плюс вся округа в г.....
11.04.2009, 18:54
почти профи
#228
Re: Биогенератор: кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Спб
Сообщений: 5,973
Репутация: 24229
А вроде заземление придумали
13.04.2009, 02:18
#229
Goga2008
Re: Биогенератор: кто что знает?
Постоялец
А чего в данном случае заземлять?
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Приморье
Сообщений: 587
Репутация: 3757
15.04.2009, 09:48
#230
Densamara2006
Re: Биогенератор: кто что знает?
Новичок
На шахтах метан взрывается несколько иначе это взрывной выход метана из вскрытой
полости - типа взрыва балона со сжатым
воздухом. иногда сопровождается пожаром.
Но бывают и классические (окислительные)
взрывы.
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 108
Репутация: 39
Добавлено через 6 минут
Кстати, есть уже куча реализованных проектов
- по моему в швеции ходит поезд на биогазе вырабатывается из останков коров (с
мясокомбината) + их же испражнений.
Некоторые заводы "подпитываются" газом из
гниющих свалок - натыканы трубы, которые
собирают метан.
Но это все в промышленных маштабах,
частнику на своем участке... не удасться.
Re: Биогенератор: кто что знает?
Кстати, собирать газ со свалок - это самое перспективное в этом направлении.
И это, конечно, не в бытовых масштабах. У себя вы можете заправлять вашу
установку отходами из дома, с огорода, с полей (солома, сено), с фермы.
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru

Электростанции от RPG!
Только Европейские бренды. 10-2000кВт со склада. Сервис.
Гарантия. Звоните!
www.rentalpowergroup.ru · Москва

Электростанции AKSA! Дешево!
Дизель электростанции AKSA из Турции и Китая! AKSA - дешево
и сердито!
rus-aksa.ru
16.04.2009, 11:53
Densamara2006
#232
Re: Биогенератор: кто что знает?
Новичок
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 108
Репутация: 39
Перерабатывать какашки/отходы животноводства тоже перспективно.
рано или поздно нефть кончиться, газ тоже.
Тогда газ будем добывать из свалок/какашек а бензин/дистопливо спирт/масло ростительного происхождения. причем, этого точно хватит
на наши нужды если использовать энергосберегающие технологии.в
швеции уже есть этанол на заправках, в италии автобусы работают на
спирте из вина...Даже в России (видел по телику) в одном колхозе
начали производить биодизель, так как на солеру денюшков нет.
единственный косяк - от трактора пахнет жаренной картошкой.
А не как щас - батарея в хрущевке огненная, стены - насквозь
продуваются (я не шучу, ветер обходит пласт окно сквозь кладку) да с
окнами с щелями, а мы жалуемся - холодно однако.
Но мечтать добыть газ из дачного туалета/септика (с своими к..ми) для
отопления и ГВС - забудьте.
не хватет сырья.
16.04.2009, 19:23
beepla
Новичок
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 77
20.04.2009, 22:06
#233
Re: Биогенератор: кто что знает?
Да никто и не мечтает. Дело в комплексном подходе. если ко всем
сторонам своей жизни подойти с точки зрения экологической
целесообразности, то в конце концов можно добиться желаемого ) Я вот
влюбилась днесь в двигатели стирлинга - надеюсь, дело за ними, а
двигатели внутреннего сгорания долго не протянут ) Ну, или
электромобиль Теслы кто-то вновь соберет )
#234
Aleksej2000
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
Re: Биогенератор: кто что знает?
Да, можно ... Я знаю, к примеру, что поставив биогенератор, я не буду
нуждаться в нефти, как на обогрев, так и на транспорт. И сырья для
этого у меня с головой.
И поставив ветряки, не нужно будет электричество со стороны
Вот только надо вначале вложить столько денег, что пройдет половина
моей жизни, прежде чем их заработаешь.
Вот и приходиться отказываться от таких вроде бы перспективных идей.
21.04.2009, 09:26
фермар
Новичок
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Запорожье Украина
Сообщений: 1
Репутация: 10
#235
Re: Биогенератор: кто что знает?
Добрый день.
Господа помогите немного сореентироваться в данном вопросе.
Суть такая:
У меня имеется небольшой фермерский комплекс. Я хочу повысить
производственные мощностя (электромельница и др.) сумарная
мощность 100кВ
На територии имеются 2 резервуара по 25м3, и один 50м3 для хранения
компоста. Ямы заполняются при помощи свинофермы (100 голов), птица,
овцы (короче нехватки нет). Меня интересует сколько необходимо
вложить средств в создание независимой энергосистемы (на биогазе) для
создания данной мощности? Существует возможность хранения
выработанного биогаза в баллонах? Какие нормативные документы,
ГОСТы распространяются на данный вид деятельности (Украина)? Если
возможно подбросьте информацию о сайтах производителей данного
оборудования?
Заранее спасибо.
21.04.2009, 10:02
beepla
Новичок
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 77
#236
Re: Биогенератор: кто что знает?
У вас такие "промышленные" масштабы, что лучше обратиться к
профессионалам. Самостоятельная проектировка и строительство боюсь, это не оценят в инстанциях. А вот в Украине есть компания
которая строит биогазовые установки. Называется "Зорг" (не реклама,
нашла по поисковику по запросу "биогазовые установки").
22.04.2009, 11:08
Densamara2006
Новичок
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 108
Репутация: 39
#237
Re: Биогенератор: кто что знает?
Алексей2000 прав 1000%. В маштабе частного хозяйства реализовать
это весьма проблемотично и затратно.
А если ты печешся об экологии, это вовсе не повод кидаться в
крайности. забота об эколологии это прежде всего сокращение вреда, а
не полное его исключение. для этого в первую очередь начни экономить
энергоресурсы:
1 энергосберегающие лампочки
2 утепление жилища
3 купить гибридное авто
4 экономное расходование воды и т.д и т.п.
Даже если мы все купим маленькие солнечные бутарейки для зарядки
сотовых - экономия в маштабах страны/континента будет огого!!!
Собирайте мусор в отдельные пакеты наконец и отдавайте бомжам - они
знают куда энто здать.
А биогенераторы оставьте большим предприятиям. например фермер
имея источник какашек в принципе может что то соорудить.
буду рад, если у него получиться.
Добавлено через 6 минут
Выше я писал про батареи в хрущевке и ветер сквозь стену.
так вот, батареи у меня стандартные (как у соседей) но окна
пластиковые + герметичная дверь "гардиан". Кроме этого заштукатурил
стену снаружи - теперь не дует сквозь стену. так вот зимой у меня 22-27
градусов, а у соседей 18-22.
Вот Вам и экономия.
22.04.2009, 21:56
beepla
Новичок
#238
Re: Биогенератор: кто что знает?
именно об этом я и говорила ))
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 77
04.05.2009, 12:12
Densamara2006
Новичок
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 108
Репутация: 39
#239
Re: Биогенератор: кто что знает?
Куры стали важным поставщиком электричества для китайской столицы
РИА Новости Сергей Субботин | Купить иллюстрацию
11:08 04/05/2009
ПЕКИН, 4 мая - РИА Новости, Константин Щепин. Одним из важных
поставщиков электроэнергии в Пекин стали куры, пишет в понедельник
агентство Синьхуа.
Одна из компаний-производителей яиц построила близ столицы КНР
электростанцию, работающую на курином помете. ТЭС способна
ежегодно вырабатывать 14,6 тысячи МВт электричества - этого хватает,
чтобы обеспечить током около 10 тысяч квартир. Для этого ежегодно
используется 80 тысяч тонн помета от трех миллионов кур.
Подобные станции в будущем планируется открыть и в других крупных
городах Китая. Принцип работы "куриных ТЭС" довольно прост:
генераторы в качестве топлива используют горючий метан, который в
больших количествах выделяется из куриного помета.
По подобному принципу в КНР строятся и электростанции, работающие
на коровьем помете. В частности, в 2007 году в коммерческую
эксплуатацию были сданы подобные энергопроизводящие мощности в
городе Хух-хото. Проект стоимостью 45 миллионов юаней осуществлен
крупнейшим в КНР производителем молока - корпорацией "Мэн-ню".
Станция мощностью 1,36 МВт получает топливо из местных коровников:
ежедневно оттуда поставляется 3 тысячи тонн навоза. Другая
аналогичная ТЭС возводится близ города Мааньшань. Ежедневно она
будет производить 22 тыс КВт/ч электричества.
Электростанции, которые будут работать на метане, выделяемом из
коровьего помета, строит и другой крупный производитель молока корпорация "И-ли". По расчетам экспертов компании, каждый из
генераторов, работающих на таком необычном топливе, позволит
экономить до 3 тысячи тонн угля в год.
Биологи утверждают: дефицита топлива для таких электростанций
наблюдаться не будет. Взрослая корова в год производит количество
навоза, из которого выделяется 110 килограммов метана. Мировое
поголовье коров насчитывает 1,2 миллиарда единиц, то есть ежегодно
они производят 132 миллиона тонн метана.
Кроме того, цикл производства электростанций, работающих на помете,
является практически безотходным: отработанное топливо используется
в качестве удобрения.
04.05.2009, 13:33
#240
Aleksej2000
Re:
Биогенератор:
кто что знает?
Живу здесь
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,378
Репутация: 4885
И когда все
человечество
поймет, что
можно и без
нефти жить?
Re: Биогенератор: кто что знает?
прочитал тему, увидел совершенно разные мнения.
Вот что хочу сказать, в этом году я сделал простейшую биогазовую установку
см тему Биогаз
Из обычной полиэтиленовой пленки. Скажу вот, что пленка с навозом лежала на открытом
солнце и разогревалась на глаз до 60С, газ появлялся на 2й день, причем обильно,
примерно 200кг помета газуют 4 дня. Вышло около 6 кубов газа. Потом идет резкий спад.
И к концу недели выработка газа прекращается. Далее выбежавшая птица когтями
проперфорировала мне эти полиэтиленовые мешки, вышла лишняя влага. И через 2
месяца, я вскрыл пакеты, запаха практически нет, есть небольшой и он как-бы приятен,
чем-то напоминает пережареный сахар. Образовалась консистенция сливочного масла,
черного цвета. Если нужно скину фото.
В этом году начну делать более мощную установку, с более длинной полиэтиленовой
трубой (жаль нет материала более прочного), в теории Получится что-то вроде огромной
кишки, которая еще больше разложит помет, и на выходе будет зольный остаток.
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Благоустройство и озеленение
Производим и продаем экологически чистые растительные
грунты.
Адрес и телефон · www.stroymik.info · Москва

ГАЗПРОМСТРОЙ.Трубы б/у.
Трубы б/у, лежалые размер от159 по 1420 в ассортименте со
склада в Подмоск.
Адрес и телефон · www.gazproms.ru · Москва

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru
06.09.2009, 19:09
legin1
#242
Re: Биогенератор: кто что знает?
Новичок
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2
Репутация: 10
Великолепное решение! Желаю успехов!!!
09.09.2009, 16:47
roman1802
#243
Re: Биогенератор: кто что знает?
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
можно фото ? и если повозможности поподробне ! Спасибо !
09.09.2009, 17:25
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#244
Re: Биогенератор: кто что знает?
roman1802 фото находятся тут на форуме в теме "Биогаз", в этом
разделе форума (просто я пока не могу вкладывать ссылки, нет 20ти
сообщений).
В принципе я все описал. Тут и в той теме. Если что не понятно
спрашивайте, с удовольствием отвечу.
09.09.2009, 17:34
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#245
Re: Биогенератор: кто что знает?
Вот что еще хочу добавить. Вот такой птичий помет получается после 2х
месячного пребывания в "газогенераторном пакете"
около 10 см, на нем можно стоять.
. Толщина слоя
Единственное что, после завершения газогенерации (около недели) мои
пакеты были проперфорированны лапами курей. Был дождь, они
выбижали и грелись на этих пакетах (т.к. они были довольно горячими),
попротыкали их. Они сдулись и с них вышла лишняя влага.
Изображения
2.JPG (202.5 Кб, 319 просмотров)
09.09.2009, 17:47
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#246
Re: Биогенератор: кто что знает?
очень интерстный подход к процессу подогрева солнцем через
полиэтилен . это примерно то что я хотел пробовать только через
солнечный коллектор брать тепло и через змеевик греть массу. меня
интерисует маленький генератор газа на выходе которого будет компост.
подогрев массы планирую делать управляемым чтоб в какомто
диапазоне регулировать выделение газа. для подогрева пользовать тело
солнца накопленное в теплоаккумуляторе . а ваще данную установку
надо делать совместно с солнечным коллектором и большим
теплоаккумулятором кубиков так на 25.
09.09.2009, 18:06
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#247
Re: Биогенератор: кто что знает?
Мне нужен был небольшой объем газа. И что-то чтоб утилизировать
помет летом, т.к. у меня сезонная работа, пакеты очень хорошо подошли
. В них помещается не только сам помет, но и довольно большой
объем газа, который я расходывал по мере необходимости.
Вот жаль не промерял колебания температуры жижи. Но мне кажется газ
с верху (до 80 см мешек надувался над жижой) и земля с низу. Более
менее сглажывали суточные колебания.
10.09.2009, 00:29
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#248
Re: Биогенератор: кто что знает?
могеш на пальцах расписать весь процесс от начала до конца ? хочу
повторить твой эксперемент в уменьшенном виде . дай пошаговую
инструкцию .. я пока тяжело понимаю весь процесс
10.09.2009, 08:42
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#249
Re: Биогенератор: кто что знает?
просто для опыта, думаю подойдет презерватив, или
воздушный шарик. Загрузи в него помет (у меня в
наличии был птичий) Разбавь водой ,чтоб получилась
жижа. Вставь трубку с краником и закрой его. Поставь
на солнце, и жди пару дней. Должен пойти газ и шарик
будет надуватся.
В моем случае, загрузка была примерно 200 литров
жижи в 5метровую полиэтиленовую трубу (это обычная
пленка с рынка 1.5 метра шириной помоему, т.к.
пленка на самом деле 2ная и распушенная в трубу,
загерметизированная с обоих концов).
11.09.2009, 09:40
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#250
Re: Биогенератор: кто что знает?
1.с навозом оказалась проблемма куры не сидят в
сарае и нет под ними поддона для сбора . это в планах.
покупать сча навоз и везти для эксперемента
сложновато.. на участке есть яблоки сливы груши
виноград . можно ли эту смесь пользовать вместо
навоза ?
2.с трубой думаю не заморачиваться а подыскать чето
более подходящее . например полиэтиленовую бочку .
есть варианты 30 (черная)50-75-160(белые пищевые)
на бочку есть крышка и хамут металический в ней
можно сделать отверстие и поставить краник к нему
шланг на газовую плиту
Бочку можно покрасить в ченый цвет и с зазором в 5
см обтянуть пленкой и выставить на солнце . вопрос
стоит ли ? там температура быстро подниметься до
градусов так думаю 100
скорректируйте что стоит делать а чего не надо
Re: Биогенератор: кто что знает?
Дело в том что в пленке получается очень большая площадь зеркала
помета, при малой его "глубине", поэтому не нужна мешалка. В бочьке
думаю мешать нужно будет. Кроме того, вариант с пленкой отдает лишнее
тепло в землю, поэтому среда там, несмотря на все, относительно
термостабилизированна. А это важно для бактерий, они не любят сильные
перепады. Кроме того смесь в пленке медленно движется к ее концу, и
вероятно там работают разные штамы бактерий в начале и в конце.
В бочьке это будет стандартный метан тенк, и нужно будет что-то думать
где хранить и собирать газ.
Ссылки спонсоров
Все объявления
ЯндексДирект
Дать объявление

Мясная мука (СП от 75%)-21 р/кг!
мясная мука (из КРС), мясокостная мука, рыбная мука!
Подробнее на сайте
Адрес и телефон · www.tdekoprom.ru

Дожимные компрессоры Enerproject
Подготовим индивидуальный проект с учетом Ваших технических
требований!
energas.ru

Биогаз. Ёмкости Силосы Резервуры
Предоставляем и устанавливаем. Хранение отходов. Переработка
навоза.
zetaservice.ru
12.09.2009, 18:04
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#252
Re: Биогенератор: кто что знает?
накидал в бочку кучу всякой органики ... заполняемость 70 проц. в
крышку вкрутил вентиль . крышка надета с натягом но фиксирующий
замок не поставил
.
Добавлено через 13 минут
есть вариант поставить в бочку змеевик и прицепить его в цепь
солнечного коллектор . разогрев делать от энергии солнца или бойлера
накопителя а избыток по этому же змеевику снимать . как идея ? можно
ли стартовый разогрев дать чем то другим ? например влить горячей
воды ? далее он же сам поидее поддерживает температуру .. сейчас
неприходит в голову как впихнуть подогревающий змеевик чтоб
непопортить бочку . есть вариант в рышке крепежку разместить но опять
таки не хочеться просто на бум резать медную трубу и паять
переходники. так понимаю что бочку надо заполнить на все 100 проц
органикой . надо ли лить воду туда ? избыток газа можно присабачить
камеру от авто через переходник..
Добавлено через 15 минут
как на счет безопасности данных эксперементов ?
15.09.2009, 01:00
WEYDER
#253
Re: Биогенератор: кто что знает?
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
признаюсь я в метантенках не очень специалист
Но на вскидку скажу следующее.
1. Спиральный нагреватель в разумных приделах, будет всеже плохо
греть, т.к. среда бактерий не любит резких перепадов, а получится что в
близи спирали температура будет высокая а в дали недостаточная, т.к.
жижа обладает плохой конвекцией. Если перемешивать, то тоже
проблемма, бактерии будут "обжигаться" об нагреватель.
Ну про "водяную банню" думаю говорить не стоит, дорого.
Может стоит обматать трубкой нагревателя вокруг бочьки? Но это
затратно будет.
2. Думаю что опасно бочку герметезировать и в качестве резервуара
использовать авт. камеру, если только ооочень много камер и
стравливающий аварийный клапан. А вообще я не в курсе какое
давление создает метановые бактерии, по идеи оно должно на
определенной отметке стабилизироваться. Но думаю эта отметка выше,
чем сможет выдержать бочька.
3. Лучше будет если резервуара будет как минимум 2, хотябы
перегородка чтоб была, дабы разделить различные бактерии, по мере
ращепления субстрата
4. Воду лить надо, т.к. это своего рода кислород для горения, только в
нашем случае мы используем составляющую отхода этого горения водород - > метан. какая влажность оптимальная сейчас не вспомню,
поройстя в интернете
В твоем случае, опытом минимум, будет без нагрева все сделать, пусть
будет температура хоть и низкая но стабильная, конечно процесс будет
идти медленно.
16.09.2009, 09:21
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#254
Re: Биогенератор: кто что знает?
чет я не правильно сделал закладку в бочку .. изначально собирались
сливы груши и яблоки в бочку и спустя неделю я добавил куриного
помета и листвы. примерный состав 50 на 50 все это залил теплой водой
и накрыл крышкой в которой вентиль и рез шарик на вентеле .
к обеду крышку сорвало так как забыл и закрыл вентиль.. но чет мне это
все не очень нравиться вроде как идет не тот проццес что надо . вроде
нижняя часть просто бродит . по бочке видно что из нижних слоев
поднимаються большие пузыри . высыпать все из бочки и делать все по
новой или подождать ? температура в подвале +18
17.09.2009, 09:42
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#255
Re: Биогенератор: кто что знает?
Дело в том что в помете, не очень много сахаров, у тебя похоже идет
газовыделение СО2 + спирт. Т.к. груши яблоки, немного не то "топливо"
для метантенка и метановых мактерий, вероятно у тебя пошли в работу
грибы-дрожжы
.
Возми попробуй, раз такое дело, (если есть деньги
на науку) купить
насосик аквариумный и провентелировать эту систему, и сделать с
бочьки "выхлоп" воздуха на улицу. Интересно будет эта смесь сама
разогреваться или нет.
Добавлено через 4 минуты
тут у меня еще появилась мысль... а что если с метан тенка воздух
слегка откачать вакумным насосом, до температуры/давления кипения
спирта, и конденсировать его потом, чтоб отделить от газа...
Дело в том что т.о. с метан тенка будет удален спирт (антибиотик по
сути), возможно это ускорит процессы и будет получен еще и спирт
собственно.
19.09.2009, 12:27
Noel
Ку!
#256
Re: Биогенератор: кто что знает?
Себестоимость полученного газа считали?
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: МО
Сообщений: 648
19.09.2009, 18:01
WEYDER
Новичок
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Восточная Украина
Сообщений: 86
Репутация: 4303
#257
Re: Биогенератор: кто что знает?
Дело в том что это был только эксперемент, основная цель была
утилизировать помет и убрать запах.
На вскидку, (если бы куры его не повредили) пленка выдержала бы
переработку в течении всего лета т.к. смотрел сегодня, она все еще не
повреждена в местах кде куры не ходили, сохраняет герметичность и
пока не саморазрушается.
На акуумулирование 500 кг ушло примерно 5 метров трубчатой пленки
(25гр), гдето видел что должно было выделится около 9 кубов газа,
получается 2.7 гр/куб при одноразовой загрузке, в эксперементальной
установке.
В этом году буду делать подготовку под конвеерную систему, т.е. труба
метров 10, с непрерывной подачей "сырья" и непрерывным изъятием с
другого конца, посмотрим что получится.
А вообще... если бы материал по прочнее можно было бы, делать
круглые резервуары, подготовить землю, под пленкой, и летом
получилось бы вполне полупромышленная установка. Потом ее можно
вскрывать, и тракторами с мягкой резиной, и резиновыми ковшами,
сгребать получившиеся удобрения в поле.
Тут подумать нужно. Просто сам я по специальности биофизик, и у меня
не хватает знаний.
Рядом у нас есть птицефабрики фабрики
Добавлено через 6 минут
(блин что-то не понял как тут редактируются сообщения)
короче фабрики, если бы установка была дешевая купили бы такое.
Главное нужно обеспечить удобную загрузку-выгрузку.
Все равно в балки помет сбрасывают, и платят за это штрафы.
19.09.2009, 20:21
roman1802
Студент
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: украина
Сообщений: 185
Репутация: 137
#258
Re: Биогенератор: кто что знает?
всем ивет ! времменно эксперемент приостановил .. оставил все как есть
..
1. бочка 160 л в подвале закрыта крышкой и вставлен ввентиль .
покрыто все в бочке водой и вентиль в открытом состоянии. сча
бульбашки перестали подниматься вроде все успокоилось.
2. бутылка 1.5 л с куриным г уже недельку лежит под солнышком ..
давление в ней огго . надо будет попробовать подпалить содержимое
3. сча додумываю как солнечный коллектор переделать под вариант
зимы.
есть предложения по вакуумным трубам 12шт - 302 дол труба 57-ка .
дороговато эксперементировать.. остаюсь пока на своем плоском . кстати
! вчера чет качнул он столько кипяточка что летом не качал . странно!
тут еще куча домашних сезонных подготовительных работ.. правда все
они пересекаються и чет надоело мне повторяться . наверно сделаю свой
форум и выложу фото-видео отчет. может кому интерестно будет.
16.10.2009, 14:45
МаксНемо
Новичок
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация: 31
#259
Re: Биогенератор: кто что знает?
Видел как устроена система подачи сырья на импортной биогазовой
установке. И вообще немного удалось поподсматривать.
Сырье
доведенное до пастообразной (как не очень густая сметана)
консистенции подается в реактор(неслабая такая емкость кубов тыщщ на
5) посредством шнекового насоса по трубопроводу.
Перемешивание внутри реактора обеспечивают электроприводные
мешалки(сильно смахивает на вентилятор) специального исполнения для
агрессивных и взрывоопасных сред. Отбор газа - компрессором в
газгольдер. Оттуда на котельную либо на свечу(для сжигания избытка чтоб газгольдер не лопнул....). Что касается устройства емкости и
способов поддержания температуры... Не приглядывался. Надо
поспрашивать...