9 июля 2008 Темы: Восприятие. Ходы Интеллекта. Фантазии и реальность. Сияна : Как отдохнули-то? Что было нового? Сом : Спокойно отдохнули, без новостей. Поехали на море. В основном для того, чтобы как следует вымочить в море дитё. Задача полностью выполнена. :) Сияна : Так я не совсем понимаю для тебя каждый день - это стабильность какая-то? какое у тебя было самое большое открытие за последнее время? Сом : Не было открытий. А что значит - стабильность? Сияна : Просто мне странно, Сом, вот в тебе есть некая невовлеченность, получается стабильность твоя в том, что ни одно событие не захватывает тебя настолько, чтобы стать им...как-то так. Сом : Сияна, да. Само по себе событие меня не захватывает. Но ведь, если посмотреть на обычное состояние отпускника, то работают (захватывают) не конкретные события. Все дело в настрое. Можно пройтись в состоянии отпускника и по привычным улицам своего города, получив в итоге эффект "экскурсии". :) Сияна : да... А что такое стабильность для тебя? Контролируешь ли ты свой настрой? Настрой - это ведь как стечение обстоятельств? Просто я хочу съездить в Бомбей к Балсекару, твоя мысль с настроем навела меня на идею, что ехать не обязательно, можно представить и получить тот же эффект, правильно? Сом : >> А что такое стабильность для тебя? контролируешь ли ты свой настрой? Стабильность для меня не знаю что. А по поводу настроя, то есть способ лучше, чем контроль. >> "твоя мысль с настроем навлеа меня на идею, что ехать не обязательно, можно представить и получить тот же эффект, правильно?" Нет, не правильно. :) Саша : Сияна, это штука меня тоже смущает. Если все есть восприятие - то двигаю восприятие можно полностью менять.... опять же восприятие. Саша : Это как в анекдоте: два друга встечаются и один : Вчера был у психотерапевта, ты же знаешь, у меня был анурез. - Ну и что, анурез прошел? -Нет, писаюсь. Но теперь горжусь этим. Это мои предположения пока... это связано с изменениями в жизни. Бывает, что отношение изменить к событию могу, а на выход из ситуации нет энергии. Все. Дальше пока только догадки. Пока задача крутится в голове - на уровне изменения настроя, отношения, понимания - нету ощущения движения. А когда делаю, действую (не знаю какой глагол применить) - есть изменение конкретных событий и обстоятельств. Сияна : а у меня что-то разрозненные нити в голове :) никак не свяжется. Мир который я воспринимаю - продукт восприятия. Ну так что париться-то? В общем я запуталась. Саша : Самый верный способ распутаться - решить конкретную ситуацию:) Сом : Тут самое интересное, понять - в чем именно запуталась? Саша : Если искать в чем запуталась - это опять можно уйти в глубокую теорию. А проблема, как мне кажется, именно в отсутствии движения. Сом : "уйти в глубокую теорию" - это единственный ход? Других ты не видишь? Саша : Идет дождь. (Это реальность. И одновременно мое восприятие). Вот я сдвинула восприятие - и радуюсь дождю и свежести, которую он приносит. Теперь сдвинула восприятие - грусть, сырость. Теперь сдвинула восприятие - божъе проведение, отклик на молитвы страждущих огородников. Теперь нет меня некому воспринимать - и дождя нет. Вот это все жизнь в голове. А когда я чувствую каплю на руке - это что-то... все равно жизнь в голове... Сияна : :D У меня возникает вопрос "зачем что-то делать?" раз нафантазированное будет так же реально для моего ума... И не фантазирую ли я сейчас все что воспринимаю? Для меня все стало иллюзией...да Саша... Чувствую что-то это тоже в голове, и я не понимаю...где тогда то что не в голове? или что? короче шиза, но вполне сознательная, какие еще есть ориентиры может есть какое-то внеголовное восприятие? Сом : Но ведь это не так, правда? Как бы и о чем бы ты не фантазировала, ты знаешь, что это фантазии. Сияна : Сом, получается что граница это вот это"знаю, что фантазии"? ыыыы Я не уверена в том, что ты реален..., что ты не моя фантазия, где будет граница? Сом : В каком-то смысле, это действительно граница. :) Твоё "знаю, что...". Я говорю о том, что ты действительно знаешь. Не помню точно, где я зацепил (у Лотоса на не-2.ру) один забавный эпизод из тренингов не помню кого. :) Он (не помню кто) на подобный вопрос (типа, "как понять, что я не иллюзия, и не плод фантазии?..") ответил спрашивающему - "Дышите". :) Граница находится там, где тебе совершенно неважно, фантазия я для тебя, или не фантазия. :) Именно в этом месте, и негде кроме. Сияна : Я не совсем понимаю...сижу вот задаюсь вопросом, что же я в тебе люблю свои фантазии о тебе получается? и что не люблю в другом человеке, свои фантазии о нем? Наверное надо расслабиться и перестать напрягать ум, сводящими с ума мыслями...и поискать где же мне абсолютно все равно фантазия ты или нет... Сом : Да, по-моему, это будет очень хорошо. :) Мне кажется, сейчас самое время для тебя отодвинуть эту границу. Тут важно понять, что происходит. Как конфликтуют и соперничают представления, мнения, фантазии в чате. Не люди, заметь. :) Можно вернуться к модели Интеллекта, там много можно вытащить из "мутной водицы" на поверхность. Перенеси внимание с "продукта" интеллекта, на саму машинку, которая этот продукт выдает. А самое главное, постарайся уловить, что за этой машиной (интеллектом). Там же не пустое место? Там ты. :) Помнишь, я спрашивал "Чем и через что можно осознавать?" Пока это происходит лишь через фантазии (представления), посредством интеллектуального осмысления - толку не будет. Вот так. :) Этак с указкой и менторским тоном. (wait) :D Владан : >> важно понять, что происходит. Как конфликтуют и соперничают представления, мнения, фантазии в чате. Не люди, заметь. :) Это мне показалось интересным. Сом, на что можно опереться, что бы самому увидеть то, о чём ты здесь написАл - в себе? Я до сих пор считал что да, только не знал и искал - как? Не очень удачно. Наверное, часть ответа на мой вопрос – здесь: ///////Можно вернуться к модели Интеллекта, там много можно вытащить из "мутной водицы" на поверхность. Перенеси внимание с "продукта" интеллекта, на саму машинку, которая этот продукт выдает. А самое главное, постарайся уловить, что за этой машиной (интеллектом). Там же не пустое место? Там ты. :)\\\\\\ ? Может быть, ты что то добавишь к сказанному в развитие темы? Очень интересно. И актуально для меня. Сом : Да, часть ответа уже есть. :) Я не знаю, на что тебе опереться. Это уже должна быть твоя работа. Разбирайся - если тебе это интересно, то и ответы будут приходить. Будут проявляться принципы, приходить новые вопросы и т.д. Бояться не надо. Владан : Как ЭТО происходит в интеллектах других (////важно понять, что происходит. Как конфликтуют и соперничают представления, мнения, фантазии в чате. Не люди\\\\\) - видно. Но лично мне это (//////постарайся уловить, что за этой машиной (интеллектом). Там же не пустое место?\\\\\\) до сих пор всё-таки не вполне помогло увидеть интеллект как ОВ. Мне хочется прежде всего в себе увидеть - отстранённо - как эта "машина" работает. Вот что не получается увидеть как бы со стороны. Как то надо быть невовлечённым в процесс её работы. А так - я всё время внутри "машины". А надо как то "оконтурить (с)" интеллект. Вот с эти пока - проблема :). И не видно способа её решить. Или что то не даёт это увидеть. Защита, возможно. Сом : По-моему, абсолютно точно. "Связи сами себя защищают". Не потому, что чего-то боятся, а потому, что что это их функция (суть) - устоять и окрепнуть. :) Ты можешь выделить своё какое-нибудь сильное, устойчивое убеждение, и проследить откуда оно в тебе взялось и и что оно с тобой сделало. Я этим занимался, и частично это и есть взгляд на работу интеллекта "со стороны". Сияна : А как быть с позитивными привитыми убеждениями? оставить или что? Сом : Этот вопрос я решал для себя на третьей ступени тренинга. :) Пытался для себя както оформить. Пришел к такому выводу - разницы нет. Что позитивное убеждение, что негативное, механизм один. И если действовать из убеждения (когда действует убеждение, а не ты) тоска одинаковая. Только одна в розовых ленточках, а другая в испачканых лохмотьях. Сияна : :D Ну розовые ленты вроде как больше удовольствия доставляют. Или нет? Сом : Они привлекательнее, до поры до времени. :)