Усиление ответственности за неоплату коммунальных услуг

ТАРИФЫ, НЕПЛАТЕЖИ
и другие проблемы сферы ЖКХ
Управлением по строительству и архитектуре. ЖКХ
и
транспорту Администрации ЗАТО Сибирский в местные СМИ
были переданы материалы пресс-конференции Андрея
Владимировича Чибиса, заместителя Министра строительства
и
жилищно-коммунального
хозяйства
РФ,
главного
государственного жилищного инспектора РФ, которая
состоялась 14 января этого года. Тема пресс-конференции –
«ЖКХ 2016: усиление ответственности за неоплату
коммунальных услуг» – должна заинтересовать и жителей
нашего города, которые довольно часто задают аналогичные
вопросы на местном уровне.
О защите потребителей
- Перед тем, как принимать ответственные решения в части
повышения ответственности за неплатежи, за неправомерные
действия в сфере коммунальных услуг, мы приняли целый ряд
решений, направленный на защиту потребителей. По инициативе
Минстроя введено долгосрочное регулирование совокупной платы
граждан за коммунальные услуги. Правительством РФ принято
решение, что в 2016 году рост платы в среднем по стране за
коммунальные услуги не превысит 4%. Все цифры утверждены
Распоряжением Правительства РФ, каждый индекс, средний по
субъекту, определен Правительством РФ и условие преодоления
этого индекса может быть только одно – если появилась новая
услуга, если там действительно реализуется инвестиционный
проект, направленный на повышение качества, надежности работы
инфраструктуры, и это может быть сделано только с согласия
местных депутатов. Только в открытом публичном режиме этот
индекс можно преодолеть. Мы считаем, что в условиях особой
экономической ситуации эти решения, направленные на
сдерживание роста совокупной платы за коммунальные услуги,
хоть и болезненные для многих коммунальных компаний, но в
первую очередь направлены на защиту потребителя.
Кроме того, в середине 2014 года была упрощена процедура
получения социальной поддержки, то есть у нас есть определенный
перечень льготников, который получает 50% скидку на жилищнокоммунальные услуги. Среди них – ветераны труда, инвалиды,
семьи с детьми-инвалидами. Кроме того, независимо от того, есть у
вас льгота или нет, любой гражданин, любой потребитель, если у
него платеж за ЖКУ превышает тот уровень, который установлен
на территории субъекта РФ, вправе получить субсидию. Мы
специально упростили порядок получения субсидий, теперь
гражданину достаточно обратиться с соответствующим заявлением
в орган соцзащиты, и этот орган соцзащиты в рамках системы
электронного документооборота проводит по нему всю проверку и
предоставляет субсидию. Такими мерами соцподдержки у нас
пользуется 30 млн. человек ежегодно и на эти цели предоставляется
порядка 300 млрд. рублей из бюджетной системы РФ.
Система соцподдержки связана со смягчением времени оплаты за
ЖКУ, она является одной из самых эффективных в мире и очень
широко используется. Недавно был принят закон, подписан
Президентом, о том, что дополнительно предоставляются льготы на
оплату взноса на капитальный ремонт. Такими льготниками стали
инвалиды I и II групп, семьи с детьми-инвалидами, также
субъектам РФ дано право дать льготу на оплату капитального
ремонта многоквартирного дома, тем лицам, которые преодолели
70-летний возрастной барьер, они имеют право платить 50%, а те,
кто преодолел 80-летний барьер (одиноко проживающие
пенсионеры) по решению субъектов РФ могут быть освобождены
от уплаты взносов на капремонт. И перед тем как говорить об
усилении ответственности за платежи я бы хотел обратить
внимание на вышесказанное.
Об ответственности и проблеме долгов
- Теперь об усилении ответственности и проблеме долгов в системе
ЖКХ. По данным III квартала (данные IV-го мы получим несколько
позже), у нас совокупный объем долгов в системе – 958 млрд.
рублей, оборот жилищно-коммунального хозяйства превышает 4
трлл. рублей, это говорит о том, что почти четверть этого оборота
находится в долгах. Половина долгов – это долги компаний между
собой (ресурсоснабжающие компании должны газовикам,
энергетикам), почти 250 млрд. рублей управляющие компании
должны ресурсоснабжающим организациям и почти 250 млрд.
рублей должны собственники своим ТСЖ и УК. Особенность
ситуации в том, что ключевым «портретом» неплательщика
является абсолютно не бедный человек. Люди просто забывают
заплатить месяц, второй, третий, и только после того, как приходит
претензия в их адрес, вспоминают об этом, зачастую это люди со
средним достатком, обладают автомобилем и т.д., просто считают,
что оплата ЖКУ – это не первоочередная их задача. И, конечно,
особой группой неплательщиков являются люди, имеющие вторую
и третью недвижимость. Поэтому было принято решение об
ужесточении мер ответственности за неплатежи.
Прежде всего, этот вопрос волнует простого человека. Если раньше
пени, пусть и незначительные 1/300 ставки рефинансирования были
с первого дня просрочки (потребитель должен заплатить
квитанцию до 10-го числа месяца, следующего за месяцем
пользования коммунальными услугами), то есть на 1-й1 день
начислялись пени, хоть и маленькие, то теперь мы на месяц
освободили от пени, так как есть разные жизненные ситуации.
Оставили на второй и третий месяц те же самые незначительные
пени, которые были и раньше. И только с 91-го дня потребителю
предъявляется ставка 1/300 ставки рефинансирования, это
достаточно серьезная сумма. Но, напоминаю, эта пеня, эта
повышенная ответственность наступает на 4-й месяц долга. Любой
добросовестный потребитель в течение 3-х месяцев в состоянии
оплатить долги.
Кроме того, каждый потребитель вправе обратиться в
ресурсоснабжающую организацию или в управляющую компанию
и договориться о рассрочке платежа, если у него возникла тяжелая
экономическая ситуация, и поставщики ресурсов, участники рынка
обязаны пойти на эту рассрочку. Но мы не можем не принимать во
внимание злостных неплательщиков и поэтому такие нормы,
вступили в силу с 1 января 2016 года.
О рассрочке и отключении
- Вы говорили о том, что если собственник по объективным
причинам не может оплатить долг за ЖКУ, то вправе
договориться с УК, и те не могут отказать в сделке. В связи с
этим вопрос, куда идти, что говорить и чем аргументировать
то, что УК не может отказать в рассрочке долга?
- Идти нужно в свою управляющую организацию или
ресурсоснабжающую организацию, если договор на поставку услуг
заключен напрямую с ней. То, что они не имеют права отказать в
такой сделке, указано в действующем законодательстве, в течение
года они должны предоставить соответствующую рассрочку. Но
все-таки не нужно этим злоупотреблять. Если вдруг по каким-то
причинам вы лишились работы, например, то вы вправе в этот же
месяц пойти в орган социальной защиты и получить субсидию. У
нас объем платежа за ЖКУ, включая капремонт, не может
превысить 22% от вашего дохода. В Москве этот порог – 10 %, в
среднем по стране эта планка – 17 %, но не более 22 %. И вы
понимаете, что, если пособие по безработице, которое вы
получаете, меньше или у вас зарплата маленькая, то вы смело идете
в соцзащиту, проходите процедуру оформления и вам
перечисляется субсидия, чтобы вы могли оплатить ЖКУ.
- И все-таки с чем (документы) идти в УК, если дело не в
безработице и маленькой зарплате, а, например, что
потратились на что-то плановое?
- Если вы обращаетесь за рассрочкой, то вам должны ее
предоставить, не требуя дополнительно доказательств ваших
экономических трудностей.
- Кто-то просчитывал эффективность усиления экономической
ответственности? Я общался с УК, и они все в один голос
заявляют, что это «Как слону дробина», то есть, у кого был долг
в 100 тыс. рублей, так и не будут платить, а самая действенная
мера – это отключение электроэнергии или отрезать
неплательщика от канализации.
- Коммунальщик коммунальщику рознь и эксперт эксперту рознь.
Мы принимаем решения не в тиши московских кабинетов. Мы по
полям носимся, по стране, чтобы понять, как отреагировать на то,
как реализуются те или иные инициативы, и услышать те
потребности, которые есть. Конечно, усиление ответственности –
это экономически оправданная мера. В каждом регионе есть 2-3%
тех, кто не платил и платить не будет. Но когда мы говорим о том,
что оплата за ЖКУ должна поступить до 10-го числа следующего
месяца, это требование выполняют 60% потребителей. Все
остальные копят долги месяц, второй, третий, а состоятельные
граждане, которые имеют вторую, третью недвижимость, не
считают нужным платить за те квартиры, в которых не живут.
Отключите свет? Да, пожалуйста, отключайте. Поэтому даже если
через 2 года он оплатит услуги, начав продавать свою
недвижимость, то он оплатит их с процентами по новому
законодательству. Что касается отключения электроэнергии или
водоотведения, эти меры никто не отменял, и они применяются в
установленном порядке. Но даже, когда гражданину отключили
электроэнергию, он пришёл и оплатил, возникает вопрос, почему
он должен оплатить просто, без всякой ответственности?
Также хочу обратить внимание еще на одну меру, которая вступила
в силу с 2016 года, – это штрафы в пользу потребителя за
некачественную услугу или неправильный счет. Сейчас в
Правительстве РФ находится постановление, которое определяет
размеры этих штрафов. Планируется, что штраф в пользу
потребителя за некачественную услугу или за ее отсутствие
составит 30% от стоимости этой услуги, а за неправильную
квитанцию, за излишне начисленную сумму – в размере 50% от
этой суммы.
О приборах учета и их подкручивании
- Последние лет 10 у нас в стране пытаются добиться того,
чтобы в каждой квартире стояли приборы учета, а сегодня
выясняется, что у нас до сих пор не достигли этой цели. Как с
этим планируете бороться?
- Что касается электроэнергии, то 90% граждан имеют приборы
учета, а что касается воды, то только 70 %. И я напоминаю, что
повышающие коэффициенты для тех, кто не установил приборы
учета, действовали весь 2015 год. Но опять же этот коэффициент
небольшой, и мы пришли к выводу о его радикальном повышении.
Банальная ситуация – живут четверо в квартире: двое взрослых и
двое детей, воды потребляют соответственно, а прописан один,
приборов учета нет, ему и начисляют на одного. Каждый человек
умеет считать, зачем ставить приборы, если они покажут, какое в
действительности количество воды он потребляет, да еще и на саму
установку средства потратит, поэтому он и не торопится. А между
тем вода в дом зашла, прошла по общедомовым приборам учета, и
потом граждане удивляются суммам за ОДН.
Поэтому в 2016 году мы строчку ОДН убрали. Но воду посчитать
нужно, а для этого необходимо, чтобы во всех квартирах стояли
приборы учета. Поэтому мы и вышли с инициативой о том, что
нужно радикально повысить коэффициенты для «бесприборников».
Еще одна категория граждан – это те, кто подкручивает приборы
учета. Зачастую УК знают, кто это делает, но воздействовать на них
никак не могут. Поэтому мы предлагаем ввести 10-кратный
коэффициент за вмешательство в работу прибора учета, то есть
вмешался в работу прибора учета – получи 10-кратный
коэффициент к нормативу и заплати 10 нормативов. Мы эти
предложения внесли в Правительство РФ и надеемся, что оно нас
поддержит.
- Еще вопрос об установке счетчиков. Люди услышали о
повышающем коэффициенте за отсутствие счетчиков и
бросились их устанавливать, а в УК им сказали, что ничего
такого нет, и теперь они думают, что их обманули, то есть они
поставили счетчики, а коэффициент не изменился. Когда всетаки вступит в силу это постановление о повышающих
коэффициентах?
- Обязанность по установке приборов учета в силу федерального
закона истекла 2 года назад. С одной стороны, те граждане,
которые не поставили приборы учета, обманывают себя, так как по
приборам учета платить выгоднее и норматив может быть больше,
чем на самом деле гражданин потребил воды. С другой стороны, те
граждане, которые не поставили приборы учета с той целью, чтобы
платить меньше, так как прописан один человек, и начисляют на
одного, а проживают четверо, обманывают соседей. Да, в
настоящее время действуют еще старые коэффициенты, и они
минимальны, но мы вышли с предложением к Правительству РФ
увеличить их. Подготовили соответствующий документ, и в
настоящее время проект постановления находится в Правительстве,
и я искренне надеюсь, что нас Правительство поддержит, и эти
меры будут применены. Приборы учета ставить нужно, и если вы
добросовестны и ничего не скрываете, то вы на этом сэкономите,
ну, а если недобросовестны, то вы прекратите обманывать своих
соседей. По поводу того, что и когда, то есть соответствующий
регламент Правительства, и я думаю, что в ближайшее время все
эти решения будут приняты.
- По поводу подкручивания счетчиков, кто будет проверять это,
кто будет ходить по квартирам – УК, соседи? И еще говорилось
о том, что рост тарифов не превысит 4%, хотя некоторые
утверждают, что есть масса лазеек сделать это.
- Первое – проверку счетчиков будет осуществлять УК или ТСЖ,
это тоже включено в проект, который внесен сейчас в
Правительство РФ. Но если возникнет какой-либо спор, то есть
госжилинспекция, которая в этом вопросе будет разбираться и,
если необходимо, следует обращаться в судебные органы.
Что касается платежей, я обращаю ваше внимание, что квитанция
состоит из трех частей, первая – это платеж за коммунальные
услуги (свет газ, вода, водоотведение, горячая вода, тепло), и
ограничения Правительства распространяется на эту часть
квитанции. 4% – это в целом по стране, у кого-то может быть 3,8%,
3,5% – это средний платеж, средний рост. В регионах Губернатор
утверждает предельный рост по муниципалитету, и та лазейка, про
которую вы говорите, это отнюдь не лазейка. Например, в
муниципалитете установили 4,2 %, а в муниципалитете появился
газ или вода централизованная и теперь новая плата появилась и,
конечно, рост будет выше. Или еще один пример – бывшие
военные городки. Отапливались всегда своими ресурсами, и платеж
составлял 300 рублей за Гкал, а в соседнем муниципальном
образовании – 1 100 рублей за Гкал, теперь они начали
отапливаться от одной котельной и, конечно, у них платеж
вырастет не на 3%, а дойдет до того же уровня, что и у соседей. Но
эти решения могут быть приняты только с согласия местных
депутатов.
Следующая часть – это капитальный ремонт, и вряд ли какой-то
регион будет сегодня повышать эти взносы. Что касается платы за
жилищные услуги, это наше с вами право как Собственников, и
только если мы не приняли решение о размере платы, тогда
вступает в силу муниципальная ставка. А у муниципалитетов вряд
ли найдутся основания, чтобы повышать эти ставки. Поэтому наш
подход такой и в целом по квитанции мы не ожидаем никакого
роста платежа.
- Можно ли в каждом новом доме при его строительстве
устанавливать приборы учета?
- В силу законодательства в каждом новом доме устанавливаются
приборы учета, иначе дом просто нельзя ввести в эксплуатацию, и в
большинстве случаев эти приборы уже с дистанционным
считыванием показаний. Что касается прямых отношений, прямых
договоров, мы, проанализировав все инструменты, которые сегодня
работают, уберем у управляющих компаний соблазн пропускать
средства собственников через «себя» и иногда ими злоупотреблять.
Такой законопроект подготовлен, он прошел процедуру
согласования, и мы планируем, что в весеннею сессию он будет
принят, – о так называемых договорах между собственником и
ресурсоснабжающими организациями. Там будет своя специфика,
направленная на защиту потребителей.
О консьержах и ГИСе
- Насколько легальны в многоквартирных домах консьержи?
- Если на общем собрании собственников было принято решение о
наличии консьержа, то легально, если не принимали, то нет. Чтобы
прояснить это, необходимо обратиться в управляющую
организацию, если вас ответ не устроит или вы его не получите,
тогда обратитесь в госжилинспекцию, они проведут проверку.
Потому что бывало и такое, что решение собственников
фальсифицировалось. Чтобы такого не было, мы ввели уголовную
ответственность за фальсификацию протоколов общего собрания. В
Жилищном Кодексе прописано, что протокол общего собрания –
это официальный документ, определен порядок его хранения, он
должен сдаваться в госжилинспекцию, а когда с июля 2016 года в
полную силу заработает ГИС ЖКХ, то УК обязана будет размещать
его в государственной информационной системе, и каждый
собственник в доме сможет увидеть, какие решения там были
приняты. Сегодня количество таких мошеннических действий
радикально сократилось по стране. И то лицензирование, которое
мы провели, заставило УК реагировать на жалобы жителей.
Поэтому порядок в сфере управления жильем мы тоже наводим.
Сегодня более 70% россиян удовлетворены качеством ЖКУ, и
почти каждый пятый отметил в последнее время улучшение в этой
сфере.
- Когда в полную силу заработает ГИС ЖКХ? Как УК
относятся к этой системе?
- УК относятся к этому по-разному, хотя нужно отметить, что все
больше и больше на рынке появляется добросовестных компаний,
тех, кто умеет и хочет работать по-современному и положительно
относится к Системе, но те компании, которым есть что скрывать, к
сожалению, такие еще остались, конечно, относятся негативно.
Когда проект ГИС ЖКХ заработает в полную силу, это будет
важный прорыв, это сделает данные в ЖКХ открытыми. Данные по
каждому дому можно будет проверить, пожаловаться или
направить свою просьбу в УК в электронном виде, это будет очень
удобно для потребителя. Сегодня Система работает, но не в полную
силу, существуют какие-то недочеты, но мы не видим основания
для переноса сроков, и в июле 2016 года ГИС ЖКХ должна
заработать с учетом тех инструментов и тех механизмов, которые
прописаны в законе о ГИС ЖКХ.
Также у каждого потребителя будет личный кабинет, даже если он
не будет им пользоваться, у потребителя будет возможность
распечатать свою квитанцию и оплатить услуги, и если с 1 января
2017 года таких квитанций там не будет, то потребитель вправе не
оплачивать ЖКУ, и это такой мотиватор, чтобы участники рынка
вошли в эту систему не формально, а реально, потому что в
противном случае они просто окажутся без оплаты за оказанные
услуги.
О штрафах и морали
- В каких случаях потребителя отключают от ЖКУ? Кто
принимает решение и есть ли какие-то категории граждан,
которых нельзя отключать от услуг?
- Ни при каких условиях гражданина нельзя отключить от холодной
воды, в отопительный период нельзя отключать тепло, а если дом
отапливается за счет газа, то в отопительный период нельзя
отключать и газ.
- Введение с 91-го дня просрочки таких мощных штрафов не
усугубит ли ситуацию, потому что те люди, которые не
оплачивают услуги ЖКХ, их процент невелик, но их долги
весьма огромны, и не проще ли было предусмотреть судебные
разбирательства? Пусть приставы с ними работают и взымают
конкретные деньги!
- Приставы работают, но сумма, я напомню, почти триллион. А
приставы работают за деньги налогоплательщиков, за наши с вами
деньги. Во-первых, никто не отменяет работу судебных приставов.
Наша задача – создать достаточную экономическую мотивацию для
оплаты за оказанные услуги гражданами самостоятельно. Мы
уверены, что этот механизм справедливый и что он наведет
порядок. То есть если мы берем воду, свет и не платим сразу, то
мы должны вернуть деньги, но вернуть с процентами, это как
потребительский кредит.
- С точки зрения математики все верно, а с моральной
стороны? Проживает одинокий пенсионер с пенсией 15 000
рублей, долг за ЖКУ в четыре раза больше. Ему говорят, что
надо оплатить все сразу, а у него нет, ему говорят, что надо
заплатить половину, остальное – в рассрочку на 10 месяцев, это
правильно? И как ему быть, если он не может этого сделать?
- Вопрос действительно морально-этический, я с пенсионерами
общаюсь раз в неделю. Когда мы стали колесить по стране по
поручению министра, я был удивлен: самые ответственные
плательщики – это пенсионеры. Что касается вопроса, если у
пенсионера
небольшая
пенсия,
он
может
получить
соответствующую субсидию. Но если все-таки долг накопился, то
придется договариваться с УК, и размер платежа может быть
разным, в зависимости от суммы долга.
О моратории и инфляции
- Можно ли ввести мораторий на рост тарифов ЖКУ?
- Можно заморозить тарифы, но вместе с этим и заморозить города,
поэтому, безусловно, рост тарифов необходим. Есть же инфляция,
и она вынуждает нас определенным образом поднимать тарифы, и
отсюда рост платежей. Но смотрите, впервые за последние много
лет введено регулирование платы. И, несмотря на то, что
предполагалось, что рост платы граждан за коммунальные услуги
не превысит инфляцию, об этом было еще в 2014 году объявлено,
то Правительство пошло на более жесткие меры, и рост ниже
инфляции был 4%. Рост цен на ЖКХ – самый минимальный рост
вообще на всем потребительском рынке, поэтому это и есть
фактически мораторий, который сейчас наложен, но меньше этого
сделать просто невозможно.
- Неоднократно экономисты заявляли о том, что повышение
тарифов ЖКХ разогревает инфляцию, то есть получается
замкнутый круг, растут тарифы – растет инфляция. Есть ли
какие-то механизмы у правительства, у министерства
разрубить этот «Гордиев узел»?
- Этот «Гордиев узел» разрублен, я считаю абсолютно неправильно
переоценивать влияния роста коммунальных платежей на рост
инфляции. По нашим оценкам это незначительное влияние. Но
главное – обеспечить безопасность и надежность работы системы
жизнеобеспечения, а второе – обеспечить ее качественную работу,
для этого требуются инвестиции и возврат этих инвестиций.
Поэтому если мы говорим про инфляцию, что рост платы должен
быть хотя бы на уровне инфляции, чтобы эта система работала без
сбоев, то мы фактически делаем невозможное, мы сегодня
обеспечиваем приток инвестиций, в это непростое время частных
инвестиций, при этом сдерживая рост платы за коммунальные
услуги на уровне ниже инфляции. Несмотря на это, нам удается
заключать концессионные соглашения. По 2015 году мы ожидаем,
что у нас порядка 130 млрд. рублей будет капитальных вложений,
инвестиций в модернизацию отрасли, в теплоснабжение,
водоснабжение, в отходы. У нас уже заключено более 100
концессий в условиях экономической турбулентности и при этом
мы платеж еще и сдерживаем. Наша позиция, моя позиция – что
коммунальные платежи в рост инфляции дают очень
незначительный показатель, но, безусловно, определенный рост
коммунальных платежей должен быть, хоть и на минимально
возможном уровне. И мы предпринимаем титанические усилия для
того, чтобы на таком минимальном росте платы и, к сожалению, с
высоким уровнем долгов, в этой системе была обеспечена
бесперебойная работа глобальной системы жизнеобеспечения на
территории нашей страны.
Запись пресс-конференции опубликована на официальном сайте
Минстроя России (www.minstroyrf.ru).