Стенограмма вебинара - Институт развития государственно
advertisement
Вебинар с родительскими активистами и региональными координаторами 19 марта 2015 г. Елена Шимутина - Добрый вечер всем! Коллеги, давайте начнем. Возможно, кто-то будет еще к нам подключаться. Я думаю, что все уже здесь, все знакомы, но если кто-то кого-то еще не знает, меня зовут Елена, мы говорим о проекте – «Родительские активисты». Мы встречаемся каждые две – три недели. Мы сегодня работаем в течение часа и надеемся, что мы проясним основные наши вопросы. Вопросы касаются алгоритма апробации независимой оценки качества. Мы четко идем по шагам и надеемся, в ходе нашей апробации, постепенно, мы отработаем на сайте те проблемы, которые уже Вы обозначили. Я так понимаю, что очень сложно у всех со временем. Но если еще у кого-то возникнут проблемы, желание их описать, пожалуйста, пишите на сайте. Если проблемы действительно носят приватный характер, о чем говорил Александр Александрович, пожалуйста, пишите их в письме. Потому что для нас важно рассмотреть, как решаются эти проблемы. И если как говорил Александр Александрович, какие-то проблемы заводят нас в тупик (даже с точки зрения нормативно – правовой базы) для нас это очень ценно. Те, кто могут описать свой опыт и проблемы на сайте, - добро пожаловать на сайт. Если у кого-то есть приватная проблема, которую боятся писать, то пишите на нашу почту и это будет действительно приватно. Ни в коем случае мы не будем обнародовать как конкретная школа конкретного муниципалитета. Но, у нас есть возможность донести эту информацию. В начале апреля у нас будет круглый стол в общественной палате. Мы все эти проблемы и те шаги, алгоритмы мы к этому моменту подготовим и вынесем на рассмотрение круглого стола, который состоится 14 апреля в Общественной палате. Если кто- то в Москве/Подмосковье готов включиться в эту работу и присутствовать и участвовать в этом круглом столе, дайте нам знать в чате ли, по переписке ли и мы готовы Вас пригласить на заседание Круглого стола. Поэтому, какие бы не были проблемы, мы готовы их рассматривать, помогать в их рассмотрении, как в качестве алгоритма, так и конкретные проблемы и смотреть – если чего- то не хватает, будем пробовать решать эти проблемы. Для этого наши вебинары и наши встречи. И я передаю… слово Сергею. Сергей, дальше у нас Александр Александрович, дальше Татьяна Анатольевна и каждый, примерно, по 15 минут... Сергей Косарецкий - Добрый день, уважаемые коллеги! Я ненадолго займу Ваше внимание. Моя задача рассказать Вам о том, что происходило на этапе между двумя вебинарами (прошедшим и настоящим). Мы с Вами находились на первой стадии – стадии формулирования проблем. Эта стартовая стадия для нашей работы, в рамках которой нам нужно было выложить ту проблематику, которая сейчас существует, с которой сталкиваются родители, родительские комитеты, управляющие советы российских школ на разных территориях нашей большой Родины. Мы Вам признательны. Большая часть из Вас проявила активность и на нашем сайте «Родительские активисты» Вы можете видеть сформулированные родительскими активистами проблемы. Как отметила Елена Николаевна, этот пункт не закрыт и если у Вас по тем или иным обстоятельствам не удалось на этом этапе сформулировать свою проблему, но Вы готовы это сделать, включайтесь. Мы держим эту опцию в поле нашего внимания и готовы с каждой из этих проблем, в запланированном нами порядке работы, алгоритме дальше работать. Если, как отметил Александр Александрович в своем включении до начала нашего вебинара, какие – то из этих проблем носят специфический характер, и Вы связываете с их озвучиванием некоторые риски – для себя, для своих отношение со школой, с муниципальным уровнем управления, не смущайтесь, пишите тогда частным порядком по адресам нашей электронной почты, и мы можем продолжать обсуждать и прорабатывать эту проблему в таком, закрытом режиме. Это также возможный и приемлемый для нас вариант. Как мы с Вами договорились, мы одновременно решаем две задачи. С одной стороны, мы будем стараться разобрать каждую из этих проблем и окунуться в ее решение вместе с Вами. И с другой стороны наша работа носит учебный характер. Те из Вас, кто не представил свою проблему, будут на примерах других, с помощью наших вебинаров и наших консультаций сориентироваться в том, как изучать эту проблему, понимать ее причины, ориентироваться в инструментах ее решения и продвигаться, собственно, в ее решении или влиянии в ее решении. Какая палитра проблем представлена на сегодняшний день на нашем сайте. Мы видим здесь достаточно широкий спектр проблем, захватывающий, с одной стороны, разные аспекты школьной жизни и разные интересы родителей, родительского сообщества и я бы также отметил, что (и это хороший для нас сигнал, хороший материал), эти проблемы затрагивают разный уровень ответственности и разный уровень компетенций и полномочий в системе, которая связана с организацией работы конкретной школы с конкретными нормами, установленными на школьном уровне. Есть проблемы, выводящие нас в компетенцию территориального уровня управления в сфере ответственности органов местного самоуправления и есть проблемы, которые захватывают федеральный политику, федеральное законодательство. И это действительно пример того как сегодня на школьном уровне переплетаются разные сферы ответственности и как непросто, действительно, найти и раскрутить, так скажем, вытянуть те нити, которые приведут нас к исходному началу, к исходному клубку с которого все начало закручиваться. Итак, я коротко охарактеризую какие у нас сегодня проблемы есть. Для меня, поскольку мы сейчас плотно занимаемся как раз вместе с Александром Александровичем, вместе с Еленой Николаевной, проблематикой дополнительного образования симптоматично, что достаточно большое количество проблем, если мы составим такой рейтинг, занимают проблемы организации в школе дополнительного образования и внеурочной деятельности. Мы видим здесь, с одной стороны, фиксацию сокращения часов дополнительного образования, а точнее число часов, финансируемых из бюджета, рост платности услуг дополнительного образования. Это проблема, о которой сегодня сигнализируют не только родительские активисты нашего проекта, мы видим такие сигналы, звучащие и в СМИ, и отраженные в исследованиях и все чаще на разных площадках, где сегодня обсуждаются проблемы образования. Мы здесь видим и проблематику финансирования внеурочной деятельности и нам нужно будет с вами специально обратить некоторое внимание в консультациях или может быть на отдельный сюжет в рамках вебинара в рамках различения этих двух сюжетов, которые часто в сознании родителе связаны, но на самом деле финансируются из разных источников и механизм решения этих проблем несколько разный. Финансирование внеурочной деятельности. И, вместе с тем, отрадно, что наши родительские активисты сразу ставят вопрос не только о проблеме (о наличии самой проблемы), но и ставится вопрос о тех механизмах, которыми общественность, управляющие советы могут использовать для регулирования дополнительных образовательных услуг. То есть, как мы в прошлый раз с вами разграничивали, есть проблемы, которые вызывают беспокойства в нынешней ситуации, когда не реализуются наши интересы и ожидания вот по конкретной причине в противодействии каких-то сторон, а есть наши ожидания, наши планы, наши задачи, наше желаемое будущее которое мы хотели бы видеть в том, как организованна та или иная сфера школьной жизни. И вот здесь это формулируется тоже как проблема. Мы хотели бы иначе видеть организацию дополнительного образования. Что мы можем для этого сделать? Следующий аспект, опять-таки этой проблематики это организация внеурочной деятельности в условиях, когда обеспечивается подвоз школьников, то есть вот мы видим, как проблематика внеурочного образования здесь многогранно представлена в нашем обсуждении. То есть значительная часть школьников подвозится из других населенных пунктов. Как обеспечить здесь доступность качественных услуг. Как обеспечить здесь оптимальное финансирование при такой схеме предоставления услуг внеурочной деятельности. Это еще один аспект проблемы дополнительного образования и внеурочной деятельности. Второй блок (если опять же так использовать термин) по рейтингу, по значимости это проблема здоровья школьников. Наши родители озабочены здоровьем, мы видим это по исследованиям. От школы ожидают не только качественное и разнообразное образование, но и создание условия для сохранения и укрепления здоровья. И мы здесь как раз видим две проблемы сформулированные активистами. С одной стороны: это предоставление медицинских услуг в школах. Эта проблема две недели обсуждается очень остро в связи с новым порядком лицензирования медицинских услуг и на это накладывается конкретный контекст проблемы, которая сформулирована может быть на нашем сайте и состояние дошкольных образовательных организаций и общеобразовательных в единый комплекс. Как в нынешней системе регулирования предоставления медицинских услуг обеспечить доступность этих услуг для детей даже при условии родители в, данном случае, в отличие от дополнительных услуг, фиксирует, если родители готовы и платить за эти медицинские услуги. Очень важное, затрагивающее, как вот мне кажется, интересы не только учащихся в комплексе, но многих в нашей стране проблема – мы на нашем сайте организовали или организуем как раз голосование по проблематике медицинских услуг. (хотел уточнить, выложили ли наш опрос по лицензированию?) Да, то есть вы можете одновременно обратиться вот в раздел «Голосование», где у нас как раз немножко иначе сформулирована эта проблематика. Она касается там организации дополнительного образования, которые столкнулись с проблемой лицензирования медицинских кабинетов. Обратитесь к этому опросу. Мы будем рады, если Вы выскажете там свое мнение. И второй аспект, помимо сохранения здоровья, его укрепление, то есть одна из проблем, как создать условия для развития спортивной одаренности школьников, для развития спорта, ля укрепления здоровья в школе. Такая проблема также представлена на нашем сайте. И есть еще одна из проблем которая говорит нам о проблеме сохранения здоровья с точки зрения создания инфраструктурных условий фиксируется (вы можете поподробнее ознакомится с этой проблемой) отсутствия помещений для предоставления в оптимальном режиме вот того объема услуг по занятиям физкультурой, который сегодня предусмотрен Федеральным государственным образовательным стандартом. Как обеспечить эту инфраструктуру, кто может отвечать за решение этой проблемы – вот такая позиция сегодня тоже представлена. Кроме того, кроме проблем, связанных с доступностью качественных образовательных услуг, кроме проблем связанных с условиями для сохранения и укрепления здоровья, у нас есть проблемы, связанные с организацией питания. Она сфокусирована на проблематике качественного питания сельских школьников где так скажем отдаленность, труднодоступность территории делает более дорогим это питание, но в той формулировке проблемы, которая спасибо еще раз автору, представлена на сайте затрагиваются и базовые проблемы конечно низкой сегодня, ограниченной компенсации питания школьников из бюджета, неудовлетворенностью родителей качеством питания, достаточностью, так скажем, каллорийностью питания. И я думаю, что, решая конкретную проблему, предложенную конкретным родительским активистом, мы будем интересны, это будет интересно достаточно широкому кругу наших активистов и отсюда мы получим очень важный материал для обсуждения с общественными палатами, региональными и федеральными. Дальше наши активисты выводят нас, и это очень интересно, за проблематику, собственно, внутришкольной жизни. у нас появляются две проблемы которые, так скажем, выходят за границы здания школы. Первая проблема нас выводит в проблематику подвоз детей к школе, точнее высадки детей при подвозе. Сегодня это происходит в не очень удобном для школьников и не безопасном месте. А, соответственно, обустройство остановки поближе к школе для более комфортного и безопасного подвоза упирается в отсутствие качественной дорожки. Казалось бы, вот, немножко это звучит так в подробном изложении как-то житейски – утилитарно, но на самом деле спасибо авторам предложенной здесь проблемы это очень важная проблема, как нам повлиять на, так скажем, логистическую инфраструктуру вокруг школы. Это уже не территория школы, это уже не сфера, регулируемая нормативными актами школы. Кто отвечает за это, как это здесь интересы образовательно организации связаны с интересами обустройства территории района, градостроительной политики, транспортной политики нам кажется, что у нас здесь и у вас возникают интересная возможность для проработки этой проблемы и результаты этого будут полезны всей группе наших активистов. И еще одна проблема за границей, собственно, здания школы, но касающаяся школьной территории это распитие спиртных напитков на территории школы и выгуливание собак, да. Пришкольная территория! Как регулируется здесь отношения коллектива школы, администрации школы, участников образовательных отношений и местных жителей как то высекается здесь, как и сфера ответственности школы, так и сфера ответственности районных властей. Как нам и опять же в какой последовательности, за какую ниточку вытягивать и распутывать этот клубок, мы также с Вами попробуем разобраться на следующем шаге. И, наконец, вот тоже отрадно, что такой блок проблем появился на нашем сайте. Вы не только обозначаете конкретные проблемы обустройства школы и доступности услуг, которые вас беспокоят, но вы говорите о барьерах, о проблемах участия общественности в их решении, проблемах взаимодействия общественности и администрации и о возможностях, о задачах участия органов государственно-общественного управления в регулирования тех или иных аспектов школьной жизни. То есть Вы уже, можно так сказать, есть у родителей ясное видение как какую-то проблему решить, есть предложение, адресованное школьной администрации, есть даже ресурсы. В некоторых из сформулированных проблем говорится, что родители готовы вложить свои средства, готовы использовать свои ресурсы, но, проблема возникает на пути к использованию этих ресурсов. Проблема заключается в барьерах, возникающих между администрацией и советом и здесь говорится у нас, у нас здесь есть проблема сотрудничества с директором, который не отвечает на запросы, на инициативы родителей, причем, как видно из проблем, быть может стоит нам еще уточнять по широкому спектру вопросов, не только по поводу конкретной проблемы. И здесь есть две проблемы связанные с тем, как органам государственного общественного управления включиться в создание условий способствующих реализации федерального образовательного стандарта, и включиться в систему внутренней экспертизы деятельности школы. И еще одна проблема, она вот такая свежая, очевидно, что ее требуется некоторым образом нам с вами конкретизировать - это согласование взглядов родителей и педагогов на то, каким должен быть современный урок. Мы видим стремление наших родительских активистов, стремление общественности действительно влиять на ситуацию в таких ключевых областях как реализация стандарта, как организация внутренней экспертизы деятельности школ, и даже вот такой области конкретной профессиональной ответственности педагогов об устройстве современного урока. Мы видим, что у родителей есть свои взгляды на эти вопросы, стремление эти взгляды предъявить, обсудить и есть барьеры с которыми родители на местах сталкиваются. Их или не слышат или не учитывают их предложения, их интересы. Нам с вами дальше надо будет понять так, объемно увидеть эту проблему, как эти отношения уже взаимодействие по отношению к каким-то проблемам регулируется законодательством и как мы можем эту ситуацию изменить. Отрадно что вы, не думаю, что исключительно потому что мы обращали на это внимание на прошлом вебинаре, это свидетельствует о том ясном мышлении и ответственной позиции наших активистов, не предлагаете здесь какие-то частные проблемы взаимоотношения конкретных родителей, конкретных педагогов, учащихся. Все сформулированные проблемы носят такой общественно-значимый характер. Это очень важно, это свидетельствует о том, что мы здесь с правильной аудиторией работаем, все группы родительских активистов на местах, это те люди, которые решают в своих группах, в родительских советах, в органах государственного общественного управления, общественно значимые, общешкольные проблемы. И мы видим, что в целом вот такой проблематики конфликтов в отношениях, свидетельствующих о какой-то не обустроенности взаимодействия мы так же не наблюдаем. Это так же вызывает у нас позитивное отношение. Единственное на что бы я обратил внимание, это любопытно, возможно нам в нашем форуме стоит обсудить, мы не видим проблем, связанных с качеством образования, с качеством преподавания конкретных предметов или с успешностью в освоении учащихся тех или иных предметов, в использовании там тех или иных образовательных технологий с точки зрения качества образовательных результатов учащихся. Ну в какой-то степени здесь затрагивается проблема ФГОС и современный урок, но в целом мы не наблюдем в проблематике переживаний, беспокойств в отношении качества образования. Итак, уважаемые коллеги, еще раз хочу вам выразить свою благодарность за активную и содержательную работу на нашем сайте по урегулированию проблем и, мы переходим с вами на второй этап нашей работы н котором двое наших экспертов Александр Александрович Седельников и Татьяна Анатольевна Мерцалова представят вам видение и рекомендации по двум ключевым компетенциям, инструментам работы с проблемами. Это определение и понимание прав возможностей, регулируемых законодательством участие общественности в решении тех или иных школьных проблем школьной жизни и работа с информацией – как нам увидеть проблему в свете существующих нормативно-правовых актом, как нам получить объективную информацию относительно средств, помогающих конкретизировать проблему, понять ее источник и механизм возникновения и т.д. Вот по этим двум вопросам мои коллеги – эксперты сейчас представят Вам свои презентации. Я передаю слово Александру Александровичу Седельникову. Александр Александрович Седельников - Спасибо. Надеюсь, меня слышно Елена Шимутина - Александр Александрович, спасибо, слышно. Александр Александрович Седельников - Приветствую всех участников сегодняшнего вебинара; постараюсь следовать логике, какую задал Сергей Геннадьевич. Попытаться, по крайней мере, обозначить подходы к тому, чтобы начинать справляться с проблемами или ставить задачи по улучшению школьной жизни. И не только школьной. Жизни детских садов, наверное, и учреждений дополнительного образования. Прежде всего базовой в сфере образования является принцип, заложенный статьей 44, которая предоставляет определенные права родителям, законных представителей несовершеннолетних обучающихся, которые имеют право принимать участие в управлении образовательной организацией и это право реализуется естественно в той форме, которая определена Уставом образовательного учреждения. Моя задача напомнить Вам те организационные формы и механизмы возможного влияния отдельного родителя, групп родителей на деятельность образовательной организации, на качество ее деятельности, на возможность донести до системы управления образовательной организации, своих законных прав, если они нарушаются, реализации законных интересов, если они не в полной мере реализуются, своих требований и потребностей в сфере образования, которые должны учитывать по современным нормативным основаниям образовательные организации в своей работе. Напоминаю Вам, что во всех образовательных организациях, согласно статьи 26 Федерального закона «Об образовании» №273 действуют как коллегиальные, так и представительные органы участников образовательных отношений. Ну прежде всего, участники образовательных отношений — это конечно родители воспитанников обучающихся, если говорить о всей системе образования и школьной и общеобразовательной, это совет трудового коллектива и профсоюз работников образовательных организаций, это советы родителей или родительские комитеты, как мы их привыкли называть и закон — это название тоже не отменил. Обратите внимание, что общее собрание, конференции Законом отнесены к коллегиальным органам управления и тут возможны три варианта этих общих собраний и конференций. Отдельно педагоги, отдельно родители или совместно педагоги и родители конференции. Возможен еще один вариант, когда старшие школьники присутствуют на общих конференциях для выработки совместных решений. Коллегиальные органы управления, которые являются действительными органами управления – а не органами, так сказать, органами ходатайств, согласований, предложений и так далее, так далее. Руководитель и его заместитель в администрации образовательного организации представляют собой линию государственного управления. Ну или линию административного единоличного исполнительного управления, именно исполнительного, как теперь трактует Закон. А вот линию управления с участием общественности которая задает цели, ценности и порядки управления, то есть стратегию развития образовательных организаций определяют коллегиальные органы управления. Среди них самой, конечно продвинутой формой организационной формой является управляющий совет. Не нужно забывать и профессиональные коллегиальные органы управления – педагогический совет. Могут быть попечительские советы, о чем говорил Сергей Геннадьевич, когда имел ввиду, что у образовательной организации есть определенная социальная база благотворителей, которые помогают развивать образовательную организацию, развивать в ней дополнительные образовательные услуги. Об этом мы, наверное, с вами поговорим на следующих этапах нашей работы. Нужно понимать, что не во всех образовательных организациях присутствуют одинаковые по структурному составу, по функциональному составу и по объему полномочий коллегиальные представительные органы различных участников образовательных отношений. Как я уже говорил, управляющий совет – это самый широкий, максимально широкий организационный уровень включения участников отношений в сфере образования в управление образовательной организации. Тут присутствуют учредители и руководители образовательной организации, представители родителей, законных представителей несовершеннолетних, обучающихся работники образовательной организации, старшие обучающиеся, ну, например, с четырнадцати лет или с десятого класса и кооптированные граждане из окружающего школу местного сообщества (школа или детский сад-не важно). Попечительский совет нацелен в первую очередь на привлечение внебюджетных благотворительных пожертвований для того, чтобы эти пожертвования направлялись на развитие, на улучшение деятельности образовательной организации. Ну и, конечно, никуда не денешься от родительского комитета или от совета родителей. И лучше, чтобы он был структурирован по группам в детских садах или в классах потому, что это действительно тот орган, который точно и однозначно представляет интересы определенной категории очень - важной категории участников образовательных отношений – родителей. На сегодняшний день, согласно Закону «Об образовании» Российской Федерации сложилась система. Трехэтажная система государственного общественного управления образования. Существуют региональные общественные советы при органах управления образования субъектов Российской Федерации. Не во всех еще муниципальных образованиях, но они создаются и будут созданы согласно статье 95 со значком 2 в Законе «Об образовании» Российской Федерации. Муниципальные общественные советы, которые прежде всего занимаются независимой оценкой качества деятельности образовательных организаций. И далее, на нижнем уровне, локальном, на уровне образовательных организаций мы имеем управляющие советы и другие коллегиальные органы, которые тоже представляют в управлении интересы, в том числе, и родителей, в том числе и обучающихся самих. И главное, что эти органы наделены определенными правами и полномочиями на принятие наиболее важных управленческих решений, связанных с развитием и с качеством деятельности образовательных организаций. Теперь выходим за пределы законодательства об образовании. В России появился наконец-то Федеральный Закон № 212 «Об общественном контроле». Этот закон достаточно вовремя, достаточно качественно дополнил функции и полномочия государственных общественных органов управления на муниципальном и региональном уровне общественных советов. Хотя на этих уровнях существуют и другие органы, которые могут быть созданы и созданы во многих регионах. Это может быть общественная палата местная, это обязательно теперь в каждом регионе, в каждом субъекте федерального значения создается региональная общественная палата и существует уже достаточно известная активная палата Российской Федерации. Вот Закон «Об общественном контроле» признал эти органы субъектами общественного контроля. Это намного шире, чем государственное общественное управление или, например, независимая оценка качества образования. Закон «Об общественном контроле» определил, что вот эти субъекты общественного контроля могут проводить общественный контроль в формах: общественного мониторинга, общественной экспертизы, общественной проверки. В рамках проверки создается целый институт инспекторов общественных. Ну и далее, общественные обсуждения и общественные слушания. Поэтому, имея ввиду имеющуюся теперь законодательную базу, которая сильно обновилась в последние два-три года, мы можем наши с вами проблемы решать на совершенно новом и качественном уровне. Не знаю, что на это повлияло. Очень подозреваю, что на это повлияли события в соседней стране –Украина, но тем не менее, наша власть поняла, что лучше конструктивно взаимодействовать с общественностью, чем получать социальное напряжение и другие недовольства. Хотя причин для социального напряжений, в том числе в сфере образования у нас остается достаточно много, и мы это все знаем. Потому сегодня, имея вполне определенное законодательство, цивилизованный механизм постановки задач, решения возникающих проблем, мы должны научиться также цивилизованно, спокойно, конструктивно эти проблемы научится решать во взаимодействии с государственными формами управления. В этом и состоит суть государственно-общественного взаимодействия управления. Поэтому наша задача сегодня на сегодняшнем шаге я считаю, из того, что перечислил Сергей Геннадьевич конечно нужно определится с квалификацией возникшей проблематики. То есть, что напрягает, что создает дискомфорт родителям в их взаимоотношениях со школой. Что им не нравится в деятельности школы, что вызывает желание изменить ситуацию к лучшему. Нужна классификация такой проблематики. Для чего! Прежде всего нужно ранжировать эти проблемы и задачи, которые предложили наши сегодняшние родительские активисты на сайте. Ранжировать в первую очередь по принципу – «в чьей компетенции находится решение задачи или преодоление обозначенной проблемы, то есть в какую инстанцию нужно обращаться». Далее, самим родительским активистам нужно очень четко для себя определиться и подумать, а кто является естественными союзниками в решении обозначенной задачи или проблемы. Это очень важный момент. Здесь среди союзников нужно искать и депутатов, и средства массовой информации, и общественные организации и тех родителей, которые может быть не поддерживают эту проблему, просто не понимают, что это является проблемой или задачей. Дальше. Следующий шаг этого алгоритма, который я предлагаю это нужно определится с аргументами убеждения выбранной инстанции в необходимости решения этой задачи. При этом аргументы убеждения должны быть не только исходящими от тех родителей, которые считают, что проблема нарушает их права и законные интересы, а нужно сформулировать задачи или проблемы таким образом, что решение этой проблемы является благом и для самого органа управления образования, на уровне которого эта компетенция закреплена. Ну и дальше нужно собраться рабочей группе всем родителям активным, которые эту проблему для себя осознали и которые хотят ее решить, разработать план действий в подключении необходимой инстанции или необходимый инстанций к решению задачи или проблемы. Здесь я вижу достаточно много возможностей и с тем, что я суть выше сказал. Закон «Об общественном контроле» позволяет сегодня инициировать существующие общественные советы через существующие местные общественные палаты, через региональные общественные палаты, общественный мониторинг, общественные проверки. При этом обратите внимание, насколько Закон предоставил общественности какую массу прав. Мы сегодня можем с Вами организовать общественную проверку любой подведомственно органам государственной власти или органам местного самоуправления организации, учреждения, которые работают в сфере социального обслуживания населения, включая образование. То есть, сегодня у нас есть достаточно много инструментов, намного больше, чем было два-три года назад для того, чтобы не только выставлять проблемы, не только ставить задачи улучшения качества социальных услуг, включая услуги образования, но и активно включаться в то, чтобы эти услуги и качество этих услуг, их количество соответствовало нашим с вами желаниям, потребностям. Конечно можно сказать, что есть очень много ограничений: бюджетных, законодательных и других, конечно они все остаются, конечно их нужно учитывать, и конечно мы можем столкнуться с такими проблемами, о чем Сергей Геннадьевич тоже сказал, когда все может упираться в совершенное противоречие между жизнью и установленными нормами (нормами Роспотребнадзора, нормами пожарной безопасности, другими нормами). Жизнь просто не соответствует этим нормам, но почему-то наше государственное управление решило, что мы выходим на такой стандарт и мы будем соблюдать эти нормы, хотя по умолчанию они не соблюдаются, хотя они не видят, что они соблюдаются. Но родители то знают и видят, что эти нормы соблюдаются только на бумаге и на эти проблемы тоже нужно выходить и выходить, в том числе, на высокий законодательный уровень и Закон «Об общественном контроле» позволяет выходить общественности с законодательными инициативами и ставить вопросы не только перед исполнительной властью, но и перед законодательной. «А куда вы товарищи законодатели смотрели, когда принимали тот или иной закон?». Если юридическая норма при разработке закона нужно проспективное его толкование, то есть толкование норм закона, приложенное к ситуации в жизни. Вот очень сильно подозреваю, даже не подозреваю, а совершенно уверен, что это самое слабое место российского законодательства на сегодня, в том числе, в сфере образования. И вот, чтобы компенсировать это слабое место Президент нашей страны поддержал инициативу Закона «Об общественном контроле» и теперь мы имеем механизмы влияния в том числе и на законодательные органы, чтобы восполнить дефицит и некомпетентность, можно так сказать, специалистов, которые готовят законопроекты для законодательных органов. Инструментов у нас достаточно много и в этом смысле мы должны с Вами определиться. Есть конечно те проблемы, которые нельзя выкладывать таким образом, чтобы они повредили авторам проблем. Есть проблемы, которые можно таким образом выкладывать и обсуждать между всеми участниками и вырабатывать некий общий алгоритм их решения, которые могут использованы быть и другими активными родителями, которые сегодня не участвуют в этом проекте. Но большим и замечательным результатом проекта я считаю следующие два: 1-мы собрались здесь, на этом сайте и можем между собой обсудить и ранжировать эти проблемы и понимать на каком уровне, и где, и когда их решать, 2 – мы можем определиться с алгоритмом технологии их решения и естественно мы можем вместе с вами определится с той нормативно – правовой базой которая нам поможет решить эти проблемы. И самое главное этого проекта, как я считаю, мы сможем эти ранжированные проблемы, которые не сможем решить сами, в ходе этого проекта вынести в соответствующие инстанции либо на региональный уровень, на уровне региональных общественных палат или общественных советах при органах государственной власти, либо на уровень общественной палаты Российской Федерации и соответственно уровень исполнительных, законодательных органов власти Российской Федерации. Еще раз прошу все вас активнее выкладывать видение проблем и задач развития образования. Я думаю, что наш проект поможет их собрать в некоторый портфель предложений нашим властям и предъявить их, начиная от Министерства образования и кончая законодательным собранием и Советом Федерации России через общественную палату Российской Федерации. Поэтому очень хочу вас убедить в том, что мы не зря работаем, мы придем к тому, чтобы вместе найти решение этих проблем. Каких то быстро, каких то не очень быстро. Но будем искать все вместе. И второе мое предложение проект «Родительские активисты» очень интересен и хорош, но этот проект либо должен иметь топ проектом, либо продолжением проекта, проект, ну так скажем, «Активисты - ученики» или «Ученические активист» не знаю, как правильно назвать. Нам нужно в конце концов начинать помогать нашим членам управляющих советов, старшим (ученикам старшей ступени образования) формулировать и предъявлять свои проблемы, свое видение развития образования в России через все инстанции, начиная от уровня образовательной организации и заканчивая уровнем Российской Федерации. Спасибо за внимание Елена Шимутина - Мы предоставляем слово Татьяне Анатольевне Мерцаловой. Если есть какие-то вопросы, коллеги пишите в вопросах (вот третья вкладка). Александр Александрович, там уже появился первый вопрос и пока Татьяна Анатольевна выступает, ответьте, пожалуйста, Олегу. Он у нас очень активный участник проекта, мы его видим и на вебинаре. Александр Александрович Седельников Да, я обязательно отвечу Татьяна Анатольевна Мерцалова - Добрый вечер, коллеги. Надеюсь, меня всем слышно. И с таких позиций, которые Александр Александрович обозначил - вот смотрите. Поиск компетентных лиц, то есть тех, кто компетентен решить ту или иную проблему и задачу, поиск аргументов, выработка плана действий. Все эти тактические шаги – они требуют базового обеспечения, обеспечения информационного. Поэтому сегодня мое выступление оно озаглавлено цитатой, которую приписывают разным, начиная от Канта и заканчивая забыла кем. Ну не важно, много кому и экономическим и политическим деятелям, но смысл фразы от этого не меняется от того кто ее автор. «Кто владеет информацией, то владеет миром». Фактически мы можем говорить о том, что для решения любой проблемы нам нужно стратегических рубежей, обозначенных Александром Александровичем, я немножко хочу вернуть вас к тактике. Тем более, что задачи и тактические движения к этим стратегическим целям получить информацию определенного содержания в определенной форме в определенном формате. Но, при этом мы всегда имеем определенную рамку ограничения своих возможностей доступа к этой информации. У нас есть доступ к определенным каналам, к определенным источникам. И вот по этим основным позициям я попытаюсь сейчас пройтись, чтобы сориентировать Вас какие есть, какая существует информация, которая может оказаться нам полезной, какие источники, какие каналы при этом мы будем использовать, какие более эффективные, какие менее эффективные и в каких случаях. Итак, информация. По сути весь объем информации, которая нам необходима для решения проблемы и для поиска механизмов решения проблемы или задачи поставленной, нам нужно определиться в трех основных направлениях содержательных. С одной стороны, нужно разобраться (это то, о чем говорил Александр Александрович), ЧТО по этой теме есть в нормативно-правовых документах всех уровней, начиная от локальных документов образовательной организации и заканчивая нормативно – правовой базой Федерального уровня. Нужно подробно и детально прояснить, описать ситуацию, которая возникла потому, что именно там вот в этом описании, начиная от истории причины и механизмов возникновения проблемы или ситуации, включая те нюансы процессы и последствия в которых она проявляется, какие проблемы затрагивает именно вот в этом блоке и будут лежать те аргументы, которые нам понадобятся и для выстраивания последующего плана действий по решению проблемы и для одобрения материалов и аргументов, с помощью которых можно убедить наших союзников и помощников или потенциальных исполнителей поставленных нами задач. Ну и, безусловно, здесь одним из таких специфических блоков в попытке описать, прояснить ситуацию или проблему является поиск прецедентов уже имеющихся в опыте других коллег, других образовательных организаций, других родителей, других детей. В каких формах может существовать та информация эта информация, которая нам может оказаться полезной, которую мы можем использовать. Безусловно это тексты документов, но как часто приходится говорить и объяснять не только родителям, но и в большей части чиновникам и управленцам образования. Не всегда тексты документов (оригинальные тексты документов) понятны и доступны в понимании для людей е имеющих юридического образования специального. В связи с этим комментарии и разъяснения к документам, так называемый «перевод на русский язык» который сделан должен быть все-таки с помощью специалистов, имеющих юридическое образование. Это очень важная форма информационных материалов, которая безусловно нужна родителям при поиске решения локальных или более глобальных проблем и задач. Важной формой информации являются мнения и оценки как участников, так и внешних наблюдателей той или иной ситуации, той или иной проблемы. Причем здесь важны мнения как, ну извините, может не очень корректное слово, обывателей, то есть людей, которые проживают рядом с этой проблемой или внутри этой проблемы, кого она затрагивает тем или иным образом, так и мнения и оценки специалистов, профессионалов, экспертов, которые более детально и подробно разбираются в этой проблематике и могут дать боле профессиональную оценку и более профессиональное описание сложившейся проблемы. Здесь важной формой могут оказаться тексты обращений и ответов чиновников на эти обращения, отчеты образовательных организаций или органов управления, а также других структур о реализации их деятельности. Это тоже очень важный момент потому, что отчетные документы они, с одной стороны содержат показатели и статистику, которая тоже может показаться очень важной и значимой для нас как для понимания проблемы, так и более веским аргументов может стать при попытке убедить союзников или даже если не союзников, то исполнительные органы в том, что данную проблемы можно решить. Ну, в качестве такого прикладного примера могу рассказать историю, когда статистика возникновения аварийных ситуаций на переходе через очень небольшую узкую дорожку от жилого района к школе все-таки стало последним наиболее важным аргументом и для того, чтобы убедить местные власти оборудовать этот переход не только лежачим полицейским, на чем настаивала родительская общественность, но и работающими светофорами. Интересной информационной формой являются проекты и разработки, существующие по данной проблематике. Это как раз вот та информация, которая наиболее профессионально может представить опыт решения аналогичных проблем и ситуаций, опыт которые есть у других коллег и может быть даже не только в нашей стране. Здесь может быть вполне использован и зарубежный опыт. Какие каналы и источники информации при этом могут быть использованы? Безусловно, в первую очередь, для нас представляет интерес открытые источники информации. Это информационные сайты средства массовой информации. Закрытые источники информации также для нас доступны потому что право получить информацию которая не находится в регулировании Закона «О государственной тайне» у нас есть право получения доступа к информации и зафиксировано не в одном, а в нескольких федеральных законов здесь Александр Александрович нас сможет даже подробнее просветить. Но смысл заключается в том, что есть сведения, которые находятся у тех или иных физических или юридических лиц. И, если с физическими лицами возможность получения от них информации строится на договорных условиях и на механизмах убеждения, то с юридическими лицами через официальные запросы. Аргументированные и обоснованные, особенно если речь идет о властных структурах, об органах управления образованием, об образовательных официальных организациях, то здесь, через официальные запросы мы имеем право запросить и получить необходимую нам информацию. Ну и еще один важный канал получения информации — это наблюдение за реальной ситуацией, в которой проявляется данная проблема или те сложности, нюансы, которые вызывают у нас дискомфорт и которые мы хоти решить. Таким образом, в качестве источника информации мы можем обозначить всего лишь две группы. Это официальные источники информации, которые в первую очередь для нас это органы власти, органы управления, образовательные и иные организации так или иначе связанные с проблемой. Ну, например, это, в вопросах, связанных с оборудованием остановки очень важным источником информации для понимания, в чем же там проблема и почему она до сих пор не может быть решена, могут быть связаны с информацией, находящейся сведения органов ГИБДД (дорожной инспекции), потому что у них там есть тоже свои нормы, свои заключения, которые не позволяют решить данную проблему. С подобной ситуацией сталкивались известные мне люди, когда пытались запросить перенести остановку в деревню, но там была задача не в связи с проблемой подвоза школьников, а в связи с тем, что пенсионерам, проживающим в данной деревне было очень далеко и неудобно вверх по горке в гололед подниматься к далеко стоящей от деревни остановке. И там тоже возникали всевозможные ситуации и большой важный блок информации находился в ведении инспекции. Тем ни менее это удалось решить, получив всю необходимую информацию, проанализировав и обработав ее. Есть также не официальные источники информации – это физические и юридические лица или обезличенное сообщество, то есть та информация, которая исходит из не официальных источников. Ну и вот, собственно говоря, как эту информацию мы можем собрать. Это – изучение документов, изучение материалов из открытых источников, запросы о которых я уже сказала, сбор мнений и оценок, экспертных оценок, проведение экспертизы. И здесь экспертиза может быть не просто сбор экспертных мнений и опрос экспертов, а это проведение такой включенной экспертизы и целого процесса экспертного и безусловно наблюдение включенное и не включенное. Ну а теперь попробую коротко, но все-таки, мне кажется очень важно обозначить те ресурсы и источники, где можно найти ту или иную информацию. Ну вот, например, на данной странице перечислены источники где можно найти информацию по нормативно – правовой документации и здесь, кроме официальных сайтов Минобрнауки и Рособрнадзора Российской Фудерации существует еще большое количество различных официальных правовых порталов, которые позволяют по тематике и по запросу получить, в общем-то в свободный доступ в свободное использование те или иные базовые документы в их базовом тексте. Кроме этого, сайты региональных и местных органов управления. Очень важно использовать при этом не только сайты органов управления образованием, а как я приводила сейчас пример с дорожной инспекцией - у вас может возникнуть потребность получения правовой информации с тематических порталов. Ну, Роспотребнадзор, например, Санэпиднадзор. В частности вопросы обеспечения детей питанием могут оказаться частично в ведение Роспортебнадзора или Соцзащиты и так далее. В качестве особого ресурса хотелось бы порекомендовать вам обратить внимание на информационноконсультационный портал, посвященный реализации федерального закона об образовании в Российской Федерации, который сейчас создан и очень активно действует при активном сопровождении высшей школы экономики. Это портал http://273-фз.рф, последняя строчка на данном слайде. И на самом деле много разных источников и сразу вот так вот в одной презентации все их перечислить крайне сложно и, наверно, не нужно. И здесь важно понимать, что на самом деле на официальных сайтах органов власти разного уровня всегда есть ссылки, на полезные ресурсы. Как правило, они так и называются - полезные ресурсы. Вот, например, перед вами фрагмент сайта министерства образования и науки Российской Федерации, где в формате активных ссылок перечислены важные для нас сайты, где можно найти очень много полезной информации, и что важно, на большинстве этих сайтов есть консультационные сервисы. И вот, кстати, о консультациях. Практически на всех официальных сайтах органов власти в обязательном порядке есть специальные консультационные сервисы и сервисы официальных обращений. Здесь нам с вами важно понимать это вот к вопросу о конфиденциальных проблемах и проблемах, которые могут в публичном пространстве быть раскрыты без каких-либо последствий для раскрывающего. Понимать различие между сервисами, вот этими двумя сервисами, потому что консультационные сервисы, как правило, предполагают открытую формулировку вопроса, запроса и такой же открытый ответ на них. То есть вопросы и ответы они доступны всем в открытом формате и ими можно пользоваться и найти аналогичный своему вопросу и не задавать его, а получить уже готовый ответ. Сервисы официальных обращений это как раз механизм позволяющий задать конфиденциальный вопрос или подать конфиденциальное обращение, жалобу и так далее. Существуют нормативы рассмотрения официальных обращений. Как правило, это в течение тридцати дней, и здесь важно вот в рамочке серенькой внизу мелким шрифтом, как всегда у нас во всех документах мелким шрифтом внизу самое важное. Вот одно из самых важных, при официальных обращениях, официальных запросах на информацию выдерживать вот этот самый официальный жанр, то есть оформлять запрос или обращение в письменном виде или электронной форме передавать только через официальные каналы и обязательно для себя и у себя фиксировать и сохранять всю историю переписки. Всю историю переписки, и исходящие то есть ваши обращения и письма, и запросы и входящие. Это может оказаться в какой-то момент очень важным аргументом, если на уровне местном, локальном, там с той же, например, дорожной инспекцией вы не можете решить проблему, то у вас есть возможность, а вы чувствуете, что аргументы со стороны инспекции не очень убедительные и кто-то из экспертов подсказал, что их можно обойти вы можете перейти на более высокий уровень обращения, например, обратиться в областное правительство, региональное правительство и предоставив вот всю эту переписку в подробностях с запросами и ответами, вы, у вас больше шансов аргументировать и убедить органы власти способные решить поставленную вами проблему или задачу. Но кроме этого существуют коммуникативные сервисы в различных соцсетях. Они как правило обозначены на официальных сайтах, но здесь нужно понимать, что обращение и общение, и консультации в соцсетях не носят официального характера и это скорее такое не официальное общение, не официальное обсуждение проблем и вопросов. Поэтому они не несут за собой никакой ответственности со стороны отвечающего и консультирующего. Ну вот по поводу неофициального консультирования и обсуждения чьего-либо общества здесь есть еще три категории источников информации на которые следует обратить внимание и в первую очередь сейчас стало появляться достаточно большое количество родительских сообществ с профессиональным сопровождением. Ну, в первую очередь здесь нужно назвать наш проект «родительские активисты», который собственно говоря – это родительское сообщество, но как вы видите, участники этого проекта — это специалисты, профессионалы, эксперты в разных областях и если мы не компетентны в чем-то, мы всегда можем пригласить специалистов из других областей, юристов и еще кого-то, экономистов и так далее. Похоже, но здесь нужно проверять, здесь я скорее опираюсь на свое ощущение, потому что, опыта обращения к этим сообществам и к этим ресурсам у меня такого надежного нет, но есть судя по тому, что там происходит и какого уровня консультации предоставляются, есть подозрения, что, например, некоммерческое партнерство родительский комитет и Санкт-Петербургский родительский комитет, служба поддержки участников образовательного процесса Перми, это тоже ресурсы, которые объединяют родителей, ориентированы на помощь родителям в решение их проблем, но важной особенностью этих ресурсов является наличие профессионального сопровождения. Кроме этого существует масса родительских сообществ клубного типа, я даже не буду их перечислять, их миллион, много-много-много. Но это не значит, что они, если они без профессионального сопровождения, что они совершенно бесполезны. Вот эти сообщества могут оказаться бесполезными в поиске прецедентов и опыта, обсуждения опыта, чужого опыта в решении более локальных проблем. Проблем, которые не носят, не завязаны с решением на уровне органов власти, местной или региональной и уж тем более не федеральной. Хотя какие-то подсказки и ходы и даже в решении более глобальных проблем можно там почерпнуть. Но по крайней мере, чем они мне кажутся хороши, там очень мощная эмоциональная и моральная поддержка, которая звучит со стороны участников этих сообществ. Кроме этого, может оказаться небезынтересным обратить внимание на учительские, педагогические сообщества, которых тоже сейчас стало достаточно много и чем они могут оказаться полезными, тем что вроде как они формируются как сообщества клубного типа, но при этом за счет того, что они объединяют профессионалов, то там в неформальной обстановке мы можем получить с вами обсуждение опыта и консультацию на достаточно профессиональном уровне. Ну вот для того как исследовать ситуацию и как проанализировать проблему. Это вопросы, это механизмы которые мы с вами уже затрагивали. Это сбор мнений, оценок заинтересованных сторон, потребителей и работников системы образования, местных жителей через опросы, интервью, очно, дистанционно и так далее. Это проведение экспертизы с приглашением внешних специалистов. И вот здесь очень интересно, смотрите. Те сообщества, в том числе учительские и педагогические, да, там был сайт указан, например, сайт работников дошкольного образования может оказаться источником поиска экспертов по той или иной проблематике. И вообще, сайты профессиональных сообществ экспертов здесь могут оказаться вам полезными как источник поиска экспертов и может быть, в какой-то момент вам понадобится помощь не педагогических работников, а работников системы здравоохранения и тогда можно зайти на какой-то сайт, объединяющий медиков, ну и так далее. И в решении, в оценке, описании проблемы специфической, там, той же проблемы с подвозом детей или проблемы со школьным питанием, приглашение экспертов в данной области, то есть экспертов, выходящих за рамки системы образования, точнее не включенных в систему образования может, как раз, оказаться важным в поиске аргументации, в понимании источников проблемы и поиске механизмов и путей ее решения. Но и, безусловно, изучение статистики показателей деятельности образовательных организаций, которые можно найти на сайтах органов управления, на сайтах центров оценки качества образования, которые есть в каждом регионе. Но, как правило, не все показатели, не вся статистика доступна в открытом виде, здесь нужно понимать, что-либо мы используем сведения из отчетов тех или иных, отчет о результатах самообследования должен быть на сайте каждой образовательной организации, и создается он по достаточно жестко заданному шаблону и там показателей очень много, важных, которые могут быть использованы в качестве аргументов описания и оценки. Если мы возьмем, например, показатели за несколько лет и покажем, что уважаемые коллеги, в связи с тем, что у нас вот так плохо организовано питание для детей вот в тех и других, в этой школе, посмотрите, как у нас повышается статистика заболеваемости этих детей. И это может оказаться, а если мы найдем способ получить статистику медицинскую по заболеваемости желудочно-кишечного, например, тракта, то аргументы будут сногсшибательными, извините за образное выражение, и с этим уже можно идти, выходить на уровень общественной палаты и на уровень органов власти. Возможно что-то я упустила, потому что, еще раз скажу, что источников информации, путей получения информации очень много, они очень сильно зависят от того какая проблема и какие задачи вы перед собой ставите, с какой ситуацией вы столкнулись. Можно их каждый раз искать заново, но вот основные ходы я постаралась вам обозначить. Если есть вопросы, я готова на них ответить сейчас или в дальнейшей работе в переписке и на нашем форуме на сайте родактив. И задачи для дальнейшей работы с выбранными нами проблемами, выбранными вами проблемами, я бы предложила пойти вот медленно, тактическое разворачивание задач, предложенных Александром Александровичем. И сейчас на этапе поиска компетентных лиц и аргументов для их убеждения в необходимости решения увиденных вами проблем, собрать информацию, что есть по этой теме в нормативно-правовой документации, в чем эта ситуация выражается, как она возникла, какие последствия она за собой влечет, как она влияет на детей, на родителей и на местное сообщество, и какие примеры аналогичных. решения аналогичных ситуаций есть, и вот такое описание, сбор информации, такую копилку информации по данной проблеме можно собрать и с ней же в дальнейшем можно будет работать и выстраивать из нее и аргументацию и делать выводы о том кого и как приглашать, и какие дальнейшие ходы по ее решению выстраивать. Ну, на этом я готова закончить. Спасибо за внимание. Елена Шимутина: Спасибо, Татьяна Анатольевна. Коллеги, кто только подключился, кто нас внимательно слушает. Есть кому что-то сказать, выступить? Юрий Александрович, может быть Татьяна Олеговна? У кого есть микрофон, кто готов отнестись к тому, что было сказано, либо у нас все написано в чате. Кто-то готов попросить слово? Ну, пока я не вижу. Можно сказать, конечно, Александр Александрович, вам слово. Александр Александрович Седельников: Спасибо. Меня слышно? Елена Шимутина: Отлично! Александр Александрович: Ну и прекрасно. Что бы хотел сказать. Вот по сегодняшнему разговору, то, что Татьяна Анатольевна сказала, то, что я вижу в вопросах участников в общем чате. Хотел бы сказать, что наш проект был бы полезен, если мы сумели бы сделать две вещи, решить две задачи. Первая: очень хорошее предложение Татьяны Анатольевны. На нашем сайте ИРГОУ, который есть для консультаций по государственно-общественному управлению, расположите, я не знаю, в виде кейсов или в виде системных каких-то рекомендаций решение частных конкретных проблем на локальном и муниципальном уровне. Далее, классифицировать проблемы, которые предложил Сергей Геннадьевич, и выявить такие проблемы, которые не решаемы ни на муниципальном, ни даже на региональном уровне и предъявить их министерству образования, что тоже в наших силах в принципе. По завершению проекта или по результатам проекта выложить в департамент там политики государственной и прочих департаментах всю проблематику, которую общественность поднимает. И куда они сегодня денутся, потому что если сделать через общественную палату, то дальше, если не отреагируют, возникают механизмы общественного контроля. Общественная палата Российской Федерации, мы знаем сегодня, просто вот руки у них уже чешутся на общественный контроль. Вот давайте использовать эти тенденции в нашей нормативно-правовой, так сказать базе, в ее изменениях, в том, что наша власть начинает понимать что нужно конструктивно взаимодействовать не с оппозицией, а со всем гражданским обществом. И власть наша сегодня готова взаимодействовать, судя по нормативно-правовой базе. Давайте пользоваться этими механизмами. Я думаю, что на выходе наших проектов должны быть такие вещи. Ну и последний выход, самый правильный, я считаю. Если наш проект поможет сориентироваться всем участникам, выбрать точки приложения, решения поставленных ими задач или преодоления проблем, проконсультировать их как это можно сделать и сопроводить, сопроводить в консультативном и нормативно-правовом плане, а так же с подключением местных органов общественных палат, общественных советов соответствующих регионах и муниципалитетах к решению этих проблем. Вот именно мы должны тоже подключиться и обратиться к этим самым общественным или государственным общественным органам. Вот я считаю, что вот три направления работы, дальнейшей работы нашего с вами проекта прекрасного «родительские активисты», должны реализоваться. Тогда мы будем иметь не только теоретическое удовлетворение, но и практическое удовлетворение. Спасибо. Елена Шимутина: Спасибо, Александр Александрович. Ну что, коллеги, если есть еще вопросы, мнения или в чате или голосом, кто готов еще выступить, пока я не вижу. Александр Александрович: Елена Николаевна, если никто не готов, могу еще два слова сказать. Елена Шимутина: Да, конечно... Александр Александрович: Если слушатели готовы послушать, буквально еще три минуты. Первое что… Есть такая проблематика, которая касается именно законодательства, я уже об этом говорил. Давайте ее вычленять. Потому что и государство и общество делают вид, что законы соблюдаются, хотя они не соблюдаются, потому что не хватает школ, не хватает мест, СанПиНы нарушаются. С питанием детей происходят совершенно непозволительные вещи, когда просто-напросто, коррумпированные чиновники втягивают всякие комбинаты питания, грубо говоря, аффилировнные с ними, и занимают, собственно говоря, ниши и получают определенную, так сказать, выгоду от этого финансового оборота. То есть очень много проблем, на которые, в принципе, мы все закрываем глаза и стараемся их не замечать. Давайте сюда сосредоточимся, будем донимать их, ну не столько анонимно, сколько используя органы общественного влияния. Это первое. Второй момент, который я бы хотел сказать.. давайте осознаем, что мы гражданское общество, что у нас огромная, сегодня, нормативно-правовая база, поддержанная президентом. То есть, есть механизм влияния, когда мы можем действительно все это вытащить и акцентировать внимание на тех проблемах, которые действительно общезначимые, в том числе и в образовании. Давайте не будем стесняться, давайте выкладывать эти проблемы и давайте их вместе решать. Вот это будет действительно хорошим результатом нашего проекта. И главное, давайте думать вот еще о чем. Я сказал адреса обращений, давайте смотреть, где есть местная общественная палата, где есть общественные советы, где есть региональная общественная палата, давайте пользоваться этими механизмами и давайте прямо с нашего сайта обращаться к этим региональным и местным общественным палатам по поводу решения этих проблем, которые мы с вами сегодня обозначаем как проблемы в образовании. Спасибо. Елена Шимутина: Спасибо, Александр Александрович. Коллеги, тогда мы заканчиваем наш вебинар, я очень попросила бы, может быть в следующий раз, Юрий Александрович, может быть, будет возможность вам подключиться, выступить. Татьяна Олеговна, Олег Маркин, я вижу просто очень активных из разных регионов коллег. Это и Томская, и Красноярская, и Тамбовская. Поэтому будем рады слышать вас, чтобы не только мы говорили, мы услышали и ваше мнение. В ближайшие дни мы выложим презентации на наших двух сайтах gouo.ru и rodactiv.u и разошлем их в письмах координаторов для родителям, и на, в рубрике фабрика идей мы выложим следующий шаг, что нужно сделать в ближайшие две-три недели. И я думаю, что где-то недели через три, как раз Александр Александрович приедет в Москву, и может быть уже отсюда мы как раз в эти дни и проведем наш следующий вебинар. Сергей Косарецкий: Уважаемые коллеги, я так же обращаю ваше внимание, что и на сайте родительские активисты и на сайте gouo.ru появляются новые опросы. Нам действительно важно по ряду уже выявленных и значимых проблем делать такие уже объемные срезы, и мы просим вас проявлять вашу активность и на этих ресурсах в голосовании. Елена Шимутина: Спасибо большое всем. Татьяна Анатольевна: Результаты этих опросов, Елена Николаевна, это как раз вот та самая база для аргументации, в том числе на уровне общественных палат и федеральных в том числе, и тех слушаний, которые у нас планируются в начале. Поэтому будьте активнее, приглашайте других отвечать на эти вопросы. Чем больше респондентов, тем этот аргумент будет весомее. Елена Шимутина: Спасибо вам большое за обратную связь, мы внимательно читаем и чат и вопросы. Ждем вас на сайте. Спасибо, что были сегодня с нами. Отключаемся. Недели через три, наверное, где-то на первой неделе апреля, где-то с девятого по четырнадцатое, я думаю, как раз Александр Александрович приедет и мы проведем вебинар все вместе из одной точки. Спасибо всем, коллеги. Спасибо большое. Спасибо. Всего доброго! Александр Александрович: Спасибо коллеги. До встречи в Москве.
