Марк Кирш: «Настоящий лидер должен быть в меру

Марк Кирш: «Настоящий лидер должен быть в меру обаятельным»
Управление персоналом
Британский адвокат Марк Кирш живет в России уже одиннадцать лет. За это время он
успел поработать с такими гигантами, как Shell, BP, Газпром, ЛУКОЙЛ и ЮКОС,
познакомиться с самыми влиятельными отечественными менеджерами и составить свое
мнение об особенностях российского бизнеса. В интервью журналу Марк сравнил российское
и западное образование, а также поразмышлял о том, каких качеств не хватает нашим топменеджерам и стоит ли в принципе стремиться к безусловному лидерству.
Марк, чем конкретно Вы занимаетесь в России?
— Оформляю сделки по продажам и покупкам компаний, участвую в судебных
разбирательствах, товарищеских судах и т. д. Но большую часть времени я занимаюсь
вопросами, связанными с займом российскими компаниями денежных средств у зарубежных
банков. Самый простой вариант — когда организация занимает определенную сумму у одного
банка. Такое встречается редко, если нужно много денег, компания обращается сразу к
нескольким банкам (их может быть до ста), и все это отражается в одном договоре. При этом,
естественно, у всех разные требования, разные налоговые структуры. С нашей помощью
компании стараются минимизировать налоги, насколько это легально возможно. Также
адвокат обеспечивает безопасность сделки. Обычно заем, особенно если речь идет о крупных
суммах, — очень сложный процесс. И если что-то пойдет не так, банк должен быть уверен,
что получит деньги обратно.
Когда компания опытная и менеджеры хорошо знакомы с практикой займа, адвоката
приглашают только для работы с документами. Менее опытные организации могут сказать:
«Мы хотим профинансировать новое нефтяное месторождение в Сибири», и сразу появляется
масса вопросов, которые адвокату приходится решать.
Почему российские компании занимают за рубежом, а не в отечественных банках?
— Это намного дешевле и удобнее. В этом вся ирония: либо российские банки слишком
жадные, либо зарубежные банки не понимают всех рисков. Иностранные компании, в свою
очередь, также занимают деньги у себя на родине. Например, BP одалживает средства в
лондонских банках и использует их для реализации проектов в России.
На адвокатах организации не экономят?
— Не имеет смысла. Цены на юридические услуги здесь мизерные. К примеру, компания
занимает 100 миллионов долларов и выплачивает в год 10 % от этой суммы. При помощи
адвоката ты можешь выплачивать 7 %, экономия — 3 миллиона долларов. При этом цена
адвокатских услуг для такой сделки может быть всего 50-100 тысяч долларов.
Большие деньги — большие риски. В таких крупных сделках ошибка стоит дорого.
Были ли провалы в Вашей практике?
— На самом деле адвокату в таких вопросах очень сложно ошибиться; бывает, что сделка
просто не состоялась. Вот пример неудачи, которая произошла не по вине адвокатов:
несколько лет назад я работал с ЮКОСом, компания занимала деньги в солидных
зарубежных банках. Когда средства оказались на счету компании, внезапно арестовали
Ходорковского. Банки стали сильно волноваться за свои деньги мне приходилось встречаться
с топ-менеджерами и объяснять, что они ничего не потеряют. Компания выполнила
-------------------------------------------------
Дайджест деловой прессы "Оптимальный Бизнес"
www.bizoptimum.ru
финансовые обязательства перед банками. И это естественно, ведь таких гигантов, как
Citibank и Societe General никто не
хочет расстраивать.
Существует распространенное мнение: на Западе закон создан для человека, в России он
работает на государство. Вы с этим согласны?
— К сожалению, да. Но я бы не стал так резко выделять Россию, подобная ситуация
наблюдается во многих странах. Проще назвать места, где закон защищает человека — это
Соединенные Штаты, Великобритания, Германия, Австралия и Новая Зеландия, некоторые
африканские государства. В Британии невысокий уровень коррумпированности, политики
зарабатывают не больше, чем опытные инженеры и врачи. Хочешь денег — продавай
подержанные машины. Хочешь сделать что-то полезное для общества — иди в политику. В
Великобритании можно сколько угодно подавать в суд на государство, оно будет проигрывать
или выигрывать в зависимости от ситуации. В России «раздражать» государство нельзя: у вас
слишком многое зависит от власти и денег. Я не хотел бы выступать в российском суде
против какой-либо могущественной структуры.
Один русский поэт сказал: «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить».
Имеет ли это высказывание отношение к бизнесу? Чем российский стиль менеджмента
отличается от принципов управления бизнесом в других странах?
— Честно говоря, я намного лучше понимаю российских бизнесменов, чем некоторых
европейских. Немцы очень сильно переживают за детали и иногда упускают важные вещи с
французами в принципе очень сложно работать. Российские менеджеры обладают очень
острым умом, особенно те, кто получил хорошее зарубежное бизнес-образование.
Во время предыдущего кризиса многие молодые специалисты уехали за рубеж учиться на
MBA и работать в иностранных компаниях. В начале нулевых годов они вернулись на родину
и практически сразу заняли высокие позиции. Эти люди чувствуют среду и бизнес-атмосферу,
понимают, что движет российскими компаниями; в то же время они знакомы со структурой
западных организаций, что дает им возможность грамотно организовывать бизнес-процессы.
Что касается особенностей менеджмента, у вас есть яркая отличительная черта: невиданная
терпеливость. Чтобы добиться желаемого результата, руководители могут решать вопросы в
течение нескольких лет. Падают листья, ложится снег, наступает весна, проблему все еще
обсуждают. Массу времени занимает покупка и продажа компаний. С займами попроще: ты
либо занимаешь, либо нет. Может быть, именно поэтому здесь так увлекательно работать. В
Великобритании процессы протекают сухо и скучно: множество рынков, все отлично
развито, менеджеры понимают, что можно обсуждать, а что нет. В России обсуждению
подлежит абсолютно все.
Вы упомянули менеджеров, которые поехали учиться за границу. Насколько, на Ваш
взгляд, зарубежное образование сильнее, чем наше?
— Я не могу оценивать уровень образования в России, могу лишь говорить о его
особенностях. Здесь, если ты хочешь получить высокую оценку, нужно повторять то, что
сказал преподаватель. Необходимо много читать и запоминать; интересные идеи —
прерогатива профессоров, а не студентов. Та же ситуация в вузах Франции и Испании. Если
же ты хочешь стать успешным студентом в Великобритании, ты должен мыслить шире
учебной программы, спорить с преподавателем, предлагать свои уникальные идеи. Когда ты
интеллигентно критикуешь своего профессора, предлагаешь новые пути для улучшения его
теорий, ты оказываешься на высоте.
-------------------------------------------------
Дайджест деловой прессы "Оптимальный Бизнес"
www.bizoptimum.ru
Почему, на Ваш взгляд, Россия так тяжело переживает рецессию? В чем наша ошибка?
— Россия слишком сильно рассчитывает на «трубу». Когда цены на нефть растут — все
хорошо, когда падают — начинаются проблемы. Возможно даже, что кризис в России — это
нормальное положение вещей. И тот период, когда все шло хорошо, был просто временным
антикризисом. Посмотрите вокруг: много ли вещей, которыми вы пользуетесь каждый день,
сделаны в России? Немного. Ваша страна очень сильно зависит от импорта. Я был в
Подмосковье и видел эти огромные пустые поля, где раньше были колхозы. Больше там
ничего не растет; зерно покупаем в Венгрии и Франции, вместо того чтобы выращивать его у
себя.
В Великобритании вы многое производите сами?
— Вы будете удивлены, но да, очень многое. В Великобритании другая проблема: финансовая
стабильность страны зависела от системы, в которой деньги делаются из денег. И поэтому
кризис сейчас намного глубже, выбраться из него сложнее. Но психологически британцам
намного проще, чем россиянам. Потеряв работу в Великобритании, вы получаете пособие —
небольшое, но его достаточно, чтобы выжить. Вы можете не работать, бесплатно лечиться,
ходить в музеи, заниматься спортом и т. д. В России потеря работы — для многих страшный
сон. На российское пособие долго не протянешь.
Лично для меня кризис — очень любопытный период. Во время рецессии 1998 года я уже жил
в России, и это было отличное время для иностранцев, потому что зарплата была в долларах.
Текущий кризис пройдет для меня под знаком путешествий. Мой маршрут: Австралия, Новая
Зеландия, Китай, Южная Америка. К концу следующего года вернусь на родину в Англию и
стану искать работу там; дай бог, экономическая ситуация стабилизируется. Я бы хотел
пожить в России еще, но слишком сильно соскучился по дому.
Марк, как Вы считаете, может ли талант в бизнесе пробиться без лидерских качеств?
— Сложный вопрос. Во-первых, я думаю, что лидерские качества — это непременная
составляющая таланта в бизнесе. И к этим самым лидерским качествам обычно относится
умение «работать локтями». Хотя везде по-разному, все зависит от компании. Я часто видел
здесь, как успеха добиваются не талантливые и даже не пробивные, а согласные с боссом.
Если человек «под тобой» не мозолит глаза, не приносит много проблем и головной боли —
он зачастую самый лучший работник. Чтобы пробиться в большой российский бизнес, у
таланта в первую очередь должны быть деньги, которые он заплатит за достойное
образование. Девяностые, когда многие обогатились исключительно за счет
предпринимательской жилки, прошли. Сегодня образование является очень весомым
фактором. И вам закрыт доступ в достойный вуз, если доходы ваших родителей ниже
среднего.
С моей стороны — некорректно снова сравнивать Россию и Великобританию в пользу
последней — надеюсь, читатели меня простят.
В нашей стране обучение везде стоит примерно одинаково, 5 тысяч долларов в год.
Выпускники школ поступают в то или иное учебное заведение в зависимости от школьных
оценок, результатов тестов и т. д. Если абитуриент достойно прошел тестирование и не имеет
возможности оплатить свое обучение, за него это сделает государство: даст кредит под
небольшой процент, обязав выплачивать деньги государству в течение нескольких лет после
окончания вуза. Я считаю, что это очень гуманная и правильная система. «Если вы задаете
умные вопросы и делаете это быстрее и оригинальнее других, вы моментально возглавите
гонку» — написано в книге «Бизнес в стиле фанк».
-------------------------------------------------
Дайджест деловой прессы "Оптимальный Бизнес"
www.bizoptimum.ru
Что еще нужно, чтобы стать лидером?
— По поводу приведенной цитаты: я видел молодых людей, которые задают вопросы не для
того, чтобы получить ответ, а исключительно, чтобы выделиться. Это чаще всего не вопросы,
а утверждения. Смотрится очень забавно. Не может быть универсального совета — что
сделать, чтобы стать настоящим лидером. Многое зависит от страны, от среды, от компании.
Если вы хотите быть руководителем российской федерации карате, вы должны обладать
одними качествами. Если вам нужно возглавить британское общество любителей цветов —
другими.
Думаю, чтобы «возглавить гонку», нужно, как ни банально, читать много литературы и
периодики, стараться понять, что происходит вокруг. Понимание ситуации, которая
складывается в вашей сфере деятельности, анализ документов, цифр, того, что за ними стоит,
осознание важности одних аспектов и бесполезности других, попытка сделать прогноз — все
это, безусловно, поднимает на новый уровень.
С точки зрения внешних коммуникаций, на мой взгляд, современный лидер должен быть в
меру обаятельным и стараться никого не раздражать. Такие лидеры сплошь и рядом
встречаются на Западе и очень редко — в России. Не стоит говорить человеку, что он не прав,
нельзя вступать в конфронтацию, всегда нужно пытаться наладить мирный диалог. Лидерам,
руководителям часто приходится спорить с людьми; при этом нужно как раз не спорить, а
направлять в нужное русло. Это, на самом деле, большой талант.
Вы хотите сказать, что настоящий лидер должен быть демократичным?
— Он должен выглядеть демократом, хотя по сути своей может быть авторитарным. Поймите,
с людьми нельзя открыто не соглашаться, демонстрировать неуважение к чужой точке зрения.
Стиль управления в России более агрессивный, здесь принято давать указания, как в армии:
генерал не ждет от солдат вопросов и тем более советов, когда отдает приказ. Это эффективно
на войне, но не в бизнесе.
Развить в себе харизматические качества — реально?
— Нет. Это, безусловно, врожденное. Есть много книг и курсов на тему того, как развить в
себе харизму, но это просто спам, заработок для тех, кто проводит эти курсы и продает эти
книги. Есть неплохие тренинги, которые помогают стать более организованным, работать
более эффективно и, как следствие, становиться более успешным. Это совсем другое.
При этом харизма не так важна для достижения выдающихся результатов во многих
профессиях. Если вы занимаетесь составлением юридических документов, вам нужны
хорошие очки и усидчивость. Да и вообще, харизма далеко не всегда является признаком
хорошего руководителя. Зачастую за ней скрывается полный бардак в мыслях, идеях и планах
на будущее.
Марк, как Вы оцениваете свои собственные лидерские качества по шкале от 1 до 10?
— Шесть. Не выше. Я не стремлюсь к лидерству, не хочу руководить холдингами и крупными
промышленными предприятиями. Мне искренне интересно: зачем люди, которые уже
заработали миллиарды, продолжают управлять компаниями? Зачем иметь огромные суммы в
банке? Чтобы просто на них смотреть? Чтобы однажды заработать сердечный приступ и
устроить очень дорогие похороны?
-------------------------------------------------
Дайджест деловой прессы "Оптимальный Бизнес"
www.bizoptimum.ru
Лидеры, которые в течение долгого времени занимают высокий пост, растворяются в своей
работе. Мой знакомый сказал: «В жизни каждого человека есть три важные вещи — здоровье,
семья и друзья. Если вы хотите работать в финансовом центре Лондона, вам нужно забыть
про одну из них. Хотите стать успешным? Придется забыть про две». Настоящим лидерам
приходится отказаться от всех трех.
Я исхожу из принципа, что моя жизнь рано или поздно закончится, поэтому предпочитаю
жить и работать исключительно в свое удовольствие. Единственное место, где я еще,
возможно, согласился бы стать лидером, а точнее — мэром, — какой-нибудь небольшой
городок во Франции с населением пять тысяч человек. Спокойно наводил бы порядок,
распределял небольшой бюджет, а по вечерам пил каберне на веранде своего небольшого
дома.
-------------------------------------------------
Дайджест деловой прессы "Оптимальный Бизнес"
www.bizoptimum.ru