ЭКОЛОГИЯ И МАЛЫЙ БИЗНЕС: ПРОБЛЕМЫ СБОРА И

ЭКОЛОГИЯ И МАЛЫЙ БИЗНЕС: ПРОБЛЕМЫ СБОРА И ПЕРЕРАБОТКИ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
"Круглый стол" РАРМП и газеты "Бизнес для всех"
Парадоксальная вещь: чем более высокими темпами развивается экономика, тем
больше накапливается бытовых отходов, тем острей проблемы экологии. Как
отмечалось за "круглым столом", проблемы эти взаимосвязаны. В России часто
проблему сводят к тому, чтобы превратить отходы в товар, который можно красиво
упаковать и продать. Во многих странах это еще и ресурс экономики, энергия,
стимулы роста отраслей, производящих оборудование для этой сферы, и
конкурентная борьба между малыми и крупными предприятиями за обладание этим
практически неисчерпаемым ресурсом.
Где и как управляют отходами
Валерий РОМАНЮК, главный редактор "Бизнеса для всех": Широкая тема "Экология и малый бизнес",
действительно, довольно часто сводится у нас к утилитарной проблеме сбора бытовых отходов. Их можно упаковать
и продать. И это все? Директор ООО "Стройблок" из Новошахтинска Анатолий Крикуненко написал в адрес нашего
"круглого стола": "За рубежом компании работают в рамках различных программ. Например, фирме выделяются
деньги из правительства и неправительственных фондов. Получив их, она приступает к переработке отходов, делает
из них, допустим, лавки и эти лавки передает муниципалитету. То есть у них не стоит вопрос реализации продукции,
поскольку главная задача таких фирм - разрешать экологические проблемы". Возможно, не вполне четко сказано, но
ход мыслей понятен. Широко известен опыт управления отходами в Норвегии, Финляндии. Финны по этому поводу
приняли целую серию законов. Существенные изменения стали происходить в этой стране вслед за появлением
Закона об обращении с отходами, вошедшего в силу в 1994 г. Посредством этого закона финское законодательство
по обращению с отходами было согласовано с соответствующим законодательством ЕС. Еще законы - об обращении
с отходами, Закон о налоге на отходы, об охране окружающей среды. Для реализации закона об обращении с
отходами финское правительство приняло также ряд решений, касающихся обращения с несколькими видами
отходов и их утилизации. Например, существуют решения правительства об утилизации макулатуры, отслуживших
свой срок шин, о строительных отходах, свалках, упаковочных отходах, а также об их сжигании. Муниципальные
образования руководят процессом обращения с отходами на своих территориях, создавая правила и подробные
инструкции о сборе, утилизации, транспортировке и захоронения отходов. Думаю, и вчера, и сегодня эта тема
остается актуальной для России. Недавно я встречался с молодыми предпринимателями, которые попытались
включиться в переработку отходов. Они побывали на "Преображенке", где создана система "Утилька-1", в других
местах. И в общем-то у них осталось кислое впечатление от того, как это все у нас делается. И уж совсем не ясно,
как эти проекты должны поддерживаться финансово - денег никто не дает, а без финансовой поддержки
осуществить серьезный старт невозможно. В равной степени трудоустройство на свалках бомжей и пенсионеров это не тот уровень решения проблемы, который требуется. А мы ведь хотим добиться известной степени
цивилизованности в этом не столь престижном пока что секторе экономики.
Игорь НОВИКОВ, гендиректор фирмы "ЛЭГИС" (Лаборатория экспериментальных исследований): У бизнеса в сфере
экологии, на мой взгляд, две проблемы. Первая в том, чтобы меньше производилось вредных продуктов. И вторая чтобы они утилизировались. Желательно совместить решения обеих проблем. Мы несколько лет работали в
технопарке "МИФИ" над проблемой изменения структуры нефтепродуктов, чтобы было поменьше вредных выбросов.
Нам удалось создать такое устройство: прибор "Экономайзер" позволяет при очень небольших затратах существенно
менять наружную среду. Прибор дает высокие показатели по экономии.
Вопрос: Вы обращались за финансовой помощью в Департамент поддержки и развития МП, который может выдать
субвенцию начинающим, субсидии - инновационным фирмам?
И.Новиков: По некоторым видам деятельности мы обращались и за субвенциями (они невелики - 120 тыс. руб.), и за
субсидиями (на одну инновацию - 250 тыс. руб.). Деньги небольшие, едва хватает на НИОКР, а на раскрутку изделия
требуется средств на порядок больше.
В.Романюк: Хочу еще раз вернуться к опыту Финляндии. Здесь любая компания, занимающаяся переработкой
мусора, если захочет приобрести специальный пресс - а он может стоить до $500 тыс., может это сделать. Любому
финну достаточно предъявить документы, подтверждающие, что он является владельцем
мусороперерабатывающего завода, и государственный банк без проблем выдаст ему необходимую сумму в виде
беспроцентной ссуды на 15 лет.
Инновации и экология
Елена ЖУРАВЛЕВА, проректор Краснодарского Кубанского университета: Острота проблемы экологии дает
основания для открытия собственного дела, малого предприятия по переработке бытовых отходов. Но это также и
поле для внедрения инновационных технологий. У нас есть интересные разработки по очистке сточных вод, земель,
нефтепродуктов и др. На одном из семинаров была продемонстрирована безотходная технология использования
экономически чистой одноразовой посуды. Работа в этом направлении открывает возможности для создания новых
рабочих мест, производства экологически чистой продукции. Но вот какой парадокс. У нас уделяется большое
внимание борьбе с особо вредными отходами, которые губят природу. Но обычные отходы, которые можно
использовать вторично в производстве, выбрасываются на свалки и полигоны. Для Краснодарского края особенно
актуальна очистка курортных зон от разного рода отходов. Помимо производственного потенциала мы стараемся
использовать научный потенциал при разработке новых технологий. Мне довелось в Австрии знакомиться с работой
мусороперерабатывающего завода. И постановка дела на этом предприятии убедила меня в необходимости
просветительской работы в этом направлении, в формировании экономического сознания у населения. Чтобы вошло
в привычку понимание того, куда какой мусор бросать и как его повторно использовать. В Вене
мусороперерабатывающий завод расположен в центре города и никаких последствий этой технологии незаметно.
Потому что все тут перерабатывается без остатка, нет никаких вредных выбросов.
Евгений ФЕДОРОВ, президент консорциума "Эко Станко-МСК", зам. гендиректора ОАО "Станкоснаб": Я представляю
не малый бизнес, а промышленную группу, работающую под знаком "МСК". Создаем новые рыночные услуги и
технологии для России. Проблема утилизации отходов - это на 90% проблема экологическая. Я согласен с тем, что
нам очень важно формировать экологическое сознание у населения. Перспектива развития этого бизнеса - в
создании большого количества малых предприятий по переработке отходов, использованию экологически чистых
технологий. Важной частью решения проблемы образующихся и уже накопленных отходов является разработка и
совершенствование соответствующей технологической базы, специализированных технических средств и создание
рынка услуг в этой сфере. Разработка максимально эффективных технологий обращения с твердыми отходами
является крупной экономической проблемой, работа в этом направлении интенсивно ведется во многих странах
мира, а в последнее время и у нас в России. Анализ ситуации показывает: необходимо использовать отходы как
вторичное сырье для производства товарной продукции. Это является экономически более эффективным в
сравнении с использованием первичного сырья. Отходы являются важнейшим стратегическим ресурсом, т.к.
себестоимость металла, стекла, бумаги и пр., получаемого из вторичного сырья, составляет 20-30% от
себестоимости их получения из первичного сырья, включая также затраты на их добычу, переработку и
транспортировку. Таким образом, предварительная сортировка отходов с целью максимального извлечения всех
полезных составляющих, входящих в состав твердых отходов, их возврат в товарный оборот в качестве сырья и
товарную продукцию является практическим путем решения проблем утилизации отходов.
Светлана ЗАНГЕЕВА, президент Национального фонда развития малого и среднего предпринимательства: В
цивилизованных странах, где должным образом поставлена работа с отходами, где производство товаров и услуг на
основе использования отходов приносит доход в сотни миллиарды долл. США, экономическая целесообразность
этого направления очевидна для всех. С правительствами Москвы, Краснодарского края, других регионов мы ведем
ряд серьезных направлений. Решение проблемы для нас - в развитии передовых технологий, в освоении серийного
выпуска оборудования для переработки отходов. Одна из проблем - освоение малодебитных скважин на Севере - в
ЯНАО и Ханты-Мансийском АО. Мы провели недавно конференцию в Ноябрьске. И выявилось такое: как только
крупные компании теряют интерес к добыче в районе, они бросают скважины и уходят дальше. Кто будет решать
проблему? Она достается малому бизнесу. В мае с.г. прошел "круглый стол" в Совете Федерации, который обсуждал
приоритетные направления развития МСП в 2006 г. Речь шла о предоставлении малому бизнесу госгарантий в
объеме 40 млрд рублей. Мы рассматривали вопрос: на какие направления пустить эти деньги? Наши эксперты
считает, что в первую очередь средства должны быть направлены в том числе на решение экологических проблем.
Е.Федоров: Не от хорошей жизни мы взялись за утилизацию отходов - надо было осваивать новые рынки. Мы взяли
на себя освоение технологий для серийного выпуска оборудования. Нами созданы, по сути дела, "с нуля" серийные
комплексы различной производительности - по утилизации твердых отходов в производстве и потреблении. Вопрос
утилизации связан с глубиной рециклинга, т.е. с того объема, который мы можем вернуть из отходов. За время
дикого метода утилизации отходов - на свалках - накоплено от 80 до 120 млрд тонн отходов. И темп наращивания
этой "потенциальной сырьевой базы" составляет 3-5% ежегодно. Это говорит об огромной перспективе этого рынка.
На пути индустриального решения проблемы возникают препятствия. Прежде всего, это инвестиции. Без них ничего
не получится. Я должен сказать, что наше отечественное оборудование в 2-3 раза дешевле и в эксплуатационном
использовании - по сравнению со шведским, немецким, американским, и при этом функционально им не уступает.
Вопрос в том, что это все равно значительные затраты средств. Так, в Москве на каждые 400 тысяч жителей должна
быть хоть одна мусоросортировочная станция производительностью 100 тысяч тонн в год. Так вот, стоимость такого,
относительно дешевого оборудования составляет 1-1,5 млн долларов. Расчетная величина рентабельности - 200%.
Это стратегическое направление, цивилизованный возврат в оборот сырьевых ресурсов обеспечит дальнейшую
выживаемость экономики. Попутно решаем проблему экологии, получая источники ресурсов на многие годы. И
общественное мнение, и наука, и технологическая база - все готовы положительно воспринимать это направление.
Но все упирается в финансирование. И попытка запустить федеральную пилотную программу пока не удается.
Бизнес вроде бы пошел в нашу сторону. Нормальный комплекс с быстрой окупаемостью 3-5 лет все равно требует
средств, которые не по зубам МП. А ведь это та инфраструктура, которая должна возникнуть в каждом населенном
пункте, если мы сможем гарантировать дешевое сырье в виде вторичного ресурса. Вот полуфабрикаты - дробленые
отходы полиэтилена (ПЭТ-бутылок), пробки - это все товарное сырье. Отсортировав его и приведя вот в такое
состояние, как показано в буклете, мы повышаем его стоимость в несколько раз. Вот гранулят - из него можно
отливать тазики, канистры, мыльницы. Это сырье, которое сегодня приобретается за рубежом. Ограничение: нельзя
использовать как пищевую тару. Но в Голландии эта проблема уже решена. Это колоссальный ресурс, та сфера МП,
которую мы должны обеспечить сырьем. До последнего времени такого оборудования в стране не было. Мы
научились отделять органику - 50% отходов - и превращать ее в энергию с высоким КПД. Но и тут нужны
инвестиции. Я призываю всех принять участие в просвещении власти и доведении до ее сведения, что мы можем
навести тут порядок и что это - чистый, высокорентабельный бизнес.
Дорого - дешево
Вопрос: А отечественное оборудование у нас есть? Вы назвали большие цены - это импорт?
Е.Федоров: Я показал действующие образцы. Пресса наши - до 200 тысяч долларов их стоимость. У нас уже
реализовано 13 проектов в разных регионах страны. Мы начали создавать оборудование и для МП - мобильностационарные комплексы, способные обслуживать небольшие населенные пункты и даже коттеджные поселки. Они
могут размещаться и на автомобилях армейского базирования, могут обслуживать по определенному графику по
несколько населенных пунктов.
В.Романюк: Все-таки 200 тысяч долларов за комплекс - трудно подъемная цифра…
Е.Федоров: Но вот купили же! В Татарии, Альметьевске, в Архангельске, Малоярославце... Заканчиваем поставку
оборудования в Гомель (Белоруссия). Участвуем в тендере во Вьетнаме. Там не только сортировка и прессование, но
и углубленный рециклинг - энергосоставляющая. Что касается России, везде, где появляется стабильный вторичный
ресурс, на который может рассчитывать малое предприятие, я даю оборудование в лизинг. Предприятие быстро
получит прибыль и начнет само скупать ПЭТ-бутылки, поскольку рентабельность ошеломляющая. Подпрограмма
переработки отходов входила в программу "Экология, охрана природы России". Она была с помпой открыта, но
затем очень тихо закрыта, и информации об этом нигде не было.
В.Романюк: Здесь присутствуют молодые предприниматели, например, Сергей Подлесов и его коллеги, которые
готовы сделать все это гораздо дешевле.
Сергей ПОДЛЕСОВ, гендиректор ООО "Хайтек профи": Основное направление нашей деятельности - консалтинговое.
Помимо консультаций, занимаемся модернизацией и ремонтом промышленных печей. Благодаря газете "Бизнес для
всех" мы обратили внимание на проблему утилизации и переработки отходов. Нам показалось, что это направление
деятельности перспективное и быстроразвивающееся. Сегодня мы начали проектирование оборудования по
мусоропереработке. В отличие от других фирм, презентовавших тут свое оборудование, мы ориентированы на
выпуск ДЕШЕВОГО оборудования. Комплекс по переработке и сортировке мусора должен стоить порядка 15-20
тысяч долларов, иначе его трудно реализовать да и окупаемость его будет ниже.
Е.Федоров: Это не реально!
С.Подлесов: Я думаю, что это возможно. Комплекс занимает мало места - десять на десять кв. метров. Ну и еще
необходимо место для мусорных баков.
В.Романюк: Как решается вопрос финансирования? Вы обращались в управу, префектуру?
С.Подлесов: Пока не обращались. У нас, к сожалению, ничего нет, мы находимся на стадии проектирования и
подбора комплектующих, но предварительно рассчитанная себестоимость мини-комплекса все-таки не должна
превышать десяти тысяч долларов.
Валерий СЮРИН, гендиректор Центра поддержки предпринимательства Московской области: Основным
поставщиком бытовых отходов у нас является Москва. Мусора много. Недавно в области одобрена Концепция
обращения с отходами производства и потребления, работает программа правительства Московской области по
утилизации и переработке бытовых отходов на период с 2004-го по 2010 год. Задача поставлена так: решить не
только локальную проблему, но и создать эффективно работающую отрасль экономики. Для этого нужны
инвестиции. Естественно, чтобы привлечь средства, необходимы гарантии для участников рынка. Наша организация
как раз и помогает скоординировать действия предпринимателей, готовых прийти в эту отрасль, с главами
субъектов муниципальных образований и производителями оборудования. Мы готовы координировать действия глав
муниципальных образований, которым по 81-му федеральному закону приходится решать эти проблемы без участия
губернатора, поскольку последний не может повлиять на этот процесс - это не в его юрисдикции. На сегодняшний
день есть оборудование, и мы готовы рассмотреть варианты сотрудничества с производителями. Есть и инвесторы.
Мы встречались с китайцами, индонезийцами, немцами. Они готовы вкладывать деньги, но у нас нет гарантий, что
мы сможем бесперебойно обеспечить их бытовыми отходами. А без этого ни одно оборудование не окупится.
Е.Федоров правильно заметил, что оборудование сегодня есть, и оно очень эффективное. Есть очень удачные
российские разработки. И я, к сожалению, не понимаю, как за 15-20 тысяч долларов можно такое оборудование
произвести. Наверное, разговор идет о разном бизнесе?
Е.Федоров: Готовые механизмы для переработки стоят дорого. Например, дробилка. А сепаратор черных металлов
вообще обойдется в 550 тысяч рублей.
С.Подлесов: Мы разговариваем о разных вещах. Я говорил о мусоросортировочной станции.
Е.Федоров: Тем более, у нас она стоит 2-3 млн рублей, а никак не пятнадцать тысяч.
В.Сюрин: Если такая мусоросортировочная станция базируется на какой-то транспортной платформе, то мы крайне
заинтересованы в них. Потому что, если взять Шатурский район Московской области с 20-тысячным населением, то
ставить там мусоросортировочный комплекс невыгодно - он не окупится даже за тысячу лет. Поэтому необходимо
возить в такие районы мобильные мусоросортировочные станции. Мы готовы пригласить к себе в область малый
бизнес.
В.Романюк: Какой будет поддержка из бюджета?
В.Сюрин: Основным нашим акционером является правительство Московской области, но оно не обязано нас
финансировать. Есть те виды работ, которые мы выполняем, и за счет которых живем. Например, на сегодняшний
день заказчиком схемы размещения производственных объектов, формирующих индустрию сбора, переработки,
обезвреживания и использования отходов в производстве и потреблении на территории Московской области
выступило правительство Московской области, а головной исполнитель этого проекта - Научно-исследовательский
проектный институт градостроительства. Речь идет о том, чтобы собрать информацию, провести мониторинг по
утилизации отходов и после этого получить ответы на все вопросы. Что мы хотим получить в результате построения
этой отрасли? Надо ли строить новые полигоны и закрывать старые? Сколько нужно мусоросортировочных
комплексов? Вообще, основная задача состоит в том, чтобы сделать утилизацию отходов безвредной и
эффективной. До сих пор непонятно, что хуже для экологии: сжигать мусор и получать диоксиды или закапывать
мусор на полигонах. Эту работу нужно делать.
Анатолий КРИКУНЕНКО, директор ООО "Стройблок", Новошахтинск: Я тоже считаю, что актуально выпускать
агрегаты, которые по качеству не уступают импортным аналогам и имеют низкую цену. Наше предприятие
заинтересовали технологии переработки бытовых и промышленных отходов. Половину проектной суммы оплатил
бюджет, поскольку это производство попало в программу поддержки шахтерских городов (10,5 млн рублей), а
остальные средства компания выделила из собственной прибыли, получаемой за счет изготовления пенобетона,
причем также по новой технологии. Бизнес построили на переработке вторичных полимеров и изготовлении на их
основе стройматериалов. В 2002-м году мы освоили выпуск полимерных гранул из полиэтилена и ПЭТ-бутылок.
Строительные материалы из них можно делать очень даже неплохо. Недостатка в отходах у нас нет. Выбрасываемые
на помойки и просто на улицу ПЭТ-бутылки представляют серьезную угрозу для окружающей среды: этот вид тары
производят все больше и больше, а утилизации в естественных условиях он не поддается. Мы запустили серийное
производство строительных материалов из полимерных и древесных отходов. Мы первыми на юге России
предложили рынку черепицу, шифер, доски, панели, выполненные на основе наполненных полимеров, что внесло
важный вклад в дело сбережения окружающей среды. Предприятие даже без рекламы обеспечено заказами, как
минимум, на три месяца вперед, поскольку эти материалы находятся на гребне популярности по всей стране.
Получив недостающие пресс-формы, предприятие начало серийное производство полимерной черепицы и стеновых
панелей, а также полимерного шифера, полимерных досок и прочих заменителей деревянных аналогов. Достоинства
такой черепицы или досок - привлекательный внешний вид, который сохраняется в течение многих лет
эксплуатации, долговечность, высокая стойкость к воздействию химически агрессивных сред и прочим нагрузкам.
Вообще самое трудное сегодня для нас - это совместить вторичные полимеры с теми наполнителями, которые есть в
утилизируемых изделиях. Попросту говоря, чтобы что-то переработать, надо прежде определить состав этого
изделия. Думаю, что если бы государство обязало производителей упаковки маркировать свое изделие надписью
состава изделия, то малым фирмам, работающим в нашей сфере, было бы легче совместить некоторые наполнители,
то есть мы бы не ломали голову, не проводили бы испытания, а сразу отдавали отходы в переработку.
Взгляд
из Германии
Дмитрий КНЯЗЕВ, директор Центра развития предпринимательства Восточного административного округа г.Москвы:
Меня подтолкнул к участию в "круглом столе" тот опыт и те впечатления, которые у меня появились после поездки в
составе группы предпринимателей в Германию. Знакомясь там с системой сбора и переработки мусора, меня
интересовали возможности и технологии, которые можно перенести в наши условия и применить в рамках именно
малого бизнеса. К сожалению, все оказалась не так просто, как я предполагал. Не буду утомлять аудиторию
рассказами о том, как это сделано в Германии. Интересно рассказать, как это сделать у нас. Прежде всего,
необходимо, чтобы малый бизнес включился в систему сбора и переработки мусора. Кто-то видит решение
проблемы в государстве, мол, оно должно проявить волю в этом вопросе. Другие считают, что будет достаточно
решить проблему кворумом. Третьи избрали законодательный путь. Мне кажется, система заработает в том случае,
если кто-то среди политиков или законодателей сделает проблему сбора и переработки мусора своим политическим
капиталом. В Европе эту тему давно эксплуатируют "зеленые". И на сегодняшний день многие представители этого
движения очень сильно подтолкнули бизнес европейских стран к переработке мусора, к решению экологических
проблем. Благодаря "зеленым" в переработку мусора пришел инновационный бизнес. Вообще проблема утилизации
мусора, его сбора и переработки в Германии поднята "зелеными" на очень высокий уровень. Приведу один пример.
Немецкая фирма предлагает купить пресс и еще целый набор оборудования для утилизации холодильников. Кстати,
и тут не обошлось без "зеленых". Они заставили включить в технологическую цепочку откачку фреона перед сдачей
холодильник в утиль, то есть дали работу малому бизнесу. Так вот, для того, чтобы эта линия была рентабельна,
нужно, чтобы она перерабатывала 800 холодильников в день. Представьте себе, какую систему сбора
холодильников нужно организовать, чтобы окупить стоимость этой системы! Поэтому на сегодняшний день стоит
вопрос, а где должен быть малый бизнес, какие задачи он должен решать. Конечно, и здесь возникает решение.
Если мы примем, согласимся, что все-таки сбор и переработка мусора это - индустрия, то малый бизнес должен
играть субконтрактную и субподрядную роль. То есть надо отвести малому бизнесу роль, которую он выполняет,
например, в машиностроении, в других больших производствах. В этом смысле он может отрабатывать
определенные технологии, быть элементом проработки определенных узких технологий по переработке
определенных видов материалов, решать определенные локальные задачи по сбору, доставке, транспортировке
материалов в том или ином регионе. Но все равно задачу общего сбора и переработки мусора, особенно для такого
мегаполиса, как Москва, на мой взгляд, должна решать большая промышленность, большая
мусороперерабатывающая индустрия. Поэтому надо при ней точно прописать функции малого бизнеса. Есть еще
одна проблема. Идет борьба за мусор. Есть даже такое понятие: "жирный" мусор, который наиболее рентабелен при
реализации в качестве вторичных ресурсов. Сегодня Китай покупает мусор по всему миру. В отличие от немцев,
которые предъявляют определенные требования к ПЭТ-бутылкам, китайцы покупают их разного цвета и даже с
ободками, которые остаются от крышечки. Будучи в Мюнхене, я в шутку предложил немцам покупать бутылки в
России, и, к моему удивлению, они восприняли это всерьез. Конечно, немецкие требования к качеству материала
гораздо выше и тем, кто занимается сбором и переработки мусора, гораздо выгоднее отправлять всю продукцию в
Китай, но, тем не менее, рынок работает. Резюмируя, хочу подвести к следующему: западные технологии хороши,
но, к сожалению, не так хорошо переносятся на нашу территорию. Рынок переработки мусора растет. И, мне
кажется, очень важно не дезориентировать малое предприятие, не утверждать, что оно, купив какое-то
оборудование, быстро обогатится. Надо, прежде всего, помочь крупным предприятиям встать на ноги, а малому
предпринимательству точно указать те технологические решения, те способы действия на этом рынке, которые
позволят ему быть наиболее рентабельными.
Софья ИГНАТОВА, управа района Соколиная гора: У меня просьба ко всем предпринимателям и, прежде всего, к
производителям и поставщикам оборудования для переработки мусора. Давайте работать вместе. Мусор - это
проблема номер один. У нас ситуация критическая. Давайте решать проблему сообща.
Денег море,
но денег нет
Е.Федоров: Пусть нам дадут денег на разработку. Парадокс - мы не можем годами получить в Департаменте
промышленной политики и науки Правительства Москвы несколько миллионов рублей на возвратной основе; там
постоянно толкуют, что денег море, что льготные кредиты дают под промышленные проекты, но реально денег не
дают.
Юрий КОРОТКИХ, руководитель рабочей группы по экологии ОЭС по малому предпринимательству при мэре и
Правительстве Москвы: Москва дает 4 млн тонн в год твердых бытовых отходов, из которых 3 млн тонн приходится
на жилой сектор, остальное - это приравненный к бытовым отходам мусор из магазинов, школ, офисов. В последнем
случае дело обстоит проще, поскольку отходы однородные. Зато самые неоднородные отходы дает жилищный
сектор. Надо что-то с этим делать. Именно жилищный сектор является главным поставщиком мусора на полигоны;
именно жильцы дают тот мусор, от которого идут все экологические беды. Первоначальная сортировка отходов реальный способ снизить загрузку полигонов. От этого надо плясать. Тут много говорили о финансировании
отрасли. Вот проблема полигонов - это тяжелое бремя для московской власти, поскольку за землю надо платить.
Еще полигоны портят окружающую среду. Мы предлагаем создавать пункты приема, которые сократят вывоз мусора
на полигоны в десять раз. В приемно-сортировочных пунктах три четверти мусора отсортировывается, а оставшаяся
четверть прессуется. А вместо таких проектов государство занимается "распиливанием" бюджетных средств.
Бюрократия хочет строить мусоросжигательные заводы, которые стоят безумных денег. Но никак бюрократия не
хочет идти по пути селективного сбора и переработки мусора.
В.Романюк: Предложения прозвучали разные и интересные. Кто-то предлагает экономичные варианты переработки
ТБО, кто-то - подороже, но вывод один: надо учиться управлять отходами, работать с экологией и вовлекать в
решение этих проблем малый бизнес. И хотя за столом я не почувствовал страстного взаимного влечения, я думаю
это - дело времени. Хочу озвучить следующую информацию. В стране построено 4 мусороперерабатывающих и 11
мусоросжигательных заводов, причем мусороперерабатывающие заводы попросту не работают. Не работают по
одной простой причине: они используют зарубежные технологии, которые просто не справляются с
несортированными российскими отходами. Вот тут предлагалось купить все необходимое за рубежом, а зачем нам
эти комплексы за миллионы долларов, которые не смогут переработать российские отходы?
Е.Федоров: Справедливо, покупать надо только отечественные агрегаты. Они дешевле в два раза.
В.Романюк: Даже не в два раза, а где-то и в десять раз. Вот тут молодые предприниматели утверждает, что можно
делать дешевое оборудование.
Е.Федоров: Изучим опыт…
В.Романюк: Изучите. Все равно государство вам на проекты те миллионы долларов, какие вы запрашиваете, дать не
сможет. Надо работать в рамках тех реалий, какие у нас есть.
Запись вели
Дмитрий НЕРАТОВ,
Валерий Яковлев.