news 191112 st DOC (108.5 КБ) - Торгово
advertisement
Заседание «круглого стола» на тему: «Требования Роспотребнадзора к ветеринарным объектам», 19 ноября 2012, ТПП РФ (Ссылка на сайте Союза предприятий зообизнеса http://spzoo.ru/cntnt/default/n1724.html) 19 ноября 2012 в Малом зале ТПП РФ состоялось заседание «круглого стола» на тему: «Требования Роспотребнадзора к ветеринарным объектам». В мероприятии приняли участие: Колчанова Татьяна Ивановна, председатель подкомитета по предпринимательству в сфере зообизнеса Комитета по развитию агропромышленного комплекса ТПП РФ, генеральный директор Союза предприятий зообизнеса, Дмитриев Кирилл Игоревич, председатель Комиссии по зообизнесу ОПОРЫ РОССИИ, председатель Правления Союза предприятий зообизнеса, управляющий директор ООО «Конструктив», Кузьмичева Наталья Викторовна, начальник отдела Управления организации деятельности системы государственного санитарно-эпидемиологического надзора и реализации административной реформы Роспотребнадзора, Бормашов Алексей Васильевич, консультант отдела санитарного надзора по гигиене труда, коммунальной гигиене Роспотребнадзора, Матюхин Сергей Владимирович, заместитель начальника отдела организации надзора по радиационной гигиене Управления санитарного надзора Роспотребнадзора; Андреева Мария Валентиновна, генеральный директор ООО «Гандикап», Анищук Елена Борисовна, заместитель технического директора ООО «Гермес», Богомолов Игорь Олегович, генеральный директор ООО «Базилио КИТ», Бугаев Дмитрий Сергеевич, заведующий участковой ветеринарной лечебницей г. Химки, Бурцева Александра Юрьевна, начальник отдела продаж, ООО «ВЕТМАРКЕТ», Васильева Инесса Игоревна, генеральный директор ООО «РВК», Воронина Ксения Александровна, ведущий специалист СПЗ, Гераськина А., ООО НПО «Апи-Сан», Горшенина Алина Петровна, представитель ИП Кузнецов А.В., Зозулева Алена Викторовна,учредитель и коммерческий директор ветеринарной выездной службы ветеринарной клиники «Оливер», Карельская Елена Юрьевна, ведущий специалист СПЗ, Кекух Наталья Петровна, директор ООО «ВЕТМАРКЕТ», Козлов Алексей Викторович,начальник отдела развития ООО «ВЕДА Вет-Фарм», Колодина Ольга Анатольевна, генеральный директор ООО «Конструктив», Кузьмина Виктория Борисовна, руководитель отдела научных коммуникаций, ООО «АВЗ С-П», Кучерова ЛилияАлександровна, специалист по сертификации ЗАО «ДеЛаваль», Мальцев Константин Леонидович, руководитель юридического отдела ООО «Научно-внедренческий центр Агроветзащита», Менделеева Алина Алексеевна, главный врач, ООО «ВетВилль», Меньшенина Елена Суреновна, генеральный директор ООО «Международный ветеринарный центр репродукции мелких животных», Митин Владимир Владимирович, генеральный директор ООО «Биоконтроль», Никонов Владимир Викторович, управляющий «Ветеринарной Компании» (Курск), Ралдугин Владимир Николаевич, заместитель председателя ОКСС «Русская звезда», Рачинская Екатерина Анатольевна, ветеринарная клиника «Раденис», Светлицкая Дарья Станиславовна, PR-директор ООО «ВетВилль», Ситников Андрей Юрьевич, заместитель редактора журнала «Зообизнес в России», Суриков Андрей Алексеевич, директор по развитию ООО «Биоконтроль», Федорова Елена Владимировна, главный врач ООО «Базилио КИТ», Цыганова Любовь Владимировна, руководитель отдела оценки соответствия ООО НБЦ «Фармбиомед», Чубарев Сергей Борисович, ветеринарный врач ИП Чубарев С.Б. Колчанова: Уважаемые участники круглого стола, сейчас я представлю наших коллег и гостей из Роспотребнадзора. Мы очень рады, что это ведомство откликнулось на наше предложение, потому что последнее время возникли новые вопросы, на которые мы самостоятельно ответить не можем. Это Бормашов Алексей Васильевич, консультант отдела санитарного надзора по гигиене труда, коммунальной гигиене Роспотребнадзора, Наталья Викторовна Кузьмичева, начальник отдела Управления организации деятельности системы государственного санитарно-эпидемиологического надзора и реализации административной реформы Роспотребнадзора, и Матюхин Сергей Владимирович, заместитель начальника отдела организации надзора по радиационной гигиене Роспотребнадзора. Недаром пришел господин Матюхин, потому что у нас в повестке дня есть вопрос об использовании рентгена в ветеринарных целях. Рядом со мной Дмитриев Кирилл Игоревич, председатель комиссии ОПОРЫ России по зообизнесу, председатель Правления Союза предприятий зообизнеса. Первый раз вопрос по требованиям Роспотребнадзора мы поднимали в 2009 году, получили письмо, где разъясняется, какие требования предъявляются к нашим ветклиникам, аптекам и т.д. – четыре СанПиНа по шуму, воде, микроклимату и освещению, если клиника или аптека находятся в нежилом доме, или требования СанПина к жидым зданиям и помещениям, если в жилом. Спасибо Роспотребнадзору, этим официальным разъяснением мы пользовались все эти годы, и все было неплохо. Также нам было тогда разъяснено, что существует 224-й приказ Роспотребнадзора, согласно которому в целях лицензирования выдача санэпидзаключений производится на безвозмездной основе. И это разъяснение нам очень помогло, потому что во многих регионах сначала предпринимателя отправляли в Центр гигиены, чтобы он за деньги прошел все обследования, а потом уже принимали заявление в территориальных отделениях Роспотребнадзора. Вроде бы всё наладилось, и неожиданно началась новая волна обращений в Союз, связанная с выходом приказа Минздравсоцразвития от 12 марта 2012 года №217-н «Об утверждении административного регламента федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений». Мы сегодня послушаем разъяснения представителей Роспотребнадзора, но все участники Круглого стола получали аналитическую справку СПЗ: мы вместе с юристами пришли к выводу, что процедура получения санитарно-эпидемиологических заключений условно разделена на два этапа – 1) проведение санитарно-эпидемиологических экспертиз и оформление их результатов; 2) подача заявления о выдаче санитарноэпидемиологических заключений. На основании этого административного регламента у предпринимателей требуют пройти за деньги эти обследования, а затем бесплатно получить санэпидзаключение. Нам прислали документы из Ростова-на-Дону, из Курска, Воронежа, Томска, Волгограда, Новосибирска, Казани и т.д. – представители территориальных управлений Роспотребнадзора говорят, что 224-й приказ, где написано, что все обследования в целях лицензирования должны проводиться бесплатно, не отменен, но в связи с выходом более нового административного регламента, этот приказ уже не учитывается. Хотя в самом этом регламенте есть ссылки на нормативные акты, в соответствии с которыми он был издан, и среди них есть 224-й приказ. И непонятно, насколько законы действия Роспотребнадзора на местах. И это не все. Наталья Викторовна помнит, что в апреле мы задавали вопрос по поводу медицинских книжек. Наталья Викторовна сказала, что в нашей деятельности никаких медицинских книжек получать не надо, но так как жалобы продолжали поступать и требования такие выдвигаться к соискателям лицензий, мы сделали отдельный запрос по поводу медицинских книжек, и получили ответ из Роспотребнадзора, в котором однозначно сделан вывод, что требование медицинских книжек незаконно. Но история не закончилась. Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда». К этому приказу есть Приложение, пункт 24 которого гласит: «работы в организациях медицинской промышленности и аптечной сети, связанные с изготовлением, расфасовкой и реализацией лекарственных средств». На основании этого пункта в Ростове-на-Дону не выдают санэпидзаключения без прохождения работниками ветаптеки медицинских осмотров на возмездной основе. Возникает глобальный вопрос: насколько приказы Минздрава регулируют деятельность ветеринарных объектов? Когда я готовилась к этому заседанию, я неожиданно нашла письмо 2003 года. Мы делали на эту тему запрос в Министерство здравоохранения РФ. Ответ: «лицензирование деятельности по оптовой и розничной торговле лекарственными средствами, предназначенными для ветеринарных целей, в компетенцию Минздрава не входит». Есть еще один документ 2009 года, письмо ФАС: «Нормативно-правовое регулирование обращения лекарственных средств, предназначенных для животных, не относится к компетенции Минздравсоцразвития России. Нормативные акты, принятые Минздравсоцразвития, не применяются в области обращения лекарственных средств, предназначенных для животных». У нас есть еще такое письмо из Прокуратуры 2009-го года, где тоже написано, что требованиями Минздрава нельзя пользоваться по отношению к ветеринарным объектам. Поэтому мы, не дожидаясь апрельского форума, решили организовать круглый стол, пригласить представителей Роспотребнадзора, получить рекомендации для предпринимателей – какими санитарными правилами мы в своей деятельности должны пользоваться. Потому что вопросов на ту тему приходит в СПЗ огромное количество – и от начинающих, и от опытных предпринимателей. Кузьмичева: Добрый день, спасибо, что пригласили нас. По поводу административного регламента по выдаче санэпидзаключений и проведению санитарно-эпидемиологических экспертиз. Приказ Минздравсоцразвития №217-н «Об утверждении административного регламента федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений» сейчас находится в процессе отмены, потому что в октябре вступил в силу приказ, утвержденный Роспотребнадзором от 18 июля 2012 г. N 775 г. «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарноэпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений». В соответствии с этим приказом все экспертизы для получения санитарноэпидемиологических заключений для лицензируемых видов деятельности осуществляется на безвозмездной основе. Таким образом, этот вопрос снимается. Руководствоваться подразделения Роспотребнадзора в субъектах РФ должны именно этим приказом. Так как мы не можем ускорить отзыв Минздравом его приказа, находимся в процессе ожидания. В соответствии с новым административным регламентом осуществление исследований и испытаний для целей выдачи санитарно-эпидемиологического заключения, в том числе, в рамках лицензирования фармацевтической деятельности, может проводиться любой аккредитованной лабораторией. В настоящий момент будет вноситься изменение в административный регламент, где будет прописано, что любой аккредитованный в установленном порядке испытательно-лабораторный центр может проводить исследование. Т.е. вы можете обратиться в любое место, провести исследование, и с протоколом исследований и испытаний прийти для получения санитарноэпидемиологического заключения в отделение Роспотребнадзора вашего субъекта. Колчанова: Остается вопрос про медосмотры. В документе написано: «медицинских учреждений и аптек». Мы, когда готовились к этому круглому столу, проанализировали документы: закон «Об обращении лекарственных средств» 61-ФЗ разделяет ветеринарные аптеки и аптеки. Поэтому мы полагаем, что данный приказ касается медицинских учреждений и аптек, и к ветаптекам отношения не имеет. Если у нас есть разъяснение Роспотребнадзора, что требование медкнижки незаконно, то и осмотры… Кузьмичева: С юридической точки зрения – да. Но давайте не будем объединять медкинжку и медосмотр. Одно без другого вполне может существовать. Медосмотр не преполагает наличие медкнижки. Колчанова: Санпидзаключение не выдают без прохождения медосмотра. Кузьмичева: Санпидзаключение в соответствии с действующим административным регламентом Роспотребнадзора предоставляется на основе результатов исследования – протокола испытаний, акта обследования – и заявления. Всё. Ни о каких медкнижках речи не идет. По поводу проведения обследований работающего персонала: ветеринарные организации не относятся к медицинским объектам, на вас этот приказ не распространяется. Но работают те же люди, с теми же потенциально опасными при производстве лекарствами… Колчанова: Мы сейчас не говорим о производстве. Логика есть в том, чтобы на производстве проходить эти осмотры, но что касается ветеринарного киоска в зоомагазине, где торгуют готовыми формами… Кузьмичева: В данном случае требовать прохождения медосмотров не правомерно. Колчанова: Мы Вам предоставили материал по медосмотрам в Ростове-наДону. По инициативе наших участников 28 ноября проводится большой круглый стол в Ростовской области. Какие аргументы можно привести товарищам из территориального управления Роспотребнадзора? Кузьмичева: Медицинская деятельность и деятельность в области ветеринарии – это с юридической точки зрения два разных вида деятельности. Нормативные акты, которые выпускает Минздрав в отношении медицинской деятельности, не регламентируют ветеринарную деятельность. Колчанова: Предлагаю от имени участников этого круглого стола обратиться в Минздрав, где нам напишут такую же бумагу, как в 2003 году, что они не регулируют нашу деятельность, и в ту же антимонопольную службу, есть сейчас новое управление при генеральной прокуратуре по защите прав предпринимателей, мы общались с его руководителем на Форуме ОПОРЫ России, он готов разобраться с нашими проблемами. Я боюсь, что просто наши слова к представителям регионального управления, могут быть не услышаны, нужно документальное подтверждение. Никонов: До конца непонятно, заключения выдаются бесплатно, а как быть с экспертизами? Кузьмичева: Если Вы обращаетесь в коммерческую испытательную лабораторию для проведения исследований, то мы не регламентируем деятельность этих лабораторий. А если Вы обращаетесь в ФГУЗ Роспотребнадзора, на безвозмездной основе в рамках государственного задания, на которое выделяются федеральные средства, будут проведены все исследования и испытания. Никонов: Можно это как-то где-то отразить? Кузьмичева: Это написано в Административном регламенте Роспотребнадзора. В пункте об оплате услуг говорится, что для лицензируемых видов деятельности в рамках государственного санитарного надзора осуществляются эти экспертизы на безвозмездной основе. Никонов: На практике мы подаем заявление о выдаче санэпидзаключения в территориальный орган Роспотребнадзора. Роспотребнадзор говорит: да, это все бесплатно. Он своим приказом передает эту информацию в ФГУЗ, который выставляет счет, договор и т.д. При вопросе, почему это платно, отвечают, - мы отдельная структура, это наши затраты и т.д. Кузьмичева: Это неправильно. ФГУЗ все-таки подведомственное учреждение, не сами по себе. По поводу передачи – Вы имеет в виду предписание? Настоящим административным регламентом не предусмотрено даже наличие предписания. Вы просто идете в ФГУЗ, пишете заявление «для целей лицензирования» и всё. Это, во-первых, расписано в регламенте, во-вторых, не забывайте о Постановлении Правительства, касающемся платных госуслуг, в котором предусмотрено, что лицензирование осуществляется на безвозмездной основе. Никонов: На практике это государственный орган, который, когда дело заходит о финансовых вопросах, говорит – мы не государственный, а коммерческий. Разобраться, когда они коммерческий, а когда государственный орган на практике не получается. Кузьмичева: В данном случае – только государственный. Если решите себе организовывать санитарно-защитную зону – тогда может быть и коммерческий. Никонов: Осталось донести этот приказ до территориальных управлений, чтобы они его прочитали. Кузьмичева: Прочитали, осталось понять. Анищук: Экспертное заключение и сам бланк санитарной экспертизы – то единый документ. Может ли контролирующий орган (Россельхознадзор) к экспертному заключению потребовать бланк экспертизы? Кузьмичева: Основанием для выдачи санитарно-эпидемиологического заключения может являться протокол исследования, акт обследования или экспертное заключение, если Вы только организовались, и к Вам еще никто не приходил. Чаще всего – это протокол, на основании которого пишется экспертное, потому что протокол – это фактические показатели (помещение, площадь, поточность и т.д.). Акт обследования может быть у Вас. Но зачем он нужен, если есть санэпидзаключение на соответствие объектов, в которых осуществляется деятельность, санитарным нормам и правилам? Анищук: Меня просто интересует – является ли этот документ единым? Я долгое время работаю в контролирующих органах – часто идет несоответствие по тем сведениям, которые предприниматели подают в Роспотребнадзор, и тем сведениям, которые они подают для получения лицензии на ветеринарную фармацевтическую деятельность. Являются ли эти два по сути документа едиными? Есть ли нормативный документ, обязывающий предпринимателей при получении лицензии подавать акт обследования либо протокол? Кузьмичева: Для получения лицензии предприниматель должен предоставить информацию о санитарно-эпидемиологическом заключении, даже не само санэпидзаключение. Не очень понимаю вопрос. Окончательным документом, который дается на руки хозяйствующему субъекту, является санэпидзаключение. Он подтверждает соответствие нормам и выдается бессрочно. Колчанова: В положении «О лицензировании» №1081 четко написано – санэпидзаключение и всё, никаких дополнительных протоколов, актов. Смысл? Анищук: Смысл есть, когда ИП имеет около 80 точек на территории Москвы, а работающий у него один. Должен быть нормативный документ, чтобы его хоть немного остановить. Кузьмичева: У нас в основном оцениваются условия работы: здания, строения, сооружения, применяемая техника и т.д. Не требуется определенное количество людей. Например, это открывающаяся организация – идет процесс набора персонала. Для лицензирования требуется предоставление информации, сколько людей, как они работают и т.д. Для выдачи санэпидзаключения – это не важно. Анищук: В протоколах и актах пишется количество людей, которых предоставил предприниматель при проведении обследования. Кузьмичева: Мы не обсуждаем с предпринимателем – есть у него кто-то в тот момент работающий, или он один организовал свое ИП, сделал ремонт и ждет, когда к нему придут ветеринары. Колчанова: Нам известны случаи, когда ИП и 40 точек открывают и 50. И везде он ответственный за хранение. Немного косо написано постановление «О лицензировании фармацевтической деятельности». Потому что могут быть сотрудники с соответствующим образованием в ООО, а ИП один может стоять на 80 точках. Это скорее вопрос к Россельхознадзору, они должны проявить инициативу и внести какое-то дополнение или принять свой документ. Анищук: Просто хотела узнать, может ли он быть единым – когда запрашиваешь документы иметь право запросить оба. Получается, что нет. Кузьмина: Мой вопрос касается ВУЗов, с которыми мы сотрудничаем. Мы производим препараты для ветеринарного применения. Мы даем препараты, которые выпускаем, на кафедры, потому что студентам надо учиться. Роспотребнадзор в одном из городов в ВУЗе потребовал лицензию на фармдеятельность, потому что, это хранение. У нас есть письмо от Россельхознадзора о том, что это лицензированию не подлежит. Где граница между надзирающими функциями Россельхознадзора и Роспотребнадзора? Потому что Россельхознадзор говорит, что мы в ВУЗах можем это оказывать без лицензии, а Роспотребнадзор заявляет, что это хранение лекарственных средств, подпадающее под Постановление Правительства №1081. Кузьмичева: Правильно я понимаю, что у Вас есть письмо Россельхознадзора? Кузьмина: Да, но требует лицензию Роспотребнадзор. Кузьмичева: Разделение полномочий – это больная тема для всех федеральных органов. Предписание от Роспотребнадзора есть? Кузьмина: Пока на словах. В ВУЗе пока выкинули и поменяли на муляжи. Кузьмичева: Лицензированием фармацевтической деятельности у нас занимается Россельхознадзор. Потому и проверку соблюдения лицензионных требований и условий осуществляет Россельхознадзор. Поэтому в данном случае конкретный специалист превышает свои полномочия. Кузьмина: То есть Роспотребнадзор не может к ним обращаться с этим вопросом? Кузьмичева: Нет. Кузьмина: Спасибо. Колчанова: Передаю слово Алексею Васильевичу. Бормашов: Есть условные понятия ветеринарное, санитарное, экологическое законодательство и т.д. Иногда они пересекаются, иногда расходятся. Существует такое понятие как согласительные совещания, на которых приходят к какому-то консенсусу. Если не приходим – на уровне Правительства РФ ставятся точки в наших спорах. Обращаю внимание, что есть 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», там дано понятие, что такое медицинская деятельность. Под этой деятельностью четко понимается деятельность по охране здоровья человека, чем и занимается наш надзорный орган. Наша основная функция – охрана среды обитания (под средой обитания понимается среда, в которой проживают люди) и охрана здоровья человека. Применительно к ветеринарной деятельности, аптечной ветеринарной деятельности мы понимаем 2 фактора: 1) охрана здоровья людей, которые работают в этом учреждении; 2) внешний фактор, когда ветклиника или ветеринарное аптечное учреждение расположено в жилом доме. По существующему российскому законодательству аптечное учреждение, ветклиника относятся к общественным зданиям/сооружениям, и нашими санитарными правилами регулируются требования к размещению общественных зданий/сооружений в жилых зданиях/помещениях. Должен быть отдельный вход, отдельная вентиляционная система. И воздействие физических факторов, в том числе, ионизирующее рентгеновское излучение и шум/вибрации не оказывали вредное воздействие на проживающих в жилом доме. Мы разделяем нашу проблему на две глобальных составляющих: охрана труда работников и защита проживающих граждан, если учреждение находится в жилом доме. Все физические факторы нормируются санитарными правилами, в том числе, гигиеническими нормативами. Мы должны четко разделить компетенцию Минсельхоза, фитосанитарного надзора и Роспотребнадзора. У нас есть четкое разграничение понятий, что такое биологические и медицинские отходы, соответственно, обращение с биологическими отходами не входит в компетенцию Роспотребнадзора, а входит в компетенциюМинсельхоза и никакого другого ведомства. Санитарное законодательство не регламентирует те вопросы, которые входят в сферу ветеринарного законодательства, в том числе, ветеринарно-санитарные правила. Рачинская: Мы сейчас работаем в съемном помещении и хотим приобрести его в собственность. Не очень понятно, какими требованиями руководствоваться. Отдельно стоящее здание с санитарной зоной 100 м в городской застройке – это нереально. Нам предлагают помещение в деловом центре для ветклиники со стационаром. Там нет отдельного входа. Рассматривать то помещение? Бормашов: У Вас объект пятого класса. У нас есть санитарные правила по санитарно-защитным зонам. В них есть принципиальный момент – в них дана ориентировочная санитарная зона. Это – не константа, это приблизительная санитарно-защитная зона, и вопрос изменения, т.е. как увеличения, так и уменьшения санитарно-защитной зоны, решается в субъекте РФ. Прежде чем приобретать это помещение, Вам необходимо обратиться в управление субъекта РФ. Такой же алгоритм действий как при получении санэпидзаключения. Вы должны провести экспертизу, разработать проект, в котором Вы гарантируете, что воздействие вредных факторов клиники (в первую очередь шум) будет соответствовать тому размеру санитарно-защитной зоны, которую Вы заявляете, например, 40 м, и экспертиза, выполненная аккредитованной организацией, подтверждает, что Ваши параметры соответствуют заявленному расстоянию, Вы можете принимать окончательное решение о приобретении помещения. Колчанова: Поступал вопрос в письменном виде от производителей – необходимо ли санэпидзаключение на производство лекарственных средств. В 2012 году вышло новое постановление Правительства «Об утверждении положения о лицензировании производства лекарственных средств» от 6 июля 2012 г. N 686. В положении требование о предоставлении санэпидзаключения исключено. Предоставляем слово Сергею Владимировичу. Матюхин: Добрый день, уважаемые участники форума! Я постараюсь озвучить основные вопросы, касающиеся использования рентгеновского оборудования в ветеринарных клиниках. Первый вопрос – необходимость лицензирования данного вида деятельности. В соответствии с федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность, связанная с эксплуатацией источников ионизирующего заключения, подлежит лицензированию. Там есть ремарка - «за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности». Медицинская и ветеринарная деятельность – то различные виды деятельности. Эта запись появилась в связи с необходимостью устранения двойного лицензирования в медучреждениях, когда организации получали 2 лицензии на одно и то же – на эксплуатацию источников ионизирующего излучения и медицинскую лицензию на рентгенологию. Таким образом, для ветклиник получение лицензии на эксплуатацию источников ионизирующего излучения является обязательным. Второй момент, на который я обратил внимание: зачастую при своей работе ветклиники аппелируют к СанПиНу 2.6.1.1192-03 «Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований». Но в разделе 1 данного СанПиНа определена область действия этих правил – они касаются только медицинских организаций. Руководствоваться этим СанПиНом для ветклиник недопустимо. Отдельных санитарных правил для ветклиник с рентгеновским оборудованием не существует, поэтому при размещении этого оборудования надо руководствоваться основными нормативными документами НРБ 99/2010 и Основными санитарными правилами обеспечения радиационной безопасности 99/2010 (ОСПОРБ). В предложенных материалах я также увидел разделение рентгеновских аппаратов по их нагрузке до 40 (мА мин)/нед. «Ноги растут» из СанПиНа 2.6.1.1192-03, где для такого оборудования в стоматологической практике предусмотрено их размещение в жилых домах. Но так как ветклиники и медицинская деятельность – это разные вещи, пользоваться этимСанПиНом мы не можем. И в ОСПОРБе, на который надо опираться, есть четкая запись: «Не допускается размещение источников ионизирующего излучения и работа с ними в жилых зданиях, кроме рентгенодиагностических аппаратов, применяемых в стоматологической практике». То есть размещение рентгеновских аппаратов в ветклиниках в жилых домах не допускается. Васильева: В жилых домах запрещается вообще размещение или если нет соседних жилых помещений? Матюхин: В соответствии с ОСПОРБом, пункт 3.3: запрещается размещение источников ионизирующего излучения в жилых зданиях за исключением стоматологии». Но есть оговорка – допускается размещение в пристройках к жилому зданию. Васильева: Каковы правила для переносного рентгена? Матюхин: Переносной рентген может быть в пределах клиники или с выездом, чтобы посмотреть корову в совхозе. Требования ОСПОРБа распространяются на все источники, на всю деятельность. Когда Вы получаете лицензию, вопросы о месте и порядке использования оговариваются. Использовать переносные аппараты в пределах клиники, где Вы осуществляете деятельность, Вам могут разрешить, использовать с выездом в совхоз могут разрешить, а использовать с выездом для осмотра кошки в жилом доме – нет. Рачинская: У нас клиника не в жилом доме и переносной рентген. Каков алгоритм моих действий при размещении кабинета? Матюхин: Если у Вас нет подготовки, целесообразно обратиться в проектную организацию, чтобы они подготовили проект по размещению рентгеновского аппарата. Потому что там встает вопрос расчетов радиационной защиты, чтобы соблюсти требования НРБ и ОСПОРБ по дозам облучения персонала и населения, подвести электричество, потому что такие аппараты потребляют больше электричества. Рачинская: А требования по площади есть? Матюхин: Такие требования есть в СанПиНе, а в ОСПОРБе нет. И хотя СанПин для медицины, эти площади можно использовать как рекомендательные. Но четких нормативов нет. Колчанова: За неимением нормативной базы по деятельности ветеринарных учреждений, наш Союз создал технический комитет по стандартизации товаров и услуг для непродуктивных животных. Уже приняты первые 4 ГОСТа по терминам и определениям. Многие зоогигиенические средства сейчас относят к лекарственным средствам, заставляют регистрировать шампуни. Но после того, как в декабре будет опубликован этот ГОСТ, появятся термины и определения, что такое зоогигиеническая и зоотехническая продукция. В этом году мы разрабатываем общие требования, в том числе, к объектам ветеринарной деятельности, где мы хотим максимально прописать то, чего нет в другой нормативной базе, для того, чтобы нам не предъявляли в каждом регионе разные требования. Сейчас этот ГОСТ проходит публичное обсуждение до января на сайте технического комитета по стандартизации tk.spzoo.ru. Так опубликованы проекты и уже утвержденные ГОСТы. В январе мы соберемся и обсудим, насколько выполнимы требования. И это будет окончательная редакция, которая пойдет на утверждение. Присылайте нам свои замечания и предложения, потому что за неимением других документов этот ГОСТ станет руководством для предпринимателей и ориентиром для контролирующих органов. Почитайте, посмотрите. По поводу сегодняшней встречи – проект резолюции я Вам раздала. И еще есть хороший документ постановление Правительства от 05.05.2012 № 467 «О подготовке и представлении докладов о лицензировании отдельных видов деятельности, показателях мониторинга эффективности лицензирования и методике его проведения», он для органов власти, но мы тоже можем поработать. Здесь есть разделы: состояние нормативно-правового регулирования в области лицензирования конкретных видов деятельности, организация и осуществление лицензирования конкретных видов деятельности, анализ и оценка эффективности лицензирования конкретных видов деятельности, выводы и предложения по осуществлению лицензирования конкретных видов деятельности и др. То о чем мы говорили, мы в виде аналитической записки можем направить в Правительство. И еще мы будем просить господина Онищенко провести заседание по нашей проблематике. Есть еще вопросы? Мальцев: У нас есть складские помещения для хранения лекарственных средств. Для работы в них необходимо проводить дезинсекцию, дезинфекцию и дератизацию. Мы может только обращаться в организации, которые имеют лицензию, или можем сами проводить эти процедуры? У нас большой персонал ученых и ветеринарных специалистов, сами производим средства для дератизации. Бормашов: По существующему законодательству Вы можете все делать сами. Вы можете купить соответствующие препараты и все. Но есть понятия грызунопроницаемость и численность грызунов. Если придет специалист и обнаружит у вас следы грызунов (укусы, экскременты), то он вправе дать какието предписания. Дезинфекция посложнее. Дам совет – есть сайт Союза дезинфектологов, и на нем в отдельном разделе есть все документы санитарного законодательства, касающиеся трех «Д»: дезинсекции, дезинфекции и дератизации. Дмитриев: Правильно я понимаю, что если своими силами проводить, некому будет выдавать санитарный паспорт на объект? Если уполномоченная организация занимается этими вопросами, она выдает соответствующий документ – акт о проведении работ. Мальцев: Мы самостоятельно составляем акт о проведении работ. Бормашов: Я недавно был в стоматологии, зашел в туалет, там написано, что тогда-то была проведена проверка, я же не требую подтверждения. Анищук: Во многих ветеринарных нормативных актах есть фраза: «дезинсекция, дезинфекция и дератизация проводится специально обученными людьми». Бормашов: Обученными, но не имеющими лицензии. Анищук: Если я приду делать проверку, как мне спрашивать – где вы обучались? Бормашов: Ответ можно найти на сайте Союза дезинфектологов. Никонов: Санпидзаключения территориальные органы не дают без договора на дератизацию, утилизацию бытовых отходов и т.д. Кузьмичева: В Административном регламенте, утвержденном 775-м приказом, сказано, что для получения санпидзаключения хозяйствующий субъект предоставляет протокол испытаний или экспертное заключение и заявление. Всё. Ни о каких договорах, медкнижках, дипломах специалистов и т.д. речи не идет. Никонов: Мы много лет обсуждаем эту тему, но в регионах ничего не меняется. Каковы результаты приказов, ведь на практике это не выполняется. Мы получили лицензию на последнюю точку 2 недели назад. Опять поднимался вопрос о медкнижках, нас заставили заключить договор на платные услуги, договора на вывоз мусора, дератизацию и т.д. Мы готовим сейчас еще одну точку для лицензирования в Белгородской области, и там все тоже самое, только дороже в два раза. Кузьмичева: Мы же выяснили, что все должно быть бесплатно. Колчанова: Вариант один – писать жалобы на имя Онищенко. Мы говорили о проблеме в Татарстане, написали жалобу, и сигналов из Казани больше нет. Дмитриев: Надо создавать прецедент, писать постоянно. Никонов: Мы пишем жалобы. А потом на форуме говорят – у нас жалоб нет. Вы говорите, что жалоб из регионов нет, Хотя только у меня два обращения в федеральный Роспотребнадзор и в прокуратуру, но на них нет ответа. Бормашов: вы можете обратиться в центральный аппарат или обратиться в суд. Параллельно разъяснительное письмо из центрального аппарата станет Вашим доказательством в суде. Никонов: Ответ в письмах простой: Вы сами заключили договор, он необязательный, никто закон не нарушил. Дмитриев: Когда предприниматель обращается для выдачи заключения, до момента его выдачи предпринимателя вынуждают заключить договора на оказание услуг. Бесполезно оспаривать в суде добровольно подписанный договор. Но наличие того договора является основным моментом для получения заключения. И можно обращаться в центральный аппарат или суд, но они будут жить без лицензии. Колчанова: Мы будем готовить встречу с Онищенко и озвучим все обращения, составим комплексную справку. Нужно вмешательство с его стороны. Если у кого-то есть такие факты – можете анонимно присылать нам, чтобы этот материал был на руках. Потому что это может быть на уровне низшего звена. Дмитриев: Справедливости ради надо сказать, что такая проблема есть не только с Роспотребнадзором. Корма для лошадей требует получения разрешения на ввоз и управление ветеринарии по Московской области заставляет заключать договор на оказание консультационных услуг, единица измерения там – один месяц и одна страна. То есть они считают, сколько консультационных услуг они оказали. Это проблема всех чиновников и жажда наживы. Рачинская: По поводу рентгена: все нормы разработаны для медучреждений, и вот Вы раздали предоложения. Колчанова: Мы хотим внести предложения в ГОСТ. Рачинская: Но чтобы переносным рентгеном сделать 5 снимков в день опять платить для разработки проекта. Это как-то надо оптимизировать. Матюхин: Вы можете направлять пациентов в другую организацию, где есть рентген. Такая практика есть в стоматологии. Рачинская: Это не вариант. Мы проводим операции, нам нужен рентген, но проходимость не такая, как у медицинских учреждений. Дмитриев: Еще раз призываю всех включить в работу технического комитета по разработке требований. Многие требования писались много лет тому назад, ретген-аппарат становится все более безопасным, недаром разрешили применять их в стоматологии в жилых домах. Выход у нас один – писать национальные стандарт, чтобы вести на их основании диалог с контролирующими службами. Зозулева: Мы сталкивались с арендой в жилом доме. Когда мы прорабатывали вопрос отдельной вентиляции, чтобы она не нарушала шумовых параметров, ее надо было кидать на крышу – то выходило 500 000 рублей. Насколько она нужна? Бормашов: Это принципиальный вопрос. Она нужна, потому что спокойно Вы жить не будете, жители будут жаловаться на неприятный запах. И это прописано в СанПиНе. Колчанова: Хочу еще раз высказать благодарность представительствам Роспотребнадзора. Не все идут на общение с предпринимателями, понимая, что вопросы могут быть неприятными, но Роспотребнадзор пошел нам на встречу и мы безумно благодарны вам. Спасибо вам и предпринимателям, которые приняли участие в нашем мероприятии.
