ОТКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ 29 июля 2014

ОТКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ
29 июля 2014
СТЕНОГРАММА ИНТЕРВЬЮ
ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ТОНИ ЭББОТТА
ДЖАСТИНУ СМИТУ, РАДИО 2UE, СИДНЕЙ
ТЕМА: Рейс MH17 Малайзийских авиалиний и другие темы.
ДЖАСТИН СМИТ:
У нас на линии г-н Премьер-министр, Тони Эбботт. Г-н Премьер-министр, спасибо Вам
за Ваше время.
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Добрый день, Джастин.
ДЖАСТИН СМИТ:
Что Вы слышали об информации, что из-за боёв группа не может прибыть к месту
происшествия?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Да, решение этого вопроса был в руках наших людей на месте. Да, вчера был бой и
позавчера был бой. Несколько часов назад мы были настроены оптимистически – была
договоренность и с Правительством Украины, и с сепаратистами об открытии
гуманитарного коридора для прохода голландско/австралийской миссии. Я не слышал,
чтобы ситуация улучшилась. Пару часов назад мы были оптимистично настроены, мы
думали, что им удастся пройти, но, в конечном итоге, решение необходимо принимать
тем, кто находится на месте. Мы хотим попасть к месту происшествия как можно
быстрее и как можно безопаснее – а оценить обстановку могут только те, кто находится
на месте.
ДЖАСТИН СМИТ:
Как я уже говорил, пара недель были очень нерадостными, но, наверное, Вы очень
расстроены, потому что Вы говорили с семьями и не могли дать им полную
информацию, просто потому, что мы не знаем всей картины. Для них, наверное, это
очень тяжело.
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Конечно. У нас есть достаточно четкое предположение, что самолет был сбит ракетой –
я полагаю, это кристально ясно – но нужно еще проработать данные криминалистики, а
это можно будет сделать в ближайшие дни и недели.
Но, послушайте, это просто зверство – это не несчастный случай, это зверская
расправа. Трагедия семей не только в том, что они потеряли своих родных при
ужасающих обстоятельствах, но, очевидно, им придется очень долго ждать, чтобы тела
их родных вернулись домой, потому что мы знаем из опыта на Бали, что при сильном
повреждении тел идентификация занимает очень много времени – и даже просто
говорить об этом мучительно, но, тем не менее, это так. На Бали, мне кажется, первое
тело было опознано примерно через три недели, а последнее- почти через пять месяцев,
поэтому, наверное, примерно такие сроки могут быть и здесь.
ДЖАСТИН СМИТ:
Я знаю, что вы, наверное, говорили с семьями на очень личные темы, но не могли бы
Вы поделиться с нами, что вы смогли им сказать? Что Вы им говорили?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Знаете, Джастин, я думаю, первое, что нужно сказать, это то, что я чувствовал себя
совершенно бессильным во всех этих разговорах. Наверное, так чувствовал бы себя
практически любой. В каком-то смысле, это привилегия – разговаривать с людьми,
даже в таких обстоятельствах, но я четко осознаю недостаточность своих слов, и , мне
кажется, слов любого, но в то же время я чувствую важность того, что мы установили
контакт, и что-то говорится, потому что, когда люди находятся в состоянии
сильнейшей боли, когда открылась невообразимая пустота, мне кажется, именно тогда
нужно, чтобы кто-то попытался с вами поговорить, и конечно, естественно, что вам
прежде всего хочется говорить с самыми близкими людьми. Вам хочется, чтобы вам
напомнили о любви в тот момент, когда ваших любимых нет с вами, и , мне кажется,
вам нужно знать, что на каждом уровне системы люди проявляют внимание к вам. Вот
это я и пытался как-то по-своему донести, это же делает и Джули Бишоп, потому что у
нее было очень много телефонных разговоров, я думаю, Генерал-губернатор тоже
очень много звонил людям, и , конечно, все звонили семьям, и далеким , и близким, и
друзьям повсюду, и соседям, я думаю, что большая австралийская семья раскрыла свои
объятия для людей.
ДЖАСТИН СМИТ:
Когда вы говорите с семьями, они чувствуют поддержку со стороны Австралии?
Потому что я действительно надеюсь, что это так.
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Да, была общая признательность, по крайней мере, в тех семьях, с которыми я говорил,
– а я не смог поговорить со всеми, потому что не все хотели разговаривать с политиком
– но в тех семьях, с которыми я говорил, звучала признательность за работу наших
официальных лиц. Как вы знаете, Джастин, или, как, возможно, ваши слушатели
знают, в течение 24 часов с семьями и ближайшими родственниками связались
представители кризисного центра Министерства иностранных дел и торговли, к каждой
семье прикрепили специального специалиста МИД для постоянного контакта, и эта
работа будет продолжаться еще много недель и месяцев. Создана группа
представителей Федеральной полиции Австралии – и к каждой семье тоже прикреплен
назначенный специалист до выяснения некоторых судебно-медицинских вопросов.
Поэтому можно сказать, что у Правительства серьезный контакт с семьями и
ближайшими родственниками на всех уровнях, и я думаю, что, даже несмотря на
ужасную боль, которую испытывают семьи, они признательны за то, что делается для
них.
ДЖАСТИН СМИТ:
Потому что, как мне кажется, дело здесь, безусловно, не в политике. Думаю, люди по
всей Австралии испытывают большую гордость за Вас, они испытывают большую
гордость за Джули Бишоп и за то, как вы оба повели себя, и за оказанную Вами
поддержку. Как это отразилось на Вас? У Вас была возможность остановиться и
подумать о том, как это отразилось на Вас?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Знаете, Джастин, речь не обо мне. Как бы меня ни восхищала работа, проделанная
Джули Бишоп, как бы меня ни восхищала работа, проделанная генерал-губернатором,
как бы я ни восхищался работой наших специалистов на любом уровне – от
командующего Силами обороны Австралии и главы Австралийской федеральной
полиции до тех, кто прямо сейчас находится в Украине или командирован в Украину.
Я восхищен их работой. Но речь не о нас. Речь об австралийцах и …
ДЖАСТИН СМИТ:
Да, я понимаю, но Вы представляете нас и …
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Верно, но, послушайте, Джастин, уверен, что Джули сказала бы то же самое: мы просто
делали свое дело. Когда на долю нашей страны выпадает серьёзное испытание, а иначе
как серьёзным испытанием нельзя назвать гибель 38 сограждан, сбитых в небе людьми,
которые, честно говоря, не должны были иметь какого-либо доступа к оружию
подобного рода. Когда 38 твоих сограждан сбивают таким образом, ты должен, как
мне кажется, выражать тот гнев, который не может не испытывать твоя страна, но
нельзя позволять этому гневу затуманивать мышление. Наша реакция должна
демонстрировать уважение к памяти погибших, отстаивать наши ценности, защищать
наших граждан и их права. Наша реакция должна соответствовать поведению
серьезной, уважающей себя страны.
ДЖАСТИН СМИТ:
Вы упомянули гнев. Я рад, что Вы это сделали, потому что гнев – важная эмоция. Нам
всем очень горестно, но нам также нужно испытывать гнев, иначе мы не получим
никаких ответов на вопросы. Вы удовлетворены тем, как проходит Ваше общение с
Владимиром Путиным? Он достойный человек? Вы можете разговаривать с ним
содержательно?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Джастин, у меня, к чести президента Путина, состоялось с ним несколько разговоров. В
целом за последние дней десять я беседовал с целым рядом международных лидеров, и
все они, конечно, выражали глубочайшее сочувствие и соболезнования в связи с
гибелью австралийцев и с гибелью граждан других стран, таких как Нидерланды и
Малайзия. Все они заверили в своем намерении сотрудничать. Но, полагаю, что нам бы
хотелось увидеть, как эти слова подкрепляются делом непосредственно на месте, в
Восточной Украине, где в настоящий момент бушуют бои между сепаратистами,
которых поддерживает Россия, и правительством Украины.
И сепаратисты посредством Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,
и украинские власти, начиная с президента Порошенко, и, безусловно, русские,
представляемые президентом Путиным, – все заявили о том, что хотят прекращения
боев, по крайней мере, в той степени, которая необходима для обеспечения
безопасности и охраны места крушения, для обнаружения и вывоза тел, для содействия
расследованию и установления справедливости. Все они говорили о том, и, я надеюсь,
что так и будет, что все они будут верны своему слову. Мы самым серьезным и
жестким образом заявляем свою позицию на любом уровне, всем, кто имеет влияние на
месте с тем, чтобы это произошло как можно быстрее.
ДЖАСТИН СМИТ:
Вы полагаете, что президент Путин сделает все, что в его в силах, чтобы это
произошло?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
У меня будет больше возможностей говорить о всех действующих лицах в этой
ситуации, когда мы добьемся своих целей, и я постоянно отмечаю, что наша задача ….
ДЖАСТИН СМИТ:
Но это, однозначно, часть этой задачи? Нам нужна его помощь.
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Да, Джастин, наша задача – попасть на место крушения, оперативно сделать всю
работу и уехать. В воскресенье не получилось, вчера не получилось, посмотрим, как
пойдут дела сегодня. Но, даже если не удается что-то сделать сразу, надо пытаться,
пытаться и пытаться вновь и вновь.
Нас здесь будет сложно остановить. У нас есть миссия. Из всех тех, кто в настоящее
время вовлечен в ситуацию в Восточной Украине, голландцы и австралийцы
осуществляют ясную, простую, моральную миссию: попасть на место расследования,
вывезти оттуда наших погибших и привезти их домой.
ДЖАСТИН СМИТ:
Г-н Премьер-министр, часть того гнева проявилась в намерении не позволить участия
президента Путина в австралийском саммите «Большой двадцатки». Вы уже приняли
такое решение?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
Я с самого начала говорил о том, что «Большая двадцатка» – это экономический
форум, который не затрагивает вопросы безопасности. Надеюсь, что в этом году
«двадцатка» может собраться в обычном порядке, чтобы коллективно и коллегиально
рассмотреть пути улучшения мировой экономики, пути совершенствования
взаимодействия мировых экономик на благо всех.
И совершенно ясно, чем больше будет присутствовать значимых экономических
игроков, тем выше вероятность достижения хороших результатов. Поэтому, я надеюсь,
что «двадцатка» ….
ДЖАСТИН СМИТ:
То есть, на данный момент Путин приедет?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР:
До саммита еще четыре месяца. Я всегда указывал на то, что в той драме, которая
сейчас разворачивается в Восточной Украине, все говорят правильные вещи, так
давайте сделаем все для того, чтобы все сдержали свое слово, и мы будем реагировать
соответствующим образом.
[интервью продолжается на другие темы]