Трубка Ранка - Весь

Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
http://forum.media-objektiv.com/read.php?5,175432,page=1
Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 09.02.2006 20:39:56
Тема возникла отсюда [forum.media-objektiv.com]
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 09.02.2006 21:24:16
Тепляков пишет:
------------------------------------------------------> Максим!
>
> Мне вполне компетентно ответили, что вести речь о кпд некорректно,
КПД есть у всего
> но коэффициент преобразования примерно 1,5: при мощности двигателя 45кВт генератор вырабатывает пар, эквивалентный тепловым затратам в 67кВт!
А можно поподробнее откуда берутся 22 кВт? а потери?
>
> Мы ведь не сохраняем энергию, а преобразуем!
Так никто не спорит, но ее не может стать больше, чем было.
> Или по-Вашему АЭС тоже не должны преобразовывать радиацию в тепло?! Ведь в системе циркуляции АЭС тоже используются только относительно маломощные двигатели...
Это распадающиеся атомы то маломощные???
КПД АЭС имеет вполне определенное значение (хотя я его и не знаю) как и у ТЭС и ГЭС.
Я воспользовался вашей цитатой
там написано
В ней сжатый воздух, расширяясь и закручиваясь, делится на два потока: нагретый (40-20% от общего количества) и охлажденный.
Теплый поток воздуха с температурой до 50оC после устройства «СЛОП» подается непосредственно к кисти рабочего, а охлажденный сбрасывается в атмосферу
Т.О. КПД составляет 20-40%
Возможно в пневмоинструменте это и оправдано, если у рабочего резко повышается производительность, но я сам работал с пневмоинструментом и не заметил такого уж
переохлаждения. Кроме того работать в перчатках или заизолировать рукоятку это экономически более выгодно.
Теперь вернемся к воде.
вода греется либо за счет газа, либо за счет электроэнергии
КПД газового котла выше чем электрического если электроэнергию мы получаем из ТЭС (даже на газе). Если сравнивать с электроэнергией получаемой с АЭС и ГЭС тут нужны только
цифры.
Далее мы должны "зарядить" воду кинетической энергией, ЧАСТЬ которой переведет некоторое количество воды в пар (думаю те же 20-40%), а остальную воду опять нужно
"заряжать"
Я думаю эффективнее будет применение минизаводов по получению газа из отходов. Речь о нем шла в новостях не так давно, тоже изобретен в Украине
С уважением, Максим
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 22:12:59
После общения с форумчанином перечитал все что было по этому вопросу. С воздухом явление физически еще никто не обьяснил. А вот перенос явления на воду (просто жидкую
среду), по мне ошибка. Всем хотся чуда - да славяне склонны к сказкам - и скатерть самобранка, и ковер самолет и т.д. Сегодня по Интеру уже показали местного кулибина. А
результат ? Он видите-ли не расчитывает на комерческое использование. Так что на шару можно получить только шару.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 22:24:42
ЧП, а можно про кулибина того подробнее?
случайно не из Харькова?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 22:32:18
Если я правильно понял, то предлагается "вдувать" воду под давлением в трубку Ранка, при этом 20-40% ее будет нагреваться, а 80-60% - остывать. А зачем? С гораздо большим
успехом можно использовать установку кавитационного нагрева воды - тоже трубка и тоже вода под давлением, но КПД заметно выше (некоторые утвержадют, что даже превышет
100%). К тому же кавитационные водонагреватели выпускаются серийно.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 22:35:07
Они повторили новость АТН Харькова. Правда АТН потом "шепотом" новость уточнил. Интер этого делать наверное не будет.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 22:48:18
Белотицкий пишет:
-------------------------------------------------------
но КПД заметно выше (некоторые утвержадют, что даже превышет 100%). К тому же кавитационные водонагреватели выпускаются серийно.
Я что, проспал открытие таки наконец вечного двигателя? Разрешите поинтересоваться, как обстоят дела с философским каменем? Мы уже на пороге открытия?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 22:53:11
Харьковчанин
А вы не слышали призыва к энергосбережению ??? Уже есть разработки "выжать топливо" из украинского чернозема !!!! Правда все пояснительные записки к подобным разработкам
начинаются словами - люби друзи !
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 22:54:56
Да, Харьковчанин, на пороге, вот-вот и госпремия будет дадена.
Действительно некоторые изобретатели утверждают, что КПД больше 100%, рассказывая про непосредственное
превращение гравитационной энергии в тепловую, которое происходит в энергоинформационном, торсионном поле, которое взаимодействует со спинами элементарных частиц
среды, или про реакцию термоядерного синтеза, проходящую при комнатной температуре. Показательно, что в заявках на избретение ничего такого нет. Производители реальных
железяк дают более скромные цифры - 90%.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 22:58:01
Харьковчанин, кавитационные нагреватели (с кпд>100%) производит фирма моего приятеля.
Могу устроить экскурсию - посмотрите, посчитаете.
Страница: 2 из 16
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 22:59:38
ЧП пишет:
------------------------------------------------------> А вы не слышали призыва к энергосбережению ???
Ага, слыхал...
Уже есть разработки "выжать топливо" из украинского чернозема !!!! Правда все пояснительные записки к подобным разработкам начинаются словами - люби друзи !
Люби друзи обладают совершенно секретной технологией выжимания энергии даже из воздуха. Правда, особенно хорошо у них получается энергия из человеческого материала.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:00:59
Victoria пишет:
------------------------------------------------------> Харьковчанин, кавитационные нагреватели (с кпд>100%) производит фирма моего приятеля.
> Могу устроить экскурсию - посмотрите, посчитаете.
Скажете пока название этой фирмы?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: SFoE
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:01:12
Victoria пишет:
Харьковчанин, кавитационные нагреватели (с кпд>100%) производит фирма моего приятеля.
Могу устроить экскурсию - посмотрите, посчитаете.
Мдя... фирма веников не вяжет... хочу экскурсию!
_____________________________________________________
Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт.
Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку.
Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения» (Давид Гильберт)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 23:03:10
И я хочу на экскурсию.
Запишите, Виктория ???
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:04:15
Белотицкий пишет:
------------------------------------------------------> Да, Харьковчанин, на пороге, вот-вот и госпремия будет дадена.
Это только если выяснится, что древние алхимики, отцы учения отого от камня были вусатыми европейцами в шароварах...
Действительно некоторые изобретатели утверждают, что КПД больше 100%, рассказывая про непосредственное превращение гравитационной энергии в тепловую,
Можно было бы попроще? Я ж не техник и не механик...
работает?
Как работает эта хрень? 90%- это уже не тянет, конечно, на нобелевскую премию, но тоже не хило... Расскажете, как оно
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 23:05:39
Не в целях рекламы.
[www.2084.ru]
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 23:07:45
Название фирмы Весоизмеритель
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 23:10:39
Документация на парогенератор - у меня в офисе.
Завтра (уже почти сегодня) договорюсь с приятелем об удобном времени. Мне было бы удобно в среду после 17.00
Какие пожелания у Вас?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:12:02
Я не понял, это что, термоядерный реактор, тарахтящий при комнатной температуре? А почему изобретатель еще не нобелевский лауреат?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Харьковчанин
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:14:23
Victoria пишет:
------------------------------------------------------> Название фирмы Весоизмеритель
Ага, спасибо...
Опции: Ответить•Цитировать
Страницы: <<1•2•3•4•5•6•7•8•9•10•11•...Последняя>>
Страница: 2 из 16
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 09.02.2006 23:15:41
Харьковчанин
Ну уважаемый, с вами не соскучишься.
[icht.nm.ru]
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 23:16:57
Харьковчанин, насколько я понимаю - потому, что четкого теоретического обоснования, откуда берётся энергия - нет, НО
подобные устройства выпускают также в США и Европе. Есть литература.
Приятель мой расскажет лучше.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Вилик
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:18:28
Только сегодня в ветке о генах предположил, что пора уже замахнуться на вечный двигатель и вот уже.
Это что же получается , если КПД гидравлической тепловой установки составляет, например 200 %, то , подав на вход установки 1 кВт электрической энергии, на ее выходе мы
получим 2 кВт тепловой энергии. Половину этой энергии мы используем для обогрева , а вторую половину - преобразуем в электрическую и подадим ее на нашу установку. После
этого мы можем отказаться от всех услуг электрогенерирующих компаний.
А вообще кавитационные нагреватели уже широко используются ( правда к.п.д. около 90 процентов ), но имеют свои недостатки. Например, мощность не более 50 кВт. износ
"кавитационных насадков". Да и шум от них дикий.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Ghоst
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 23:24:31
)) двигатель с КПД > 100%... это круто... блин, теперь я начинаю чего-то понимать... Действительно - зная, шо вечные двигатели давно поставлены в Украине на поток - зачем ото
нужен какой-то газ или там нефть... Все ясно. А газовая война - это так, чиста шобы настроение россиянам попортить и электорат повеселить...
Шож сразу не сказали... было бы
даже смешнее. Мы бы от души ржали при виде Путина, который улыбаясь предлагал нам свой жалкий кредит - если бы знали, шо у нас такая гравитационная дуля в кармане
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:42:38
Торсионные поля доносят молитвы прямо к Богу. Это я в книжке одной прочитала, не подумайте, что сама придумала. Ну а Бог, понятно, услышав молитвы даёт даровую энергию.
так что принцип работы очень простой.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 09.02.2006 23:46:13
Спасибо, Sana! Вот теперь я понял принцип работы молитвенных барабанов.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: FSS
Статус: пользователь
Дата: 09.02.2006 23:48:06
КПД 100% конечно нонсенс. Обычно что бы такой КПД получить или путают "холодильник" с "нагревателем" (например для бытового холодильника или теплового насоса можно
сдуру посчитать, что КПД больше 100%) или забывают о том, что идет теплообмен со средой. С упомянутой трубкой похоже 2-й случай -- на самом деле недостающая энергия
берется из охлажденного воздуха. Кстати, вполне реальная штука, в ХАИ такие AFAIR пробовали использовать для поджига газогенераторов. А вот воду им греть наеверно вряд ли -все таки жидкость, а не газ.
Sapienti sat !
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 10.02.2006 00:33:11
Victoria пишет:
------------------------------------------------------> Харьковчанин, кавитационные нагреватели (с кпд>100%) производит фирма моего приятеля.
> Могу устроить экскурсию - посмотрите, посчитаете.
Можно и меня в списочек внести? Очень уж интересно
С уважением, Максим
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 00:47:22
Maxim_g и все интересующиеся лица
я завтра все узнаю - составлю список, назначу время.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: VA_DOS
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 01:47:15
Прочел несколько статей о кавитации. Victoria, запишите, пожалуйста, и меня. Интересно послушать особенно физику процесса.
_________________________________________________________________
Чтобы сойти с ума, его, для начала, нужно иметь (с) В. Маяковский
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: walkedpast
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 02:22:55
Это что же получается , если КПД гидравлической тепловой установки составляет, например 200 %, то , подав на вход установки 1 кВт электрической энергии, на ее выходе мы
получим 2 кВт тепловой энергии. Половину этой энергии мы используем для обогрева , а вторую половину - преобразуем в электрическую и подадим ее на нашу установку.
только в приведенной схеме еще какой-то расходуемый ресурс не учитывается. Говоря простым языком - не замкнутая система
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: walkedpast
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 02:23:37
я завтра все узнаю - составлю список, назначу время.
с меня хватит свидетельства очевидцев в форуме
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: walkedpast
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 02:28:30
здесь статьй других производителей - с фундаментальным образованием и припиской к солиддным организацим
[www.energy-saving-technology.com]
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 10.02.2006 10:20:22
Шара отменяется!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 10:40:21
Всё. Созвонилась. Встретят, расскажут. Можно, не откладывая, сегодня в 17.00 за остановкой Южнопроектная
или все-таки в среду?
, они дают для своих подобных изделий 90-94%
Просьба сообщить сюда или в приват - когда удобнее?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Дедушка Старшенького
Дата: 10.02.2006 10:49:48
Гы. Я всегда подозревал, шо все законы физики неверны. Особенно на суверенной территории.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 10:54:06
Дедушка Старшенького, тут совсем другое... подобные устройства работают во многих странах. Не верить - Ваше право. Я тоже год или два назад, впервые услышав, не поверила.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 11:09:42
Рекомендую почитать заметку генерального директора НПП Институт "Текмаш", к.т.н, доц. С.Б.Осипенко в связи с многочисленными публикациями в средствах массовой информации
о проблемах гидродинамических нагревателей [www.energy-saving-technology.com] .
Цитата:
Только на Украине в различных областях экономики успешно трудятся не менее тысячи гидродинамических нагревателей ТЕК (первые образцы по 7-8 лет), сотни нагревателей ТЕК выпущены и
работают в Китае, России и Белоруссии. Наши гидродинамические нагреватели, в полном соответствии с законами классической механики, имеют коэффициент полезного действия 90-94
процента.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: OlegM
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 11:18:37
Я тоже, хочу! Тут главное не спугнуть вашего приятеля количеством желающих.
«Кому-то – бублик, а кому-то – дырка от бублика.
Это и есть – демократическая республика».
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Дедушка Старшенького
Дата: 10.02.2006 11:22:15
Victoria,
FSS уже попытался объяснить, в чем подвох. КПД больше 100 в замкнутой системе не бывает. Это рекламный трюк.
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 11:27:49
Дедушка Старшенького, трюка нет.. на самом деле, не замкнутая система... мы говорим немного о разном...
ОлегМ - я предупредила друга - он не против.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 10.02.2006 11:32:23
С чего вся эта дискуссия началась? - Чел типа рубит – начал Авакова грузить своими идеями, изобретатель-Пупкин блин – прочел наверное в Технике молодежи.
Тут сразу-же советчики набежали. Такие-же «рубящие тему» и давай сыпать советы как Авакову надлежит выполнять программу энергоэффективности да из гавна энергию
добывать.
Один трубки Ранка предлагает (в Моделисте Конструкторе прочел), другой кавитационные нагреватели тащит (это уже из «Изобретатель и рационализатор»), про тепловые насосы
сейчас только ленивый не пишет – тут сам Бог велел губернатора поучить, а то он бедный видать сам читать не умеет.
«…
Предвосхищая приход мессий от теплоэнергетики с очередными «открытиями века», с теми же кавитационными и гидродинамическими нагревательными установками, сразу:
---------------------------Это теория гидродинамических нагревателей
Ю.С. Потапов, Л.П. Фоминский, С.Ю. Потапов - ЭНЕРГИЯ ВРАЩЕНИЯ
[tech.freelook.msk.ru]
Украинский ученый предлагает миру "даровое тепло
[nuclearno.ru]
РОТОРНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ ДАРОВОГО ТЕПЛА. СДЕЛАЙ САМ
[www.efir.com.ua]
-----------------------------------------------------------------Это критика (столь же научная)
С.Б. Осипенко О коэффициенте полезности действия
«---…Предлагаем Вашему вниманию заметку генерального директора НПП Институт "Текмаш", к.т.н, доц. С.Б. Осипенко в связи с многочисленными публикациями в средствах
массовой информации о проблемах гидродинамических нагревателей. …---»[www.energy-saving-technology.com]
-----------------------------------------------------------------Это критика (доступная) для непрофессионала.
«---…После выхода нашей первой заметки "Кавитационный теплогенератор" (см. ниже) об изучении его кпд, было получено наибольшее количество откликов, в основном от людей,
обманутых аферистом Потаповым. Те, кто купил его детище пишут, что установка его систем ни на ватт не снизила энергопотребление от электросетей. Дело в том, что организации,
которые якобы по утверждению Потапова дали положительные заключения, таковых ему НЕ ДАВАЛИ и сами эти заключения были фальсифицированы, либо в одной из таких
организаций была допущена грубейшая ошибка при измерении кпд. …---»
[permob.narod.ru]
…»
Остальное читай:
[forum.media-objektiv.com]
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: VA_DOS
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 11:39:38
Вот мои соображения о физике происходящего.
Для начала определимся, что же такое кавитация.
[esi.ru]
Кавитацией называют переход локальных объемов жидкости в парогазовое состояние и обратно в результате резких колебаний местных давлений жидкости.
Кавитационные пузырьки, образованные локальным понижением давления жидкости, при повышении давления резко захлопываются. Причeм процесс образования и роста полостей
происходит относительно медленно, тогда как схлопывание протекает со сверхзвуковой скоростью, порождая ударную волну.
Идея использовать кумулятивное действие схлопывающихся кавитационных пузырьков для интенсификации технологических процессов привела к созданию гидродинамических и
акустических кавитационных аппаратов.
Таким образом, видим, что процесс кавитации полностью подпадает под сдедствие Объединенного газового закона Менделеева-Клапейрона: "Произведение давления на объем,
деленное на температуру, есть величина постоянная".
То есть языком формул:
P1 * V1 P2 * V2
------- = ------T1
T2
Так как жидкости практически не сжимаются, в кавитационной установке имеем изохорический процесс, описываемый Законом Шарля: "Для данной массы жидкости при постоянном
объеме давление прямопропорционально температуре".
То есть:
P1 P2
-- = -T1 T2
Откуда имеем:
P2
T2 = -- * T1
P1
Так как в кавитационной установке резко нагнетается давление, то температура возрастает во столько раз, во сколько раз имзеняется давление в жидкости.
Поправьте если что не так. Сам я не физик. Мне просто нравится теоретическая физика.
_________________________________________________________________
Чтобы сойти с ума, его, для начала, нужно иметь (с) В. Маяковский
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 11:41:32
Ну вот, «самый рубящий тему» пришел и всех разогнал. Видать, хочет монопольно губернатора поучать.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: VA_DOS
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 11:43:36
КПД неизбежно будет менее 100%, поскольку обмен с окружающей средой неизбежен.
_________________________________________________________________
Чтобы сойти с ума, его, для начала, нужно иметь (с) В. Маяковский
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: vovandel1
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 12:48:02
Понравилась статья Осипенко, кроме момента критики электронагревателей (чего-то не верится, что износ ТЭНа, бльше крыльчатки) - но это видать элемент рекламы.
Поэтому так и не понял чем электронагреватели(ТЭНы) хужее. В смысле: если на вход электронагревателя (ТЭНа, лампочки, утюга) подать электроэнергию, то преобразования ее в
виды, отличные от тепловой, вроде весьма незначительны (КПД весьма высок).
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: vovandel1
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 12:51:02
PS КПД элетромотора, имхо, хуже КПД ТЭНа, если конечно рекламинруемые водонагреватели не преобразуют и ЭМИ в тепло.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 16:27:41
Вижу, что сегодня встреча/экскурсия не состоится.
Кому удобно в среду - сообщите!
Если в другой день - свяжитесь со мной по тел. 7 316 114 - объясню как проехать.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: SFoE
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 16:51:34
Victoria пишет:
Вижу, что сегодня встреча/экскурсия не состоится.
Кому удобно в среду - сообщите!
Если в другой день - свяжитесь со мной по тел. 7 316 114 - объясню как проехать.
Та да... как-то слишком быстро всё закрутилось (в этом нет ничего плохого, но рушит уже сложившиеся планы). Среда вроде как реальней, но лично я раньше понедельника
однозначно ответить по поводу участия в экскурсии не смогу.
А узнать многое хотелось бы. Сколько стоят чюдо-агрегаты? кто и скакой целью их покупает? Их эффективность в плане обогрева? И чего ими можна греть (комнаты или ангары)? и
сколько стоить прогреть некий удельный объем помещения со стольки-то градусов, до стольки-то? и т.д. Да исче потрогать руками чудо-технику, ну и визитку взять на всяк случай...
_____________________________________________________
Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт.
Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку.
Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения» (Давид Гильберт)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 17:10:55
> А узнать многое хотелось бы.
Вообще-то для этого Интернет и существует.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: SFoE
Статус: пользователь
Дата: 10.02.2006 17:38:16
Белотицкий шутя напоминает:
Вообще-то для этого Интернет и существует.
Дык, мне не лекция про термоядрёные пузырки интересна
Отакое.
, а пасматреть на действующий образец хоцца. Вот. И с людями, кто это делает и прадает
пообщацца тоже хочецца.
Причем здесь тагда интернет? Нипричём! Или Вы в кино не ходите?
_____________________________________________________
Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт.
Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку.
Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения» (Давид Гильберт)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 10.02.2006 18:11:27
Цитата:
Вижу, что сегодня встреча/экскурсия не состоится.
Кому удобно в среду - сообщите!
Ну мне удобно будет. Сообщаю.
Ружинского возьмут на экскурсию показать новейшие достижения в области опровержения технической термодинамики?
Тока предупреждаю сразу – все увиденное и услышанное станет достоянием Форумов на ВашДом.ru, Весьбетон.ru, Пбетоне.ru, на Бетонном Портале, а также на АВОК-е и Аирконе.
Равно как и то, что "экскурсия не состоялась по уважительным причинам".
Не боятся «опровержители» ? – А то может и конфуз приключиться. – Там таких «опровержителей» уже не один десяток развенчали – может вместо рекламы, антиреклама случиться.
P.S. И чего это бедную женщину застаяляют собирать экскурсионный автобус? - Сами экскурсоводы не способны билеты раздавать?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 10.02.2006 18:15:30
SFoE> а пасматреть на действующий образец хоцца.
Тут кое-кто вопрошал: Сколько стоят чюдо-агрегаты? кто и скакой целью их покупает? Их эффективность в плане обогрева? И чего ими можна греть (комнаты или ангары)? и
сколько стоить прогреть некий удельный объем помещения со стольки-то градусов, до стольки-то? Вот это все обычно на сайтах и вывешивают.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 10.02.2006 18:25:23
Как-то , по производственной необходимости, срочно нужно было получить пар и в достаточно большом кол-ве. Один кудесник подсказал сделать электродный котел. Для 3-х фазной
сети три стержня воткнуть в воду, расположенных в треугольник. Для моего кол-ва пара пришлось потреблять до 240 кВт электроэнергии. Но цена кВт стала высокой - пришлось
отказаться. Из своего малого, но практического опыта, скажу, что чем короче преобразование видов энергии, тем эфективнее получается. Другое дело, что наше любимое г..во
пытается нагреть себе руки на монополиях (как и электроэнергия). Был на ТЭЦ-5 - они отпускают кВт по 6,5коп. А почем мы его имеем в розетке ??? А еще говорят у нас избыток
электроэнергии.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 11.02.2006 00:39:36
Victoria пишет:
------------------------------------------------------> Вижу, что сегодня встреча/экскурсия не состоится.
> Кому удобно в среду - сообщите!
>
>
Сообщаю. Удобно
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 01:28:42
Maxim_g, принято. Значит, нас пока двое
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 11.02.2006 14:05:23
"Нас" уже трое!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 11.02.2006 14:20:34
Уже четверо !!!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 11.02.2006 16:03:02
Как лицо, имеющее некоторое отношение
ко всей этой "заварухе", хочу внести свою лепту по сути обсуждаемой темы.
ЧП: После общения с форумчанином перечитал все что было по этому вопросу. С воздухом явление физически еще никто не обьяснил. А вот перенос явления на воду (просто
жидкую среду), по мне ошибка.
Объясняю!
Трубка Ранка является типичным гравитационным сепаратором.
Чтобы понять принцип её работы, надо ... попить чаю с сахаром!
Налейте в чашку воды, насыпьте пару ложек сахара и расколотите (но недолго!)
Затем осторожно достаньте ложку из чашки и посмотрите на дно.
Весь сахар будет лежать горкой в центре чашки.
То же самое происходит в трубке Ранка.
В середине трубки будут "тяжёлые" (т.е. "холодные") атомы (по аналогии с сахаром в воде). А около стенки - "горячие" (и лёгкие - именно поэтому горячий воздух поднимается
вверх). И если мы будем потихоньку "отбирать" воздух из этой трубы (а такой опыт у нас уже есть!), то получим два потока: холодный и горячий!
Вилик: Это что же получается , если КПД гидравлической тепловой установки составляет, например 200 %, то , подав на вход установки 1 кВт электрической энергии, на ее выходе
мы получим 2 кВт тепловой энергии. Половину этой энергии мы используем для обогрева , а вторую половину - преобразуем в электрическую и подадим ее на нашу установку. После
этого мы можем отказаться от всех услуг электрогенерирующих компаний.
Это и будет КТЭС (Потапова) - трубка Ранка с водой - автономная "квантовая теплоэлектростанция"!
И самому интересно: она таки работает или нет?!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 16:39:45
Вот и хорошо. Пока что все вмещаемся в авто ЧП
Олег, Вы не против?
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 16:46:08
S.R. пишет:
------------------------------------------------------> Ну мне удобно будет. Сообщаю.
> Ружинского возьмут на экскурсию показать новейшие достижения в области опровержения технической термодинамики?
Ну так и присоединяйтесь к нам, Сергей
> P.S. И чего это бедную женщину застаяляют собирать экскурсионный автобус? - Сами экскурсоводы не способны билеты раздавать?
На самом деле, эта бедная женщина распечатала Ваши рассуждения по энергосбережению и попыталась разобраться в них.
Зачем - просто интересно и полезно.
Спасибо!
По поводу экскурсоводов Юра наш будущий экскурсовод) - мой лучший друг уже много лет.
Просто начался разговор, и мне показалось, что один раз увидеть - намного интереснее чем читать и слушать (для меня - так)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 11.02.2006 17:02:55
Ёперный театр!!!!!!!!!!!
Не ну точно – наверное я не инженер, а дурак форменный А чем черт не шутит – А вдруг? Вдруг мены в Хаевне не так или не тому учили?
Ладно.
Пошел не кухню.
Налил чашку воды.
Жена поперхнулась сигаретой но промолчала, – у папы шиза очередная, папа на атопилоте, трогать нельзя.
Всыпал сахару. 2 ложки (по инструкции).
Расколотил.
Вытащил ложку аккуратно.
Посмотрел на дно. – Фиг вам. - Увесь растворился. Падла.
-------Ну и ШО? - трубка Ранка фикция как и рекомендуемый опыт с сахаром, у которого «тяжелые атомы» должны собираться в центре, а «легкие» – по краям (Я - плакаль!!! – И куда
центробежные силы смотрели на такое безобразие???)
– Та Боже-ж упаси.
Но только те, кто выдает рядовое физическое явление, базирующееся на основополагающих законах физики и термодинамики, за «автономные квантовые теплоэлектростанции» шуллеры и шарлатаны.
- Да есть кавитационные нагревательные элементы. И хоть у них КПД<100%, они все равно крайне выгодны в отдельных народнохозяйственных приложениях.
- Да, обозначены наукой «вечный двигатель первого рода» и «вечный двигатель второго рода».
Одни, уже несколько столетий, Академии Наук всех стран отказываются принимать к рассмотрению.
Зато другие – давно и хорошо известны человечеству (ГидроЭлектроСтанции – слышали?).
Давайте не будем пропагандировать профанацию хоть в Харькове – тут же ведь все не инженеры, - Инженерищи, а Вы им про «квантовые электростанции». Право – не смешно.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 11.02.2006 17:07:15
Цитата:
Ну так и присоединяйтесь к нам, Сергей
Ok!
Видеокамера - за мной (ежели позволено будет)
Интернет поддержка мероприятия - тоже.
Прибавьте Виктория себе в актив еще 4 посадочных места в а/м
С уважением Сергей Ружинский
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Белотицкий
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 17:10:57
Сергей, не переживайте, Вы просто взяли не ту воду, надо было предварительно зарядить ее Чумаком, тогда бы получилось. Да, еще десяток-другой демонов Максвелла надо
запускть в чашку, чтоб уже наверняка.
_____________________
"Такие дела, брат..."
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 17:14:55
Сергей, значит ли это, что я должна прибавить "себе в актив еще 4 посадочных места в ВАШЕМ а/м" ?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 11.02.2006 18:50:24
Цитата:
Сергей, значит ли это, что я должна прибавить "себе в актив еще 4 посадочных места в ВАШЕМ а/м"
Прошу прощение за неточно выраженную мысль.
Да я буду на автомобиле и смогу взять с собой еще 4 человека.
Если пассажиры или Вы Виктория заранее меня уведомят о месте и времени - смогу их собрать по городу и доставить в назначенное время и в указанную точку.
Потом развести назад.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Олег $
Статус: Ведущий, ГФО-Социальная защита
Дата: 11.02.2006 18:52:39
Блин, я тоже хочу! я никогда не видел машины для обмана всевышнего...
___________________________________________________________________________
Война - единственная забава королей, в которой дозволено участвовать народу.
"Фан-Фан Тюльпан"
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 11.02.2006 19:51:11
Тепляков, а вы уверены, что холодные атомы тяжелее горячих? А ещё очень бы хотелось узнать, что такое холодные и горячие атомы?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 11.02.2006 20:08:59
А кто крутить ложку должен, чтоб атомы разделять?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 20:19:15
Сергей, Олег$, принято.
Среда 17.00 Всех устраивает?
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 11.02.2006 21:31:20
Шары не будет!
Злые люди атомы остужают!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 11.02.2006 21:54:48
Беня, Вы о чем?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 11.02.2006 23:32:09
О вечном двигателе и трубках всяческих.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЧП
Статус: Ведущий, ГФО-Средний и малый бизнес
Дата: 12.02.2006 00:43:10
Плиз. Машина у меня 2-х местная, буду один. Так что не обессудьте. Где встречаемся ???
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 12.02.2006 00:51:03
ЧП, тогда, если несложно, заедете за мной, поскольку адрес знаете, а остальные договорятся с Сергеем.
Пока, вроде бы все разместились.
Встретимся за троллейбусной оставновкой Южнопроектная в 16.50
Остальным придется что-нибудь придумывать.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 12.02.2006 11:01:41
А от Южнопроектной далеко еще?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Иван_
Дата: 12.02.2006 15:07:31
COOL - круто, чего-то эта штука так ни у кого не заработала
дурят толпу и оббирают как липку вот кому халява
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Иван_
Дата: 12.02.2006 15:25:26
А еще у нас была веселая история с теплогенератором Потапова
Продал его один спец для обогрева КПЗ (они топятся от электричества), ну и мощность конечно пониже вместо положенных 600 кВт, предложил 450 КВт, какая экономия в средствах
и на радостях к знакомому ГИПу института, вот мол как я бизнес разворачиваю. ГИП в ответ ну ты сам подумай ну как такое может быть КПД 130%, так и не убедив просто сказал законов термодинамики хотя никто и не отменя, ну да ладно чем черт не шутит, КПД больше 100% так больше 100%, только когда зима придет, этим товарищам ни дай бог станет
холодно, тогда они маляву на волу напишут и жду перо под ребро. Подумал новоиспеченный бизнесмен и забрал свои генераторы и деньги вернул. Не простили бы это лохотрон ни
власти, ни зэки.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 12.02.2006 15:36:44
Тепляков пишет:
------------------------------------------------------> В середине трубки будут "тяжёлые" (т.е. "холодные") атомы (по аналогии с сахаром в воде). А около стенки - "горячие" (и лёгкие - именно поэтому горячий воздух поднимается
вверх).
У атомов нет температуры.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Эд Гарпо
Дата: 12.02.2006 18:55:06
Как это нету температуры у аотомов? КАжись, температура имеет два смысла - один как средестатистическая характеристика группы частиц, второй - характеристика даже одной
частицы.
А вообще я бы с Ружинским поосторожнее - ежу понятно - хочет украсть изобретение.
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: FSS
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 09:01:38
Вдруг мены в Хаевне не так или не тому учили?
Вот как раз на 401-й кафедре ХАИ в подвале моторки ЕМНИП что-то с этой трубкой Ранка пробовали получить. И ЕМНИП таки грелась. Вот про КПД не скажу, не знаю, но эффект
нагрева AFAIR имелся.
Sapienti sat !
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 13.02.2006 09:25:30
Maxim_g пишет:
------------------------------------------------------> А от Южнопроектной далеко еще?
Не очень - вниз и налево.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 13.02.2006 09:30:49
Цитата:
на 401-й кафедре ХАИ в подвале моторки
Та там много подвалов
- в моторном. Каждый этаж вниз нолик к номеру лаборатории добавляет. Я бывал на уровне 00, но там и еще лесница вниз есть
чего-то такого «сверх» и мутят.
Но «хаевские мутильщики» прекрасно различают, что такое КПД, а что – коэффициент преобразования. Поэтому их называют Учеными а не шарлатанами.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: FSS
Статус: пользователь
Вполне возможно на 000
Дата: 13.02.2006 10:12:39
Но «хаевские мутильщики» прекрасно различают, что такое КПД, а что – коэффициент преобразования.
Так я ж и пишу -- про умопомрачительный КПД речи AFAIK не шло, а вот возможность воспламенять ГГ уже имеющимся под рукой сжатым воздухом заинтересовала. Т.е. таки трубка
сия грелась.
Sapienti sat !
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Вилик
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 10:26:01
А чего б ей не греться. Если из одного выхода идет холодный воздух, то с другого, никуда не деться, пойдет горячий.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 13.02.2006 11:04:31
Эд Гарпо пишет:
------------------------------------------------------> Как это нету температуры у аотомов? КАжись, температура имеет два смысла - один как средестатистическая характеристика группы частиц, второй - характеристика даже одной
частицы.
А вы не поленитесь, откройте справочник по физике для ВУЗов или в интернете поищите минут 5 - и вам перестанет казаться.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 13.02.2006 14:44:38
При рассмотрении вихревых трубок (трубка Ранка) в качестве энергетического оборудования по получению т.н. «дармовой энергии» следует обязательно учитывать, что вихревой
эффект возможен только на сжимаемых средах (газ). Опосредованно переносить возможность такого-же эффекта и в отношении несжимаемых сред (жидкость) не нашла научного
подтверждения.
Для всех изобретателей-Пупкиных, революционеров в теплоэнергетике и просто озабоченных проблеммами энергоэффективности настоятельно рекомендую:
------------------------------------------
1.
2.
3.
4.
Автор: Суслов А.Д., Иванов С.В., Мурашкин А.В., Чижиков Ю.В.
Название книги: Вихревые аппараты.
Год издания: 1985
Количество страниц: 251
5. Краткая аннотация:
«…Вихревой эффект, заключающийся в снижении температуры в центральных слоях закрученного потока газа, обнаружен инженером Ж- Ранком в 1931 г. Однако всестороннее
изучение этого явления было начато после второй мировой войны. В 1946 г. физик Р. Хилып опубликовал результаты исследования вихревой трубы, а также рекомендации по ее
изготовлению и эксплуатации. С начала 50-х гг. и до настоящего времени ежегодно публикуются десятки работ, посвященных (углубленному исследованию вихревого эффекта и его
практическому использованию в различных отраслях техники.
В Советском Союзе работы по созданию и исследованию вихревых аппаратов начаты в конце 40-х годов, первые существенные результаты получены в начале 50-х годов. Под
руководством М. Г. Дубинского созданы и исследованы вихревые вакуум-аппараты, под руководством В. С. Мартыновского проведены интересные исследования, направленные на
повышение эффективности вихревых труб, В. М. Бродянским и А. В. Мартыновым детально исследованы охлаждаемые вихревые трубы. Начаты исследования вихревых сепараторов
природного газа. Наибольший вклад в развитие теории, методов расчета и конструирования вихревых аппаратов внес А. П. Меркулов. Работы руководимой им с 1958 г. проблемной
лаборатории обеспечили советской научной школе лидирующее положение в области вихревого эффекта. Эти работы способствовали формированию современного понимания
вихревого эффекта, успешному началу промышленного применения вихревых аппаратов.
В последние годы значительно расширился круг исследователей, занятых изучением и совершенствованием вихревых аппаратов. КПД последних удалось повысить в 1,5 раза по
сравнению с КПД аппаратов, разработанных в конце 60-х годов. Созданы аппараты для фазового и компонентного разделения смесей. Доказана возможность осуществления
процесса ректификации в вихревых трубах. Возрос интерес к промышленному использованию вихревых аппаратов.
Известно, что КПД вихревого охладителя ниже КПД паровой холодильной машины, что коэффициент извлечения для вихревого ректификатора ниже, чем для колонн двукратной
ректификации. Но из этого не следует делать вывод, что основной областью применения вихревого эффекта является утилизация энергии, теряемой в традиционных технологических
процессах. Использование вихревого эффекта придает новые качества технологическим системам, такие, как быстродействие, мобильность, компактность, предельная простота
изготовления и эксплуатации. Именно это определило широкую область применения вихревых аппаратов. В ряде случаев использование последних продиктовано
неработоспособностью других устройств в конкретных условиях эксплуатации.
Для успешного применения вихревого аппарата необходимо глубокое понимание протекающих в нем процессов. В связи с этим авторы стремились подбирать материал так, чтобы
достаточно полно осветить специфику работы наиболее прогрессивных конструкций аппаратов. Значительное внимание уделено путям повышения эффективности вихревых
охладителей и аппаратов. Приведенные рекомендации по проектированию, расчету и изготовлению позволят создавать аппараты с характеристиками, полученными в последние
годы в наиболее совершенных конструкциях….»
---------------------------[allbeton.ru]
Что такое формат djvu и как прочесть книгу – смотри в «Прилепленном».
Доступ к «Электронной библиотеке строителя» на Весьбетон.ry - свободный, беспарольный, бесплатный и без каких либо прочих начальных условий.
С уважением Сергей Ружинский
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 13.02.2006 14:53:36
Короче, прочитайте характеристику к любому кондиционеру обогревающему и прозревайте....а вы тут: трубки, шмубки...
В ХОЛОДИЛЬНИКЕ СИЛА, БРАТ!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: FSS
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 15:16:48
При рассмотрении вихревых трубок (трубка Ранка) в качестве энергетического оборудования по получению т.н. «дармовой энергии» следует обязательно учитывать, что вихревой
эффект возможен только на сжимаемых средах (газ). Опосредованно переносить возможность такого-же эффекта и в отношении несжимаемых сред (жидкость) не нашла научного
подтверждения.
ну собственно как я и предполагал -- что получается с газом, не получится с водой. А вот с жидким водородом может и получится... Есть у нас потребность греть жидкий водород
?
Sapienti sat !
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 15:28:01
Sana: Тепляков, а вы уверены, что холодные атомы тяжелее горячих? А ещё очень бы хотелось узнать, что такое холодные и горячие атомы?
Staaskaa: У атомов нет температуры.
Эд Гарпо: Как это нету температуры у атомов? Кажись, температура имеет два смысла - один как средестатистическая характеристика группы частиц, второй - характеристика даже
одной частицы.
Staaskaa: А вы не поленитесь, откройте справочник по физике для ВУЗов или в интернете поищите минут 5 - и вам перестанет казаться.
Для не особо внимательных повторяю:
"холодные" и "горячие" атомы, а не "холодные и горячие"!
"Холодные" атомы тяжелее "горячих". Сами можете проверить!
Говорить о температуре отдельного атома "строго физически" действительно некорректно, так как температура - это характеристика "макротела" (в данном случае - множества
атомов газа) и зависит она от объёма (плотности) газа: меньше объём - больше температура!
Для отдельно взятого атома мы можем говорить о степени возбуждения его "электронной оболочки": чем больше возбуждение электронов, тем атом "горячее".
"Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться.
Но справочник по физике для ВУЗов - как аргумент?!
Lavr: А кто крутить ложку должен, чтоб атомы разделять?
В трубке Ранка сжатый воздух подаётся в "крутильную трубу" по касательной через специальную "улитку".
Всыпал сахару. 2 ложки (по инструкции).
Расколотил.
Вытащил ложку аккуратно.
Посмотрел на дно. – Фиг вам. - Увесь растворился. Падла.
Дополнение к инструкции.
Если получается Падла, то насыпьте ещё две ложки!
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Вилик
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:23:42
В трубке Ранка сжатый воздух подаётся в "крутильную трубу" по касательной через специальную "улитку".
Может в этом все и дело, что поток закрученный? Если закрученная струя истекает в свободный объем. то поперечное давление в струе практически постоянно. Но, как только
закрученную струю поместить в цилиндрическую трубу, стенки которой препятствуют свободному истечению струи ( не обеспечивают струю в границах при свободном течении), в
струе возникает т.н.градиент давления, когда давление(температура) в корневой части (центре цилиндра ) меньше, а давление( температура) у стенки выше. Тогда и до атомов и
электронных оболочек можно не опускаться.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:26:21
Беня: Короче, прочитайте характеристику к любому кондиционеру обогревающему и прозревайте....а вы тут: трубки, шмубки...
Беня!
И скоко тот "кондишен" проработает на легковом авто летом при +40*?!
Да при "небольшой тряске" на наших дорогах!
А "труба" - она и есть труба!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 13.02.2006 16:33:10
Нет, это я про КПД и прочие "чудеса"...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:35:52
"Чудеса" в этой трубе начинаются тогда, когда там начинаются ... термоядерные реакции!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:37:54
Тепляков пишет:
------------------------------------------------------> Lavr: А кто крутить ложку должен, чтоб атомы разделять?
>
> В трубке Ранка сжатый воздух подаётся в "крутильную трубу" по касательной через специальную "улитку".
>
И кто задаром его туда подает?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 13.02.2006 16:38:36
...на виражах.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:39:38
Чесслово, еще немного и сам изобрету что-то вроде аэроболоида.
Уже даже есть идея, осталось проверить на патентную чистоту.
)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:39:51
Lavr: И кто задаром его туда подает?
Мыши из мышеловки!
Воздух подаётся из пневмокомпрессора.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:41:56
А вот этот компрессор - он от сети 220 питается или 380? И сколько надо сожрать ему, чтоб из трубки погреться?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 13.02.2006 16:42:23
Да... уже и термоядерные реакции приплели, может сначала все же физику изучить, прежде чем вечный двигатель изобретать. Как вы считаете?
А может сразу забабахаем звездолет и помчим к далеким-далеким звездам - чего мелочиться то?..
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:42:50
Lavr: А вот этот компрессор - он от сети 220 питается или 380? И сколько надо сожрать ему, чтоб из трубки погреться?
Ненаю!
Но если электричество "почти халявное" - нисколько!
Поставь себе КТЭС-1 и грейся! (если она работает ... а если таки работает?!)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:44:11
Беня, так если ночью посмотреть на небо, сидя в кресле и издавать звуки "Тррр- тыр-тыр", то почти эффект звездолета
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 16:44:26
Беня: А может сразу забабахаем звездолет и помчим к далеким-далеким звездам - чего мелочиться то?..
В космосе радиация - импотентом станешь!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:45:09
Вечный двигатель - это если тырить какой-то ресурс и делать вид, что он дармовой.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Lavr
Статус: Ведущий, ГФО-ЖКХ
Дата: 13.02.2006 16:46:30
Например политика. Все время обещають, обещають, а карманы проверяют
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 17:14:25
Вилик: ... в струе возникает т.н.градиент давления, когда давление(температура) в корневой части (центре цилиндра ) меньше, а давление( температура) у стенки выше. Тогда и до
атомов и электронных оболочек можно не опускаться.
Но оболочки-то "горячие" и "холодные" не в цилиндре, а уже на выходе! Т.е. при нормальном давлении и без вращения ...
Так что не не опускаться, а не подниматься!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 13.02.2006 18:00:06
Нобелевской премией попахивает...
...или все же космические корабли бороздят просторы Большого театра?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 18:00:53
Тепляков пишет:
------------------------------------------------------> Для не особо внимательных повторяю:
> "холодные" и "горячие" атомы, а не "холодные и горячие"!
>
> "Холодные" атомы тяжелее "горячих". Сами можете проверить!
>
> Говорить о температуре отдельного атома "строго физически" действительно некорректно, так как температура - это характеристика "макротела" (в данном случае - множества
атомов газа) и зависит она от объёма (плотности) газа: меньше объём - больше температура!
>
> Для отдельно взятого атома мы можем говорить о степени возбуждения его "электронной оболочки": чем больше возбуждение электронов, тем атом "горячее".
> "Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться.
>
> Но справочник по физике для ВУЗов - как аргумент?!
>
Тепляков, аргумент, аргумент. А вы там разделы перепутали!!! Случайно заглянули в оптический квантовый генератор, в просторечьи, лазер. К горячему воздуху ваши распухшие
оболочки ни при чём.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Эд Гарпо
Дата: 13.02.2006 18:35:11
Ну вот, скажем, имеется ёмкость. В ней летает куча атомов некоего газообразного вещества с одноатомной формулой. У них есть температура. А если количество частиц постепенно
уменьшать, температура то не исчезнет. И даже если останется одна частица, то у неё будет температура.
Не всегда высокая температура означает тепло в житейском понимании. Например, температура у ионов в ионосфере достигает тысяч градусов, но там же холодина! Да и обычный
градусник покажет там минус сколько то градусов по Цельсию. То есть в данном случае имеется в виду именно температура отдельных ионов, как мера кинетической энергии
отдельных частиц, а не характеристика совокупности частиц. Это тот случай когда средняя характеристика индивидуумов не означает характеристики совокупности как единого
целого. Бывает и такое в жизни. Например, если взять сборную теннисистов, то можно говорить про их среднюю силу, но нельзя говорить про их силу как характеристику единого
целого, поскольку пять теннисистов не могут одновременно поместиться за столом для пинг-понга. Некогда лезть в учебники и всё это вспоминать, поверьте на слово тому, кто не раз
рисовал графики температур ионов в ионосфере с тысячами градусов.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 13.02.2006 20:11:49
Тепляков пишет:
>
> "Холодные" атомы тяжелее "горячих". Сами можете проверить!
> Для отдельно взятого атома мы можем говорить о степени возбуждения его "электронной оболочки": чем больше возбуждение электронов, тем атом "горячее".
> "Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться.
Срочно в школу...
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 13.02.2006 20:23:17
Эд Гарпо пишет:
------------------------------------------------------> Ну вот, скажем, имеется ёмкость. В ней летает куча атомов некоего газообразного вещества с одноатомной формулой...
А ещё, зная скорость света, можно выразить любое расстояние в секундах, а время - в метрах.
Всего 1800 тыщ километров назад...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 13.02.2006 20:49:47
to Тепляков Владимир
Вы такие глобально-нобелелауреатские перспективы нам тут обрисовываете, аж оторопь берет за наше светлое будующее – какие мы древние. Не можем простую вихревую трубку
от холодного термояда отличить. Ну тупые мы тут собрались, - звыняйте.
Вполне допускаю, что Вам ведомо НЕЧТО, к чему мы еще не доросли своим скудомыслием.
Вполне предполагаю, что ВАМ известны некие истины и принципы устройства мироздания, неведомые нам, смертным.
Согласен, что многие из нас, в том числе и я – в первую очередь, недостаточно образованны, чтобы постичь это ЗНАНИЕ (абсолютно без издевки – верите?)
В этой связи хотелось бы уточнить, - ник «Тепляков» имеет какую-то связь с теплофизикой вообще или просто однофамилец?
На сколько можно отождествлять Ваши познания в физике с революционными репликами, типа «..."Чудеса" в этой трубе начинаются тогда, когда там начинаются ... термоядерные
реакции!...».
... Тем более негоже выносить свои советы губернатору на суд общественности, предварительно не представившись.
to Эд Гарпо
Аналогично.
Мне, например. известно, что в 1933 г. ЦРУ использовало некого господина Гарпо (правда Маркса, – не думали поменять имя?), комика, кстати, для выполнения своих шпионских
миссий по дезинформации населения.
Более мне ничего не ведомо, но хотелось бы.
– А вдруг это опять комик, но только с налетом стратосферно-иносферной индифлукданционной ночной поллюции ионно-дифференцированной средней производной совокупленных
частиц пинг-понга в приложении к гипотизе влияния педерастии мух на удои крупного рогатого скота ???
Короче где можно ознакомиться с более развернутым повествованием Ваших революционных теорий? – Любопытно.
С уважением Сергей Ружинский
ryginski@aport.ru
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Эд Гарпо
Дата: 13.02.2006 22:08:01
Господа, папрашу не юродствовать, а выражаться по сути явления.
Температура может пониматься как характеристика совокупности частиц газа, а может как характеристика кинетической энергии отдельных частиц.
В первом смысле температура применяется в житейском смысле. Второй подход больше наличествует в науке.
Газ может быть разрежённее в десять раз, а его отдельные частицы будут иметь кинетическую энергию в два раза больше. В результате, в житейском смысле будет в пять раз
холоднее. Хотя зависимость может и нелинейная, я говорю грубо, в качественном смысле.
Это же наблюдается в ионосфере. Кинетическая энергия ионов и электронов в ионосфере велика, поэтому "кинетическая" температура ионов и электронов в иносфере составляет
тысячи градусов, но газ там очень разрежённый, поэтому "статистическая" температура, которую чувствует обычный градусник и тело человека, низка, приличные минуса по
Цельсию. Понятно, нет? Это не теплофизика, тут думать надобно.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 13.02.2006 23:28:51
ПрАси не прАси - а юродствовать приходится... - Увы.
И сколько бы частицы не совокуплялось, разрАдиться они могут разве что через потенциальную энергию житейского смысла. Хоть в ионосфере, хоть в статосфере, хоть в ноосфере.
Обычный градусник засунутый в обычную общечеловеческую подмышку покажет обычную для млекопитающего температуру.
Но если тот же градусник засунуть себе в ж... – можно замахнуться на устои мироздания.
И кто в том повинен? – Градусник, подмышка или Ж... ??? – Вот вопрос. Кто на него ответит внятно?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 13.02.2006 23:54:07
Эд Гарпо, а когда это температура перестала быть макровеличиной, средней характеристикой микровеличины -- кинетической энергии частиц? Я что-то пропустила?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Имя
Дата: 14.02.2006 00:52:29
Эд Гарпо пишет:
------------------------------------------------------>> Температура может пониматься как характеристика совокупности частиц газа, а может как характеристика кинетической энергии отдельных частиц.
> В первом смысле температура применяется в житейском смысле. Второй подход больше наличествует в науке.
> Газ может быть разрежённее в десять раз, а его отдельные частицы будут иметь кинетическую энергию в два раза больше. В результате, в житейском смысле будет в пять раз
холоднее. Хотя зависимость может и нелинейная, я говорю грубо, в качественном смысле.
Температура, которая передается градуснику, зависит только от кинетической энергии частиц. А точнее, от той кинетической энергии, которая может быть передана градуснику. Это
- не одно и то же.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЭксДата: 14.02.2006 04:53:09
Товарищ Эд Гарпо дело говорит,
понятия "электронная температура", "ионная температура", "температура нейтралов", то бишь "температура частиц" - общеприняты в физике космической плазмы.
БЫла даже такой шуточный вопрос на засыпку для студентов:
-какая температура ионов в ионосфере?
-нууу, 1000-1500К
-а как же там спутники летают и не горят синим пламенем?
-ээээ...
К сожалению, для создания устройств с КПД > 100% даже столь высокая
температура врядли будет полезна.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 14.02.2006 14:27:33
Sana: Тепляков, аргумент, аргумент. А вы там разделы перепутали!!! Случайно заглянули в оптический квантовый генератор, в просторечьи, лазер. К горячему воздуху ваши
распухшие оболочки ни при чём.
Учебник физики - это "аргумент" для наивных или ... чересчур доверчивых!
Предположим, что в герметично закрытой колбе воздух стал "горячим" (и давление газа в колбе увеличилось).
Это означает, что мы не изменяем количество атомов или объём колбы, а каким-то способом "возбуждаем" атомы (тут, кстати, может пригодиться и Ваш лазер! (Не Ваш?! А почему
распухшие оболочки - мои?
)
Или в твёрдых телах оболочки "распухают", а в газах не распухают?! "Железная" логика!
Эд Гарпо: То есть в данном случае имеется в виду именно температура отдельных ионов, как мера кинетической энергии отдельных частиц ...
Более корректно - мера возбуждения электронных оболочек (электронов на их орбитах) у отдельных частиц, поскольку кинетическая энергия (как и температура) - свойство
макротел (это если без условностей и жаргона у "профи").
Staaskaa: Срочно в школу...
Вы явно переоцениваете мои преподавательские способности ...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Иван_
Дата: 14.02.2006 14:39:58
Не ну когда уже будут испытания
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 14.02.2006 14:58:59
S.R.: Вы такие глобально-нобелелауреатские перспективы нам тут обрисовываете, аж оторопь берет за наше светлое будующее ...
Это Вы о большой нобелевской премии?
Сделаем!
типа «..."Чудеса" в этой трубе начинаются тогда, когда там начинаются ... термоядерные реакции!...»
Вам дать ссылку на конкретные опыты? (по Фоминскому)
В этой связи хотелось бы уточнить, - ник «Тепляков» имеет какую-то связь с теплофизикой вообще или просто однофамилец?
Достопочтенный SiR!
Поскольку я являюсь изобретателем теплоофигатора, то мой ник «Тепляков» - это моя фамилия! С рождения! (но Вы же всё равно не поверите!)
Тем более негоже выносить свои советы губернатору на суд общественности, предварительно не представившись.
Это Аваков Вам сказал, что он меня не знает?
Или мне надо "представиться" и давать советы ... с неба?!
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 14.02.2006 15:32:11
Цитата:
Поскольку я являюсь изобретателем теплоофигатора, то мой ник «Тепляков» - это моя фамилия! С рождения! (но Вы же всё равно не поверите!)
После теплоофигатора я теперь во все поверю.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 14.02.2006 16:08:46
Уже верите?
А когда я объясню, что это такое, так Вы ещё и ... офигеете!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Эд Гарпо
Дата: 14.02.2006 16:45:09
Рад, что Экс подтвердил мою правоту относительно температуры отдельных частиц. В ионосфере и плазме в одном и том же объёме существуют температуры ионов, электронов и
нейтралов. Понятно, что никакой градусник не может измерить сразу три температуры. Температуры ионов, электронов, нейтралов в ионосфере измеряют, в частности, методом
некогерентного рассеяния.
При этом я не физик и не претендую на глубокие знания в этой сфере. Просто, как говорят, образованность - это то, что остаётся, когда всё, что изучал, забыл. Вот и приходится
эксплуатировать остаточные знания. Тем более удивлён, что действующий теплофизик не может разобраться в несложной теме. Значит, не всё в порядке в нашей науке и
околонаучной практике. К сожалению, у некоторых, не в последнюю очередь благодаря интернету, знания превратились в начётничество, а мышление ушло на задний план.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: batu
Статус: пользователь
Дата: 14.02.2006 19:41:25
очень приятно читать грамотные вещи. Но не в такой пустой ветке. А может и хорошо.. Хочется верить что у губернатора грамотные советники..
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 14.02.2006 20:41:39
Тепляков пишет:
------------------------------------------------------> Учебник физики - это "аргумент" для наивных или ... чересчур доверчивых!
>
> Предположим, что в герметично закрытой колбе воздух стал "горячим" (и давление газа в колбе увеличилось).
> Это означает, что мы не изменяем количество атомов или объём колбы, а каким-то способом "возбуждаем" атомы (тут, кстати, может пригодиться и Ваш лазер! (Не Ваш?! А почему
распухшие оболочки - мои? )
> Или в твёрдых телах оболочки "распухают", а в газах не распухают?! "Железная" логика!
>
>
Тепляков, вы главное, не волнуйтесь! Распухают, конечно распухают оболочки! И в твёрдых телах, и в газообразных!
Правда, температура там не при чём. И в колбе при постоянном объёме, я вам по секрету скажу, просто скорость частиц увеличивается. Поэтому растут температура и давление.
Раньше в средней школе учили основное уравнение молекулярно-газовой теории, с доказательством. Теперь его, к сожалению, из программы выбросили. Поэтому, дальше будет ещё
хуже, я и не такие генераторы ожидаю.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Эд Гарпо
Дата: 14.02.2006 21:27:21
В твёрдых веществах при повышении температуры атомы усиливают колебательные движения возле точки равновесия и, таким образом, как и в газах, растёт их кинетическая
энергия. На внутриатомном уровне температура, наверное, не отражается.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь:
Дата: 14.02.2006 23:43:03
Эд Гарпо пишет:
------------------------------------------------------> В ионосфере и плазме в одном и том же объёме существуют температуры ионов, электронов и нейтралов.
Я конечно могу ошибаться, но помоему на ПЛАЗМУ не распространяются законы классической физики.
Поправте меня если я не прав
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 15.02.2006 10:36:14
Народ, определимся еще раз, кто едет и как?
Мой телефон 7 316 114. Звоните. Пишите сюда или в приват.
17.00 ост. тр. Южнопроектная (по проспекту Гагарина)
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sergiy
Статус: Ведущий, ГФО-Информационные технологии
Дата: 15.02.2006 11:56:05
прошу сюди запостити так би мовити звіт про ексурс
бо сам часу не маю, але дуже цікаво. пліііііз
...dali bude...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 15.02.2006 12:43:47
Экс- пишет:
------------------------------------------------------> Товарищ Эд Гарпо дело говорит,
> понятия "электронная температура", "ионная температура", "температура нейтралов", то бишь "температура частиц" - общеприняты в физике космической плазмы.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100
ударов розог.
Л. Н. Толстой
Физики... Филозофы...
Хоть один физик тут писал про температуру? Или только отдалённо помнят, как на графики её наносили?
Слышали звон, да не знают, где он.
Для частиц используется не температура в "обывательском" смысле слова, ибо Температура (общеприн.) - физическая величина, характеризующая среднюю кинетическую энергию
частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия. В равновесном состоянии температура имеет одинаковое значение для всех
макроскопических частей системы.
Для измерения температуры выбирается некоторый термодинамический параметр термометрического вещества. Изменение этого параметра однозначно связывается с изменением
температуры.
Абсолютная (термодинамическая) темп-ра T выражается в кельвинах (К) и отсчитывается от абсолютного нуля - состояния, в к-ром прекращается поступательное движение частиц. В
теоретич. физике и астрофизике часто используют величину kT, т.е. измеряют Т. в энергетич. единицах (эрг, эВ).
Термодинамическая характеристика, понимаете? А термодинамика - статистическая по сути своей дисциплина. Описывает крупные агрегаты частиц.
А для частиц - это, вообще говоря, "температурный эквивалент", параметр в формуле. Как 4 К для фонового излучения.
Если термодинамич. равновесие не имеет места, то во многих случаях оказывается возможным приближенно описывать распределение частиц той же ф-лой, что при термодинамич.
равновесии, но с др. параметром - т.н. эффективной Т. Введенные таким образом Т. в разных распределениях могут отличаться. Кинетическая Т. частиц определяется как параметр
в распределении Максвелла; это может быть электронная температура или ионная температура (в зависимости от того, о распределении каких частиц идет речь). Парамеьр
распределения Больцмана наз. Т. возбуждения, а параметр распределения Саха - ионизационной Т. Аналогично параметр в ф-ле Планка наз. Т. излучения.
Холодные атомы тяжелее горячих...
Степень возбуждения электронной оболочки...
"Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться...
Космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Стыдобище и позорище!
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Victoria
Статус: НС
Дата: 15.02.2006 15:39:29
Встреча на полчаса раньше.
У Южнопроектной с 16.20 до 16.30
Ждём 10 минут
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 15.02.2006 15:53:11
Sana: Тепляков, вы главное, не волнуйтесь! Распухают, конечно распухают оболочки! И в твёрдых телах, и в газообразных!
Правда, температура там не при чём. И в колбе при постоянном объёме, я вам по секрету скажу, просто скорость частиц увеличивается. Поэтому растут температура и давление.
А самое главное - скорость этих самых атомов "никак не зависит" от степени возбуждения их электронных оболочек!
А почему же скорость атомов увеличивается?
А потому что просто!
"Железная" логика!
... я и не такие генераторы ожидаю.
А здесь можно немного подробнее?
Нет, чертежи мне не нужны, но хотя бы в общих чертах!
Эд Гарпо: На внутриатомном уровне температура, наверное, не отражается.
Это, наверное, "новое слово" в науке!
В твёрдых веществах при повышении температуры атомы усиливают колебательные движения тоже, похоже, "просто так"!
Staaskaa: ...
Холодные атомы тяжелее горячих...
Степень возбуждения электронной оболочки...
"Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться...
Космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Стыдобище и позорище!
Ну да, а здесь шо, конгресс по ядерной физике?!
Нет?! Вот я "на пальцах" и объясняю!!!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 15.02.2006 16:07:11
Тепляков пишет:
> Ну да, а здесь шо, конгресс по ядерной физике?!
>
> Нет?! Вот я "на пальцах" и объясняю!!!
Вы разбираетесь в том, что объясняете?
Вы понимаете, в чём состоит отличие температуры тела и температуры частицы?
Понимаете, что физический смысл этих понятий разный, и "более холодная" частица не взлетит выше "более горячей", в отличии от более и менее нагретого воздуха?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: batu
Статус: пользователь
Дата: 15.02.2006 18:14:29
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa [игнорировать пользователя]
Статус:
Дата: 15.02.2006 12:43:47
Холодные атомы тяжелее горячих...
Степень возбуждения электронной оболочки...
"Холодные" атомы притягиваются, а при нагревании ("распухании" электронных оболочек) они становятся "горячими" и начинают отталкиваться...
Космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Стыдобище и позорище!
Присоединяюсь!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: ЭксДата: 15.02.2006 18:26:43
Staaskaa,
в плазме можно условно выделить системы электронов, ионов и нейтралов.
Каждая из них находится в состоянии терм. равновесия, но взаимодействие
между системами незначительно.
Посему,каждую можно характеризовать своей термодинамической температурой, что и имеет место быть.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 16.02.2006 14:37:11
Staaskaa: Вы разбираетесь в том, что объясняете?
Вы понимаете, в чём состоит отличие температуры тела и температуры частицы?
Понимаете, что физический смысл этих понятий разный, и "более холодная" частица не взлетит выше "более горячей", в отличии от более и менее нагретого воздуха?
1. Разбираюсь!
2. "Температура" частицы - это условность. Под которой понимается состояние отдельной частицы при нормальном давлении и этой самой "температуре" всего газа в целом.
"На пальцах": подогреваем (или охлаждаем) газ до этой самой "температуры" и излекаем из него один атом (молекулу). Его (её) состояние можно чётко и однозначно описать
степенью возбуждения "электронной оболочки" атома (=электронов на их орбитах).
3. "Холодные" частицы притягиваются к поверхности земли, а "горячие" от неё отталкиваются!
А может Вы не понимаете, что такое "горячий" воздух?!
batu: Стыдобище и позорище!
Присоединяюсь!
Это Вы о курсе физики для средней школы?!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 16.02.2006 15:08:22
Тепляков - не порите чушь. Ни черта Вы не разбираетесь - я это понял, когда Вы мне в машине начали про фотоны впаривать.
Слушать противно оконаучную околесицу.
- Я встречал такой феномен уже, и у на другом Форуме его назвали "Воинствующий диллитантизм".
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 16.02.2006 16:32:43
Тепляков пишет:
> 1. Разбираюсь!
Оно и видно.
И КПД у ваших установок может быть 300%, и значение синуса при рассчётах вполне может достигать 3.
> 3. "Холодные" частицы притягиваются к поверхности земли, а "горячие" от неё отталкиваются!
Это вы в учебнике вычитали? А в каком?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: batu
Статус: пользователь
Дата: 16.02.2006 16:34:00
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков [игнорировать пользователя]
Статус: пользователь
Дата: 16.02.2006 14:37:11
1. Разбираюсь!
2. "Температура" частицы - это условность. Под которой понимается состояние отдельной частицы при нормальном давлении и этой самой "температуре" всего газа в целом.
"На пальцах": подогреваем (или охлаждаем) газ до этой самой "температуры" и излекаем из него один атом (молекулу). Его (её) состояние можно чётко и однозначно описать
степенью возбуждения "электронной оболочки" атома (=электронов на их орбитах).
3. "Холодные" частицы притягиваются к поверхности земли, а "горячие" от неё отталкиваются!
А может Вы не понимаете, что такое "горячий" воздух?!
Лучше бы ты этого не писал..не позорься
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: batu
Статус: пользователь
Дата: 16.02.2006 16:35:53
Кстати, нечто подобное было в школьном курсе. Помните "демона", который открывал/закрывал заслонку перед молекулами с разной скоростью?
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Бeня
Дата: 16.02.2006 16:48:32
Ищет милиция, ищут пожарные,
И вся королевская рать,
Не могут же демона, подлого демона,
Из табакерки достать!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 17.02.2006 13:01:08
batu пишет:
------------------------------------------------------> Кстати, нечто подобное было в школьном курсе. Помните "демона", который открывал/закрывал заслонку перед молекулами с разной скоростью?
Есть разница между скоростью и состоянием электронной оболочки?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 17.02.2006 16:04:45
S.R. Тепляков - не порите чушь. Ни черта Вы не разбираетесь - я это понял, когда Вы мне в машине начали про фотоны впаривать.
Слушать противно оконаучную околесицу.
За то, что подвезли - спасибо!
А насчёт "впаривать" ...
Вы знаете, что такое тепловое излучение?
Почитайте "научную околесицу" - [www.google.ru]
... его назвали "Воинствующий диллитантизм".
в смысле "дилетантизм"?!
Staaskaa: И КПД у ваших установок может быть 300%, и значение синуса при рассчётах вполне может достигать 3.
Были бы у меня установки с КПД 300%!
Ну хотя бы одна...
А значение синуса я пока не считал, но верю Вам на слово!
> 3. "Холодные" частицы притягиваются к поверхности земли, а "горячие" от неё отталкиваются!
Это вы в учебнике вычитали? А в каком?
Я его пока только пишу ...
batu: Лучше бы ты этого не писал..не позорься
А конкретнее можно?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 17.02.2006 16:17:51
Тепляков, а вы вообще учили термодинамику?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 17.02.2006 17:02:02
Цитата:
Вы знаете, что такое тепловое излучение?
Почитайте "научную околесицу" - [www.google.ru]
К околесице у меня весьма предвзятое отношение. Как к научной, так и к псевдонаучной – в топку.
Вы господин Тепляков черпаете свои знания из Интернета, - я из Научной библиотеки им. Короленко.
Вот в этом, как раз и сокрыт ГЛАВНЫЙ предмет нашей дискуссии. Равно как и с остальными изобретателями-Пупкиными, общий диагноз для которых может звучать, как - В школу.
Срочно.
На мой взгляд (и это только сугубо мое личное мнение) Вы, пока еще, не заслужили права даже на звание дилетант. – Скорее обычный диЛЛИтант.
Своими высказываниями по физике Вы просто низвергаете харьковскую науку до уровня профанации и кустарщины. А вот этого я уже простить не могу.
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 17.02.2006 17:59:44
Sana: Тепляков, а вы вообще учили термодинамику?
Тю! А шо эта такое?
S.R.: Вы господин Тепляков черпаете свои знания из Интернета, - я из Научной библиотеки им. Короленко.
"Научной" она была лет 20 назад ... Помните?
Своими высказываниями по физике Вы просто низвергаете харьковскую науку до уровня профанации и кустарщины.
А Вы не интересовались в
значениением слова "популярный"?
А вот этого я уже простить не могу.
Не можете?
Ну и не надо! Я сам прощу!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 21.02.2006 18:04:57
Недавно был в "научной" библиотеке. В зале новых поступлений.
Увидел учебник физики за 7 класс (В.Д.Сиротюк, К4-14010). Взял и полистал.
Читаю на стр.46:
... почему же твёрдые тела или жидкости не распадаются на отдельные молекулы?
Это объясняется тем, что между молекулами существует взаимное притяжение.
Если молекулы воды притягиваются, то почему же вода мгновенно "вскипает" в вакууме?
И не просто вскипает, а есть промышленные стиральные машины, работающие на этом эффекте!
Читаю далее:
Между молекулами существует взаимное притяжение, проявляющееся лишь на расстояниях, которые соизмеримы с размерами молекул.
А как же гравитация?! Например, притяжение Луны к Земле ...
Но больше всего меня удивили "весёлые картинки"
на стр.107 (рис.122), на которых изображены приливы и отливы.
Вода на Земле на одной половине земного шара притягивается к Луне, а на другой половине ... отталкивается от Луны!
И после этого кто-то ещё говорит об "учебниках" ...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Staaskaa
Дата: 21.02.2006 18:10:14
Тепляков пишет:
> А значение синуса я пока не считал...
Оно и видно...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Олег $
Статус: Ведущий, ГФО-Социальная защита
Дата: 21.02.2006 18:14:24
"Если молекулы воды притягиваются, то почему же вода мгновенно "вскипает" в вакууме?"
Тепляков,больше так не надо. Тут у всех скоро контузия выйдет.
___________________________________________________________________________
Война - единственная забава королей, в которой дозволено участвовать народу.
"Фан-Фан Тюльпан"
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 21.02.2006 19:26:32
Цитата:
Недавно был в "научной" библиотеке. В зале новых поступлений.
Увидел учебник физики за 7 класс
Идти в Короленко, чтобы впервые в жизни наконец то посмотреть на учебник физики для 7-го класса??? - Круто.
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Олег $
Статус: Ведущий, ГФО-Социальная защита
Дата: 21.02.2006 19:29:45
При чме в НОВЫХ поступлениях.
___________________________________________________________________________
Война - единственная забава королей, в которой дозволено участвовать народу.
"Фан-Фан Тюльпан"
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Sana
Статус: пользователь
Дата: 21.02.2006 20:49:04
Тепляков, вы бы хотя бы научно-популярные книжки для школьников прочитали, которые профессор Гегузин (к сожалению, ныне покойный) написал -- "Живой кристалл" и
"Пузыри". Он там про силы Ван-дер-Ваальса рассказывает, которые вы в учебнике седьмого класса не узнали. Рыдаю!!!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Тепляков
Статус: пользователь
Дата: 23.02.2006 14:48:00
S.R.: Идти в Короленко, чтобы впервые в жизни наконец то посмотреть на учебник физики для 7-го класса??? - Круто.
Какая "научная", то и читаем!
Олег $: "Если молекулы воды притягиваются, то почему же вода мгновенно "вскипает" в вакууме?"
Тепляков,больше так не надо. Тут у всех скоро контузия выйдет.
И не только тут!
Sana: Тепляков, вы бы хотя бы научно-популярные книжки для школьников прочитали... Он там про силы Ван-дер-Ваальса рассказывает, которые вы в учебнике седьмого класса не
узнали. Рыдаю!!!
Из того, что "попалось по руку" - [www.alhimik.ru]
Основу ван-дер-ваальсовых сил составляют кулоновские силы взаимодействия между электронами и ядрами одной молекулы и ядрами и электронами другой. На определенном
расстоянии между молекулами силы притяжения и отталкивания уравновешивают друг друга, и образуется устойчивая система.
Объяснение причин взаимодействия нормальное, но "выводы": "образуется устойчивая система"?!
Это называется "выдавать желаемое за действительное!"
Поэтому вашим рыданиям ничем помочь не могу!
Если только предложить салфетку для слёз... виртуальную!
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Алихан
Статус: пользователь
Дата: 01.03.2006 00:41:24
Экскурсия состоялась? Так какой КПД ?
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Алихан
Статус: пользователь
Дата: 01.03.2006 00:43:51
Виноват, нашел продолжение...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: Т.Таум
Статус: пользователь
Дата: 01.03.2006 11:52:53
Сергей Ружинский!!!!
Огромное СПАСИБО за библиотеку бесплатных книг.
Алихан! А где продолжение?
Вспоминаются слова Капицы (по сути):
Если физик-теоретик не может рассказать свою теорию "на пальцах" уборщице тете Маше, так, чтоб она пересказала ее вечером своему внуку первокласснику, то, господа - он
шарлатан....
Никого не имею ввиду, но в роли тети Маши,пока ничего пресказать не могу...
Опции: Ответить•Цитировать
Re: Трубка Ранка. Горячая вода на шару?
Пользователь: S.R.
Дата: 01.03.2006 12:48:53
Горячей воды "на шару" не было, и пока не предвидеться. Увы.
В то же время гидродинамические нагреватели уже давно и широко используются в народном хозяйстве. Действительно во многих приложениях такой способ нагрева намного
эффективней, экономичней, проще и технологичней. Вот это и является преимуществом гидродинамических нагревателей (кавитационных), а не мифический к.п.д., который якобы
превышает 100%
Сферы применимости гидродинамических нагревателей, а также преимущества и экономический эффект, достижимый с их помощью смотри, например:
[www.izobretenija.ru]
И обратите внимание, - если это ответственные ученые и бизнесмены они честно говорят - к.п.д. < 100%
Ну а всякие изобретатели-Пупкины, изобретающие вечные двигатели, не прочитав перед этим школьный учебник физики - так они были всегда. Плохо другое, - что такие
"революционные" изобретения пресса разносит в массы. Тут газетчиков тоже понять можно – «желтая техническая публицистика» такая-же «желтая», как и прочее бульварное чтиво
– тиражи то нужно чем-то поддерживать.
Вон и а «Аргументах» недавно прошла статья по этой теме – Эрнст Мулдашев видно вовремя не подготовил порцию своей бредятины про пирамиды, так они в этом месте про
гидродинамические нагреватели с к.п.д > 100% тиснули.