PDF - Фонд поддержки публичной дипломатии им. А.М

Федор Лукьянов: «Время, в котором мы живем, может быть одним из самых интересных
периодов истории мировой политики за долгие годы»
В Академии журналистики «Коммерсантъ» завершился модуль «Международная политика»
В рамках Академии журналистики «Коммерсантъ» при поддержке Фонда Горчакова с 6 по 10
июля прошли встречи с экспертами-международниками и мастер-классы ведущих российских
журналистов. Неделю международных отношений открыл политолог, главный редактор
журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов, который рассуждал на тему
дипломатии, поделился своим видением текущей политической ситуации в мире, а также
проанализировал ее исторический контекст.
По словам Федора Лукьянова, во времена холодной войны дипломатия была очень аккуратной и
сдержанной, хотя и не без обострений, так как все осознавали риск взаимного уничтожения. Сейчас
дипломатия стала очень резкой и немыслимой по меркам прошедшей эпохи: «стилистика
разговора в подворотне перешла в дипломатический язык». В подтверждение своих слов господин
Лукьянов процитировал официальное заявление внешнеполитического ведомства по итогам
прошедшего в Риге саммита Восточное партнерство, в котором было сказано, что «ЕС в очередной
раз пробурчал свою неадекватную позицию по Крыму». Федор Лукьянов прокомментировал, что
эта фраза – «за пределами того, что представлялось раньше дипломатическим языком». Господин
Лукьянов также отметил, что такая вольность в выборе слов присуща всем сторонам мирового
дипломатического процесса.
Примитивизация дискуссии присуща не только дипломатии, но и обществу в целом, как
российскому, так и западному, продолжил рассуждать политолог. Качество аргументов в дискуссии
скатилось до невероятно низкого уровня вне зависимости от защищаемой позиции.
Ангажированность достигла невероятной степени: стремление разобраться в ситуации уступило
место стремлению слепо стоять на своей позиции. Особенно ярко это проявляется в СМИ – иногда
бывает непросто понять, что два разных издания пишут об одном и том же событии. «Глобальные
коммуникации победили всех. То, что показывают в сети интернет – и есть реальность», –
прокомментировал господин Лукьянов.
Многие страны, которые ранее держались в тени, сейчас стремятся активно участвовать в мировой
политике. Но одних амбиций недостаточно, как и развитой экономики – нужна устоявшаяся
дипломатическая традиция и определенный статус в мировой политике. Федор Лукьянов считает,
что наличие дипломатической традиции является преимуществом России на мировой арене перед
тем же Китаем, который хотя и превосходит Россию по всем параметрам, но никогда в истории не
принимал участие в мировой политике.
По словам политолога, референдум в Греции является не кульминацией в греческом кризисе, а
очередной станцией на пути глубокой трансформации Европейского союза. Если бы кто-нибудь
понимал, что означает выход Греции из Еврозоны, то ситуация уже давно бы разрешилась. Но никто
не может просчитать влияние такого события на другие страны, потому что в Евросоюзе не
прописаны процедуры выхода из Еврозоны. В связи с этим возникает естественное желание любой
ценой не допустить этого, на чем Греция и играет, аргументируя свою позицию очень просто – если
вы нас выкинете, вам же самим будет хуже. «Греческий кризис – это индикатор проблем
интеграции, с которыми надо что-то делать, но пока непонятно что», – поделился своими
соображениями господин Лукьянов.
Что касается Украины, то, по мнению Федора Лукьянова, вся политика России по отношению к ней
с 2001 года – череда ошибочных решений. Ее во многом диктовали интересы компании «Газпром»,
как поставщика газа в Европу. Никогда не было серьезных попыток понять, что происходит в этой
стране на самом деле. События на Украине 2014 года стали логическим завершением эпохи,
начавшейся после окончания холодной войны, когда Россия рассматривала себя и рассматривалась
извне как некий кандидат в состав Запада на особых условиях.
Комментируя текущую ситуацию в мире, Федор Лукьянов сказал, что Европа находится в
замешательстве, так как текущая модель развития показала свою неэффективность в виде
экономического кризиса в Греции. Процессы на Ближнем востоке тоже полностью вышли из-под
контроля. Искусственная модель, созданная в двадцатом веке, потерпела катастрофу. И вопрос
теперь не в контроле этой ситуации, а в том, когда под этим напором рухнут монархии Персидского
залива. Сейчас активно идет процесс перестройки Евразии. Китай стремится получить прямой
доступ на европейские рынки за счет логистического проекта «Шелковый путь», но при этом
старается избежать конфронтации с США. Россия впервые в истории оказалась в позиции более
слабого игрока по отношению к Китаю, она боится и от этого на пустом месте возникают споры.
Аренда китайцами забайкальского края – это как раз тот случай. В ближайшее время это неизбежно
будет происходить, ведь две культуры еще чужды друг другу.
Господин Лукьянов отметил, что постепенно пришло понимание того, что единолично руководить
миром не может никто. Эрозия управляемости миром, начавшаяся с окончанием холодной войны,
стала очевидна. Оказалось, что в мире много разновеликих полюсов и совершенно непонятно, как
в такой ситуации можно установить баланс сил. А история показывает, что мир стабилен лишь тогда,
когда есть баланс сил. Окончание холодной войны в восьмидесятых сломало устоявшийся мировой
порядок. Новый мировой порядок до сих пор не сформирован, мы живем в эпоху перемен. «Время,
в котором мы живем, может быть одним из самых интересных периодов истории мировой
политики за долгие годы», – считает Федор Лукьянов.
Олеся Мойса
Михаил Гусман о ТАСС: «Достоверность важнее скорости»
Слушатели Академии журналистики «Коммерсантъ» и участники проекта Фонда Горчакова
встретились с Михаилом Гусманом в стенах телеграфного агентства ТАСС
9 июля слушатели академии журналистики «Коммерсантъ» совместно с гостями Фонда Горчакова
посетили одно из главных информационных агентств России – ТАСС. В стенах здания состоялась
встреча с Михаилом Соломоновичем Гусманом – первым заместителем генерального директора
телеграфного агентства. Михаил Соломонович рассказал слушателям, чем ТАСС отличается от
других информационных агентств, почему достоверность является основным приоритетом
агентства и зачем была необходима ликвидация «РИА-новостей».
Как известно, информационному агентству ТАСС в прошлом году исполнилось 110 лет, оно
является старейшим агентством России. Как отметил Михаил Соломонович, по многочисленным
критериям ТАСС на мировой арене делит 3 и 4 место с французским агентством «France-Presse».
По мнению Гусмана, ТАСС выигрывает у таких российских агентств как «Интерфакс» и «Россия
сегодня» за счет того, что никогда не публикует слухи, а только новости о точно произошедших
событиях. Вероятно, проверка информации является одной из причин более низкого цитирования
(17 тыс.), чем у «РИА-новостей» (35 тыс.). «Достоверность для ТАССа важнее оперативности.
Например, в «Интерфаксе» могут писать все что угодно. Если же у нас на сайте выйдет какая-то
непроверенная информация – это может стоить сотруднику агентства работы», - рассказывает
Гусман.
О ликвидации агентства «РИА-новости» Михаил Соломонович высказался положительно. Чтобы
объяснить свою точку зрения, Михаил Гусман рассказал слушателям, как появились «РИАновости», и какие задачи были у агентства во время его появления. В начале 60-ых было
организовано агентство АПН - агентство печати «Новости». Оно было создано во времена
Холодной войны с целью распространения за рубежом «правдивой информации о СССР». Затем в
90-ые годы агентство стало «РИА-новостями» и начало работать в формате традиционного
информационного агентства. Как отмечает Гусман, «РИА-новости» с советских времен занимались
пропагандистской деятельностью и именно поэтому агентство не может выполнять такие же
задачи, какие выполняет ТАСС. Сегодня, когда агентство «РИА-новости» расформировано, создано
международное информационное агентство «Россия сегодня». Однако, по мнению Гусмана,
«Россия сегодня» поступает некорректно, позволяя себе использовать бренд «РИА-новостей»
даже после его ликвидации.
«В ТАССе есть объективные профессиональные ограничения для того, чтобы передавать только
объективную, точную и достоверную информацию», – отметил Михаил Гусман.
Анна Барсукова
Константин Косачев: «Пересмотр европейской политики блокады Крыма – это нормальное
развитие событий»
Сенатор Константин Косачев встретился со слушателями Академии журналистики «Коммерсантъ»
и журналистами-участниками проекта Фонда Горчакова для обсуждения актуальных проблем
международной политики
- Константин Иосифович, со времен второй войны в Ираке точки зрения России и Китая во
внешней политике часто схожи. Обе стороны были против второй войны в Ираке, в Сирийском
вопросе мнения государств также сошлись. Однако Китай зачастую остается хладнокровным в
решении вопросов в отличие от России и старается вести себя очень сдержанно. Как вы
думаете, почему?
- Один из прежних лидеров Китая Дэн Сяопин оставил политическое завещание, которое состоит
из пяти позиций: наблюдать хладнокровно; реагировать сдержанно; стоять твердо; не хвастаться
своими достижениями и никогда не брать на себя лидерство. Надо сказать, что российская
внешняя политика точно совпадает с китайской по одной позиции - стоять твердо. Во всех
остальных - нет. Мы реагируем, не остаемся безучастными, берем на себя лидерство в ряде
случаев. Если еще и мы перестанем это делать, тогда произойдет то, что вынашивают все эти годы
американские стратеги. Они с удовольствием воспользуются ситуацией.
Либо это наш национальный характер, либо ощущение особой ответственности за судьбу мира, но
это правда так, и мы это унаследовали у Советского союза.
При этом мы с Китаем сейчас находимся в очень высокой точке развития наших
взаимоотношений, мы реальные партнеры в очень многих вопросах.
- В 2011 году Совет Федерации одобрил документ о ратификации договора между Россией и
Норвегией о разграничении морских пространств в Баренцевом море. После этого Норвегия
начала активно разведывать шельф, который оказался полным нефти и газа. Многие эксперты
и политологи назвали договор неудачным шагом. Скажите, каковы были основные причины
его ратификации?
- Я хорошо помню тщательную работу над этим документом. Проблема состояла в том, что
отсутствие решения и сохранение «серой зоны» приводило к злоупотреблениям ситуацией со
стороны других держав. Некоторые страны активно осуществляли практически хищнический лов
рыбы. Наведение порядка было необходимо, чтобы контролировать эту территорию.
- В начале июля один из чиновников ЕС высказался за вероятное повторное проведение
референдума в Крыму при условии, если будут присутствовать наблюдатели ОБСЕ. Как вы
считаете, если такое предложение последует на официальном уровне, стоит проводить
референдум?
- Крым - неотъемлемая часть территории России, эта ситуация не подлежит обсуждению. Мы
приглашали всех партнеров на референдум, однако они не приехали. Более того, сейчас
единственным нормальным развитием событий, которое позволит ЕС выразить адекватное
отношение к проблеме, является пересмотр политики блокады Крыма, максимальное включение
в обсуждение развития ситуации в Крыму. Нынешняя позиция ЕС однозначно загнала Брюссель в
тупик, из которого он не может выйти.
- Приднестровье в связи с украинскими событиями стало очень обсуждаемым регионом. Как вы
оцениваете ситуацию там сейчас и отношения с Россией?
- Восстановление территориальной целостности Молдавии в составе единого государства
возможно, но оно может произойти только на согласованных условиях. Однако в Молдавии
сильны националистические настроения. Если говорить о Украине, то мне представляется, что и
она должна быть заинтересована в том, чтобы молдаво-приднестровский конфликт завершился
политическими договоренностями. У меня есть ощущение, что Украина, не обращая внимания ни
на Молдавию, ни на Приднестровье, желает в очередной раз насолить России.
- По каким параметрам нежелательные организации были внесены в стоп-лист и что нужно
сделать, чтобы его покинуть? И связанный с этим вопрос: как вы относитесь к закрытию фонда
«Династия»?
- К закрытию фонда «Династия» отношусь с сожалением, вся эта история не кажется мне
логичной. Я сожалею, потому что фонд, как мне кажется, занимался важными и интересными
проектами.
Если говорить о патриотическом стоп-листе, то проблема существует многие годы, и мы
сталкиваемся с тем, что наряду с большим числом зарубежных НКО есть те американцы, которые
многие годы осознанно реализуют политику создания псевдо-НКО , которые формируются
государственными структурами, имеют госфинансирование, и преследуют государственные цели.
Многие российские НКО боятся, что иностранные партнеры их начнут использовать, ими начнут
манипулировать. Это нормальная обеспокоенность. Мы стали думать, что делать, частично
поменяли законодательство, сначала был закон об иностранных агентах, затем появился закон о
НКО. Он про организации, которые действуют на территории РФ. Однако есть огромное число
организаций, которые гораздо хитрее, они создавались для того, чтобы обойти российское
законодательство. чтобы обмануть нас, обмануть своих партнеров здесь в России. Возникла идея
создать патриотический стоп-лист, который бы представлял собой свод коллективного знания. Мы
старались сделать этот перечень пока небольшим, потому что цена ошибки высока, и зачем
вводить в эту категорию организации, которые пока только вызывают сомнения.
- Исламское Государство несет в себе все большую угрозу. Не могли бы вы прокомментировать,
какую именно опасность со стороны ИГ игнорирует США, и какие меры могут быть приняты
совместно с западными партнерами по предотвращению развития террористической угрозы?
- США и их союзники, которые участвуют в санкциях против России, распространили эти санкции
на взаимодействие спецслужб. То есть наши антитеррористические структуры, наши разведки
сейчас не взаимодействуют. Для того чтобы обеспечить защиту, эту информацию нужно собирать.
Сейчас этого не происходит. И это колоссальная ошибка. В принципе санкции - колоссальная
ошибка. Когда прервано сотрудничество спецслужб, это прямая угроза нашей с вами
безопасности, потому что спецслужбы могут пропустить и не предотвратить террористический акт.
Какие меры предпринять - думаю, сотрудничать, взаимодействовать.
- Вопрос, касающийся политической карьеры. Планируете ли вы продолжить работу в Совете
Федерации или перейти в дипломатические структуры?
- Я самым искренним образом содействовал тому, чтобы все произошло именно так, как есть
сейчас. Я как носитель ранга чрезвычайно уполномоченного посла могу представлять в Совете
Федерации другие субъекты РФ помимо Чувашии, от которой избирался в этот раз. Когда стало
известно, что я не буду представлять Чувашию, я получил порядка десяти предложений от других
субъектов Федерации. И принял решение, что буду представлять соседний регион - республику
Марий Эл. Если на региональных выборах победит нынешний глава республики, Маркелов, то я
останусь в Совете Федерации в качестве его представителя.
Анна Барсукова
Михаил Швыдкой: “Не нужно создавать положительный образ России, намного продуктивней
создавать положительную жизнь”
7 июля в рамках блока международной политики слушатели Академии журналистики
“Коммерсантъ” совместно с коллегами из Фонда Горчакова посетили Министерство иностранных
дел РФ. На встрече со слушателями специальный представитель президента РФ по
международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой рассказал о российских
гуманитарных проектах, отношении к понятию “мягкая сила” и формировании образа России.
О международном гуманитарном сотрудничестве
Мой коллега, директор департамента гуманитарного и культурного сотрудничества МИДа Японии,
недавно сказал: культурное сотрудничество - это как китайская медицина - действует очень
медленно, но рассчитано на долгосрочный эффект.
Сегодня сфера гуманитарного взаимодействия является одной из основных, и несмотря на всю
сложность периода политических санкций, уровень культурного сотрудничества остается
прежним. Конечно, последний ряд запретительных инициатив вызвал напряжение наших
партнеров. Да, эти проблемы есть, но они не становятся причиной для сокращения культурного
обмена.
О мягкой силе
С легкой руки одного из заместителей министра обороны США образовалось такое определение «мягкая сила». Оно стало страшно популярно, но вот я очень не люблю это словосочетание. Какое
прилагательное к слову “сила” не предложишь, она все равно останется силой. Можно конечно
быть насильником в сотрудничестве, но лучше и продуктивнее, если все происходит по обоюдному
согласию. Международное гуманитарное сотрудничество - это не насилие, это любовь.
Если посмотреть в исторической перспективе, то становится ясно, что силу в отношении культуры
применить нельзя. Если у культуры есть предрасположенность, то она способна воспринять, но если
она еще не созрела - то такое культурное взаимодействие может закончиться очень плохо.
Российская культура всемирно отзывчива, она всегда была открыта миру и очень успешно вбирала
и перерабатывала все входящие культурные потоки.
О позитивном образе России
Фраза “Давайте будем показывать позитивный образ России” звучит дико. Это как в советские
времена, когда хорошая докторская колбаса или автомобили “Лада” шла на экспорт, а то, что
похуже - на внутренний рынок. Положительный образ России можно, конечно, создать, но лучше
создавать положительную жизнь - это намного продуктивней. В России есть чем гордиться и что
показывать другим. Например, наши IT-шники - тихие спокойные люди, они не качают нефть, они
занимаются высоко интеллектуальным бизнесом, успешно работают не только у нас на рынке, но и
за рубежом. Для меня очень важно показать ту новую Россию, которая сегодня существует.
О русском языке на постсоветском пространстве
Сейчас в Киргизии происходит переход образования на национальный язык. То же самое давно
происходит и в Прибалтике, и в Казахстане. Я понимаю тенденции, я понимаю причины
происходящего. Конечно, с точки зрения формирования национального государства в этом есть
своя логика: национальное государство так или иначе связано с языком и идентичностью. Но с этим
процессом нельзя торопиться, нужно сохранить уровень и качество образования. За последние 100
лет на русский язык было переведено огромное количество мировой литературы, в том числе и
научной литературы. И это не вопрос великодержавного шовинизма. Я думаю, что украинская
проблема во многом связана с языковыми проблемами. Восток Украины не был готов к переходу
на украинский язык, который декларировался сразу после февральского переворота. Вопрос о
языке стал не просто политическим, а военно-политическим.
О жизни
Жизнь не стоит на месте. Поверьте мне, это маятник, который качается то влево, то вправо, через
какое-то время все изменится. Сегодня мы активно работаем с китайцами, а китайцы работают с
европейцами. Недавно прошел форум, посвященный проблемам гуманитарного сотрудничества
Китая со странами Евросоюза и США, - такого раньше не было. Нужно или очень внимательно
следить за меняющейся конъюнктурой, или не следить за ней вовсе и делать то, что делал всегда.
Только тогда все движется в верном направлении.
На заключительном концерте конкурса имени П.И. Чайковского у меня случилось забавное
наблюдение: я понял, что дети играют на порядок быстрее, чем 50 лет назад. Раньше так играть
просто не нужно было, раньше жизнь была другой. Раньше жили подробнее, а сейчас подробности из жизни ушли.
Александра Астапенко