Фотоника - Международный форум технологического развития

3. Фотоника
Дмитрий Капранов: Уважаемые коллеги, добрый день. Приветствую вас всех на этом
важном и значимом мероприятии. Спасибо, что нашли время приехать и принять участие
в нашем межрегиональном совещании, посвященном тематике фотоники.
Первоначально тема была сформулирована как обсуждение хода реализации дорожной
карты по фотонике, на сегодняшний день это наш единственный документ пока. Но
учитывая, что это всё-таки межрегиональное совещание, что оно проходит в одном из
ключевых регионов для развития фотоники, мы решили сместить акцент с обсуждения
собственно дорожной карты, тема уже достаточно часто и много везде обсуждалась, с
некоторыми из вас в разных других форматах мы её обсуждали на других совещаниях.
Поэтому мы решили сместить акцент на вопросы развития фотоники в регионах.
В этой связи мы приглашали некоторых из присутствующих к выступлению, плюс, если у
кого-то есть инициативный доклад, конечно, выступайте, показывайте доклад.
Перейдем к теме. Дорожная карта – наш единственный инструмент, и я не хотел бы
тратить много времени, рассказывая о том, что она из себя представляет, каково её
состояние на сегодняшний день, как она реализуется. Считаю нужным для начала хотя бы
вкратце вопрос осветить.
Как вы знаете, дорожная карта была принята в июле 2013 года, и как мы уже говорили на
некоторых других мероприятиях, важно понимать, что дорожная карта представляет
собой организационный документ. Это не государственный документ планирования, это
не госпрограмма, в ней нету ресурсного обеспечения. Это организационный документ,
некий план. Мы составляли, видим и реализуем этот план как набор системных мер,
которые должны создать системную основу для формирования и развития фотоники как
отрасли.
На сегодняшний день пока еще фотоника как отрасль не оформлена, статистического
наблюдения за ней не ведется. Даже есть различные иногда конфликтующие
определения того, что такое фотоника, и что мы собственно развиваем.
Мы уже начали работу, организована работа по созданию статистического наблюдения и
инструментария этого наблюдения. Начата работа по формированию глоссария в области
фотоники. В рамках дорожной карты проведена работа по определению и согласованию
перспектив развития фотоники на ближайшую среднесрочную, долгосрочную
перспективы. Также поданы предложения по внесению изменений в указ президента, об
утверждении паритетных направлений развития науки, техники и критических технологий
РФ, что должно придать фотонике соответствующий государственный приоритет.
Все наши предложения были восприняты, согласованы с другими ведомствами, и в
настоящий момент указ пока еще не вышел, находится на согласовании в Администрации
Президента.
1
3. Фотоника
[00:05:05]
В самой дорожной карте есть раздел, посвященный региональному развитию. В рамках
нашего совещания хотелось бы сместить акцент на то, как развивается фотоника в
регионах.
Дело в том, что наличие дорожной карты и отсутствие других документов
государственного планирования ни в коей мере не должно тормозить, препятствовать
развитию фотоники, которое началось до дорожной карты и продолжается, и достаточно
позитивно продолжается на сегодняшний день.
С точки зрения национального эффекта от этого развития в регионах, конечно, развитие в
регионах играет первостепенную роль. Показательно, что наше совещание проходит в
Новосибирске, этот регион занимает третье место по предприятиям и организациям,
работающим в этой области. Здесь сильнейшая научная школа, есть очень перспективные
наработки. С точки зрения регионального развития здесь, как и в соседних регионах, есть
все необходимые предпосылки, чтобы формировать ту самую спайку, о которой говорил
ранее Амано Хироси, между организациями науки, образования, государством и
предприятиями.
Развитие в регионах имеет определенные меры поддержки. Несмотря на то, что фотоника
на сегодняшний день как объект поддержки не оформлен, тем не менее, есть общие
системные меры поддержки, и мы всех призываем этими системными мерами активнее
пользоваться. Об этом было сказано не раз и на совещании у Дмитрия Олеговича
Рогозина, и потом на пленарном заседании, что эти меры есть, надо активнее их
использовать, особенно в условиях, когда бюджетные средства ограничены, и приоритеты
немного агрессивно распределены.
Здесь проходят в рамках Технопрома другие заседания и совещания, посвященные
различным вопросам регионального развития, инновационного развития, посвященные
формату кластеров. Сегодня на нашем совещании присутствуют представители
администрации различных регионов, представители организаций, которые в формате
технопарков и территориальных кластеров развивают различные направления в области
фотоники.
Предлагается заслушать тех, кого мы приглашали выступить по различным вопросам
развития фотоники в их регионах. После чего обменяться мнениями, и возможно,
сформировать предложения о том, что нам дальше надо делать, как федеральному
органу исполнительной власти, что надо делать администрациям. Я ни в коем случае не
говорю, что они ничего не делают. Они делают очень много, за что им отдельное большое
спасибо. Что нам нужно делать всем вместе, чтобы способствовать дальнейшему
развитию и двигаться дальше.
2
3. Фотоника
У нас были запланированы выступления Бортника Ивана Михайловича, но он на другой
сессии. Сергей Сергеевич Сердюков, Пермское МППК.
Иван Шелемба: Здравствуйте. Добрый день, коллеги. Я не Сергей Сердюков, я Иван
Шелемба. Сергей Сергеевич не приехал. Я сам еще совсем недавно жил и работал в
Новосибирске, но по приглашению представителей кластера "Фотоника", я и моя
компания переехали в город Пермь, и стали одним из ключевых резидентов этого
кластера.
[00:11:33]
На территории Пермского края в городе Пермь на площадке завода, который называется
ПНПК, Пермская научно-производственная приборостроительная компания, сейчас
создан кластер из компаний, которые занимаются волоконной оптикой, фотоникой.
Сейчас он включает в себя 6 производственных предприятий, 6 образовательных
организаций, 8 организаций НИОКР, разные другие общественные и коммерческие
организации, органы муниципальной и государственной власти. Это ключевые компании,
которые составили ядро кластера, и к ним добавляются новые как производственные
компании, так и партнеры по НИОКР, сервисные компании, и что самое интересное –
потребители.
Всего сотрудников кластера 9300, совокупная выручка 26 млрд рублей. Более 40 тыс.
студентов находятся в поле зрения этих компаний, имеется в виду, что 40 тыс. студентов
вузов, которые также являются членами этого кластера.
Что является сейчас компетенциями основными и продуктами компаний, членов этого
кластера? Это разработка различных типов как традиционных, так и специальных
оптических волокон, разработка и производства оптического кабеля. Одним из
резидентов кластера является завод НКАП, который сейчас занимает первое место в
России и СНГ по производству волоконно-оптического связного кабеля.
Разработка волоконно-оптических датчиков, физических величин и систем мониторинга
на их основе, этим занимается компания "Сибсенсор" и ряд других. Разработка
компактных устройств фотоники на основе фотонно-интегральных схем. Ну и разработка
различных электронных модулей, блоков, которые нужны для приборов.
Где уже сейчас используется продукции компаний кластера? В транспорте, в связи,
понятно, это оптоволоконная связь, промышленное и гражданское строительство, здесь
системы мониторинга на основе волоконно-оптических датчиков и кабелей. В сфере
добычи природных ресурсов как газа, так и нефти, в том числе для термометрии
нефтяных скважин при помощи волоконно-оптических датчиков. Энергетика, медицина и
здравоохранение.
3
3. Фотоника
Почему важно и перспективно заниматься фотоникой? Приборы на основе света сейчас
проникают практически во все сферы нашей жизни. У фотоники есть рынок практически в
любом сегменте. Были проведены исследования совместно с европейскими компаниями,
каким образом влияет использование или не использование фотоники на
конкурентоспособность компании в разных областях.
Видно, что допустим, в сфере строительства, водоснабжения, применения оптических
приборов… Если в 2010 году еще не обеспечивало какой-то конкурентоспособности
компаниям, которые занимаются в этой сфере, то в 2020 году это одно из ключевых
направлений повышения конкурентоспособности.
[00:15:05]
Также можно посмотреть, в каких областях в данной декаде наибольший рост получает
фотоника. Это то, каким образом растет мировой рынок фотоники. Говорится о том, что
трудно назвать область, где фотоника не находила бы применения.
Что касается научно-технологического потенциала кластера, кроме институтов, которые
находятся в Перми… Надо сказать, что Пермь никогда не являлась центром науки,
исследований волоконной оптики. В кластер входит также Институт автоматики и
электрометрии "Суранск", с которым налажены серьезные связи по НИОКР, и научный
центр волоконной оптики РАН из города Москва.
Важные вещи – это подготовка кадров. Существует достаточно мощная инфраструктура,
начиная от музея науки и техники, где занимаются с маленькими детьми, "Клуб
умником", политехническая школа фотоники, где людей любовью к оптике накачивают
уже с 9-10 класса. Межвузовские факультеты, курсы повышения квалификации и система
стажировок в инновационных компаниях.
Я перечислил вкратце ступеньки инженерного лифта, которые позволяют с детского сада
работать с детьми, чтобы в перспективе они становились высококвалифицированными
кадрами и присоединялись к компаниям кластера.
Перечислены институты, с которыми кластер взаимодействует по тем или иным
направлениям НИОКР и вузы, с которыми подписаны соглашения о совместной
подготовке специалистов для компаний кластера.
По кооперации. Здесь указаны ключевые компании, ядро кластера, какими они обладают
компетенциями, каким образом взаимодействуют для создания того или иного продукта.
Достаточно большое количество новых продуктов, которые были созданы на территории
кластера, они из сферы применения волоконно-оптических датчиков. ПНПК делает
волоконно-оптические комплектующие, завод Инкаб делает специальный волоконно-
4
3. Фотоника
оптический кабель, допустим, для скважинного применения. "Инверсия сенсор"
производит волоконно-оптические датчики и системы мониторинга.
Таким образом точкой роста является наличие этих компаний, которые создают
совместный продукт, который не могли бы создать по одиночке.
Перечислены области исследований и разработок, которые ведутся компаниями и
институтами кластера.
На этом закончу. Если будут вопросы, могу на них ответить в индивидуальной беседе.
Спасибо.
Дмитрий Капранов: Разрешите уточняющий вопрос. Какие меры государственной и
региональной поддержки вы использовали при создании кластера?
Иван Шелемба: Никакие. Был список 25 кластеров, которые были поддержаны
государством. Этот кластер туда не входит.
Дмитрий Капранов: Их уже 26. При этом я присутствовал на совещании тогда в
Минэкономразвитии по поводу поддержки этого проекта. В 2015 год его не включили, но
насколько помню, договорились, что будут поданы документы в установленном порядке
для включения в 2016 год в программу поддержки.
Иван Шелемба: Тут важнее даже не финансовая поддержка, а чтобы нам позволили
зарегистрироваться официально. Сейчас это в понимании юридическом не совсем
кластер, мы сами так назвали это объединение. Хотели бы, чтобы нас включили в реестр и
список кластеров. Финансовая поддержка тут не основания. Конечно, какими-то
инструментами региональными пользуемся, компании с Фондом Бортника активно
взаимодействуют по программам, но ничего специально как кластер не было.
[00:20:26]
Дмитрий Капранов: Раз заговорили о том, что надо правильно зарегистрироваться, что
еще нужно сделать? Как вы видите своё дальнейшее развитие и какие препятствия на
пути своих планов вы видите?
Иван Шелемба: Есть техническая платформа "Фотоника", есть дорожная карта. Не знаю,
может из-за того, что мы находимся не совсем в столице и не в Новосибирске, который
столица науки, инноваций, эта платформа и реализация этой программы проходит мимо
нас. Мы не чувствуем себя вовлеченными. Конечно, пытаемся и с Лазерной ассоциацией
взаимодействовать, чтобы нас включали в совещания, в рабочие группы.
Допустим, по платформе "Фотоника" создано 8 рабочих групп, насколько я знаю. Мы
очень слабо в них представлены. Писали письма, в том числе в Лазерную ассоциацию
Ковшу Ивану Борисовичу, чтобы это сделать, но пока успеха не добились.
5
3. Фотоника
Дмитрий Капранов: Вы являетесь членом техплатформы?
Иван Шелемба: Нет, я и говорю, мы хотим туда попасть. Если вы скажете конкретно, к
какому человеку обратиться, чтобы это сделать, мы с удовольствием это сделаем.
Дмитрий Капранов: Конечно, надо обращаться к руководству техплатформы и её
координатору в Лазерной ассоциации. Не знаю, какие могут быть проблемы со
включением. Подавайте обращение, конечно, вас включат.
Иван Шелемба: Еще один небольшой момент, что касается техплатформы. Есть 11
направлений, и все аспекты фотоники в той или иной мере освещены, но нет группы,
раздела по волоконно-оптическим датчикам. Это одна из тем, которая очень быстро
развивается, рынок очень быстро растет. В России есть ряд компании достаточно крупных,
которые этим занимаются, ряд научно-исследовательских институтов. И делать
волоконно-оптические датчики подпунктом этого, наверное, не совсем правильно, это
уже отдельная отрасль. Такое предложение.
Дмитрий Капранов: Я фиксирую.
Мужчина 1: Скажите, какую помощь вам всё-таки оказывает Лазерная ассоциация? И
насколько большой у вас коллектив, который работает в кластере фотоники? Говорите как
есть.
Иван Шелемба: На выставку "Фотоника" нас приглашает Лазерная ассоциация. Мы хотим
быть. Я знаю, есть рабочие группы, мы тоже хотим в них работать. Помощь Лазерной
ассоциации и платформы нам я вижу в том, что нас просто нужно туда пригласить. Мы
работы не боимся, хотим ею заниматься.
Что касается количества сотрудников, я говорил, что компании, которые являются
резидентами кластера, общее количество – 9300 сотрудников.
Мужчина 1: Мне кажется, великолепный пример того, что отсутствие государственных
денег приводит к лучшему результату, чем их наличие. То, что я видел в
зарегистрированных кластерах, существенно уступает по логике и эффективности тому,
что сегодня было показано.
Скажите, какого результата достигли участники кластера за счет объединения? Каждый из
них развивался и сам по себе тоже. В чем дополнительная ценность кластерного
объединения для вас?
[00:25:08]
Иван Шелемба: Для себя расскажу. Я к администрации кластера или к организациям
имею отношение достаточно далекое. По презентации видели, я многих вещей не
понимаю, путаюсь. Я руководитель одной из компаний, "Инверсия сенсор", которая в
6
3. Фотоника
Новосибирске развивалась и переехала туда как раз по приглашению стать резидентом
кластера.
Мужчина 1: Мы одну из ваших дочек хорошо знаем в Сколково.
Иван Шелемба: Что касается того, что нам дало. Мы приехали туда, и увидели, что на
одной площадке сосредоточены ряд компаний, которые в волоконной оптике
занимаются на высоком уровне какими-то технологиями. Мы начали вместе с ними как из
кусочков пазла собирать новые продукты и запускать их на рынок. Один из таких
продуктов – система мониторинга для нефтяных скважин.
У нас давно уже разработаны приборы для детектирования температуры, но у нас не
было ни возможности, ни компетенций разработать специальный кабель, который можно
в скважину опускать. Инкаб – это компания, которая не занималась специальным
кабелем, потому что они не понимали, что он может быть кому-то нужен. Они занимались
связным кабелем. Мы там друг друга нашли, нашли компанию "Квантек", которая нам
помогла с обработкой данных электроники, которая там же находится, с другими
научными организациями, которые нам немножко помогли с методологией. И мы
создали и выводим сейчас на рынок новый продукт.
И таких продуктов за год нашего нахождения в нашей компании 5 или 6.
Мужчина 1: Это большой результат, но ведь оптоволоконный рынок очень быстро растет,
и здесь я хотел бы вас поддержать, может, попросить Дмитрий Олеговича внести в проект
решения заседания предложение о том, чтобы оптоволоконная часть была выделена в
отдельную группу.
Иван Шелемба: Датчики.
Мужчина 1: Да, мы видим по крайней мере пять компаний быстрорастущих в РФ,
потихоньку вытесняющих зарубежные аналоги с рынка. И огромные проекты типа "Сила
Сибири" уже оснащаются оптоволоконными датчиками, "Т8 Сенсор" активно продвигает
свою системы охраны периметров, и так далее. Мне кажется, то что в кластере
сосредоточились такие силы, это очень позитивно.
Другой вопрос, что вы задавали про Лазерную ассоциацию, мы буквально вчера на
Startup Village в Сколково обсуждали вопрос о необходимости реформирования
ассоциации. Что важно, Иван Борисович много лет концентрирует на себе внимание, но
пока не будет требований со стороны участников ассоциации, чего вы хотите от неё, вряд
ли удастся провести какие-то значимые действия. Когда вы говорите о том, что вашей
целью является включение в рабочие группы, это очень странная цель. Вашей целью
является какое-то действие.
Иван Шелемба: Внутри рабочей группы, да.
7
3. Фотоника
Мужчина 1: Не внутри, а чтобы у вас бизнес развивался. И когда вы эти цели озвучите,
тогда и станет понятно, что должна делать Лазерная ассоциация. Я являюсь
координатором дружественной соседней Ассоциации радиационных технологий, и мы
там лазерную тему постоянно затрагиваем, это связанные вещи. И пока мы не видим
востребованности от участников о том, чем мы можем вам помочь, никакого смысла в
ассоциации нет. Вчера никто из пяти участников ассоциации не смог сформулировать,
зачем им нужна Лазерная ассоциация и техплатформа.
Иван Шелемба: Я вам сейчас могу накинуть несколько примеров.
Мужчина 1: Я не уверен, что это всем интересно.
Иван Шелемба: Есть конкретные задачи, которые мы хотим решать.
Мужчина 1: Хорошо. У нас есть некоторые идеи по тому, чтобы создавать центр
производственных технологий на основе лазерных, радиационных в Сколково. Мы как раз
не хотим заниматься координацией, но инструментов у нас довольно много, чтобы
помогать развивающимся бизнесам типа вашего.
[00:30:04]
Мужчина 1: Иван, такой вопрос. По поводу разницы кластера и производственной
кооперации. Хорошо, у вас большой кластер, вокруг НППК много людей, студентов,
организаций, малых компаний и так далее….
Валерий Гугучкин: Такое ощущение, что беседу ведет президиум между собой. Если
президиум выступает – выступали бы с докладами или комментариями. Позвольте, я
первый задал вопрос, подняв руку. "Экранно-оптические системы", генеральный
директор Гугучкин Валерий Иванович.
Скажите, фотоэлектронные умножители в системе вашей работы с нефтегазовым
комплексом вы не используете? Если используете, то какие?
Иван Шелемба: Не используем. Должны сигнал детектировать, есть специальные методы.
Я бы не хотел здесь озвучивать, можем с вами переговорить индивидуально.
Мужчина 1: Иван, всё-таки разница между кластером и производственной кооперацией.
Вы говорите, что объединились, делаете совместный продукт. Но вы могли бы в рамках
обычной производственной кооперации объединиться, три предприятия. Мне кажется,
кластер – это более широкая структура, и всё-таки с оглядкой на потенциальное
финансирование государства. Или я чего-то не понимаю?
Иван Шелемба: Наверное, финансовая поддержка со стороны государства это важно, но
для нас это не самоцель. Мы считаем, что бизнес сам должен деньги зарабатывать. Если
8
3. Фотоника
он зарабатывает только с финансовой поддержкой государства, наверное, это не совсем
бизнес.
Что касается понятия кластера, я понимаю, чем он отличается от производственной
кооперации. Когда в кластер добавляется взаимодействие с наукой, какие-то вещи,
которые позволяют развивать кадровый потенциал, взаимодействие с вузами,
инженерный лифт, который мы выстраиваем, и разные другие вещи, тогда это кластер.
Производственная кооперация – это только производство, а кластер, который позволяет
создать инфраструктуру вокруг, не только производственную.
Дмитрий Капранов: Спасибо за доклад. Жарков Виктор Иванович по поводу лидарных
технологий. Мы хотели больше концентрироваться на системных вопросах развития, не
погружаясь глубоко в технические детали, в матчасть. Если у вас доклад важный, прошу
помнить об этом замечании.
Виктор Жарков: Добрый день, коллеги. У меня более научный доклад, но я попытаюсь
убрать технические моменты.
Доклад представляет Институт оптики атмосферы, город Томск, лидарные технологии для
дистанционного контроля оптических и метеорологических параметров атмосферы.
Оптические и метеорологические параметры атмосферы являются актуальными в задачах
метеопрогноза, задача климата и других.
Лидарные методы имеют ряд преимуществ: дистанционность, оперативность, скрытность,
высокое пространственное разрешение, контролируемая трасса.
Импульс лазерного излучения посылается в атмосферу, происходит взаимодействие
излучения с веществом, в результате взаимодействия мы детектируем обратный отклик, и
выделяем спектр. В этом спектре можно получить информацию о влажности,
температуре, прозрачности.
В нашем институте была разработана уникальная технология выделения
температурочувствительного вращательного аспекта рассеивания, здесь представленная
оптическая схема и непосредственно железа.
[00:35:18]
Этот комплекс был поставлен в ряд зарубежных стран, в том числе и в России. Здесь
показан лидар, который построен в Швейцарии совместно с коллегами нашего Института
оптики и атмосферы, и который работает непрерывно на протяжении 8 лет.
Здесь данные, температура, влажность этого лидара, до высот 12 км. Здесь непрерывное
измерение влажности. Сейчас в Институте оптики и атмосферы разрабатывается минилидар, мобильный, который мог бы измерять влажность, оптические параметры,
9
3. Фотоника
температуру до небольших высот, но который можно было бы перевозить на небольшом
грузовичке.
Это всё, спасибо.
Дмитрий Капранов: Спасибо за краткость. Возвращаясь к нашим основным вопросам, не
могли бы подробнее рассказать, с кем и как вы взаимодействуете на своем уровне? Про
организацию науки и образования понятно, а про производственные предприятия,
местные органы власти, фонды?
Виктор Жарков: Да, мы пользуемся фондами. Задача мини-лидара реализуется благодаря
Российскому научному фонду, который выиграл наш институт. Производство оптики в
нашем институте, телескоп. Лазеры мы закупаем в Белоруссии, дружественной стране.
Фотоумножители пока в России хорошие не делают, закупаем в Японии.
Дмитрий Капранов: Понятно.
Мужчина 1: Вы показываете, что довольно широко распространили свои лидары. Вам чтото мешает, вы на этом что-то заработали? Какой-то либо позитивный, либо негативный
опыт свой выскажите.
Виктор Жарков: Скорее это научные задачи.
Мужчина 1: Подождите, вы же продукт делаете. Научные задачи вы решаете в институте,
дальше вы эти лидары кому-то продаете.
Виктор Жарков: Как раз те, кому продаем, они решают научные задачи, изучают климат,
снегообразование, конденсацию, предупреждают штормы, еще что-то. Глобальный набор
данных ведут в мире.
Мужчина 1: У вас есть цель продавать их больше и вам что-то мешает? Или вас всё
устраивает и вы хотели рассказать, как у вас всё хорошо?
Виктор Жарков: Конечно, мы хотели бы больше продавать. Может, это кому-то надо,
например, Росгидромету тому же, еще кто-то заинтересуется измерением температуры,
влажности.
Мужчина 1: Вы обращались в Росгидромет?
Виктор Жарков: Нет.
Мужчина 1: А почему нет, если это вас интересует?
Виктор Жарков: Обратимся.
10
3. Фотоника
Мужчина 1: Я извиняюсь перед вами, но это показательный пример того, что
рассказывают ведь о своих успехах. И вдруг кому-нибудь в зале это нужно. Иначе странно
рассказывать незаинтересованной публике. Есть одна часть – РНФ, и очень здорово, что
он поддерживает новые разработки для новых продуктов. Другая часть – если есть цель
коммерциализировать это и всё-таки начать продавать, то вряд ли этим должен
заниматься институт по уму. Здесь много в Новосибирской области инфраструктурных
образований, которые помогают в коммерциализации того, что наработаны. Может, это
может быть отдано на откуп большому предприятию, может, может быть создано малое
предприятие. Какая-то логика развития должна присутствовать.
Виктор Жарков: Да. Дело в том, что наш институт разрабатывает этот лидар, он
увеличивает дальность зондирования, увеличивает параметры, которые можно извлечь
из зондирования. А дальше, конечно, можно отдать это кому-то, чтобы кто-то это делал.
[00:40:16]
Мужчина 1: Отдать совсем не надо, вам бы тоже хорошо что-то на этом заработать.
Виктор Жарков: Да, имеется в виду с выгодой.
Дмитрий Капранов: Спасибо. К нам присоединился Иван Михайлович Бортник, мы хотели
предложить вам выступить и рассказать, поскольку вы являетесь исполнительным
директором Ассоциации инновационных регионов России, рассказать о региональных
проектах, связанных с развитием фотоники, которую поддерживает, например, ваша
ассоциация.
Иван Бортник: Спасибо, что позвали. Честно говоря, я бы хотел, чтобы здесь не я
выступил. Где Пермь? Уже выступили. Хорошо. Меня лично, как исполнительного
директора ассоциации радует, что пока не все регионы России говорят, что у них
приоритет – фотоника. Вроде получается, ну, святое, Питер, Москва – фотоника. Но из
других регионов, логично, Новосибирск, Томск, входят в Ассоциацию инновационных
регионов. Вот Пермь – это хорошо. Естественно Республика Мордовия. Может, еще
один…
Мужчина 1: Казань?
Иван Бортник: Казань – никогда не слышал. Я всё пытался у Андреева в Перми понять, что
такое тифель фотоника [00:42:23]. Теперь вроде как все занимаются фотоникой, в
классическом понимании, хотя радиофотоника, Андреев всё время уходил назад, в
оптоволокно, в оптического диапазона фотонику или близкого к оптическому диапазону.
В Казани я что-то и приоритета никогда не слышал, что они занимаются.
11
3. Фотоника
Наверное, кто-то занимается, но как приоритетной для региона зона, с моей точки зрения,
это хорошо. Нехорошо, когда все начинают заниматься одним и тем же. Московская
область, естественно, с приходом Гапонцева сюда, с IPG Photonics и вот это пошло.
Что нас больше сейчас волнует по линии деятельности ассоциации в этой части, особенно
если мы говорим о фотонике, о мощных машинах, от 0,5 КВт до десятков КВт. Радует то,
что мы считаем, что лазерные машины в России здорово раскрутились, в том числе
благодаря усилиям (во что я не верил) Крукова Алексея в НИТЭП. [00:44:00] И сегодня это
уже приличные производства, и нам нечего закупать, мы просто ребят, когда они
заявляются на что-то такое… Хотя он раскручивался на СО2 лазере. Когда Гапонцев
пытался его купить, сделать своим дилером, естественно, он его куда-то послал, но в
итоге они спелись. И сегодня то, что делает во многом IPG, Гапонцев не делает машин,
делает ему машины в лучшем случае Минск. Сегодня Алексей делает машины, но
источник света теперь будет брать во Фрязино, и уже приличный объем поставок идет по
России.
Что меня в этой части больше волнует, по-моему, что с рынком у нас фиговато. Может
оказаться, Гапонцев всегда говорил, что я не прихожу в Россию, потому что мне надо
продавать машин сто в год. А где? Сейчас инжиниринговые центры, Казанский,
Воронежский, еще где-то, но это не рынок. Ну, КАМАЗ, надеюсь, примут решение
передвинуть из (нрзб.) [00:45:20] инжениринг поближе к КАМАЗу в Набережные Челны,
но там хотя бы Кагогин. Он говорит, что "я и Морозов – энтузиасты, а все мои технологи и
прочие против этого".
Где-то вроде во Владимирской области это направление, там завод строится новый
автобусный, там пойдет. Рынка сегодня, коллеги, я говорю не о радиофотонике, что-то у
нас впечатление, что мы наклепаем инжиниринговых центров… Хотя как это организовано
во Владимире вместе с IPG, с НИИ ВТЭП, это хорошо, что совершенно ясно, прежде чем
рынок, нужны хорошие технологии лазерные. То есть машины есть, источники света есть,
а технологии, которые нужны производству, тому же КАМАЗу, этому автобусному заводу,
технологий нет. Которые будут в производстве стоять. Это направление, конечно, и если у
кого-то есть хорошие…
Как всегда, у меня есть и шкурные интересы. Есть фонд содействия, у него лишние деньги
завелись, и эти лишние деньги мы должны разделить до конца июня, до 14 июня до 23:59
идет прием заявок на программу развития. Это НИОКР, НИОТР, всё что угодно. Если где-то
есть заявки по технологиям, которые необходимы в том числе для лазерных технологий,
коллеги, денег много, на вас хватит. Но малые предприятия. Просьба, обратите внимание,
программа развития Фонда содействия, до 14 июня прием заявок, еще не поздно, 10 дней
впереди. Вот это смущает.
Второе. Отработка технологий для реального сектора, куда нужны нормальные поставки
машин.
12
3. Фотоника
Кто-то мне говорил, что надо бы где-то рассказать о других механизмах, нужно или нет,
привлечения средств. Имеется в виду российский научный фонд Григорьевский.
Дмитрий Капранов: Фонд перспективных исследований – это Григорьев.
Иван Бортник: Хлунов, что ли, с Андреем Александровичем?
Дмитрий Капранов: Да.
Иван Бортник: Ну это святое. Это правильно и хорошо, но там разработки уж совсем, как
Андрей Александрович – от винта, мы вас и курировать не хотим, мы – наука. А вы к
Набиуллиной, к Белоусовой, вы инноваторы, тьфу на вас. Вчера еще раз в самолете
подтвердил. Там наука.
Это тоже хорошо, но нас волнуют прежде всего технологии. С Кагогиным говорил технологий нет. Но он энтузиаст лазерных технологий с мощными лазерами, с их
применением в автомобильном производстве.
Если есть вопросы, готов ответить.
Мужчина 1: Вопрос по затронутой теме конкурсов Фонда содействия. Моя фирма,
компания "Специальные технологии" недавно взяла один из таких грантов, договор был
подписан по коммерциализации. Сейчас у вас еще несколько. Мы готовы участвовать. Но
есть ограничения. В ограничениях не очень четко сказано. По той же теме, понятно, лучше
не лезть. Одно юрлицо – один контракт, правильно?
Иван Бортник: Параллельно. Мало того, другое юрлицо – это вы тоже большие
специалисты, с теми же специалистами и основными людьми – тоже не то. Просто за
нами такая формальная… Правильный подход, что конкурсы большие, по третьей
коммерциализации 520 заявок на примерно 100 мест. Кому-то 420 не дадут. Почему
кому-то дали два гранта или второй раз – сколько он вам откатил? Другого же вопроса не
задает ни прокуратура, ни Счетная палата.
[00:51:00]
По оптоволокну и Якуба сидит, надеюсь, и в Перми чего-то будет, еще где-то. У нас в
Мордовии, как я понимаю, скоро запускает по линии Роснано производство оптоволокна
серьезное. Здесь вроде проблемы решаются, но там рынок есть большой. Молодцы, я
считаю пермские коллеги, бывшие новосибирские, они не разрывают связи с
новосибирскими партнерами. Пошли в датчики, в эту зону, где применяется оптоволокно,
это тоже хорошо. Не только он один, много компаний идут в эту зону по разным
применениям. Тут есть рынок. Непростой, но он есть. Я остановился на рынке мощных
лазеров.
13
3. Фотоника
Дмитрий Капранов: Спасибо. Поскольку здесь есть представители других регионов,
может, есть желание выступить и рассказать, а потом обсудим проблематику и
постараемся дальнейшие шаги нащупать. Коллеги из Мордовии, например.
Мужчина 2: Уважаемый президиум! Уважаемые участники!
Дмитрий Валерьевич пригласил меня участвовать в сегодняшней дискуссии, но я не
думал, что мне дадут слово. На словах расскажу: в Мордовии, как сказал Иван
Михайлович, формируется кластер по волоконной оптике. Поставлена задача, это задача с
бородой, многолетней давности, заиметь собственное отечественное волокно. Такую
задачу реализовали, и как говорил Иван Михайлович – первую пусковую очередь уже
запустили по производству телекоммуникационного волокна. Это усилия, финансовые
вложения, "Роснано" и "Газпромбанка". Это к технопарку, который я представляю, не
очень имеет отношение.
Нам была поставлена задача, связанная с оптическим волокном – решение о создании
условий для создания специального оптического волокна, которое идет на
приборостроение. Был разработан проект, нам удалось консолидировать научные школы
РФ, которые занимаются этой тематикой. Такой проект мы в конце концов сделали и
начали реализовывать. На сегодняшний день у нас готова материальная база.
Единственно, в настоящий момент испытываем трудности с приобретением
технологического оборудования. А помещения, инженерка, газогенерирующая станция
по проекту, это всё мы сдали 29 апреля этого года.
Задача какая? Создать некий R&D центр российского уровня. У нас, как говорил Иван
Михайлович, пермская компания приборостроительная, есть в Питере, академик
Пешехонов возглавляет приборостроительный завод, они тоже занимаются и
гироскопами, и акустическими антеннами, и пытаются решить локально задачу в части
создания спецволокна под их цели и задачи. У нас же R&D центр решает задачи для
любой российской компании по техническому заданию, создается спецволокно, которое
имеет функционал, который определяет техническое задание. В этом смысле
компетенции у нас собраны со всей РФ, не буду перечислять.
[00:55:52]
Самая большая проблема, и многократно она здесь звучала, конечно, это кадры. В этом
смысле несколько лет назад мы задались этой целью. Нашу инициативу поддержал Фонд
инфраструктурных образовательных программ "Роснано", Свинаренко Андрей
Геннадьевич. Мы объявляли конкурс, выделили 50 % средств, на создание магистерской
программы в области волоконной оптики. Этот конкурс, который был всероссийский,
выиграл Институт точной механики и оптики Санкт-Петербурга, говорю его старое
название. В настоящий момент мы обучаем там людей по магистерской программе для
работы в этом инжиниринговом центре. То есть готовим кадры для себя. А эта программа,
14
3. Фотоника
как давали заключение специалисты Минобрнауки, имеет все
общероссийской для подготовки именно специалистов в этой области.
шансы
стать
Создание спецволокна, понятно, для потребностей страны это важная и нужная цель,
этим мы занимаемся. Мы также понимаем, что нужно идти дальше и развивать на этой
основе приборостроение. В этом смысле практически навыкам мы готовим своих
специалистов для работы и в R&D центре в Тампуре, в техническом университете, в
Финляндии. Мы готовим своих ребят не первый год и на площадке во Фрязино, рядом с
Гапонцевым Чаморовский Юрий Константинович и Голанд. И мы готовим своих
специалистов в Институте химии высокочистых веществ в Нижнем Новгороде. В
результате, я полагаю, мы выйдем уже на работу практическую через годик.
Пока параллельно мы готовим специалистов на площадках и лабораториях этих научных
центров, некоторые из которых я обозначил. Мы и сейчас занимаемся задачей развития
приборостроения в области фотоники. Это если коротко и без особой подготовки.
Одна проблема. Чтобы нам локализовать всю технологию и быть независимыми ни от
кого, нам необходим еще проект, на который мы претендуем, а именно создание самого
исходного материала, чтобы можно было получать и телекоммуникационное и
спецволокно, а это высокочистый кварц. Это пять девяток после запятой. Для волоконной
оптики очень необходимы и достаточны два параметра: высокая чистота и идеальная
геометрия. Чтобы нам всю технологию локализовать у нас в стране, необходимо запускать
вот этот проект, чтобы всё у нас в алфавите присутствовало, от А до Я. Спасибо.
Дмитрий Капранов: Спасибо. С точки зрения импортозамещения, конечно, это важно.
Сейчас используется японский?
Мужчина 2: Да. На мировом рынке доминируют американцы и японцы. И вся наша
кабельная отрасль в части телекоммуникационного волокна, они именно существуют за
счет закупа из-за рубежа. И все научные центры, как Научный центр волоконной оптики
РАН, Москва, и ХВ РАН, Нижний, Фрязино и так далее, все они зависят от того, продадут
им или не продадут исходный материал. Это очень важно и необходимое обстоятельство,
которое нужно непременно решать. Если всё-таки серьезно программа фотоники
собирается пустить корни в РФ, то без этого мы никак не обойдемся.
Дмитрий Капранов: Конечно, это важный вопрос. Сейчас мы как раз с коллегами из
Департамента химической промышленности обсуждаем, с какой стороны подойти к этому
проекту, как его правильно заявить.
Мужчина 1: Можно прокомментировать? Очень хорошо всё держалось на мировом
уровне, а дальше: "А давайте еще один проект за государственные деньги". Смотрите,
ведь довольно ясно Денис Валентинович Мантуров сказал о том, что импортозамещение
в чистом виде касается двух областей: оборонной и нефтегазовой, которые являются
хребтом страны. А во всех остальных областях будьте добры предъявить нечто, что по
15
3. Фотоника
качеству является, по крайней мере, сопоставимым, а по цене более выгодным, чем
западные или восточные аналоги. Мне кажется, не каждый проект надо сводить к тому,
что давайте мы всё сделаем от А до Я у себя. Экономика стала глобальной, и не надо,
пользуясь сложившейся ситуацией, сделать из России изгоя. Мы сами пытаемся это
сделать. Будьте с этим осторожнее, пожалуйста.
Мужчина 2: У нас страна особая.
Мужчина 1: Нет. У нас страна такой же участник мировой кооперации, как и все
остальные страны.
Мужчина 2: Вот мы и доработались, что всё уже закупаем из-за рубежа. Это благодаря вот
этой неправильной, вредной политики развития промышленности РФ. Мы доработались
до того, что у нас даже скрепки китайские. Мы лично стыдно за это.
Мужчина 1: Вы хотите скрепки производить – производите скрепки. Это очень выгодный
бизнес.
Дмитрий Капранов: Коллеги, вопрос важный, черно-белого ответа тут нет, но давайте не
углубляться.
Мужчина 2: Я изложил свою точку зрения. Меня никто в этом не переубедит. Я
руководствуюсь как раз указаниями президента РФ, в том числе Денис Валентинович
Мантуров знаком с нашим проектом очень хорошо, и наш инжиниринговый центр
волоконной оптики включен в программу "Фотоника" со слов министра как центр
превосходства.
Если мы будем руководствоваться в том, что в мире это всё сделано, и нам не надо об
этом заботиться, то мы же всё-таки претендуем на звание державы, а держава должна… Я
как раз говорю не о скрепках, а о высоких технологиях. А волоконная оптика ведет к
новому технологическому укладу, к новому поколению приборостроения.
Мужчина 1: С вами же никто не спорит, не надо говорить лозунгами. Вы услышьте, что
предлагать надо технологии, если вы считаете, что технологии необходимы для вас, как
производителя, а главное – для потребителей вашей продукции. То вы и говорите, что я
могу сделать лучше, чем другие, и тогда отвечайте за свои слова в дальнейшем. Больше
ни о чем не идет речь. Не надо делать ставку, говорить, что сегодня ситуация такая,
поэтому прошу государство сфокусироваться на этом. У государства, правда, много
приоритетов, вы это знаете не хуже меня.
Дмитрий Капранов: Безусловно знаем. Коллеги, есть вопросы?
Иван Шелемба: То телекоммуникационное волокно, которое производите, уже запущено
в производство?
16
3. Фотоника
Мужчина 2: Я сразу сказал, источники финансирования "Роснано" и "Газпромбанк".
Иван Шелемба: Я про само волокно. Вы производите его?
Мужчина 2: Да.
Иван Шелемба: А "Сарансккабель-Оптика" его сколько потребляет?
Мужчина 2: Я говорю о действии, которое произошло прямо накануне. Понятно, что
Corning и Fujikura, которые в основном наша кабельная отрасль закупает для волоконного
кабеля, они сколько лет этим занимаются. Они достигли, как говорят сами кабельщики,
того совершенства, что цена и качество идеальные.
Иван Шелемба: Но "Сарансккабель-Оптика" будет покупать его?
Дмитрий Капранов: Я даже не совсем уверен, что уже пошло производство. Сказано, что
только запустили. Потом, тоже надо иметь в виду, это Швейцария. Технология
швейцарская.
Мужчина 2: Я понимаю, что вы хотите спросить, но я как раз сторонник той нашей
промышленности, что мы должны прилагать все усилия, что как минимум, наша
продукция должна ни по цене, ни по качеству не уступать западным аналогам. И с моей
точки зрения, это будет первый этап инновационной России. Сделав это, у нас будет
возможность делать сами инновации.
Иван Шелемба: Если вы говорите, что не хуже, не дороже, то первый критерий для
вашего производства оптического волокна – это ваши товарищи Боксимеры покупают у
вас его или нет? Если еще не начали выпускать – через полгода спрошу.
Мужчина 2: Отвечаю. Анатолий Борисович не такой простой человек, и это не
доморощенная технология. Она вся идет под кураторством кабельщиков, отечественных
и серьезных. Им этого миллиона километров, который они делают, и то мало. Они
думают сейчас о 4 млн км. Фактически мы впервые уходим от монополии Corning,
который теперь рвется, как я понимаю, к вам в том числе, чтобы сделать 10 млн. А эти
ребята пошли…
Иван Шелемба: Мне-то как производственнику тоже интересно, где мы это волокно
увидим?
Мужчина 2: Мы вам подскажем.
Иван Шелемба: Понял, отстал.
Мужчина 2: Я считаю, что нужно начинать. Я понимаю, что в вашем вопросе есть доля
иронии, но поверьте, мы всё это понимаем, и понимаем, как тяжело будет достичь
17
3. Фотоника
именно качества американцев и японцев, которые держат мировой рынок. Но это нужно
начинать. Они продавали – да, пока шло непосредственно производство. Если перестанут
продавать – представьте себе, у нас промышленность кабельная не будет выпускать. А
про сегодняшний день я сказал в том контексте, что оказывается, можно взять и запереть
по периметру страну, и самое простое – не продавать продукцию, которая может быть
использована в том числе в двойном назначении. Не может наша страна ориентироваться
на эту идеологию, что в мире это сделано и нам не надо голову ломать. Если мы
собираемся быть супердержавой, а не сырьевым придатком кого-то.
Вопрос: (нрзб.) [01:08:53] СГУГИТ. Хорошо, сделали мы волокно или научились делать
кабель, а основную инфраструктуру так и будем продолжать покупать? Приемники,
излучатели, ответвители? Их ведь в первую очередь перестанут продавать.
Иван Бортник: Это называется ВОК, волоконно-оптические компоненты. Вы прямо в
сердце. Поставили себе задачу создать лазер. Например, если кто-то глубоко в теме, он
понимает. Допустим, в нашей компетенции, тех людей, которые на Инжиниринговом
центре волоконной оптики, есть мировой патент на тейперное волокно. С помощью
тейперного волокна можно сделать пикасекундный лазер, принципиально отличающийся
от непрерывного. Но это же не целая задача. Там нужно волоконно-оптические
компоненты, о чем вы говорите. И это тоже задача. Когда я говорил, что наши ученые,
которые работают сейчас в R&D центре в Финляндии, мы к ним приставили именно наших
людей, которые бы учились и обучались в том числе и создавать разветвители, усилители,
переходники, и всё это на основе волоконно-оптических компонентов.
[01:10:20]
Если встанет такой вопрос, вы можете идти с этим вопросом к Гапонцеву. А Гапонцев вам
продаст только для научных экспериментов. Если вы соберетесь налаживать какое-то
промышленное производство, ему не нужна конкуренция, он вам не продаст. Это тоже
задача, мы параллельно этим занимаемся.
Затем промышленный дизайн корпусирования, и электроника. И только тогда получится
прибор, нормальный, достойный, который может обладать параметрами лучших
мировых аналогов, включая и Гапонцева. Но это как дом начинаешь строить – одной
прибитой доской не решишь вопрос площади. Поверьте, мы это глубоко всё знаем и
понимаем, и задыхаемся от того, что где-то приходится очевидные вещи рассказывать. А
там в экспертах люди, которые вообще филологи, и говорят: "Зачем это нужно?"
Дмитрий Капранов: Спасибо большое. Отрадно, что люди серьезно относятся к делу.
Вопрос: Я генеральный директор завода "Экран – оптические системы", город
Новосибирск. Мы выпускаем электронно-оптические преобразователи, фотоэлектронные
умножители. Причем на сегодняшний момент за 7 лет мы ушли от 0 до 87 % продукции,
18
3. Фотоника
которую поставляем в дальнее зарубежье, и только 13 % продукции поставляем в Россию.
Это Роскосмос, Росатом, и 2 % гособоронзаказ.
Я бы хотел обратить внимание, мы по зарубежной географии продаж занимаем первое
место в России по результатам 2013-2014 года. Сегодня говорили очень много о
волоконной оптике, весьма темпераментно и энергично. Но тем не менее, 4 завода,
которые работают за оборону страны и на внешнее зарубежье, не имеют волокна,
волоконно-оптических элементов. Мы все дружно покупаем в КНР. Думаю, пора такую
задачу поставить, и в конце концов, освоить волоконно-оптические элементы для
электронно-оптических преобразователей, которые бы обеспечили нам и лучшую,
устойчивую позицию на внешнем рынке, прежде всего за счет их дешевизны и качества.
Сегодня только ленивый не говорит о программах реиндустриализации и
импортозамещения. Предполагая реиндустриализацию и импортозамещение, нужно
безусловно думать об этих программах, разрабатывать их, финансировать, выпускать
готовые изделия, но с учетом обязательно выхода на глобальный рынок. Как бы мы ни
говорили, что мы очень великие, мощные, страна имеет малое потребление, и будет
малое потребление иметь в ближайшие 50 лет точно. Поэтому без выхода на глобальный
рынок импортозамещенный продукт будет очень дорогой, но маловостребованный, и
конечная продукция будет дорогая и тоже невостребованная рынком.
[01:15:11]
Ставя задачу по реиндустриализации и импортозамещению, и фундаментальная наука, и
инжиниринговая наука, и производство должны говорить о выходе на международный
глобальный рынок, и только. Тогда эта программа выстрелит и будет работать.
Если мы будем говорить о замкнутом пространстве России, мы не получим качественное
импортозамещение и реиндустриализацию. Это касается в первую очередь фотоники. Это
наука, которая определяет целые пласты развития других направлений развития
промышленности, науки. Сегодня мы говорили с молодым человеком, который говорит:
"Почему вы биологам не поставляете ваши изделия?"
Мы все говорим про гособоронзаказ. Он необходим, страна не обновляла вооружение лет
30, если не больше. Безусловно, мы отстали, должны догнать, это нужно делать. Но через
определенное время гособоронзаказ закончится или резко уменьшится. Во-первых,
наполнится армия современным вооружением, во-вторых, закончатся деньги, как
случилось в СССР. Думая сегодня о гособоронзаказе, надо в рамках гособоронзаказа
отщипывать какое-то количество денег предприятиям, государству, частным компаниям,
чтобы развивать на основе гособоронзаказа гражданский рынок, гражданские изделия.
Иначе мы вернемся на те же позиции, которые получили в 89-91 годах.
Гособоронзаказ в сегодняшней его трактовке со всех трибун, с самой высокой, кончая
местным уровнем, это вторая после нефтегазовой отрасли наркотическая игла. Полностью
19
3. Фотоника
ликвидируется конкуренция, рынок, четко – ты грузи туда, ты – туда. А те предприятия,
которые работают не по гособоронзаказу, они не могут соперничать с предприятиями,
которые поддерживает государство, они гибнут. Таким образом, мы остаемся с
вооружениями, и получается вторая наркотическая игла. Этот опыт я просил бы тоже
сформулировать данному высокому собранию и говорить, потому что гособоронзаказ и
импортозамещение в чистом виде – это полет в никуда.
Мужчина 2: А общий объем ваших поставок за рубеж сколько?
Вопрос: Около миллиарда рублей.
Мужчина 2: Из этого миллиарда это уже чисто оптические элементы или уже прицелы и
пошло-поехало?
Вопрос: Мы поставляем только электронно-оптические преобразователи, то есть самый
сложный инструмент, и фотоэлектронные умножители. Нашими фотоэлектронными
умножителями…
Мужчина 2: Понятно. На миллиард рублей. Хорошо, спасибо.
Дмитрий Капранов: Спасибо за выступления. Очень содержательная, полезная и в какомто смысле провокационная встреча.
Мужчина 3: Я немножко про дорожную карту хочу сказать, тем более что сегодняшнее
совещание анонсировано как обсуждение дорожной карты. Уже прозвучала мысль о том,
что работа над дорожной картой, её преобразование идет как-то мимо, в том числе
Новосибирска. Я представляю Новосибирский университет, технопарк. Я не помню, чтобы
нас кто-то привлекал серьезно к работе над дорожной картой. Поскольку сейчас центр
тяжести переместился в Минпром, в основном двигается вашим ведомством.
К сожалению, эта работа идет мимо нас, и мы плохо информированы о том, что
происходит, о нынешнем состоянии дорожной карты. Предполагаю, что она сильно
изменилась. Что я перед совещанием посмотрел, вариант 2013 года, она уже сейчас
смотрится немного наивной и явно не амбициозной. А за это время произошли большие
изменения. В прошлом году правительство признало фотонику приоритетным
направлением, будет подтверждено на самом верхнем уровне. Мне кажется, с учетом
событий, которые произошли с 2013 года, дорожную карту надо сильно обновить, если не
заново сделать.
Поскольку вы в курсе того, что происходит, возможно, она кардинально изменилась?
Нельзя ли текущие версии этой карты сделать общественно-доступными хотя бы для
специалистов?
20
3. Фотоника
Поскольку такие изменения происходит, фотоника станет приоритетной области, на мой
взгляд, это довольно сильно должно поменять дорожную карту и наши планы. Может,
активизировать это обсуждение, в том числе среди специалистов. Что туда можно
добавить? На что можем по-новому посмотреть?
Мой любимый вопрос. В старой дорожной карте есть, и думаю, будет в новой, что связано
с активизацией экспорта и выходом на внешние рынки. На мой взгляд, с существующим
таможенным и валютным регулированием мы этого никогда не добьемся. На совещании,
которое было в прошлом году с участием Медведева и ведущих министров, когда
сказали, что фотоника будет приоритетной областью, там были планы и поручения,
связанные в том числе с валютным регулированием, но на мой взгляд, они мягкие, даже
косметического характера. А здесь нужны решительные действия.
Еще раз говорю, то регулирование, которое есть по таможне и по валюте, явно не
способствует задачам, которые поставлены, и не соответствует мировой практике. Проще
говоря, для товаров фотоники, импорта и экспорта, давно пора ввести не разрешительный
режим, а уведомительный, как это сделано во многих странах мира. Это очень
решительные изменения.
Дмитрий Капранов: Сразу много вопросов в одном, постараюсь схематично ответить.
По поводу дорожной карты. В процессе её реализации они немного не то чтобы устарела,
но выявились дополнительные направления, которым надо уделять внимание. В этой
связи были подготовлены изменения, они сейчас согласуются с федеральными органами
исполнительной власти, и будут внесены в правительство в ближайшее время. А пока
действуют старые.
В то же время, дорожная карта – это набор мер больше системного характера.
Основными исполнителями и участниками в реализации этих мер являются органы
исполнительной власти и институты развития. В этой связи, наверное, нету
массированного привлечения организаций. На этапе создания какой-то системной
основы, от организаций большого вклада не нужно, при всем уважении к организациям.
[01:25:31]
Не буду говорить, кто активно, кто неактивно участвует в реализации дорожной карты из
тех ведомств, которым поручены конкретные мероприятия. Не всё в этом плане в
порядке. Основной груз в этом плане, естественно, ложится на нас, как на Минпромторг.
Мы действуем в рамках своих полномочий и ресурсов, которые нам доступны. Хотелось
бы быстрее, но двигаемся, как двигаемся. Это не значит, что двигаемся плохо. Достаточно
много в рамках существующей редакции дорожной карты сделано, и еще много
предстоит сделать, в том числе в области таможенного регулирования. Но это
специальная тема. Думаю, здесь мы бы хотели призвать организации, а не другие
ведомства, в частности Таможенную службу, проявлять инициативу и выступать с
21
3. Фотоника
осмысленными и законченными предложениями. Постоянно забрасывать нас плачем о
том, как всё плохо, на каком-то этапе было нужно, но сейчас уже не нужно. Давайте
предложения, конкретику, пользуясь рычагами, которые доступны нам и другим
ведомствам, мы безусловно готовы в этом направлении работать.
Уважаемые коллеги, тема очень интересная. Та проблематика, которая прозвучала, уже
достаточна, чтобы сделать определенные выводы и скорректировать наши планы на
будущее.
Еще раз хочу поблагодарить всех, что приняли участие в совещании. Особо поблагодарить
всех выступавших и принявших активное участие в дискуссии. Желаю вам всего хорошего,
спасибо!
22