Интервью на русском - Бизнес

Добрый день! Меня зовут Анна Щербий. Вы слушаете очередной
выпуск подкаста Faces&Cases, в котором мы говорим о маркетинге,
рекламе и бизнесе. Более подробную информацию о нас Вы можете найти
на сайте www.facesandcases.net. Давайте поприветствуем нашего гостя.
Сегодня у нас в гостях Стефан ван Доорслаер. Стефан, добро пожаловать.
Здравствуйте.
Стефан, расскажите нам, пожалуйста, о своем предыдущем опыте в
России или, может быть, за границей, а также о занимаемой Вами
должности и компании, в которой Вы сейчас работаете.
Впервые я приехал в Россию в 1989 году.
Довольно давно.
Очень давно. Будучи студентом, я приехал в Москву на десять дней.
Второй раз я посетил Россию в 2006 году, и разница была огромна.
Представляете, я вез с собой целый чемодан печенья, потому что думал,
что в России нечего есть. Однако я был поражен тем, что увидел в СанктПетербурге. В течение следующих двух лет я приезжал в Петербург около
двадцати раз, а с 2008 года обосновался и теперь живу здесь две-три
недели в месяц.
Звучит интересно. Поговорим о Вашей работе: о Вашей должности и
Вашей компании.
Я всегда занимался логистикой, в том числе на юге Европы – в
Италии и Испании. И, разумеется, в моей родной Бельгии. С 2008 года я
живу в России и представляю здесь компанию «Алерс». С 2011 года я также
отвечаю за подразделения «Алерс» в СНГ и Прибалтике: Латвии,
Казахстане, Узбекистане, Украине. Поэтому я не нахожусь постоянно в
Петербурге, много путешествую.
Здорово. Вашей основной обязанностью является развитие бизнеса,
не так ли?
Да, я пытаюсь смотреть в будущее, определить стратегию, понять,
что развивать, когда мы открываем новое отделение или разворачиваем
новую деятельность. Когда я только начинал в России, мы были только в
Петербурге. Теперь же у нас есть отделения в Челябинске, Новороссийске,
Москве. Главное – это стратегия, поэтому важно иметь правильных людей
в нужных метах, ведь, на мой взгляд, в итоге именно люди являются
ключевым элементом компании, и поиск правильных кадров должен быть
в приоритете. Мы подходим к этому процессу как к кастингу, прямо как в
киноиндустрии: находим людей, обучаем их и предоставляем им
поддержку.
Ясно. Вы сказали, что большое внимание уделяете развитию Ваших
компаний. Может быть, расскажете подробнее о том, как Вы это делаете: с
помощью компании, своими силами, с помощью своей команды,
обращаетесь в агентство?
Скажем так, мы используем ресурсы компании. Мы инвестируем в
обучение персонала, чтобы они знали свое дело, знали рынок, получали
лучшую информацию. Важно проводить время со своей командой. Мы
также смотрим вперед: наш учредитель, мой начальник – большой
инноватор, он всегда пытается предугадать то, что случится в будущем.
Например, сейчас мы работаем над 3D-печатью. Это может показаться
странным для компании, занимающейся логистикой, но нам кажется, что
за этой технологией будущее. Мы также занимаемся смарт-очками, в том
числе очками Google: пытаемся понять, как они создаются, и ищем им
применение в складских помещениях. Так что мы действительно тратим
много времени и сил на будущие разработки. Мы все делаем силами
компании, не прибегая к сторонней помощи, консультантам. Мне кажется,
достаточно оглядеться вокруг, чтобы понять, что люди, работающие с
тобой, обладают обширными знаниями, которые можно и нужно
использовать.
Понятно. А каким образом Вы привлекаете клиентов, например,
потенциальных?
C большинством наших клиентов у нас очень долгие отношения.
Мы
работали
со
всеми
крупными
табачными
компаниями,
производителями товаров народного потребления. Они сотрудничают с
нами уже более десяти лет. Таким образом, для привлечения новых
клиентов достаточно показать наш послужной список. Мы знаем свое дело,
имеем четкую специализацию – табачные изделия, химическая продукция
и т.п. C помощью отзывов и рекомендаций мы доказываем, что мы –
лучшие. Мы открыто заявляем, что наша цена может быть на 3% выше, чем
у конкурентов, но в итоге расходы будут ниже, потому что не будет жалоб,
повреждений и других проблем. Получается, можно заплатить немного
больше и в конечном счете выиграть, потому что ни о чем больше
волноваться не придется.
Очень интересно. Поговорим теперь об иностранных языках – в том
числе и русском, ведь он тоже для Вас не родной. Наш партнер, школа
английского языка HOP&SCOTCH, спрашивает: какие иностранные языки
вы знаете? Есть ли у Вас особый метод изучения языков, которым Вы
могли бы поделиться?
Я говорю на фламандском диалекте нидерландского языка, это мой
родной язык. В Бельгии также обязателен французский, так что его я тоже
знаю. Разумеется, я говорю по-английски – это международный язык,
необходимый для работы. Работая в Испании и Италии, я немного изучил
местные языки. Также могу понимать немецкий. У меня были большие
планы по изучению русского языка, однако они по-прежнему остаются
лишь планами. Но читать алфавит я могу.
Не может быть! (смеется)
Это очень мне помогает. Сейчас многое изменилось, однако семь лет
назад все знаки и вывески были на русском, и если тебе нужно попасть на
определенную улицу, и ты не можешь читать алфавит, то ты обязательно
заблудишься. Так что это я могу, и также могу поддержать небольшой
диалог, заказать еду в ресторане. Однако, например, встречу провести на
русском я не смогу.
Надеюсь, у Вас еще все впереди. (смеется)
Да, да, да.
Компания «Алерс» работает в Петербурге с 90-х. С тех пор многое
изменилось. Заметили ли Вы какие-либо изменения за те семь лет, что
провели в России? Какие факторы спровоцировали эти изменения?
Когда я только присоединился к команде «Алерс» в России, мы
изменили две вещи внутри компании. Во-первых, мы повысили степень
организации, стали более профессиональны. Десять-двадцать лет назад у
нас не было конкурентов: все было в новинку, и если бельгийская
компания строила склад и организовывала транспорт, то клиентов было
столько, что ты думал: «Нам не нужно заботиться о клиентах, их и так
много». Однако за последние десять лет конкуренция возросла, и нам
пришлось стать более профессиональными в организации своей работы.
На мой взгляд, это внутренние перемены – не перемены на рынке, а
именно внутренние. Второе, что мы изменили – это то, что мы называем
человеческим капиталом. Мы тратим много времени на нашу команду,
развиваем ее, развиваем людей. И это прекрасно, потому что я много
путешествую, и я уверен, что могу уехать на неделю, и все будет работать
идеально без меня. Могу уйти в отпуск, и моя команда прекрасно
справится.
Сколько человек работает в Вашей компании на данный момент?
В Санкт-Петербурге работают 250 человек, во всем регионе – около
450.
Впечатляет. Как же вы управляете всеми процессами? Используете
ли вы основные показатели эффективности для контроля над людьми?
Знаете, «контроль» - слово довольно опасное. Если вы
контролируете - значит, не доверяете. Конечно, всегда нужно немного
контролировать, чтобы быть в курсе того, что происходит. Мы
устанавливаем промежуточные этапы, работаем с целями, у наших
сотрудников есть задачи. Как я успел понять, в России задача на три года –
это слишком большой срок, даже год – уже тяжело, поэтому мы ввели
квартальные показатели эффективности, которые частично влияют на
зарплату, что положительно сказывается на мотивации. В конце каждого
промежуточного этапа мы проводим ревизию, чтобы понять, на какой
стадии находимся. Что касается людей, мне кажется, контролировать их не
нужно, достаточно разговаривать для того, чтобы двигаться в одном
направлении. Конечно же, всегда есть системы для контроля расходов и
прочего, но с людьми все иначе. Идеальных людей не бывает, и я всегда
говорю персоналу: «Если за весь год вы не совершите ни одной ошибки, я
вас уволю».
Потому что вы не работаете! (смеется)
Вы не работаете! То же самое касается и меня: если я не совершаю
ошибок, возможно я недостаточно отдаюсь работе. Нужно быть открытым,
этому я также научился у своего первого начальника: у тебя есть право на
ошибку. Естественно, второй раз ту же ошибку совершать нельзя, иначе
это говорит о том, что у тебя проблемы. Однако благодаря ошибкам ты
учишься, и все продолжается.
Какой период был для Вас самым сложным? Может быть, вспомните
какой-то случай или ситуацию, требующую решения?
Для меня лично самым трудным был первый год, когда я приехал
сюда на смену предыдущему директору. На тот момент я был
единственным иностранцем в компании, насчитывающей 150 человек. Я
не говорил по-русски, понятия не имел, где я, ничего не знал о местной
культуре. Я приезжал до этого раз двадцать, однако без какой-то
конкретной цели, а теперь я должен был возглавить команду, которую
предыдущий директор вел на протяжении 11 лет, и делал это очень
хорошо. Его подход к управлению отличался от моего: он решал все сам, в
то время как я предпочитаю делегировать. Так что первый год был для
меня огромным испытанием. Это был 2008 год, в то время с экономикой
все еще было в порядке. Многим мой стиль управления не нравился: комуто не нравилась свобода, кому-то – открытые обсуждения. Много людей
тогда покинуло компанию, это был тяжелый год. Однако это было началом
чего-то прекрасного, и для меня это было важнейшим испытанием. Если
посмотреть на компанию сегодня, мне кажется, что кризис 2008-09 годов
был внешним, а кризис 2014-15 годов – внутренний, он не обусловлен
внешними факторами. Просто потребители стали меньше тратить, и
России как экономике будет крайне непросто выжить, на мой взгляд. Наши
показатели пока выглядят обнадеживающе, и я рад, что мы готовы к
затратам, иным клиентам, иному направлению. Если где-то дела идут
плохо, мы больше экспортируем, и потому сейчас не ощущаем влияния
кризиса. Конечно, мы в курсе того, что происходит, и пристально
отслеживаем ситуацию. Однако сейчас наши показатели даже превосходят
наши ожидания.
Мне очень импонирует то, как вы выходите из ситуации. Все
предыдущие ораторы отмечали влияние кризиса, и вместо того, чтобы
развиваться, они урезали зарплаты или отменяли системы бонусов и т.д.
Вы же почувствовали кризис и что-то сделали. Может быть, Вы сделали
что-то еще до кризиса, чтобы он Вас не затронул?
Мы сделали две вещи. Последние два года мы работали над тем,
чтобы сделать нашу деятельность как можно более компактной, убрать все
лишнее. То есть как организация мы были готовы. В декабре был принят
план экстренных мероприятий, когда курс рубля начал меняться. Мы
просчитали четыре возможных варианта развития событий - значит, мы
знали, что может произойти, и как на это реагировать. Конечно, были
принятые и другие меры: мы не стали увеличивать зарплаты в связи с
инфляцией, так как это невозможно, мы приостановили некоторые
инвестиции, закрыли кухню – все потому, что мы предпочитаем
изменения, которые отражаются на всех одинаково, увольнению
сотрудников. Разумеется, кризис мы чувствуем: некоторые наши клиенты
снижают объемы поставок на 30%. К счастью, у других дела обстоят лучше,
к тому же мы по-прежнему привлекаем новых клиентов. Так что все
сводится к балансированию между расходами и прибылью, но мы
подготовились. Возможно, два года назад было немного тяжелее, но мы
были готовы как организация.
Вы упомянули, что были единственным экспатом, работающим в
Санкт-Петербургском подразделении. Какова ситуация сейчас? Сколько
иностранцев в Вашей команде сейчас?
Помимо меня, трое. Двое местные, они женаты на русских, то есть
они прежде жили в России, а не приехали из Европы. Двое из Голландии:
один в Москве, он коммерческий директор, второй здесь, в Петербурге. Еще
есть бельгиец, один из экспертов, которого мы перевели из нашей
компании. Раньше он работал в Харькове, но приехал в Петербург, когда у
нас было много новых проектов. Сейчас он заведует складом. Я больше не
чувствую себя одиноким, мы можем поболтать на фламандском время от
времени, так что он хорошо влился в коллектив.
Было ли это тактическим ходом, чтобы не быть одиноким, или Вы
все же считаете, что иностранцы помогают друг другу освоиться?
Иногда мы можем прийти друг к другу пожаловаться, и мы
понимаем друг друга. Не то чтобы мы начинали плакать, просто мы друг
друга понимаем. Это эффективно, и я заметил, что это отражается на
атмосфере совещаний. Раньше я был один, говорил какие-то странные
вещи, а десять русских сидели за столом и думали: «Ага, он делает что-то
реально странное». По крайней мере теперь у меня есть один-два человека,
которые думают: «Да не такой уж он и странный». Так что это нормально.
Не то чтобы это тактика, просто это помогает мне, да и русским тоже, мне
кажется… Я заметил, что в больших компаниях люди все больше
путешествуют, работают за границей – то есть тоже меняют подход,
меняют свой стиль, свои технологии. В конце концов, мы западная
компания, и клиенты наши на 95% нерусские, но общаться нам приходится
именно с русскими. В каждой компании, где есть русские менеджеры, есть
также западные порядки и менталитет – идеальная комбинация.
Ясно. Вы сказали, что пока не говорите по-русски, но пытаетесь
выучить язык. Какие еще трудности Вы, как иностранец, до сих пор
испытываете в России?
Трудностей много. По-прежнему мне не понятен менталитет. Не то
чтобы он хороший или плохой, просто нужно понимать историю и
культуру для того, чтобы видеть, что происходит сегодня. Я уже говорил
про делегирование: раньше люди ждали, что начальник все решит за них,
теперь же это постепенно меняется, но для этого нужно время. Теперь
насчет языка: я поначалу был удивлен, что многие не говорят поанглийски или по-немецки. Это тоже меняется, но язык остается
проблемой. Равно как и взаимодействие с правительством, однако тут
изменения существенные. У нас много новых инвестиций, поэтому нам
нужно общаться с правительством, и раньше дистанция была крайне
велика. Однако за последние пару лет ввели систему одного окна – это
небольшая комната, где можно задать любые вопросы, и тебе разъяснят, с
кем внутри правительства связаться и что делать. Так что изменения есть,
но язык и здесь мешает. Даже в обычной жизни, когда я покупаю в
магазине шампунь, то всегда думаю: «Так, что тут по-русски? Это для
светлых или темных волос? Интересно, что произойдет?». В обычной
жизни свои трудности.
Интересно. Вы получили степень MBA. На Ваш взгляд, существуют
ли сейчас какие-либо тенденции в управлении бизнесом? Если да, то
какие?
Это может показаться странным, однако сейчас, мне кажется, налицо
противоположная тенденция. Десять лет назад, если вы получали степень
МВА в Европе, вы были звездой, потому что это было доступно только
лучшим из лучших. Я тоже получил степень МВА, но здесь, в Петербурге.
Это была бельгийская школа, у них здесь филиал. Теперь же в Европе в
классическом образовании много информации об управлении, в том числе
управлении людьми, финансах и т.п. Ценность МВА по-прежнему высока,
потому что ее можно получить, только имея десятилетний опыт, и люди, с
которыми знакомишься во время обучения, тоже опытные. В России все
это только зарождается. Помимо этого, я сам преподаю...
Где именно?
В ФИНЭКе, в Высшей Школе Менеджмента. У них есть
международные программы МВА или летние школы. Поначалу я видел там
исключительно иностранцев, но теперь стало появляться все больше
русских студентов, которые хотят быть, скажем так, не просто
инженерами. Инженеров и людей технических специальностей и так
много, и они очень умные. Сейчас же все больше людей развивают свои
социальные навыки, в том числе навыки управления. Тенденция в том, что
это становится все более важным, и это очень положительная тенденция,
как мне кажется.
На очереди традиционный вопрос от нашего подкаста. Так как мы
называемся Faces&Cases, мы заинтересованы в первую очередь в кейсах,
которые можно рассмотреть, и людях, которые помогают нам. Есть ли у Вас
человек, которого Вы могли бы назвать своим наставником в
профессиональной деятельности?
Таких людей трое. Во-первых, мой первый начальник. Я думаю,
первый начальник - всегда самый важный. Он говорил мне: «Ты можешь
совершить ошибку, но никогда – повторить ее», и назначил мне много
обязанностей. Мне было 23 года, я был молод, и мне было предоставлено
много свободы. Время от времени он проверял и говорил: «Хорошо, все
правильно, продолжай». Он научил меня брать на себя ответственность и
быть открытым, не пытаться скрывать свои ошибки. Поэтому для меня
этот человек много значит. В настоящее время в компании, где я работаю,
как я уже сказал, девять лет, семь из них – в России, мой начальник –
учредитель, очень уважаемый в Бельгии бизнесмен. У него есть и другие
компании, но он большой инноватор: каждое утро он звонит мне с
десятком новых идей, а я отвечаю: «Так, ну 8 из них, это чересчур, а вот эти
2 возьму в работу». Он всегда меня поддерживает, и когда у меня нет
решения, оно всегда есть у него. Мне кажется, прекрасно иметь
начальника, которого ты уважаешь. Наконец, когда у меня были трудности
с управлением людьми из-за языкового барьера, незнания культуры,
отношения, я решил пройти обучение. У меня был личный тренер из
Бельгии, который использовал технику цветов: у каждого человека свой
доминирующий цвет, всего таких цветов четыре…
Здорово!
Техника заключается в том, что, например, синие люди – люди
аналитического склада ума. Вы, кстати, одеты в синее. Красные люди –
руководители, зеленые любят гармонию. Желтые – инноваторы, вроде
Ричарда Брэнсона. Если знать цвет человека, то его коллеги будут вести
себя иначе. Если к вам приходит желтый человек, а вы говорите: «А ты
произвел все расчеты?», то он с ума сойдет, потому что думает только о
самой идее и о том, как она замечательна. И наоборот, если прийти к
синему человеку без расчетов, он ни за что не примет ваше предложение.
Так я научился общаться со своими коллегами. Мы проделывали это
упражнение со всеми сотрудниками. Таким образом, мой бельгийский
тренер очень мне помог, потому что до этого у меня было много
конфликтов, я думал «Они меня не понимают, что они вообще делают?».
Например, если кто-то в понедельник утром говорит: «Я никогда больше
не буду пить алкоголь», то наверняка через неделю этот человек будет
пить снова. А другие люди скажут: «Ага, ты говорил, что больше не будешь
пить, лжец». Все зависит от личности, и мой тренер помог мне в
управлении персоналом.
Метод связан с цветами. Это зависит от того, что на людях надето?
Нет-нет-нет!
Тогда как же Вы определяете, кто красный, кто розовый..?
Можно попытаться это распознать, здесь все по Юнгу. Нужно пройти
тест, и тогда можно узнать свой сознательный и бессознательный цвет.
Получается, когда к Вам кто-то приходит, Вы говорите: «Секундочку,
пройдите-ка тест, тогда и поговорим»? (смеется)
Тест занимает минут двадцать, но мы проходим их, да. На прошлой
неделе я провел один день в Бельгии в рамках недели вдохновения. Мы
выбрали 15 многообещающих сотрудников со всего мира и отправили их в
головной офис в Бельгии за вдохновением. Мы прошли тест, и когда в
четверг я приехал, и мы пошли ужинать, я сказал: «Не говорите мне свои
цвета», и я попытался угадать доминирующий цвет каждого. Я угадал
примерно 80%, потому что это действительно заметно. Дело даже не в
тесте и не в том, что какой-то цвет хороший, а другой – плохой. Все дело в
личности, и в том, на чем человек более сконцентрирован, в чем
заинтересован.
И какой же у Вас цвет?
(смеется) У меня – красно-синий.
Красно-синий?
Немного странно, потому что я проходил тест четыре года назад, и
тогда я был сине-красным. А сейчас красно-синий. Получается, я стал
строже.
Но Вы по-прежнему аналитичны.
Да, с аналитикой по-прежнему все хорошо.
Замечательно. Думаю, мы можем поговорить об этом методе более
подробно чуть позже. Нам также известно, что у вас есть опыт работы с
новыми бизнесами и стартапами. Можете рассказать об этой части своей
жизни?
Не могу сказать, что я занимаюсь непосредственно стартапами. Я
являюсь председателем СПИБА – Санкт-Петербургской Международной
Бизнес-Ассоциации. Много новых компаний приходят в Россию с вопросом:
«Так, что же нам делать?». Мы помогаем им наладить контакты, найти
людей, организовать встречи. Мы организуем специальные мероприятия
для экспатов, на которых они могут поделиться своими чувствами и
понять, что они не одни испытывают трудности. Сейчас я работаю с
молодым парнем лет 23-24. Он создает новое приложение для iPhone –
прекрасное приложение, прекрасное. Думаю, оно будет запущено в конце
месяца. Мы встречаемся раз в одну-две недели, и я даю советы: «Сделай
это. Ты подумал о том? Не забудь еще вот о чем». Запуск ведь бывает лишь
однажды, поэтому лучше подождать еще месяц и подготовиться, чем
спешить. Мы просто оказываем поддержку. Я здесь семь лет, и знаю, как
развивать стартап, и какие трудности ожидают.
И как же развивать стартап здесь, в России?
Прежде всего, многие молодые люди думают: «Сейчас я открою свое
дело, и через пару месяцев разбогатею и буду ездить на Порше». Если ваша
мотивация такова, вы никогда не преуспеете. Для меня это очевидно.
Посмотрите на такие крупные компании, как Apple. Могли вы представить,
что будете покупать у компьютерной компании телефон? Никто не мог
десять лет назад. У Dell, например, тоже были телефоны, но тогда их
телефоны никто не покупал. А теперь их покупают все, и тут дело в опыте:
Apple всегда стремится к совершенству, инновациям, их целью является не
стать самой богатой компанией, они продвигают идею, мотивацию. То же
самое при открытии своего бизнеса. Тот парень, о котором я говорил – он
настолько мотивирован, так любит свое приложение, что не думает о
деньгах. Он прост хочет показать свое приложение людям, поделиться им.
Поэтому в первую очередь, начиная собственное дело, важно иметь
правильную мотивацию. И верить в то, что делаешь. Действительно
верить.
И
никуда
не
торопиться.
Таковы Ваши правила успешного бизнеса?
Это просто правила, мало просто следовать им. Но эти три
составляющие необходимы на старте. Конечно, всегда будут люди,
которые просто хотят разбогатеть, и им это удается. Но мне это кажется
неправильной мотивацией. Когда ко мне приходят люди, и я вижу, что они
просто ищут, как бы заработать денег, и говорят: «Завтра я открою
автосалон, или бар, неважно - главное, чтобы деньги приносило», я
отвечаю: «Знаете, удачи, но я это поддержать не могу». Это нужно
чувствовать изнутри.
Получается, теперь Вы сами стали наставником для молодых людей,
открывающих свой бизнес?
(смеется) Старею, видимо.
Нет, это значит, что у Вас много опыта!
Я стараюсь. Мне нравится делиться своим опытом, этим мы сейчас и
занимаемся в СПИБА. Это прекрасно, потому что я сам был молодым и
совершал ошибки, и были люди, которые помогли мне сделать успешную
карьеру. Если можешь делиться знаниями с другими, почему бы не делать
этого?
Согласна. Спасибо Вам большое за Ваше время, Ваш опыт и
интересные истории. Было очень приятно с Вами беседовать. Спасибо.
Спасибо Вам.