Индивидуализация: интерес ребенка и интерес взрослого «Из

Индивидуализация: интерес ребенка и интерес взрослого
«Из переписки с друзьями…»
13-17 мая 2014
Wed, 14 May 2014 17:18:24
Маргарита Патрина
Меня мысль посетила после сегодняшних лип: зачем нам все-таки работать с
детским интересом? Есть образовательный стандарт и ребенок должен его
«скушать» по мнению больших, умных, всезнающих дядь и теть. Но ребенок
решает свои задачи, которые актуальны для него в данный момент и он будет
это делать и будет бороться (разными способами - упрямством, стеснением,
заигрыванием, зеркальным отражением того, что мы хотим видеть и слышать
от него и т.д.) со всем тем, что мешает ему здесь и сейчас решать эти самые
задачи (под личными задачами я понимаю все то, что относится к ведущей
деятельностью в определенном возрасте + семейные взаимоотношения,
отношения в классе, психические структуры и т.д.).
Так вот, помогая ребенку понять и выявить то, что для него в данный момент
актуально мы даем возможность ему в том числе и решить свою личную
задачу, ведь он может «скушать» весь стандарт, только не в той
последовательности в какой мы всегда ему хотим навязать. И может быть,
что то, что не актуально для него сейчас, станет актуальным через месяц. А
что же тогда с трудяжничеством, чувством долга и нашим сокровенным
"надо"? Так вот мне стало интересно - мы пропихиваем это "надо" из каких
побуждений - из принципа "я взрослый и я лучше знаю, что тебе нужно и как
лучше для тебя", или может мы решаем что-то свое личное, например,
самоутверждаемся, прикрываясь хорошими и светлыми намерениями.
Мне кажется, что "надо" можно и взрастить и в месте " ребенковой
актуальности" - ведь проект, исследование даже выбранные по интересу
имеют и шаги не очень то интересные (у каждого ребенка своя
неинтересность - у кого-то обработка данных, у кого-то многодневные
измерения или оформление на чистовик и т.д.).
Так почему же все-таки мы противимся работать с детским интересом и его
личной "ребенковой" важностью в данный момент?
Маргарита Патрина
Wed, 14 May 2014
Светлана Гольцер
О! Отличный текст по проблематизации и честности.
У меня ответ простой - я не умею, то есть я умею учить тому, что ребенку не
очень важно, умею делать это важным для него на некоторое время, а с
детским интересом работать не умею. Мне его положить как бы некуда,
потому что его интерес - он ведь с коротким жизненным циклом, а предмет
"язык" - он с вечностью связан, мне там как бы комфортнее. Другое дело научиться собственно детский интерес ребенку показывать, подсвечивая
«вечностью», «глубиной», но ребенку-то это не важно.
Получается, что вся культура - она взрослосообразна и ребенок оказывается
перед фактом этой сообразности
С.
Wed, 14 May 2014 22:24
Маргарита Патрина
Ну а если посмотреть на интерес и на его удовлетворение не как на что-то
конечное, а как на бесконечный процесс - т.е. ребенок в данный момент
работает только над видимой частью своего интереса, удовлетворяет его,
приобретая прирост и откладывает это в ящик, ну или пользуется этим. С
течением времени этот интерес может возобновиться и уже на фоне ранее
приобретенного опыта может возникнуть уже совершенно иной, качественно
преобразованный опыт. Т.е. поэтапная работа с интересом и перерывы
неопределенной, неизвестной нам продолжительности. Только как это все
сделать в общем массовом образовании? Утопия?
Маргарита Патрина
Thu, 15 May 2014 08
Елена Миркина
Рита, благодарю тебя за твои мысли и очень поддерживаю!
Получается, как мне видится, что говоря о детском интересе мы, взрослые (и
учителя и родители), в большинстве случаев не доверяем ребенку и
действуем из страха, что ребенок будет интересоваться не тем, не в том
объеме и не в то время, как нам хотелось бы. Но нам ведь хочется, чтобы все
случилось именно в соответствии с нашими представлениями, и, наверное,
тогда начинаем говорить о "трудяжничестве" и прочих вещах и кормим
ребенка тем, что он в данный момент «кушать» не хочет. Пока в интересы
ребенка входит оправдывать ожидания окружающих его взрослых, - он
прилагает для этого усилия, но как только в силу каких-либо причин это
перестает для него быть актуальным, то и усилия тоже исчезают.
И еще про честность. Если честно, много ли мы, взрослые, делаем того, что
нам не интересно. Может быть нам так кажется, но если разобраться, то за
этим может стоять иной, не всегда осознаваемый интерес. Например,
самоутверждение (показать себе и другим какой я хороший человек или
какой я ответственный человек, или какой я классный профессионал и т д,
потому, что это одобряется системой, в которой мы находимся). А если нам
вдруг становится не интересно это делать, тогда система ищет какой-то
другой наш интерес, за который нас можно зацепить, например денежный и
тогда уже нам снова интересно это делать:). В общем сплошные
манипуляции:)).
Безусловно, бывают и другие случаи, но за этим, видимо, стоит какой-то еще
интерес:)).
В общем мне эта тема очень интересна:))))))
С уважением, Миркина Елена.
Thu, 15 May 2014 14:06
Светлана Гольцер
Тогда (почему тогда - потому что тема интересна) давайте думать об объеме
и содержания понятия "интерес" и в своей работе повседневной пытаться
направлять свое внимание на все, что так или иначе в это понятие с
неопределенными пока границами вписывается. Парадоксальная задачка, но
интересная. Вчера ведь Света Бахтинова дала пищу для размышлений, а мы
добавили.
1. Интерес - это то, что ребенок умеет делать и готов этим поделиться с
другим (куклы, пиццы).
2. Интерес - это то, что приводит к акту, действию, то есть является
актуальным, тогда нам нужно наблюдать за актами детей и называть их
интересами
3. Интерес - это точка удивления в процессе познания, тогда мы интерес
можем рождать и развивать, а не только ему следовать.
Эти три вида интреса, мне кажется, охватывают три вида деятельности:
(трудовую-игровую, социально-игровую и учебную).
Вопрос про подростков гораздо сложнее, потому что их жизнь невидима
взрослому глазу и мы можем только предполагать по анализу соцсетей сферу
их интересов социальных, а познавательные по идее выращивать,
доращивать, окуная их в окружающую интеллектуальную жизнь. Здесь
вопросы еще более сложные, чем в «началке»…
С.
Thu, 15 May 2014 18:00
Маргарита Патрина
Мне кажется, что за всеми этими интересами, видимыми нашему глазу, стоят
интересы сугубо личные каждого ребенка. Кто-то делает куклы и пиццы,
чтобы завоевать внимание, кто-то, чтоб доказать что-то себе и другим. И
акты случаются тоже из-за личного интереса - хочу быть значимым,
признанным и делаю что-то по прямой или непрямой просьбе кого-то, а если
человек, - просящий, - в авторитете и погладит за это - так вообще помчусь
вершить дела добрые и полезные. И познавать человек тоже может хотеть из
личных интересов - хочу много знать и быть как большой (хочу быть
признанным, компетентным, значимым). Значит, мы можем превращать
личный интерес в познавательный, деятельный, актуальный. Главное
понимать что там у ребеночка внутри-то твориться, чем живет, чем дышит...
Елене Миркиной, Лена, твои слова в кавычках, мои через «дефис»:
"в большинстве случаев не доверяем ребенку и действуем из страха, что
ребенок будет интересоваться не тем, не в том объеме и не в то время, как
нам хотелось бы"
- возможно мы действуем из страха, что ситуация выйдет из под нашего
контроля и мы не справимся с ситуацией и ,видимо, из этих побуждений
действует государство? Тогда человек заведомо с самого рождения заложник
системы с иллюзией выбора (то, что мы и делаем с ребенком - "ты будешь
кашу или суп?" т.е. предоставляем выбор, он есть он в любом случае). Тогда
хотя бы нужно быть честными с самими собой - из блага для ребенка
действуем или из того, что заложники страха? за что боремся-то?
"А если нам вдруг становится не интересно это делать, тогда система ищет
какой-то другой наш интерес, за который нас можно зацепить, например
денежный и тогда уже нам снова интересно это делать"
- значит все-таки мы способны показать ребенку его интерес))) Только
почему-то противимся этому. Не хотим прогибаться под его интерес,
служить его интересу? Опять же почему? Опасно? Или служа ему мы все
путаем и опять же решаем свои личные задачи - я такой хороший и такой
классный и такой нужный...Где грань?
Маргарита Патрина
Thu, 15 May 2014 23:08
Ольга Столкова
Я думаю на одном интересе ребенка не выстроить ничего, его просто не
будет (интереса), если рядом не будет заинтересованного и интересного
взрослого, который заражает. Маргарита, вспомни свой пример с
макулатурой. Человек существо СОЦИАЛЬНОЕ, про эффект Маугли писать
не будем. А вот создавать среду интересов, наблюдая за ребенком, мы можем
и по большому счету должны и "подсовывать морковку" в зону ближайшего
развития (Л.С. Выготский) Частично в системе М. Монтессори решается этот
вопрос.
Thu, 15 May 2014 23:38
Маргарита Патрина
Я думаю, что взрослый не создаст среду и морковку не подкинет, пока не
поймет, зачем это нужно ему самому лично. Получается, что некий интерес
взрослого цепляет интерес ребенка ( возможно и неумышленно, и интересыто их могут не совпадать, хотя если покопаться - что у детей, что у взрослых
они одни и те же - быть значимым, принятым, услышанным и т.д.) и
рождается некая общая деятельность, но с изначально разным интересом ее
участников (или только кажущейся разницей интересов). И тут могу
привести пример с липами, посадка которых меня так поразила.
Я сажала, Галя Барышева сажала, дети сажали. И когда после я разговаривала
с детьми - у всех был свой интерес - кто-то имя хотел дать дереву, кто-то
заботиться хотел о нем, кто-то подружиться с напарником по сажанию...У
нас с Галей тоже какие-то свои интересы были… Все интересы пересеклись и
"акт" свершился. А что же с уроками? Там же тоже могут интересы
пересекаться? Или не всегда? И получается, что качество образования
зависит от встречи двух интересов: взрослого и ребенка?
Маргарита Патрина
Fri, 16 May 2014 06:09
Маргарита Патрина
К дополнению про пересечение интересов ребенка и взрослого.
Вчера по дороге из садика (я и Дима):
- Мам, смотри - грибы!
-Грибы!!!
- А как это?
- Что как?
- Я думал, что грибы только в лесу бывают?
-Тебя это удивило?
-Да, а их можно есть?
-А вдруг они ядовитые?
Поганки? Они же более бледнелые, а эти рыжее.
- Наверное, а какие ты грибы видел в лесу?
- Всякие разные. Таких не видел.
-А замечал ли ты где именно они растут?
- Там где деревья.
- Да, я тоже это замечала. А еще я знаю, что есть такой гриб - подберезовик.
- Подберезовик...он что под березой растет?
-Да.
- Так может это подпеневики - раз они растут около пня?
- Может быть.
- Давай посмотрим в интернете?.
-Точно, давай!
- А как мы напишем про них, когда искать будем?
- А как можно написать?
- Грибы у пня?
- Может про цвет еще написать?
- Рыжие грибы у пня?
- Мне кажется что-то между рыжим и коричневым?
- я не знаю как назвать такой цвет.
- Может бурый?
- Ага! И как же все таки называются НАШИ С ТОБОЙ ГРИБЫ?
Сегодня утром он вспомнил, что не посмотрели. А потом спросил: "А ты
говорила кому-нибудь про НАШИ ГРИБЫ?".
И тут я уже понимаю, что ребенку важна заинтересованность взрослого,
чувствовать, что взрослый соучастник процесса и понимает, разделяет все то,
что происходит с ребенком в этот момент. Только вот теперь думаю, почему
не посмотрели-то? Потому что не структурирован и не оформлен процесс,
как в школе на уроке? Или я извлекла свою важность из этого, и мой интерес
на этом иссяк, и получается, что и детскому неокрепшему интересу не за что
зацепиться? Видимо, по этой причине не заканчиваются многие здравые
проекты?
Маргарита Патрина
Fri, 16 May 2014 07:40
Светлана Гольцер
Есть такой эффект, который для меня является лакмусом моей собственной
"зрелости" в тот или иной момент жизни. Ребенок назвал нечто - уже сделал.
И это норма, то есть в его жизни действие уже произошло, потому что нечто
(интерес, план, желание) было поименовано. А если взрослый сказал-назвал,
но не сделал, то это неуместное детское поведение.
Возможно, здесь кроется разрыв между детским «есть» и взрослым «надо»?
С.
Sat, 17 May 2014 14:35
Маргарита Патрина
А вот тут я вспомнила кусочек тьюторской технологии, о которой слышала
от тьютора центра молодежи «Альтаир»: тьютор видит интерес тьюторанта
и они обсуждают, где про это найти, и договариваются, о том, что делает
тьюторант и к какому сроку, затем расходятся. После встречаются и
обсуждают, что про это нашел тьюторант, но у тьютора всегда в запасе
должна быть информация тоже про то, что искал тьюторант, т. е. тьютор не
спускает все на самотек, а тоже ищет информацию. Но если тьюторант
пришел и ничего не сделал, то тьютор не предоставляет ему готовую
информацию. Т.е. как я поняла, что взрослый и ребенок оба делают, но
должны быть четко оговорены сроки и конкретные действия, а в ситуации,
когда не разделена сфера обязанностей и ни на ком ответственность не лежит
дело может закончится лишь фиксацией и выявлением интереса – «давай
посмотрим в интернете про наши грибы?» - КТО смотрит и КОГДА?
непонятно.
И еще, осенью в своем классе я проводила тестирование на
сформированность УУД, так вот одно из заданий было на выявление
смыслообразования учебной деятельности детей. По результатам теста
получилось 4 группы детского смысла обучения - одобрение (учителя,
родителя, т.е. чтоб хвалили или не ругали), социальные мотивы широкие
(закончить школу, получить профессию и быть полезным обществу),
социальные прагматичные мотивы (отметка, конфетка, профессия в
будущем, приносящая хороший доход, уважение авторитетного учителя или
не быть последним в классе), учебно-познавательный интерес (интересно на
уроках, хочу много знать, получать ответы на интересующие меня вопросы).
И я ж поверила тогда в ответы детей. А теперь мне кажется, что что бы дети
ни отвечали, все сводится к одному, как и сказала Лена - дети до какого-то
момента заинтересованы соответствовать нашим ожиданиям и будут делать и
говорить все то, что мы хотим увидеть или услышать, т.е. как и ранее я
говорила - хотят быть значимыми, любимыми и принятыми обществом и
РОДИТЕЛЯМИ в первую очередь.
Маргарита Патрина
Sat, 17 May 2014 15:00
Екатерина Коломина
Нашла исследование по мотивации учения, вот некоторые данные
1. Когда ты стараешься лучше выполнить задание, то в первую очередь
думаешь о том, как обрадуются родители - 90,1%
2. Когда ты стараешься лучше выполнить задание, то в первую очередь
думаешь о том, что тебя похвалит учитель - 73,5%
3. Когда ты стараешься лучше выполнить задание, то в первую очередь
думаешь о том, что одноклассники будут тебя уважать - 54,9%
Е.К.