Ирена Кононова Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически

Действительный член Российского философского общества
Российской академии наук
Ирена Кононова
Задача неуничтожимости
цивилизации в катастрофически
нестабильной вселенной и пути ее
решения для Человечества.
Дискуссии
Издание 2-е, дополненное
Москва
2007
Ирена Кононова
Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной
вселенной и пути ее решения для Человечества. Дискуссии
Издание 2-е, дополненное
Москва
2007
3
Кононова И.А. Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически
нестабильной вселенной и пути ее решения для Человечества. Дискуссии. Издание 2е, дополненное: – М.: Самиздат, 2007. – 150 с.
В книгу включены дискуссии, инициированные автором в Интернете на сайтах
sciteclibrary.ru и membrana.ru, а также на форуме «Литературной газеты»
http://forum.lgz.ru/
Никаких ограничений на распространение
4
I. Дискуссия на форуме сайта membrana.ru
http://forum.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=1052861537#1052861537
Irena
| 14 августа, 18:14
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Одной из фундаментальных причин деградации и гибели социальных систем является
ущербность понятийной, ценностной и критериальной основ их существования и развития.
Такого рода ущербность заключается, прежде всего, в игнорировании обстоятельств и
факторов способных привести эти системы к гибели.
Множество доказательств того, что наша Вселенная является катастрофически
нестабильной собрано автором в Досье на Мироздание [1]. На основании собранных
доказательств автор берется утверждать, что
1) задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной вселенной
является краеугольной для любой цивилизации в нашей Вселенной;
2) существование и значение этой задачи объективно и не зависит от желания признавать
или игнорировать краеугольность этой задачи для цивилизации;
3) игнорирование существования этой задачи человечеством недопустимо и
безответственно (по отношению к будущим поколениям и к судьбе цивилизации в целом) со
стороны живущих поколений.
4) движение к неуничтожимости цивилизации будет способствовать росту уровня и
благосостояния и безопасности живущих поколений людей.
Решение задачи неуничтожимости цивилизации состоит в поступательном движении
человечества по пути обретения качеств неуничтожимой цивилизации через:
- самоидентификацию (в массовом сознании) человечества, как космической цивилизации
(космического субъекта); осознание угроз уничтожения цивилизации; консолидацию в
достижении неуничтожимости человечества;
- развитие ненасильственных механизмов: облагораживания человеческой природы,
укрепления духовной связи между живущими и будущими поколениями, повышения
ответственности живущих поколений перед будущими;
- контроль и повышение потенциалов неуничтожимости цивилизации;
- развитие конкурентных преимуществ цивилизации, необходимых для конкуренции с
факторами и обстоятельствами угрожающими человечеству;
- преодоление зависимости судьбы цивилизации от судьбы места ее зарождения и места
жизни предшествующих поколений (Земли, Солнечной системы, Галактики Млечный Путь,
других галактик и, возможно, даже вселенных); развитие психологических, экономических
и других механизмов стимулирования космической экспансии;
- целенаправленное стремление к обретению все большего контроля над Мирозданием.
5
Самоидентификация человечества как субъекта космических отношений (космического
субъекта), должно привести к осознанию необходимости думать о таких вещах, как
конкурентоспособность человечества, и недопустимость ее ослабления путем
самоистребления и зацикленности на сугубо земных, и неразрешимых без космической
экспансии, проблемах.
Цивилизация, в которой отсутствует глубокие духовные связи между поколениями,
живущими и будущими, обречена на безответственность живущих поколений, и как
следствие, на гибель. Для углубления духовных связей поколений автор предлагает
развивать культуру сохранения фамильной и индивидуальной памяти – культуру
сохранения в Цифровой Памяти Человечества эмоциональной и содержательной
информации о каждом из живущих на Земле людей. Опыты автора в этом направлении
представлены на Портале фамильной и индивидуальной памяти [2].
В настоящее время автор работает над Общей теорией неуничтожимости человечества
(ОТНЧ). В ОТНЧ многие понятия заимствованы из разных языков и областей знаний, и при
этом их смысл может в определенной степени отличаться от первоначального.
Так, из японского языка в ОТНЧ взята и целевым образом переинтерпретирована
концепция, заложенная в слове гамбару: пусть цель неуничтожимости человечества для
живущих поколений практически недостижима, но единственная возможность обрести
неуничтожимость нашей космической цивилизацией – это из поколения в поколение делать
все возможное для обретения человечеством качеств неуничтожимой цивилизации.
Неуничтожимость человечества в значительной степени определяется его
конкурентоспособностью. Конкурентоспособность в данном контексте – это способность
конкурировать с обстоятельствами, способными ослабить или уничтожить человечество.
Понятие конкурентоспособности, заимствованно из экономики, но переинтерпретировано
таким образом, что, например, понятие «конкурентоспособность цивилизации»
предполагает возможным рассматривать другую цивилизацию в качестве конкурента только
в том случае, если эта другая цивилизация выступает в роли обстоятельства грозящего
ослаблением или уничтожением человечества. В иных случаях, с другими космическими
цивилизациями должны выстраиваться отношения, способствующие неуничтожимости всех
готовых к сотрудничеству, и не представляющих доказанную угрозу человечеству,
цивилизаций.
Очевидно, что конкурентоспособность человечества складывается из
конкурентоспособности индивидуумов и структур, составляющих человечество. Поэтому в
ОТНЧ, также используются понятия конкурентоспособности нации, семьи, личности. Но при
этом, конкурентоспособность нации вообще не предполагает какой-либо конкуренции
между нациями, поскольку любая конкуренция такого рода может подрывать духовные
связи человечества, снижая важнейшее конкурентное преимущество которое обязана
обрести цивилизация – консолидацию в достижении ею неуничтожимости. Поэтому под
конкурентоспособностью нации в ОТНЧ имеется в виду исключительно способность к
конкуренции с обстоятельствами и факторами, ослабляющими благоденствие нации и
снижающими ее вклад в конкурентоспособность человечества. Любые противоречия между
6
нациями должны рассматриваться, как обстоятельства направленные на снижение
конкурентоспособности и, следовательно, неуничтожимости человечества. Аналогичные
рассуждения относятся и к понятиям конкурентоспособности личности и семьи.
Неуничтожимость и конкурентоспособность человечества складываются из потенциалов его
неуничтожимости и конкурентных преимуществ цивилизации.
Потенциалы неуничтожимости фиксируют достижения человечества в невозможности его
уничтожения конкретными обстоятельствами, направленными против него.
Конкурентные преимущества – это качества (свойства и способности) увеличивающие
шансы человечества побеждать обстоятельства, направленные против него.
Список источников
1. Досье на Мироздание. Проблемы спасения человечества.
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html
2. Портал фамильной и индивидуальной памяти. http://www345.narod.ru/
GV
| 14 августа, 19:20
ну, у нас тут в подобных сложных задачках хорошо разбирается Фермер - специалист по
бранию неберущихся интегралов
Frem
| 15 августа, 01:19
Коммунизм победит тогда, когда рабочий из дома понесет гайку на завод.
qaqaaq
| 15 августа, 15:01
Неуничтожимость!?
Ответственность перед будущими поколениями!?
Выглядит поначалу благородно, но понял ли автор, что сам хотел сказать?
Подозреваю, что нет.
Читали ли Вы Владимира Орлова "Альтист Данилов"? http://books.rusf.ru/unzip/addon/xussr_mr/orlovv01.htm
Там есть персонажи, хлопочущие о будущем - будохлопы. Не предвосхитил ли он Вас?
Что такое цивилизация?
Есть определение?
Тождественно ли это гомо сапиенс в его нынешнем генетическом виде?
Означает ли это, что надо бороться абсолютно со всеми мутациями? И, кстати, новыми
мыслями, поскольку каждая новая мысль отличает человека, от его вчерашнего состояния.
И что, надо бороться с человеко-машинными гибридами (например, с человеком, у которого
вживлён небиологический клапан в сердце)?
А просто интеллектуальные вычислительные комплексы нам враги?
Или может автору дороги именно стиль человеческого мышления вне зависимости от того,
является его носителем биологический или небиологический объект?
Тогда как быть с Гитлером, Сталиным?
Получается, что ни биологическая, ни ментальная идентичность не представляют для нас
абсолютной ценности, которую мы хотели бы сохранить навеки, отлив их в бронзе.
7
Давайте голосовать, чтоб всегда было Солнце?
ИМХО, есть разумное соотношение объёма заботы о будущем и его отдаленности; есть
разумное сочетание оптимизма и пессимизма в отношении собственных интеллектуальных
способностей по части точности прогнозов в зависимости от их отдаленности.
СССР, например, очень заботился о неуничтожимости соцлагеря (точнее уничтожимости
проклятого капитализма), бросив основные силы на изготовление оружия, и развалив тем
самым свою экономику.
Что толку в действиях, направленных на отдалённую неуничтожимость цивилизации, если
прогноз погоды на завтра не бывает точнее 80-90%? Мы с Вами не вычислители из романа
Азимова "Конец вечности", чтоб с точностью до миллиметра быть в состоянии просчитывать
последствия своих поступков даже через год.
Поэтому, то сотрясение воздуха и мембраны, которые мы совместными усилиями произвели
более чем достаточно для исчерпания объёма разумной заботы о столь отдаленном
будущем.
vankoche
Участник Клуба
WWW: Дверь не забудьте распахнуть
| 15 августа, 22:29
" Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной Вселенной и
возможные пути ее решения для Человечества"
--Поэзия, однако:) Не обижайтесь. Исчезнет ли наша цивилизация или сохранится, это
вопрос естественного отбора, и никакими тезисами нельзя изменить то, что неизбежно
случится. Нам дано было время, а мы употребили его для доказывания всему Космосу, что и
Господь, бывает, ошибается...:)
Irena
| 15 августа, 22:57
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Неуничтожимость!?
Ответственность перед будущими поколениями!?
Выглядит поначалу благородно, но понял ли автор, что сам хотел сказать?
Подозреваю, что нет.
Конечно, жить по принципу после нас хоть потоп, имеет кажущиеся преимущества, пока
тебя самого не прихлопнут, пользуясь тем, что ты ничто, и никто никогда не вспомнит, что
ты жил, и что ты был частью этой цивилизации. Только внося свой вклад в повышение
ответственности власти, в повышение ответственности людей друг перед другом, хотя бы
уже только тем, что ты сохранил какое-то пусть занявшее всего несколько часов твоего
времени описание своей жизни, сохранив его в Интернете, можно доказать свою ценность,
свою уникальность, и свой вклад в мировую цивилизацию, частью которой ты теперь
останешься навсегда.
Читали ли Вы Владимира Орлова "Альтист Данилов"? http://books.rusf.ru/unzip/addon/xussr_mr/orlovv01.htm
Там есть персонажи, хлопочущие о будущем - будохлопы. Не предвосхитил ли он
8
Вас?
Обожаю этого писателя и этот роман, бесспорно, его лучший роман. Но я меньше всего
хлопочу о будущем, я всего лишь пытаюсь доказать опасность ограниченного
сиюминутностью мышления. У человека, у человечества, есть способность не только как
амеба реагировать на сиюминутные воздействия, но накапливать потенциалы и развивать
конкурентоспособность, чтобы противодействовать возможным проблемам и преодолевать
их и я считаю, что именно эту способность нужно всячески поддерживать и развивать.
Что такое цивилизация?
Есть определение?
Я, естественно, имею в виду нашу планетарную цивилизацию. Может Вас еще и азбуке
поучить?
Тождественно ли это гомо сапиенс в его нынешнем генетическом виде? Означает
ли это, что надо бороться абсолютно со всеми мутациями? И, кстати, новыми
мыслями, поскольку каждая новая мысль отличает человека, от его вчерашнего
состояния.
И что, надо бороться с человеко-машинными гибридами (например, с человеком, у
которого вживлён небиологический клапан в сердце)?
А просто интеллектуальные вычислительные комплексы нам враги?
Или может автору дороги именно стиль человеческого мышления вне зависимости
от того, является его носителем биологический или небиологический объект?
Возможные физические трансформации носителей эмпирических сущностей индивидуумов
нашей цивилизации - это вообще не вопрос, и если это вопрос, то этот вопрос - рудимент
расистского мышления. Терпимость к любому мыслящему, не враждебному нам существу, вот единственный возможный путь к неуничтожимости (хотя бы не самоуничтожения
сегодня и завтра) цивилизации(-й) этих мыслящих существ.
Тогда как быть с Гитлером, Сталиным?
Для того чтобы не было такого уродства и нужна идеология, которая поставит вне закона
любые идеологии самоуничтожающего цивилизацию насилия - расового или классового.
Получается, что ни биологическая, ни ментальная идентичность не представляют
для нас абсолютной ценности, которую мы хотели бы сохранить навеки, отлив их в
бронзе.
Идентичность, даже биологическая, отношения к представителям человеческой
цивилизации определяется, конечно же, не цветом кожи или там клапанами в сердце и
9
другими замещающими какие-либо органы частями, а лишь тем ощущает ли себя мыслящее
существо или сущность частью человеческой цивилизации. И если роботы, которых мы
создадим, станут носителями сходной с человеческой ментальностью сущностями, мы их
тоже должны будем рассматривать как представителей нашей цивилизации, а не как наших
рабов, при этом, конечно, технологически предусмотрев возможность своевременного
решения всех возможных проблем с безопасностью. Главное условие неуничтожимости
цивилизации - это сохранение навеки памяти о каждом ее представителе и не в бронзе, а в
цифровой памяти цивилизации. И именно это позволит поднять цену жизни каждого и тем
самым способствовать безопасности и качеству жизни каждого индивида.
Давайте голосовать, чтоб всегда было Солнце?
А давайте голосовать, чтобы наша галактика или наша вселенная не взорвалась. Это так же
бессмысленно. Ведь на самом деле мы ничего не знаем о процессах во вселенной и за ее
пределами и на самом деле галактики взрываются и сталкиваются во вселенной по
несколько раз в год, если судить только по собранному мною досье
http://www.mirozdanie.narod.ru/
ИМХО, есть разумное соотношение объёма заботы о будущем и его отдаленности;
есть разумное сочетание оптимизма и пессимизма в отношении собственных
интеллектуальных способностей по части точности прогнозов в зависимости от их
отдаленности.
Что касается прогнозов относительно судьбы цивилизации - то только контроль над
Мирозданием может дать таким прогнозам какую-то надежность, но для обретения такого
контроля цивилизации понадобятся миллиарды лет технологического и экспансионистского
развития.
В нашем положении имеет смыл прогнозировать только возможные угрозы и наращивать
потенциалы их отражения и способности конкурировать с источниками этих угроз.
СССР, например, очень заботился о неуничтожимости соцлагеря (точнее об
уничтожимости проклятого капитализма), бросив основные силы на изготовление
оружия, и развалив тем самым свою экономику.
ИМХО, СССР развалился, потому что никто не заботился о единстве и
конкурентоспособности советской нации (советского народа). Вон американцы, в каждом
фильме пропагандирую единство своей нации, там обязательно должен быть
положительный негр. Легко только все разваливать - а единство и конкурентоспособность
требуют огромных и повседневных усилий от нации и ее руководства и тем более
недопущения, что бы все СМИ на все лады трубили, как хорошо было бы развалить страну
избавиться от подбрюшья и т.д. А у нас до сих пор в фильмах даже неплохих режиссеров
10
русские - хорошие, а кавказцы - все враги.
Что толку в действиях, направленных на отдалённую неуничтожимость
цивилизации, если прогноз погоды на завтра не бывает точнее 80-90%? Мы с Вами
не вычислители из романа Азимова "Конец вечности", чтоб с точностью до
миллиметра быть в состоянии просчитывать последствия своих поступков даже
через год.
Поэтому, то сотрясение воздуха и мембраны, которые мы совместными усилиями
произвели более чем достаточно для исчерпания объёма разумной заботы о столь
отдаленном будущем.
Такое впечатление, что вы к любой литературной мысли, к любому литературному образу
относитесь как к истине в последней инстанции. А оправдывать свою лень и
ничегонеделанье - это мы все мастера.
Irena
| 15 августа, 23:11
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
vankoche
--Поэзия, однако:) Не обижайтесь. Исчезнет ли наша цивилизация или сохраниться, ето
вопрос естественного отбора, и никакими тезисами нельзя изменить то, что неизбежно
случится. Нам дано было время, а мы употребили его для доказывания всему Космосу, что и
Господь, бывает, ошибается...:)
- У нас вроде бы еще, не было ядерной катастрофы. Еще ничего не потеряно для нашей
цивилизации. Наша цивилизация должна перенять принцип "гамбару" (не главное, что вы
не решили проблему – главное, что вы все сделали, чтобы ее решить) у нации, которая
живет на вулканах, которую трясет каждый день, и вся территория которой в любой день
может уйти по воду. Эта нация она делает все, чтобы стать самой выдающейся нацией в
мире и тем самым обеспечить свое будущее, у которой на него нет никаких гарантий.
Irena
| 15 августа, 23:24
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem Коммунизм победит тогда, когда рабочий из дома понесет гайку на завод.
- Идеология неуничтожимости не имеет ничего общего с коммунистической идеологией. Так
один из авторов коммунистической идеологии - Энгельс пророчествовал такой конец
человечества - Солнце остынет, и остатки человечества соберутся на экваторе и погибнут у
последних костров от холода. Ему и в голову не приходило, что спасение человечества
возможно через космическую экспансию.
Я уже не говорю о проповеди насилия в коммунистической идеологии и последствиях этой
проповеди - гражданских войнах, ГУЛАГе, и других примерах самоистребления наций
(Кампучия).
Идеология неуничтожимости допускает только ненасильственные механизмы развития
ответственности, облагораживания человеческой природы, космической экспансии.
11
qaqaaq
| 15 августа, 23:37
Irena
Вы - редко открыто проявляющийся тип прогрессиста. Забавно.
Есть похвальное желание облагодетельствовать цивилизацию, но с системными ошибками,
превращающими это желание в маниловщину. Типа, как это Вы предполагаете постичь
вселенную, будучи ее частью? Или как Вы предполагаете делить киборгов на наших и не
наших, ежели ментальность каждого человека постоянно меняется. Нет и не может быть, по
счастью, единомыслия в человеческом обществе, по которому Вы предполагали мерить
роботов.
Вы так и не ответили, что ж такое цивилизация в Вашем понимании. Вы любите
цивилизацию и человечество в целом, не размениваясь на частности, на любовь к её
отдельным представителям.
Вы механистически смотрите на мир, полагая, что память о прожитой жизни можно
сохранить только в искусственной среде. ИМХО, вопрос с сохранением решён задолго до
того, как Вы о нем подумали.
Рациональный сухой остаток Вашей позиции в том, что каждому надо
(3.(2.(1.думать)о своей жизни) с позиции вечности).
Иными словами, работая над собой, мы тем самым заботимся о чём-то, на порядки
превосходящим нас. Например, о том, что Вам пришло в голову назвать неуничтожимостью
цивилизации (весьма огрублённо, я бы отметил).
vankoche
Участник Клуба
WWW: Дверь не забудьте распахнуть
| 15 августа, 23:46
гамбару: Словари переводят его как «не сдаваться» и «быть непреклонным».
Думаю, что поняла. Етакий оплимпизм - важно участие, а не результат. Гм.. у меня две
соображения: 1.Японская цивилизация не удержала свои позиции и сдалась западному
стремежу жить лучше и СЕЙЧАС. 2.Метода "натянутых струн",благодаря коей Япония среди
лидеров мира, уже не работает(по словам японцев).
Китай? (Индия) - взрывная експанзия уже дает плоды, но, думаю, опять не то.
Америка? - не сумеет проглотить большого куска и подавиться.
Россия? - помесь Стенки Разина и Обломова.
Европа? - отличники, не умеющие играть в футбол.
Арабы? - через 622 года наконец поймут, что быть дураком - не прибыльное занятие.
----Так вот, это - "команда", на плечах которой лежит ответственность за сохранение
человечества.
----И наконец - иноходцы: все те, думающие про себя как "интеллектуалы"...смешно.
----Алберт Швайцер? - ДА.
Frem
| 16 августа, 19:56
Irena Идеология неуничтожимости допускает только ненасильственные механизмы
развития ответственности, облагораживания человеческой природы, космической
экспансии.
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма развития
ответственности, облагораживания человеческой природы. Работающий.
12
Irena
Скрыть | 17 августа, 13:16
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem Идеология неуничтожимости допускает только ненасильственные механизмы развития
ответственности, облагораживания человеческой природы, космической экспансии.
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма развития
ответственности, облагораживания человеческой природы. Работающий.
- Самый сильный - религия и религиозные нормы (исключая, конечно, религиозный
фанатизм и инквизицию). Далее, искусство, литература, наука и другие интеллектуальные и
требующие мастерства виды деятельности, занятие которыми облагораживает, по крайней
мере, тех, кто ими занимается.
Irena
| 17 августа, 13:29
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
vankoche
----Так вот, ето - "команда",на плечах которой лежит ответственность за сохранение
человечества.
Речь идет не о том, что мир спасут японцы. Речь о том, что у человечества, у отдельных
наций накоплен опыт, решения, подходы, которые следует использовать для того, чтобы
двигаться по пути решения встающих перед ним проблем. Например, при решении задачи
неуничтожимости мы должны обратиться и к русскому космизму, и к японскому "гамбару", и
к американскому либерализму, и ко всему духовному потенциалу человечества.
Irena
| 17 августа, 13:56
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
qaqaaq Irena
Вы - редко открыто проявляющийся тип прогрессиста. Забавно.
Есть похвальное желание облагодетельствовать цивилизацию, но с системными ошибками,
превращающими это желание в маниловщину. Типа, как это Вы предполагаете постичь
вселенную, будучи ее частью?
Путем последовательной, продолжающейся миллиарды лет, космической экспансии
человечества.
q - Или как Вы предполагаете делить киборгов на наших и не наших, ежели ментальность
каждого человека постоянно меняется. Нет и не может быть, по счастью, единомыслия в
13
человеческом обществе, по которому Вы предполагали мерить роботов.
Главное чтобы носитель эмпирической сущности (ментальности в широком смысле) относил
себя к человечеству и не стремился к его ослаблению или уничтожению.
q - Вы так и не ответили, что ж такое цивилизация в Вашем понимании.
Цивилизация - это совокупность живых мыслящих существ со своей материальной и
духовной культурой
q
Вы любите цивилизацию и человечество в целом, не размениваясь на частности, на любовь
к её отдельным представителям.
У коммунизма называли 3 источника, у идеологии неуничтожимости их неисчислимо
больше, но если называть главные, то это, вероятно, - космизм, либерализм и
экзистенциализм. Если Вам не хватает личностной составляющей, обратитесь к последнему.
q
Вы механистически смотрите на мир, полагая, что память о прожитой жизни можно
сохранить только в искусственной среде. ИМХО, вопрос с сохранением решён задолго до
того, как Вы о нем подумали.
Конечно, сохранять память можно через родовые легенды, мифы и сказания. Но наиболее
надежными все-таки являются достижения цивилизации в средствах, которые могут
служить лучше для решения этих задач - бумаги, а теперь и носителей цифровой
информации.
Рациональный сухой остаток Вашей позиции в том, что каждому надо
(3.(2.(1.думать)о своей жизни) с позиции вечности).
Иными словами, работая над собой, мы тем самым заботимся о чём-то, на порядки
превосходящим нас. Например, о том, что Вам пришло в голову назвать неуничтожимостью
цивилизации (весьма огрублённо, я бы отметил).
Конкретно для каждого сухой остаток состоит в том, что каждый должен навсегда остаться
частью человеческой цивилизации. И для этого ему нужно всего-то потратить хотя бы
несколько часов и сохранить в Интернете информацию о себе, о своих близких и о своей
жизни. Все - больше ничего.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
14
| 17 августа, 14:39
Здравствуйте, Ирена!
Мы с Вами единомышленники. Я хотел бы выразить мою великую радость по этому поводу…
Но одному нашему единомышленнику я уже выразил великую радость, в итоге мы очень
скоро рассорились по части формулировок учения о… как это у Вас… неуничтожимости
цивилизации. Алексей Лотов; яро проповедует эту неуничтожимость по всему рунету.
Может, встречали? Здесь, на «Мембране» то же проповедовал недавно (под ником «ltv»).
http://forum.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=1052772831#1052772831
http://forum.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=1052434996#1052434996
Но основной причиной раздора было другое… Я предлагаю возрождать учение Христа о
Жизни Вечной (Спасение Мира), и считать /Его/ главой процесса продвижения мира к
«неуничтожимости». Он отвергал это с вопиющей нетерпимостью. Я так и не сумел
достучаться до его сознания, что всё эти разногласия нужно ОБСУЖДАТЬ. Он ни свои
положения не хотел обсуждать, ни мои. Его – абсолютно непогрешимые, у меня же всё
бред.
С Лефевром у меня тоже не сложилась переписка. Что-то, видимо, не понравилось ему в
моих письмах… У него это как-то не на идеологическом уровне, что ли. Ну да ладно… А вот с
Лотовым я всё ещё надеюсь сотрудничать. Ребята, если мы исповедуем одну и ту же Идею о
смысле метаисторического существования, почему мы должны это делать разрозненно? Я
лично только этим проповедованием спасения мира (а не человечества!) и занимаюсь.
Лотов этим очень основательно занимается, что и делает его интересным в плане
возможного сотрудничества. Предлагаю поговорить нам обстоятельно и потом нагрянуть к
нему на http://alexlotov.livejournal.com/ уже вдвоём и уговаривать о Сотрудничестве.
У себя на сайте я разместил его основную работу:
http://zhurnal.lib.ru/editors/a/abdulla_p_g/vecnost.shtml
Он же и не подумал дать у себя ссылку на мой сайт. Страшный эгоцентрик и самомненец. Ну
да ладно, в любом случае он работает на нашу общую Идею. Но нам нужно создавать уже
клуб единомышленников. Надеюсь, Вы догадаетесь разместить у себя слева (там где
Лефевр и прочие космисты) ссылку на мой Сайт. Ваш сайт я по любому адресую у себя. Вот
поговорим, опубликую наш диалог и там же ссылку на Ваш: http://www.mirozdanie.narod.ru/
Теперь по существу Ваших конкретных мыслей… Вы приветствуете критику? Ведь нет
смысла твердить свою исключительную непогрешимость, как это делает Лотов. Ибо это
закрывает саму возможность общения.
Ваши четыре пункта и последующие суждения о…
15
«1) задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной вселенной
является краеугольной для любой цивилизации в нашей Вселенной;
2) существование и значение этой задачи объективно и не зависит от желания признавать
или игнорировать краеугольность этой задачи для цивилизации;
3) игнорирование существования этой задачи человечеством недопустимо и безответственно
(по отношению к будущим поколениям и к судьбе цивилизации в целом) со стороны
живущих поколений.
4) движение к неуничтожимости цивилизации будет способствовать росту уровня и
благосостояния и безопасности живущих поколений людей.
Решение задачи неуничтожимости цивилизации состоит в поступательном движении
человечества по пути обретения качеств неуничтожимой цивилизации через:
самоидентификацию человечества, как космической (в массовом сознании) цивилизации
(космического субъекта); осознание угроз уничтожения цивилизации; консолидацию в
достижении неуничтожимости человечества;»
…мне нравятся. «Космический субъект» - это от Лефевра… нормально… Уже здесь я мог бы
выдвигать конструктивную критику… Но в общем нормально… А вот то, что Вы ниже пишите
о конкурентоспособности… Это сомнительная терминология. Потому что единая идея
сознательно-сознательного выживания должна упразднять всякую конкуренцию, которая
есть ничто иное, как несознательное ещё стремление жизни к тому же, к неуничтожимости и
вселенской экспансии. Понимаете?
Далее… Цифровое сохранение памяти о каждом… Никуда не годится. Мы же не ради памяти,
но во исполнение Предназначения должны обретать Жизнь Вечную (неуничтожимость)!
Такая поощрительная конфетка в виде альбома памяти – недопонимание Задачи. Кто эту
память будет листать потом, и зачем? Тут качественная уравниловка личностей и
надуманная мотивация. Сохраняться должны те, кто сохранится для деятельных целей. Те, у
кого нужно учиться смыслу жизни. То есть – единицы. И эти единицы и так сохраняются в
памяти, автоматически. И они сохранятся не на вечно, но ровно на столько, на сколько
нужны будут в качестве Учителей, пока не исчерпается обучающий потенциал.
Суть же не в памяти, но в ДЕЯТЕЛЬНОМ участии каждого по способности. Само Служение
эволюции мироздания – это абсолютная прибыль и цель соборной жизни всех поколений.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 17 августа, 14:57
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Тьфу… не «сознательно-сознательного выживания», а /сознательно-созидательного/…
16
qaqaaq
| 17 августа, 18:07
Irena
Abdulla2
Объясните мне, Вы выбрали именно эту фобию, чтобы выделиться среди носителей всяких
боязней:
Боязнь всего — панафобия (Panophobia)
Многих вещей — полифобия (Polyphobia)
Всего нового — неофобия (Neophobia)
Явлений природы:
Воздуха — анемофобия (Anemophobia)
Облаков—нефофобия (Nephophobia)
Холода, льда и мороза — криофобия (Cryophobia)
Ночи — никтофобия (Nyctophobia)
Темноты — скотофобия (Scotophobia)
Дня — эозофобия (Eosophobia)
Солнечного света — фенгофобия (Phengophobia)
Света — фотофобия (Photophobia)
Вспышек света — селафобия (Selaphobia)
Грома и молнии — бронтофобия (Brontophobia)
Электричества — электрофобия (Electrophobia)
Яркого света — фотоауглиафобия (Photoaugliaphobia)
Громкого шума — лигирофобия (Ligyrophobia)
Космических явлений — космикофобия (Kosmikophobia)
Метеоров — метеорофобия (Meteorophobia)
Комет — кометофобия (Cometophobia)
Луны —селенофобия (Selenophobia)
Северного сияния — аурорафобия (Auroraphobia)
Звезд — астрофобия (Astrophobia)
Солнца — гелиофобия (Heliophobia)
Засухи — ксерофобия (Xerophobia)
Наводнения — антлофобия (Antlophobia)
Тумана — гомихлофобия (Homichlophobia)
Ураганов — лилапсофобия (Lilapsophobia)
Озер — лимнофобия (Limnophobia)
Рек или бегущей воды — потамофобия (Potamophobia)
Морей и океанов — талассофобия (Thalassophobia)
Пропастей — кремнофобия (Cremnophobia)
Дождя — омброфобия (Ombrophobia)
17
Теней —сциопофобия (Sciopophobia)
Снега — хионофобия (Chionophobia)
Воды —гидрофобия (Hydrophobia)
Ветра — анкраофобия (Ancraophobia)
Высоты — акрофобия (Acrophobia)
Лесов — гилофобия (Hylophobia)
Растений — ботанофобия (Botanophobia)
Деревьев — дендрофобия (Dendropriobia)
Грибов — микофобия (Mycophobia)
Цветов — антрофобия (Anthrophobia) и Запахов — ольфактофобия (Offactophobia)
Ситуаций:
Пристального разглядывания другими — скоптофобия (Scoptophobia)
Прикосновения — афенфосмофобйя (Aphenphosmophobia)
Сексуального приставания—контрелтотофобия (Contreltophobia)
Изнасилования — виргинитифобия (Virginitiphobia)
Несчастного случая — дистихифобия (Dystychiphobia)
Атомного взрыва — атомософобия (Atomosophobia)
Радиации — радиофобия (Radiophobia)
Физического или морального наказания— рабдофобия (Rhabdophobia)
Порки — мастигофобия (Mastigophobia)
Критики — эниссофобия (Enissophobia)
Оказаться связанным — меринтофобия (Merinthophobia)
Оказаться задушенным — пнигофобия (Pnigophobia)
Захлебнуться — ангинофобия (AngmophobJa)
Оказаться в толпе — охлофобия (Ochlophobia)
Обеда и обеденных разговоров — дейпнофобия (Deipnophobia)
Испачкаться — рипофобия (Rhypopnobia)
Быть загипнотизированным — гипнофобия (Hypnophobia)
Судебных процессов — литикафобия (Liticaphobia)
Женитьбы — гамофобия (Gamophobia)
Хирургической операции — томофобия (Tomophobia)
Религиозных церемоний — тепеофобия (Teleophobia)
Остаться в одиночестве — изолофобия (Isolophobia)
Услышать хорошую новость — евпофобия (Eupohobia)
Быть незамеченным — атазагорафобйя (Athazagoraphobia)
Быть осмеянным — катагелофобия (Katagelophobia)
Веществ:
Алкоголя — метилофобия (Methyphoba)
Вина — ойнофобия (Oenophobia)
18
Вредных паров — аэрофобия (Aerophobia)
Пыли — аматофобия (Amathophobia)
Фекалий — копрофобия (Coprophobia)
Гниющей материи —сеплофобия (Seplophobia)
Пищи — цибофобия (Cibophobia)
Чеснока — аллиумофобия (Alliumphobia)
Мяса — карнофобия (Carnophobia)
Овощей —лаханофобия (Lachanophobia)
Золота — аурофобия (Aurophobia)
Металла — металлофобия (Metallophobia)
Яда — иофобия (lophobia)
Состояний:
Боли—альгинофобия (Algiophobia)
Головокружения при взгляде вниз — иллингофобия (Illyngophobia)
Тошноты — динофобия (Dinophobia)
Обморока или слабости — астенофобия (Asthenophobia)
Усталости — копофобия (Kopophobia)
Ночной эякуляции — онейрогмофобия (Oneirogmophobia)
Менструации — менофобия (Menophobia)
Старения —геронтофобия (Gerontophobia)
Снов —онейрофобия (Oneirophobia)
Одиночества — монофобия (Monophobia)
Гнева — ангрофобия (Angrophobia)
Поражения — какоррафиофобия (Kakorrhaphiophobia)
Зависимости от других — сотериофобия (Soteriophobia)
Неудачи — атихифобия (Atychiphobia)
Забыть что-то или быть забытым — атазагорафобия (Athazagoraphobia)
Свободы —элевтерофобия (Eleutherophobia)
Веселья —херофобия (Cherophobia)
Несовершенства — ателофобия (Atelophobia)
Ревности — зелофобия (Zeiophobia)
Смеха — гелиофобия (Geliophobia)
Любви — эротофобия (Erotophobia)
Влюбленности —филофобия (Philophobia)
Воспоминаний — мнемофобия (Mnemophobia)
Бедности —пениафобия (Peniaphobia)
Богатства — плутофобия (Plutophobia)
Благодарности —доксофобия (Doxophobia)
Радости — гедонофобия (Hedonophobia)
19
Ответственности — гипенгиофобия (Hypengyophobia)
Болезней:
Болезней вообще — патофобия (Pathophobia)
Определенной болезни —монопатофобия (Monopathophobia)
Ангины —ангинофобия (Anginophobia)
Потери памяти —амнезифобия (Amnesiphobia)
Слепоты —скотомафобия (Scotomaphobia)
Заболеваний мозга — менингитофобия (Meningitophobia)
Рака — канцерофобия (Cancerophobia)
Инфаркта — кардиофобия (Cardiophobia)
Холеры —хорофобия (Chorophobia)
Запора — копрастазофобия (Coprastasophobia)
Инфекции — молизмофобия (Molysmophobia)
Диабета —диабетофобия (Diabetophobia)
Бешенства — кинофобия (Cynophobia)
Гриппа— фебрифобия (Febriphobia)
Ранения — трипанофобия (Trypanophobia)
Травмы — травматофобия (Traumatophobia)
Безумия — дементофобия (Dementophobia)
Кожного зуда — акарофобия (Acarophobia)
Проказы — лепрофобия (Leprophobia)
Вшей — фтириофобия (Phthiriophobia)
Насморка — эпистаксиофобия (Epistaxiophobia)
Фобий — фобиофобия (Phobophobia)
Отравления —токсикофобия (Toxicophobia)
Полиомиелита — полиозофобия (Poliosophobia)
Геморроя —проктофобия (Proctophobia)
Шока — гормефобия (Hormephobia)
Сексуального извращения — парафобия (Paraphobia)
Кожных заболеваний — дерматозиофобия (Dermatosiophobia)
Сифилиса —луифобия (Luiphobia)
Туберкулеза — фтизиофобия (Phthisiophobia)
Прививок — вакцинофобия (Vaccinophobia)
Венерических заболеваний —кипридофобия (Cypndophobia)
Мира животных:
Животных — зоофобия (Zoophobia)
Меха и кожи животных — дорафобия (Doraphobia)
Диких животных — агризоофобия (Agrizoophobia)
Муравьев — мирмекофобия (Myrmecophobia)
20
чел — апифобия (Apiphobia)
Птиц— орнитофобия (Ornithophobia)
Быков — таурофобия (Taurophobia)
Лошадей — гиппофобия (Hippophobia)
Кошек —аклюрофобия (Aclurophobia)
Кур — алекторофобия (Alektorophobia)
Собак — кинофобия (Cynophobia)
Мышей — музофобия (Musophobia)
Крыс — земмифобия (Zemmiphobia)
Выдр — лютрафобия (Lutraphobia)
Рыб — ихтиофобия (Ichthyophobia)
Акул — селахофобия (Selachophobia)
Моллюсков —остраконофобия (Ostraconophobia)
Лягушек — батрахофобия (Batrachophobia)
Жаб — буфонофобия (Bufonophobia)
Бактерий и микробов —верминофобия (Verminophobia)
Насекомых —акарофобия (Acarophobia)
Моли — моттефобия (Mottephobia)
Паразитов — паразитофобия (Parasitophobia)
Рептилий —герпетофобия (Herpetophobia)
Змей — офидиофобия (Ophidiophobia)
Пауков —арахнефобия (Arachnephobia)
Червей —сколецифобия (Scoleciphobia)
Предметов:
Асимметричных вещей — асимметрифобия (Asymmetriphobia)
Маленьких предметов — микрофобия (Microphobia)
Больших предметов — мегалофобия (Megalophobia)
Священных предметов —агиофобия (Hagiophobia)
Автомобилей —моторофобия (Motorophobia)
Велосипедов —циклофобия (Cyclophobia)
Книг — библиофобия (Bibliophobia)
Часов —хронометрофобия (Chronometrophobia)
Компьютеров — киберфобия (Cyberphobia)
Крестов и распятий —стаурофобия (Staurophobia)
Хрусталя и стекла — кристаллофобия (Crystallophobia)
Кукол — педиофобия (Pediophobia)
Новых лекарств — неофармофобия (Neopharmaphobia)
Тканей —текстофобия (Textophobia)
Птичьих перьев —птеронофобия (Pteronophobia)
Флейты — аулофобия (Aulophobia)
Машин — механофобия (Mechanophobia)
Зеркал — катоптрофобия (Catoptrophobia)
Денег —хрометофобия (Chrometophobia)
Иголок и колючих предметов — айхмофобия (Aichmophobia)
Пули —баллистофобия (Ballistophobia)
Огнестрельного оружия — гоплофобия (Hoplophobia)
Ядерного оружия — нуклеомитуфобия (Nucleomituphobia)
21
Бумаги — папирофобия (Papyrophobia)
Булавок — энетофобия (Enetophobia)
Бритвы — ксирофобия (Xyrophobia)
Телефонов —телефонофобия (Telephonophobia)?
qaqaaq
Продолжаю.
Такой интересный список, оказывается.
Людей:
Людей вообще —антропофобия (Anthropophobia)
Общества — социофобия (Sociophobia)
Лысых — пеладофобия (Peladophobia)
Бородатых — погонофобия (Pogonophobia)
Красивых женщин — калигинефобия (Caligynephobia)
Уродов —тератофобия (Teratophobia)
Собственного отражения в зеркале —эйсоптрофобия (Eisoptrophobia)
Нищих и попрошаек — гобофобия (Hobophobia)
Воров —сцелерофобия (Scelerophobia)
Детей —педофобия (Pedophobia)
Невинных девушек — партенофобия (Parthenophobia)
Китайцев —синофобия (Sinophobia)
Клоунов — коулрофобия (Coulrophobia)
Дантистов —дентофобия (Dentophobia)
Иностранцев — ксенофобия (Xenophobia)
Англичан — англофобия (Anglophobia)
Французов — франкофобия (Francophobia)
Немцев — тевтофобия (Teutophobia)
Греков — геллофобия (Heliophobia)
Гомосексуалистов — гомофобия (Homophobia)
Мужчин—андрофобия (Androphobia)
Японцев — японофобия (Japanophobia)
Евреев — юдофобия (Judeophobia)
Тещи или свекрови — пентерафобия (Pentheraphobia)
Стариков —геронтофобия (Gerontophobia)
Папы римского — папафобия (Papaphobia)
Политиков — политикофобия (Politicophobia)
Священников — иерофобия (Hierophobia)
Проституток — кипридофобия (Cypridophobia)
Грабителей — гарпаксофобия (Harpaxophobia)
Русских— русофобия (Russophobia)
22
Скрыть | 17 августа, 18:08
Родственников —сингенезофобия (Syngenesophobia)
Женщин — гинофобия (Gynophobia)
Подростков — эфебифобия (Ephebiphobia)
Представителей противоположного пола — гетерофобия (Heterophobia)
Колдунов и колдуний — виккафобия (Wiccaphobia)
Действий:
Плавать —аблутофобия (Ablutophobia)
Ложиться спать — клинофобия (Clinophobia)
Вести машину — амаксофобия (Amaxophobia)
Рожать — малевзиофобия (Maleusiophobia)
Переезжать —тропофобия (Tropophobia)
Одеваться — вестифобия (Vestiphobia)
Работать за компьютером — киберфобия (Cyberphobia)
Готовить — магейрокофобия (Mageirocophobia)
Пересекать улицу — агирофобия (Agyrophobia)
Танцевать —хорофобия (Chorophobia)
Принимать решения —децидофобия (Decidophobia)
Не исполнить свой долг — паралипофобия (Paralipophobia)
Лечиться —фармакофобия (Pharmacophobia)
Ходить к врачу — ятрофобия (latrophobia)
Лечить зубы —одонтофобия (Odontophobia)
Пить —дипсофобия (Dipsophobia)
Есть, глотать — фагофобия (Phagophobia)
Летать — авиафобия (Aviophobia)
Оперировать (у хирургов) —эргазиофобия (Ergasiophobia)
Писать — графофобия (Graphophobia)
Целоваться —филемафобия (Philemaphobia)
Учиться — софофобия (Sophophobia)
Лечить (у врачей) — опиофобия (Opiophobia)
Двигаться — кинетофобия (Kinetophobia)
Выражать свое мнение —доксофобия (Doxophobia)
Ездить на поезде — сидеродромофобия (Siderodromophobia)
Путешествовать — годофобия (Hodophobia)
Ходить в школу —дидаскалейнофобия (Didaskaleinophobia)
Говорить —лалиофобия (Laliophobia)
Говорить по телефону — фонофобия (Phonophobia)
Публично выступать — глоссофобия (Glossophobia)
Спать —сомнифобия (Somniphobia)
Сидеть — катисофобия (Kathisophobia)
Думать —фронемофобия (Phronemophobia)
23
Работать — эргофобия (Ergophobia)
Ходить — амбулофобия (Ambulophobia)
Мыться — абультофобия (Abultophobia)
Заниматься сексом — коитофобия (Coitophobia)
Согрешить — энозиофобия (Enosiophobia)
Потерять невинность —примейзодофобия (Primeisodophobia)
Украсть — клептофобия (Kleptophobia)
Раздеться при людях —дисабиллофобия (Dishabillophobia)
Мочиться —урофобия (Urophobia)
Долго ждать — макрофобия (Macrophobia)
Растолстеть — обезофобия (Obesophobia)
Открывать глаза — оптофобия (Optophobia)
Возвращаться домой — ностофобия (Nostophobia)
Тела и его частей:
Непривлекательности собственного тела —дисморфофобия (Dysmorphophobia)
Крови —гемофобия (Homophobia)
Телесных запахов —осмофобия (Osmophobia)
Глаз — омметафобия (Ommetaphobia)
Всего, что с левой стороны тела — левофобия (Levophobia)
Всего, что с правой стороны тела — декстрофобия (Dextrophobia)
Пениса в состоянии эрекции – медортофобия (Medorthophobia)
Потери эрекции — медомалакуфобия (Medomalacuphobia)
Женских гениталий — колпофобия (Коlpophobia)
Волос—хаэтофобия (Chaetophobia)
Рук—хирофобия (Chirophobia)
Коленей — генуфобия (Genuphobia)
Наготы —гимнофобия (Gymnophobia)
Зубов—одонтофобия (Odontophobia)
Морщин — ритифобия (Rhytiphobia)
Облысения — фалакрофобия (Phalacrophobia)
Того, что связано со временем и смертью
Смерти и умирания — танатофобия (Thanatophobia)
Кладбищ — койметрофобия (Coimetrophobta)
Времени и часов —хронофобия (Chronophobia)
Трупов — некрофобия (Necrophobia)
Гниения и распада — сеплофобия (Seplophobia)
Могил — плакофобия (Placophobia)
Быть похороненным заживо — тафефобия (Taphephooia)
Абстрактных понятий:
Идей — идеофобия (tdeophobia)
Идей, отличающихся от общепринятых —ересифобия (Heresyphobia)
24
Знания — гнозиофобия (Gnosiophobia)
Рая —уранофобия (Ouranophobia)
Ада — гадефобия (Hadephobia)
Наследственности — патройофобия (Patroiophobia)
Бесконечности — апейрофобия (Apeirophobia)
Справедливости —дикефобия (Dikephobia)
Материализма — гилефобия (Hylephobia)
Души — психофобия (Psychophobia)
Мифов и сказок ~ мифофобия (Mythophobia)
Музыки —мелофобия (Melophobia)
Имен — номатофобия (Nomatophobia)
Новизны — кайнофобия (Cainophobia)
Мнений — аллодоксафобия (Allodoxaphobia)
Философии — философобия (Philosophobia)
Поэзии — метрофобия (Metrophobia)
Прогресса — прософобия (Prosophobia)
Религии —теофобия (Theophobia)
Сложной научной терминолгогии —гелленологофобия (Hellenologophobia)
Символов — симболофобия (Symbolophobia)
Симметрии — симметрофобия (Symmetrophobia)
Слов — логофобия (Logophobia)
Длинных слов — гиппопотомомонстросесквиппедалиофобия
(Hippopotomonstrosesquippedaliophobia)
Техники —технофобия (Technophobia)
Сатаны — сатанофобия (Satanophobia)
Теологии —теологикофобия (Theologicophobia)
Демонов —демонофобия (Demonophobia)
Привидений —фасмофобия (Phasmophobia)
Цветов:
Цветов вообще —хромофобия (Chromophobia)
Черного—меланофобия (Melanophobia)
Пурпурного —порфирофобия (Porphyrophobia)
Желтого — ксантофобия (Xanthophobia)
Красного —эритрофобия (Erythrophobia)
Белого —лейкофобия (Leukophobia)
qaqaaq
Скрыть | 17 августа, 18:09
Но и это ещё не всё.
Чисел:
Чисел вообще — нумерофобия (Numerophobia)
Числа 8 — октофобия (Octophobia)
Числа 13 —трискадекафобия (Triskadekaphobia)
Мест:
Определенных мест—топофобия (Topophobia)
Своего дома — экофобия (Ecophobia)
Окрестностей своего дома —эйкофобия (Eicophobia)
Больниц — нозокомефобия (Nosocomephobia)
25
Домов вообще —доматофобия (Domatophobia)
Пустых комнат — ценофобия (Cenophobia)
Комнат вообще —койнонифобия (Koinoniphobia)
Развалин — атефобия (Atephobia)
Школы —сколинофобия (Scolionophobia)
Улиц — агирофобия (Agyrophobia)
Пустого пространства —спацефобия (Spacephobia)
Замкнутого пространства — клаустрофобия (Claustrophobia)
Открытых мест, многолюдья — агорафобия (Agoraphobia)
Театров —театрофобия (Theatrophobia)
Лесов, темных зарослей — никтогилофобия (Nyctohylophobia)
Темных мест — лигрофобия (Lygophobia)
Высоты —аэроакрофобия (Aeroacrophobia)
Узких коридоров — стенофобия (Stenophobia)
Церквей —экклезиофобия (Ecclesiophobia)
Мостов —гефирофобия (Gephyrophobia)
Высоких зданий — батофобия (Batophobia)
Аракибутирофобия – страх, что арахисовое масло прилипнет к нёбу?
Остальные фобии:
Аблютофобия – страх перед купанием
Акарофобия – страх перед чесанием
Ачлуофобия – боязнь темноты
Акустикофобия – боязнь шума
Акрофобия – боязнь высоты
Аэрофобия – боязнь сквозняков
Аглиофобия – боязнь боли
Агорафобия – боязнь открытых пространств
Алекторофобия – страх перед курами
Аллиумфобия – боязнь чеснока
Аматофобия – боязнь пыли
Амбулофобия – боязнь ходить
Анаблефобия – страх посмотреть вверх
Андрофобия – боязнь мужчин
Англофобия – страх перед англичанами
Антофобия – боязнь цветов
Ануптафобия – страх остаться незамужней (неженатой)
Апейрофобия – страх перед бесконечностью
Апифобия – боязнь пчел
Аритмофобия – боязнь чисел
26
Аурофобия – страх перед золотом
Аутомисофобия – боязнь быть грязным
Авиофобия – страх перед полетами
Бациллофобия – страх перед микробами
Баллистофобия – боязнь ракет или пуль
Басофобия – боязнь потери способности стоять
Батофобия – боязнь глубины
Библиофобия – боязнь книг
Богифобия – боязнь призраков
Большефобия – страх перед большевиками
Бромидросифобия – боязнь запахов тела
Буфонофобия – страх перед жабами
Венустрафобия – боязнь красивых женщин
Виргинитифобия – боязнь быть изнасилованной
Гамофобия – боязнь перед свадьбой
Гелофобия – боязнь смеха
Глоссофобия – боязнь выступать на публике
Гимнофобия – боязнь наготы
Гадефобия – страх перед адом
Гелиофобия – боязнь солнца
Гемофобия – страх перед кровью
Годофобия – страх перед путешествиями
Гомофобия – страх перед гомосексуальностью
Гидрофобия — водобоязнь
Десидофобия – боязнь принимать решения
Дидаскалейнофобия – страх перед школой
Дорафобия – боязнь меха или кожи животных
Дромофобия – боязнь переходить через улицу
Иатрофобия – боязнь докторов
Исолофобия – страх перед одиночеством
Катагелофобия – боязнь насмешек
Катисофобия – боязнь садиться
Карцинофобия – страх перед раковыми заболеваниями
Кионофобия – боязнь снега
Корофобия – страх перед танцами
Крометофобия – боязнь денег
Клаустрофобия – боязнь замкнутых пространств
Климакофобия – страх перед лестницами
27
Клинофобия – боязнь ложиться спать в кровать
Копрофобия – страх перед испражнениями
Коулрофобия – страх перед клоунами
Кониофобия – страх перед пылью
Кифофобия – боязнь сутулиться
Лаканофобия – страх перед овощами
Леукофобия – боязнь белого цвета
Лигирофобия – страх перед громкими звуками
Локиофобия – боязнь родить ребенка
Логофобия – боязнь слов
Лутрафобия – страх перед выдрами
Лигофобия – страх перед темнотой
Магейрокофобия – боязнь готовить еду
Мастигофобия – страх перед наказанием
Мелофобия – страх перед музыкой
Менофобия – боязнь менструаций
Меринтофобия – боязнь быть связанным
Метатесиофобия – страх перед переменами
Метифобия – страх перед алкоголем
Мнемофобия – боязнь воспоминаний
Мусофобия – страх перед мышами
Микофобия – страх перед грибами
Некрофобия – боязнь смерти
Нефофобия – боязнь облаков
Ноктифобия – боязнь ночи
Носокомефобия – страх перед больницами
Одонтофобия – боязнь зубных операций
Оенофобия – страх перед вином
Олфактофобия – боязнь нюхать
Омброфобия – страх перед дождем
Панофобия – боязнь всего на свете
Педиофобия – страх перед куклами
Педофобия – страх перед детьми
Плакофобия – страх перед надгробными плитами
Плутофобия – боязнь богатства
Погонофобия – страх перед бородами
28
Птеромеранофобия – боязнь летать
Пирофобия – боязнь огня
Радиофобия – боязнь радиации
Ранидафобия – боязнь лягушек
Рабдофобия – боязнь наказания
Ритифобия – страх перед морщинами
Сциофобия – боязнь теней
Сколецифобия – боязнь червяков
Скотомафобия – боязнь ослепнуть
Скриптофобия – боязнь писать публично
Селенофобия – страх перед луной
Сайдерофобия – страх перед звездами
Синистрофобия – страх перед левшами
Сингенесофобия – боязнь родственников
Тахофобия – боязнь скорости
Тафефобия – боязнь быть похороненным живым
Тестофобия – боязнь сдавать экзамены
Театрофобия – боязнь театров
Тонитрофобия – боязнь грома
Трискайдекафобия – страх числа 13
Трипанофобия – боязнь инъекций
Фалакрофобия – боязнь стать лысым
Филемафобия – страх перед поцелуями
Филофобия – боязнь влюбиться
Фобофобия – боязнь испытывать страх
Эцлесиофобия – боязнь церкви
Эйсоптрофобия – боязнь увидеть себя в зеркале
Электрофобия – боязнь электричества
Энетофобия – страх перед булавками
Эноклофобия – боязнь толпы
Энтомофобия – страх перед насекомыми
Эософобия – страх перед восходом, дневным солнцем
Эпистаксифобия – боязнь кровотечения из носа
Эремофобия – боязнь быть самим собой
Эритрофобия – боязнь покраснеть
Эргофобия – страх перед работой
Эротофобия – боязнь секса
Эуфобия – боязнь услышать хорошие новости?
29
| 17 августа, 18:12
qaqaaq
Прошу прощения за длинный перечень
Никогда раньше себе такого не позволял. Возможно увлекся, но Ваш случай такой
запущенный!
| 17 августа, 20:19
vankoche
Участник Клуба
WWW: Дверь не забудьте распахнуть
Хе-хе...как сочетается заглавие топика с етими фобиями, а? Уничтожимая она, золотая наша
цивилизация, даже очень....
| 17 августа, 21:03
qaqaaq
vankoche
Напрямую!
Вам придет в голову закладываться на четвертого валета в префе?
А Вы опасаетесь удара молнии в грозу?
А как Вы относитесь к возможности падения метеорита точнехонько на голову?
В данном случае мы имеем дело со злонамеренным алармистским НЛ-программированием
психически неустойчивых субъектов.
Я не утверждаю, что автор темы тот самый НЛП-злодей, но проводник чьего-то злого
умысла, точно.
Я попробовал объяснить ему (ей) абсурдность темы и с рациональных и с эмоциональных
позиций. Бесполезно. Зомбирование зашло достаточно далеко.
Хотел бы напомнить, что это заразно.
vankoche
Участник Клуба
WWW: Дверь не забудьте распахнуть
| 17 августа, 23:01
qaqaaq
Ну, зачем Вы так? Проводник...Просто автору хочется объять необъятное, что само по себе
похвальное,(в виду молодости),хоть и неразумное дело. Я думаю, что ей недостает
щепочку цинизма...:) К тому же - ведь форум зато и создан, чтоб люди поменялись идеями
(новыми и старыми).
Frem
Скрыть | 17 августа, 23:55
Irena
Идеология неуничтожимости допускает только ненасильственные механизмы
развития ответственности, облагораживания человеческой природы, космической
экспансии.
30
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма развития
ответственности, облагораживания человеческой природы. Работающий.
...искусство, литература, наука и другие интеллектуальные и требующие
мастерства виды деятельности, занятие которыми облагораживает, по крайней
мере, тех, кто ими занимается.
Вы серьезно? Наверное у Вас просто нет знакомых в этих видах деятельности, что бы Вы
мгновенно расстались с иллюзиями по этому поводу. Обычные люди - не лучше и не хуже
остальных.
lukash
| 17 августа, 23:58
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
Война - это мир. 1911
======================
Вполне понятна обеспокоенность человечества возможностью
самоуничтожения. Современное оружие дает такую возможность .
Современное сосредоточение огромных технических мощностей ,военных мощностей в
руках единиц, пусть сотен людей. Передача возможности принятия решения электронному
агрегату. Все это внушает нам беспокойство.
Не пытаясь оговорить случайные события \кометы ,маньяки и пр. \,
выражу уверенность ,что война на уничтожение человечества невозможна т.к.
противозаконна, Направлена на уничтожение лучшего создателя хаоса - человечества.
Катящийся ускоренно камень сам себя не остановит. Война такого рода противоречит
закону природы -второму началу термодинамики.
Frem
Скрыть | 18 августа, 00:45
vankoche qaqaaq
Ну, зачем Вы так? Проводник...Просто автору хочется объять необъятное, что само по себе
похвальное,(в виду молодости),хоть и неразумное дело. Я думаю, что ей недостает щепочку
цинизма...:)К тому же - ведь форум зато и создан, чтоб люди поменялись идеями(новыми и
старыми).
1. Если бы Вы когда-нибудь сталкивались с жертвами Зомбирование, Вы не были бы так
беспечны. Все начинается с безобидных увлечений вроде эзотерики и прочего "феншуя",
как было у одной моей старой знакомой.
2. Теперь цитата: "Если к Вам пришли гости с бэйджами на груди, в красивых, строгих
костюмах и, улыбаясь с порога, говорят Вам, что круче вас только яйца и Джеки Чан, то Вы
31
попали на мормонов. После уверения в вашей исключительности, начнут рассказывать Вам
о себе. Рассказывать будут долго, показывать свои семейные фотографии. На фотографиях
Вы увидите многодетную семью, на фото все будут улыбаться "клонированными улыбками".
Потом Вы расскажете о себе, и Вами будут долго восхищаться."
Это была цитата с сайта профессионального психолога, помогающего зомбикам. Перечень
организаций, тянущих свои потные ручонки к душам людей, с шутливыми по форме, но
горькими по содержанию их описаниями приведен:
http://metanoya.hut1.ru/sekty/
P. S. Есть там и по поводу космизма Блаватской, совокупленной с Рерихом.
Frem
| 18 августа, 01:02
Irena
Идеология неуничтожимости не имеет ничего общего с коммунистической идеологией. Так
один из авторов коммунистической идеологии - Энгельс пророчествовал такой конец
человечества - Солнце остынет и остатки человечества соберутся на экваторе и погибнут у
последних костров от холода.
Я думал, что коммунизм это не "... Солнце остынет...", а "От каждого по способностям,
каждому по потребностям".
Irena
| 18 августа, 01:42
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Abdulla2 А вот то, что Вы ниже пишите о конкурентоспособности… Это сомнительная
терминология. Потому что единая идея сознательно-сознательного выживания должна
упразднять всякую конкуренцию, которая есть ничто иное, как несознательное ещё
стремление жизни к тому же, к неуничтожимости и вселенской экспансии. Понимаете?
Как какая-то идея может вытеснить объективную реальность, в виде реальных источников
угроз о конкуренции с которыми и идет речь? Либо они уничтожат нас, либо мы сможем их
победить (как, например, мы победили чуму и холеру) или спастись путем, например,
эвакуации.
Abdulla2
Далее… Цифровое сохранение памяти о каждом… Никуда не годится. Мы же не ради памяти,
но во исполнение Предназначения должны обретать Жизнь Вечную (неуничтожимость)!
Такая поощрительная конфетка в виде альбома памяти – недопонимание Задачи. Кто эту
32
память будет листать потом, и зачем? Тут качественная уравниловка личностей и
надуманная мотивация. Сохраняться должны те, кто сохранится для деятельных целей. Те, у
кого нужно учиться смыслу жизни. То есть – единицы. И эти единицы и так сохраняются в
памяти, автоматически. И они сохранятся не на вечно, но ровно на столько, на сколько
нужны будут в качестве Учителей, пока не исчерпается обучающий потенциал.
Суть же не в памяти, но в ДЕЯТЕЛЬНОМ участии каждого по способности. Само Служение
эволюции мироздания – это абсолютная прибыль и цель соборной жизни всех поколений.
- Мне чужда и Ваша терминология, и Ваши идеи от которых несет проповедью элитарности.
На мой взгляд - любая элитарность губительна для человечества и в этой части - спасение
только в эгалитаризме.
И если бы у меня была такая возможность, то я с удовольствие прочитала обо всех тех
нескольких сотнях поколений моих предков, которые предшествовали моему появлению.
Увы, у меня такой возможности нет, и я надеюсь она будет у моих потомков и они смогут
прочитать обо мне (а ваши потомки о Вас) и через сто и через тысячи поколений. И то, что
они прочтут о нас станет частицей их "я" и поскольку их будет много, то и наше присутствие
в будущей цивилизации будет не малым и потому каждый из нас останется частью
человечества навсегда.
Irena
| 18 августа, 01:46
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
qaqaaq Irena
Abdulla2
Объясните мне, Вы выбрали именно эту фобию, чтобы выделиться среди носителей всяких
боязней
- С каких это пор обсуждение проблем безопасности и путей их решения называется
фобией?
Irena
| 18 августа, 01:55
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
qaqaaq vankoche
Напрямую!
Вам придет в голову закладываться на четвертого валета в префе?
А Вы опасаетесь удара молнии в грозу?
А как Вы относитесь к возможности падения метеорита точнехонько на голову?
В данном случае мы имеем дело со злонамеренным алармистским НЛ-программированием
психически неустойчивых субъектов.
Я не утверждаю, что автор темы тот самый НЛП-злодей, но проводник чьего-то злого
умысла, точно.
33
Я попробовал объяснить ему (ей) абсурдность темы и с рациональных и с эмоциональных
позиций. Бесполезно. Зомбирование зашло достаточно далеко.
Хотел бы напомнить, что это заразно.
Ну что же, когда нет аргументов, то остается только ярлыки развешивать! В чем же это злой
умысел в идеологии неуничтожимости? Что же на дурацкий вопрос - дурацкий ответ типа
"сам дурак":
Вы, на мой взгляд, скрытый расист и мизантроп. Который локти кусает от того, что
поднимаются вопросы безопасности так ненавистного вам человечества.
Irena
| 18 августа, 02:04
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
1. Вы серьезно? Наверное у Вас просто нет знакомых в этих видах деятельности, что бы Вы
мгновенно расстались с иллюзиями по этому поводу. Обычные люди - не лучше и не хуже
остальный.
- В том то и дело, что существующие механизмы не совершенны на 100 процентов, поэтому
и должны появляться новые. Я предлагаю - сохранение памяти о каждом. Не самое главное
даже, что бы эти механизмы были на 100 процентов эффективны. Люди слишком разные.
Для кого-то важно одно, для другого другое. Но чем больше будет механизмов
облагораживания, тем лучше, тем больше невозможности самоистребления. Главное, что бы
и сами эти механизмы были бы именно ненасильственны.
Irena
| 18 августа, 02:08
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
P. S. Есть там и по поводу космизма Блаватской, совокупленной с Рерихом.
Ничего общего идеология неуничтожимости ни с учением Блаватской ни с учением Рерихов
не имеет и близко, ни одной идеи, ни одной мысли.
Irena
| 18 августа, 02:15
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
Я думал, что коммунизм это не "... Солнце остынет...", а "От каждого по способностям,
каждому по потребностям".
Тем более не понятно, с чего вы вспомнили о коммунизме, идеологи которого были столь
близоруки, что считали, что все проблемы человечества только в переделе добавочной
стоимости, в то время как русские космисты почти в то же время уже думали о безопасности
34
человечества.
Frem
| 18 августа, 02:28
Irena... Люди слишком разные. Для кого-то важно одно, для другого другое. Но чем больше
будет механизмов облагораживания, тем лучше, тем больше невозможности
самоистребления. Главное, что бы и сами эти механизмы были бы именно ненасильственны.
Тогда повторим:
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма ... облагораживания
человеческой природы. Работающий.
Frem
| 18 августа, 02:38
Irena Тем более не понятно, с чего вы вспомнили о коммунизме, идеологи которого были
столь близоруки, что считали что все проблемы человечества только в переделе добавочной
стоимости, в то время как русские космисты почти в то же время уже думали о безопасности
человечества.
Потомки этих близоруких идеологов продолжают тщательно заботиться о прибавочной
стоимости, думая в локальных масштабах - в рамках своей семьи.
О том как живут потомки русских х космистов, размышлявших о безопасности человечества,
кролик умолчал. Потому что он был очень воспитанный.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 18 августа, 02:41
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
//А вот то, что Вы ниже пишите о конкурентоспособности… Это сомнительная терминология.
Потому что единая идея сознательно-сознательного выживания должна упразднять всякую
конкуренцию, которая есть ничто иное, как несознательное ещё стремление жизни к тому
же, к неуничтожимости и вселенской экспансии. Понимаете?//
Как какая-то идея может вытеснить объективную реальность, в виде реальных источников
угроз о конкуренции с которыми и идет речь? Либо они уничтожат нас, либо мы сможем их
победить (как, например, мы победили чуму и холеру) или спастись путем, например,
эвакуации.
Абдулла:
Кто это «они»? Какие источники угроз? Есть одна угроза – вселенская Энтропия. Никакая
эвакуация не спасёт. Нужно брать быка за рога. Созидательно преодолевать эту самую
35
энтропию. Конкуренция же есть соперничество и развитие (путь к неуничтожимости) в
борьбе и отборе. Она – объективная реальность, которую нужно преодолевать в другую
объективную реальность, в чистое сотворчество. С мирозданием нечего конкурировать. Это
вечный материал. Не конкурирует же скульптор с мрамором, или учёный с объектом
исследования.
Ирена:
Мне чужда и Ваша терминология и Ваши идеи, от которых несет проповедью элитарности.
На мой взгляд - любая элитарность губительна для человечества и в этой части - спасение
только в эгалитаризме.
Абдулла:
Мы ещё и не начали толком общаться, а я уже чужд Вам. Вы вообще рады мне, как
объявившемуся единомышленнику?
Ирена:
И если бы у меня была такая возможность, то я с удовольствие прочитала о всех тех
нескольких сотнях поколений моих предков, которые предшествовали моему появлению.
Увы у меня такой возможности нет, и я надеюсь она будет у моих потомков и они смогут
прочитать обо мне (а ваши потомки о Вас) и через сто и через тысячи поколений. И то что
они прочтут о нас станет частицей их "я" и поскольку их будет много, то и наше присутствие
в будущей цивилизации будет не малым и потому каждый из нас останется частью
человечества навсегда.
Абдулла:
Если бы Вы читали о Ваших предках – у Вас не осталось бы времени читать великих
мыслителей. Не надо разделять мир на своих и не своих предков и потомков. Мне не нужно,
что бы обо мне читали мои потомки. Само разделение на своих и чужих есть признак старой
генетической разобщенности. В становлении культурной преемственности должна
преодолеваться власть памяти генетической.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 18 августа, 02:58
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Фрем – Ирене:
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма ... облагораживания
человеческой природы. Работающий.
Абдулла:
Вы полагаете, что конкуренция есть единственный работающий механизм развития мира
вообще и человека в частности? Это наивность! Совершенно очевидно историческое
действие иного механизма – созидающей воли с чисто творческими устремлениями. Пока
что в мире они (эти механизмы прогресса) действуют сообща, в неразрывной связи. Суть же
духовного роста человечества в том, чтобы когда-то /полностью изжить/ эволюционную
необходимость всякого противостояния; направить ВСЮ энергию на чистое созидание
36
шансов успешной эволюции Мироздания.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 18 августа, 03:29
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Какаак:
Irena
Abdulla2
Объясните мне, Вы выбрали именно эту фобию, чтобы выделиться среди носителей всяких
боязней:
Боязнь всего — панафобия (Panophobia)
Многих вещей — полифобия (Polyphobia)
Всего нового — неофобия (Neophobia)
…
…
Абдулла:
Разумеется, не для этой дурацкой цели «выделиться среди носителей всяких боязней».
И никакая это не фобия. А идея вечного сотрудничества всех времён и поколений.
Кстати… Вы мне так и не ответили о цели и смысле Ваших рассуждений на «Посильные
рассуждения о Б-ге»…
qaqaaq
| 18 августа, 07:59
Irena
"Вы - на мой взгляд скрытый расист и мизантроп. Который локти кусает от того, что
поднимаются вопросы безопасности так ненавистного вам человечества".
По порядку.
Сначала о терминах и определениях.
Согласно толковому словарю МИЗАНТРОП — человеконенавистник, кто ненавидит людей
вообще. —пичный, —пический, к мизантропии, ненависти к человечеству, относящийся.
Расизм - антинаучные реакционные представления о “высших” и “низших” расах и народах,
а также политика, направленная на ограничение прав рас и народов, объявляемых
“низшими” и “неполноценными”.
Милочка, вы это всерьёз, или просто не понимаете, что говорите?
У нас не политкорректный запад, где негры, пользуясь комплексом вины белых, могут
садиться им на шею и обвинять при этом во всех смертных грехах.
Я ничего не имею против людей монголоидной расы, более того некоторые их черты
вызывают у меня восхищение. Но и комплекса вины у меня нет, потому вам не удастся
безнаказанно разбрасываться бездоказательными эпитетами.
Или вы таким образом самоидентифицируетесь?
Укажите, если хватит ума, какое моё высказывание говорит о расизме или
человеконенавистничестве.
Поднимаются не вопросы безопасности человечества, обсуждается не конкретные угрозы и
способы противодействия им, а вы пытаетесь втянуть публику в обсуждение темы, крайне
далекой от реальности, стращаете её гибелью цивилизации неизвестно от чего. Притом,
предлагаемые способы типа сохранения информации о личностях всего человечества
37
технически безграмотны и практически нереализуемы.
Но за всей этой мишурой проглядывается главная цель: зомбирование.
Именно на это слово вы так неадекватно и среагировали.
Frem
| 18 августа, 11:41
Irena В том то и дело, что существующие механизмы не совершенны на 100 процентов,
поэтому и должны появляться новые. Я предлагаю - сохранение памяти о каждом.
Ирена, это уже ближе к делу. Еще более конкретно Вы это выразили на Вашем сайте: "Если
Вы живете в Москве или Подмосковье и нуждаетесь в помощи в написании Истории Вашей
семьи, мы можем помочь записать ее с Ваших слов, отредактировать текст, отсканировать
имеющиеся у Вас фотографии и проиллюстрировать ими Вашу Историю. Далее: распечатать
Вашу Историю в нужном количестве экземпляров; сделать нужное Вам количество копий
CD-дисков с электронной версией и, при Вашем желании, разместить Историю Вашей семьи
на сайте в Интернете".
Осталось только указать расценки содействия сохранению человечества путем сохранения
цифровой информации об отдельных его представителях, мыслящих в глобальных
масштабах".
Irena
| 18 августа, 13:11
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
Irena В том то и дело, что существующие механизмы не совершенны на 100 процентов,
поэтому и должны появляться новые. Я предлагаю - сохранение памяти о каждом.
Ирэна, это уже ближе к делу. Еще более конкретно Вы это выразили на Вашем сайте: "Если
Вы живете в Москве или Подмосковье и нуждаетесь в помощи в написании Истории Вашей
семьи, мы можем помочь записать ее с Ваших слов, отредактировать текст, отсканировать
имеющиеся у Вас фотографии и проиллюстрировать ими Вашу Историю. Далее: распечатать
Вашу Историю в нужном количестве экземпляров; сделать нужное Вам количество копий
CD-дисков с электронной версией и, при Вашем желании, разместить Историю Вашей семьи
на сайте в Интернете".
Осталось только указать расценки содействия сохранению человечества путем сохранения
цифровой информации об отдельных его представителях, мыслящих в глобальных
масштабах".
- К сожалению, Вы, вероятно, не читали моей статьи "О необходимости и возможностях
сохранения фамильной памяти" (http://www.mirozdanie.narod.ru/Irena.html) , где я выражаю
надежду на появление в человеческой цивилизации культуры сохранения фамильной и
индивидуальной памяти, институтов этой культуры - Общественных центров сохранения
38
памяти и целой индустрии поддерживающей эту культуру, основной составляющей которой
будут услуги по написанию историй семей, для тех кто предпочтет делать это не
самостоятельно, а с помощью профессионалов. И что Вы видите порочного, криминального
или зомбирующего в таком роде бизнеса?
Irena
| 18 августа, 13:27
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Qaqaaq и, ненависти к человечеству, относящийся.
Расизм - антинаучные реакционные представления о “высших” и “низших” расах и народах,
а также политика, направленная на ограничение прав рас и народов, объявляемых
“низшими” и “неполноценными”.
Милочка, вы это всерьёз, или просто не понимаете, что говорите?
У нас не политкорректный запад, где негры, пользуясь комплексом вины белых, могут
садиться им на шею и обвинять при этом во всех смертных грехах.
Я ничего не имею против людей монголоидной рассы, более того некоторые их черты
вызывают у меня восхищение. Но и комплекса вины у меня нет, потому вам не удастся
безнаказанно разбрасываться бездоказательными эпитетами.
Или вы таким образом самоидентифицируетесь?
Укажите, если хватит ума, какое моё высказывание говорит о расизме или
человеконенавистничестве.
Поднимаются не вопросы безопасности человечества, обсуждается не конкретные угрозы и
способы противодействия им, а вы пытаетесь втянуть публику в обсуждение темы, крайне
далекой от реальности, стращаете её гибелью цивилизации неизвестно от чего. Притом,
предлагаемые способы типа сохранения информации о личностях всего человечества
технически безграмотны и практически нереализуемы.
Но за всей этой мишурой проглядывается главная цель: зомбирование.
Именно на это слово вы так неадекватно и среагировали. Irena
"Вы - на мой взгляд скрытый расист и мизантроп. Который локти кусает оттого, что
поднимаются вопросы безопасности так ненавистного вам человечества".
По порядку.
Сначала о терминах и определениях.
Согласно толковому словарю МИЗАНТРОП — человеконенавистник, кто ненавидит людей
вообще. —пичный, —пический, к мизантропии
- Например, вот Ваш вопрос:"Тождественно ли это гомо сапиенс в его нынешнем
генетическом виде?"
Такие вопросы, на мой взгляд, могут возникать в голове только латентных расистов и
мизантропов.
Далее, в моей любимой книге Акопа Погосовича Назаретяна "Цивилизационные кризисы в
контексте универсальной истории" есть такой пример: "Этнографы знают, как трудно
39
объяснить первобытному человеку, что такое будущее и почему, например, лучше закопать
зерно в землю ради последующего урожая, чем его съесть". Вы с вашим взглядом
уподобляетесь такому первобытному человеку, который к тому же пытается убедить
остальных, в том чтобы продолжать бить друг другу морду борясь за сокращающиеся
ресурсы Земли, чем консолидироваться и осваивать новые жизненные пространства в
безграничном Космосе.
Из Вас, вероятно, получился бы очень хитрый диктатор, по крайней мере, вы уже хорошо
освоили прием навешивания на любую неугодную вам идею и инициативу ярлыка "зомбирование".
qaqaaq
| 18 августа, 15:07
Irena
Тут уважаемый Frem откопал кое-что на вашем сайте, потому все ваши заходы с
сохранением цивилизации стали выглядеть подобно призывам наперсточников с базарной
площади.
Думается процентов 99 из прочитавших "Например, вот Ваш вопрос:"Тождественно ли это
гомо сапиенс в его нынешнем генетическом виде?"
Такие вопросы, на мой взгляд, могут возникать в голове только латентных расистов и
мизантропов." не поймут ход ваших мыслей, и сочтут, что сие написано не латентным, а
открытым пустомелей.
Прощайте рыночная вы наша, дешевый демагог.
Irena
| 18 августа, 18:08
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Abdulla2Фрем – Ирене:
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма ... облагораживания
человеческой природы. Работающий.
Абдулла:
Вы полагаете, что конкуренция есть единственный работающий механизм развития мира
вообще и человека в частности? Это наивность! Совершенно очевидно историческое
действие иного механизма – созидающей воли с чисто творческими устремлениями. Пока
что в мире они (эти механизмы прогресса) действуют сообща, в неразрывной связи. Суть же
духовного роста человечества в том, чтобы когда-то /полностью изжить/ эволюционную
необходимость всякого противостояния; направить ВСЮ энергию на чистое созидание
шансов успешной эволюции Мироздания.
- Где Вы это у меня прочли, что конкуренция - это механизм развития мира. Это точно не у
меня, потому что понятие конкуренции в теории неуничтожимости заимствованно и
переинтерпретировано и подразумевает только конкуренцию с источниками угроз, но никак
не между, скажем, невраждебными друг другу цивилизациями, нациями, семьями, или
индивидуумами, между которыми должны существовать отношения способствующие их
40
совместному процветанию, развитию и росту их общих потенциалов безопасности.
Что касается "созидающей воли с чисто творческими устремлениями", то это, конечно,
прекрасно, главное, чтобы эта созидающая воля была не настолько наивна, что бы считать,
что все зло возможно только от людей, и помнила, что существуют объективные процессы и
угрозы, которые могут уничтожить творческих личностей, которые подобно страусам
отгородились собственной мифологией от жестких реалий того же Космоса.
Irena
| 18 августа, 18:15
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
Irena... Люди слишком разные. Для кого-то важно одно, для другого другое. Но чем больше
будет механизмов облагораживания, тем лучше, тем больше невозможности
самоистребления. Главное, что бы и сами эти механизмы были бы именно ненасильственны.
Тогда повторим:
Прошу привести конкретный пример ненасильственного механизма ... облагораживания
человеческой природы. Работающий.
А чем вас не устроили уже приведенные мной примеры? Тем, что эти механизмы не
эффективны на 100 процентов? Ну, извините, я с таким же успехом могу попросить Вас
назвать какой-нибудь физический механизм (двигатель) со 100-процентным КПД.
Irena
| 18 августа, 18:31
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Frem
Irena Тем более не понятно, с чего вы вспомнили о коммунизме, идеологи которого были
столь близоруки, что считали что все проблемы человечества только в переделе добавочной
стоимости, в то время как русские космисты почти в то же время уже думали о безопасности
человечества.
Потомки этих близоруких идеологов продолжают тщательно заботиться о прибавочной
стоимости, думая в локальных масштабах - в рамках своей семьи.
О том как живут потомки русских космистов, размышлявших о безопасности человечества,
кролик умолчал. Потому что он был очень воспитанный.
Потомки русских космистов, для которых экспансия была одной из высших ценностей,
сегодня снабжают газом, нефтью, лесом, металлами, из освоенных ими в ходе экспансии
месторождений потомков идеологов коммунизма, несмотря на все то запудривание мозгов,
которое идеологи коммунизма проделывали дабы сбить потомков русского космизма с пути
истинного. И я надеюсь и дальше, что потомки русских космистов, будут обеспечивать
бюргеров еще и гелиевым изотопом с Луны, и жизненноважными минералами с Марса. И
далее, и далее. Главное, не поддаваться злонамеренным, несущим смуту и разруху теориям
и мифам и беречь достижения предков.
41
Frem
| 18 августа, 18:46
Irena Тем более не понятно, с чего вы вспомнили о коммунизме, идеологи которого были
столь близоруки, что считали что все проблемы человечества только в переделе добавочной
стоимости, в то время как русские космисты почти в то же время уже думали о безопасности
человечества.
Потомки этих близоруких идеологов продолжают тщательно заботиться о прибавочной
стоимости, думая в локальных масштабах - в рамках своей семьи.
О том как живут потомки русских космистов, размышлявших о безопасности человечества,
кролик умолчал. Потому что он был очень воспитанный.
Потомки русских космистов, для которых экспансия была одной из высших ценностей,
сегодня снабжают газом, нефтью, лесом, металлами, из освоенных ими в ходе экспансии
месторождений потомков идеологов коммунизма, несмотря на все то запудривание мозгов,
которое идеологи коммунизма проделывали дабы сбить потомков русского космизма с пути
истинного. И я надеюсь и дальше, что потомки русских космистов, будут обеспечивать
бюргеров еще и гелиевым изотопом с Луны, и жизненноважными минералами с Марса. И
далее, и далее. Главное, не поддаваться злонамеренным, несущим смуту и разруху теориям
и мифам и беречь достижения предков.
Вы, случайно, ничего не перепутали? -) Посмотрите на тех, кто в России РУКОВОДИТ
процессом снабжения бюргеров "газом, нефтью, лесом, металлом". Найдите среди них и
приведите мне в пример хоть одного "потомка русских космистов".
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 18 августа, 19:01
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Где Вы это у меня прочли, что конкуренция - это механизм развития мира. Это точно не у
меня, потому что понятие конкуренции в теории неуничтожимости заимствованно и
переинтерпретировано и подразумевает только конкуренцию с источниками угроз, но никак
не между, скажем, невраждебными друг другу цивилизациями, нациями, семьями, или
индивидуумами, между которыми должны существовать отношения способствующие их
совместному процветанию, развитию и росту их общих потенциалов безопасности.
Абдулла:
Будьте внимательны, пожалуйста. Я обращался к Ферму.
А то, что конкуренция является механизмом эволюции – очевидная истина.
42
Отношения, способствующие совместному процветанию перечисленных Вами структур и
отдельных индивидуумов – и есть отношения соперничества, вражды. Вражда и есть путь
несознательного развития и роста. И кроме этого у вражды нет иных метафизических
причин. Для того же, чтобы избавиться от вражды, нужно заменить другим методом
служения эволюции мироздания к шансам неуничтожимости. А этот другой метод есть
чистое созидание, творческая любовь.
Ирена:
Что касается "созидающей воли с чисто творческими устремлениями", то это, конечно,
прекрасно, главное что бы эта созидающая воля была не настолько наивна, что бы считать,
что все зло возможно только от людей, и помнила, что существуют объективные процессы и
угрозы, которые могут уничтожить творческих личностей, которые подобно страусам
отгородились собственной мифологией от жестких реальностей того же Космоса.
Абдулла:
Созидающая воля наивной быть не может. Потому что первым объектом совершенствования
этой воли является она сама. Проблема в том, что её катастрофически не хватает ещё в
мире. Вот что надо решать. Наивность мира в том, что он всё ещё прогрессирует (движется
к шансам своей неуничтожимости) преимущественно на основе конкуренции и отбора. В
этом - вся проблема.
Irena
| 18 августа, 19:02
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Abdulla2Ирена:
//А вот то, что Вы ниже пишите о конкурентоспособности… Это сомнительная терминология.
Потому что единая идея сознательно-сознательного выживания должна упразднять всякую
конкуренцию, которая есть ничто иное, как несознательное ещё стремление жизни к тому
же, к неуничтожимости и вселенской экспансии. Понимаете?//
Как какая-то идея может вытеснить объективную реальность, в виде реальных источников
угроз о конкуренции с которыми и идет речь? Либо они уничтожат нас, либо мы сможем их
победить (как, например, мы победили чуму и холеру) или спастись путем, например,
эвакуации.
Абдулла:
Кто это «они»? Какие источники угроз? Есть одна угроза – вселенская Энтропия. Никакая
эвакуация не спасёт. Нужно брать быка за рога. Созидательно преодолевать эту самую
энтропию. Конкуренция же есть соперничество и развитие (путь к неуничтожимости) в
борьбе и отборе. Она – объективная реальность, которую нужно преодолевать в другую
объективную реальность, в чистое сотворчество. С мирозданием нечего конкурировать. Это
вечный материал. Не конкурирует же скульптор с мрамором, или учёный с объектом
исследования.
Может быть мироздание когда-нибудь и может стать материалом для человечества, но
43
только после того как человечество сможет взять его под контроль. Если такое и может
случиться то только через десятки, может быть, сотни лет космической экспансии и
поступательного технологического развития цивилизации. И то вряд ли, скорее всего это
будет вечная и недостижимая цель, такая же недостижимая как абсолютная и
гарантированная безопасность. Сейчас же утверждение, что мироздание это материал, это
так же бессмысленное как эти теории об энтропии вселенной. Хотите знать реальные
угрозы человечеству, с которыми оно вынуждено конкурировать и, если хочет выжить, то
развивать потенциалы противодействия и неуничтожимости от этих угроз, почитайте раздел
"Проблемы спасания человечества" из Досье на Мироздание
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html
Abdulla2
Ирена:
Мне чужда и Ваша терминология и Ваши идеи, от которых несет проповедью элитарности.
На мой взгляд - любая элитарность губительна для человечества и в этой части - спасение
только в эгалитаризме.
Абдулла:
Мы ещё и не начали толком общаться, а я уже чужд Вам. Вы вообще рады мне, как
объявившемуся единомышленнику?
Я рада реальным, а не просто продекларированным единомышленникам, которые пытаются
связать меня с идеями, которые мне не близки или даже чужды. Давайте будем
дискутировать и там будет видно, может быть наши теории действительно дополняют друг
друга?
Abdulla2
Ирена:
И если бы у меня была такая возможность, то я с удовольствие прочитала обо всех тех
нескольких сотнях поколений моих предков, которые предшествовали моему появлению.
Увы у меня такой возможности нет, и я надеюсь она будет у моих потомков и они смогут
прочитать обо мне (а ваши потомки о Вас) и через сто и через тысячи поколений. И то что
они прочтут о нас станет частицей их "я" и поскольку их будет много, то и наше присутствие
в будущей цивилизации будет не малым и потому каждый из нас останется частью
человечества навсегда.
Абдулла:
Если бы Вы читали о Ваших предках – у Вас не осталось бы времени читать великих
мыслителей. Не надо разделять мир на своих и не своих предков и потомков. Мне не нужно,
что бы обо мне читали мои потомки. Само разделение на своих и чужих есть признак старой
генетической разобщенности. В становлении культурной преемственности должна
преодолеваться власть памяти генетической.
44
Никто и не говорит, что фамильная память должна быть абсолютизирована, в качестве
единственного источника знаний. Это было бы глупо. Но так же глупо лишать людей
возможности знать и помнить своих предков. И, например, познавать по их мемуарам их
жизнь в контексте изучения, скажем, истории своей цивилизации.
Irena
| 18 августа, 22:24
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Конечно, я в предыдущем сообщении пропустила миллиарды - то есть нужны десятки и
миллиарды лет космической экспансии человечества и его поступательного
технологического развития.
Irena
| 18 августа, 22:26
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Опять ошиблась - Десятки и может быть даже сотни миллиардов лет
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 19 августа, 12:33
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
//Кто это «они»? Какие источники угроз? Есть одна угроза – вселенская Энтропия. Никакая
эвакуация не спасёт. Нужно брать быка за рога. Созидательно преодолевать эту самую
энтропию. Конкуренция же есть соперничество и развитие (путь к неуничтожимости) в
борьбе и отборе. Она – объективная реальность, которую нужно преодолевать в другую
объективную реальность, в чистое сотворчество. С мирозданием нечего конкурировать.
Это вечный материал. Не конкурирует же скульптор с мрамором, или учёный с объектом
исследования.//
Может быть, мироздание когда-нибудь и может стать материалом для человечества, но
только после того как человечество сможет взять его под контроль.
Абдулла:
Для человечества оно никогда не станет материалом. Потому что человек и есть тот, кто
уже мыслит и творит, но ещё не практикует вечные стремления и заботу о
неуничтожимости. Сколько бы человек не брал под контроль и не экспансировал мир (чем
он фактически и занимается) – мир будет оставаться для него объектом бессознательной
эксплуатации.
Для того чтобы мироздание было материалом, нужно ОТНОСИТЬСЯ к нему с позиции
Творца. Это вопрос отношения и чистоты устремлений, духовного совершенства.
Ницше:
45
Поистине, не как созидающие, производящие и радующиеся
становлению любите вы землю!
Иисус:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Абдулла:
А что значит быть совершенным как Творец Мира? Это значить, самому стать творцом
мироздания, к которому относишься НЕ ИНАЧЕ, как к материалу для вечного созидания
своего.
Бердяев:
Задание всякого творческого акта - создание иного бытия, иной жизни, прорыв через "мир
сей" к миру иному, от хаотически-тяжелого и уродливого мира к свободному и
прекрасному космосу.
Ирена:
Если такое и может случиться то только через десятки, может быть сотни /миллиардов/ лет
космической экспансии и поступательного технологического развития цивилизации. И то
вряд ли, скорее всего это будет вечная и недостижимая цель, такая же недостижимая как
абсолютная и гарантированная безопасность. Сейчас же утверждение, что мироздание это
материал, это так же бессмысленное как эти теории об энтропии вселенной.
Абдулла:
/Какое/ может случиться, Ирина? Для моего созидательного отношения (творческой
любви) к себе, к Вам, ко всем остальным жителям прошлого, настоящего и будущего и ко
всему космосу не нужна количественно-качественная санкция «поступательного
технологического развития цивилизации». Это я идейно выявляю и провозглашаю
экзистенциальный смысл этого «поступательного технологического развития
цивилизации», а не наоборот.
Ирена:
Хотите знать реальные угрозы человечеству, с которыми оно вынуждено конкурировать и,
если хочет выжить, то развивать потенциалы противодействия и неуничтожимости от этих
угроз, почитайте раздел "Проблемы спасания человечества" из Досье на Мироздание
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html
Абдулла:
Почитал. Всё это мне лично хорошо известно (в общих чертах). Но я не этой стороной
спасения мира занимаюсь, не технологической.
Проблема далеко не только в технической стороне вопроса. НТП продвигается своим
46
ходом. Но он может продвигаться быстрее, и, самое главное, ТАК как надо, оптимально и
целенаправленно. Дело в том, что в жизни человечества всё взаимосвязано. Миллионы
проблем переплетаются религиозно-культурного (мировоззренческого), политического,
экономического и пр. Самая главная проблема, это проблема духовного взаимопонимания,
единой высшей идеи и культуры. И мы с Вами знаем уже, что именно должно быть этой
высшей идеей, которая только и может решать проблемы духовно-мотивационного
взаимопонимания.
Вот Вы у себя на сайте проделали немалую работу, подборка интересных статей и всё
такое. Похвально. Но людям мало объяснять, как можно с технической стороны решать,
допустим, столкновение Земли с такой-то кометой через двести лет. Первый же вопрос,
который возникает в голове у слушателя – «а какое мне до этого дело, что будет через
двести лет?». И именно так думает всё население земли. «После меня хоть потоп» – это
одна из основ массовой психологии. Расскажу Вам случай на телевидении. Около полугода
тому назад; телепередача Гордона «2030-ый год». Обсуждаются вопросы… забыл… но не
важно. Какие-то глобальные катаклизмы, кажется это было парниковый эффект и
потепление и всё связанное с этим. В ходе дискуссии с двумя участниками и зрителями в
студии возник зрительский вопрос о какой-то тенденции. Юноша задал одному из
оппонентов вопрос, который, как оказалось из ответа, касался перспективы отдалённой,
АЖ 22-го столетия. И тут Гордон не мешкая отколол такую штуку; говорит этому молодому
человеку: «не беспокойтесь, вы этого не увидите». По-моему точно передал его слова. И
ЭТО ПО телевидению. И кто? Гордон, известный телеведущий, лицо, так сказать общества.
Все так, знаете, заулыбались... Что это значит?
Существует некое массовопсихологическое табу на тему заботы о будущем. А почему? Да
потому что этот вопрос самый принципиальный, и его нужно хорошо обработать,
всесторонне выверить и логически обосновать. Почему люди должны думать о жизни
вообще, а не о личной жизни? Вот что нужно разъяснять.
Именно о вечности, а не на пару тысячелетий, или миллионы лет. А знаете почему? Потому
что возможны только два варианта, два вида жизненной мотивации: или забота «о здесь и
сейчас» (а после хоть трава не расти), или же о неуничтожимости жизни вообще на
бесконечную перспективу . Первая мотивация базируется на житейской (инстинктивной)
логике телесно-чувственной жизни (увижу я или не увижу), вторая на логике
божественной (духовной), смыслополагающей. А «давайте будем думать не так мелко, но
и не слишком глобально, лет эдак на миллион вперёд» - такой логики нет и быть не может.
Потому что погибнет ли жизнь через тысячу лет, или миллиард – логической разницы нет.
Только божественно-миросозидающее стремление к вечности может заменить стремление
жить «здесь и сейчас и брать от жизни всё». Потому что за узкобиологическиинстинктивным стремлением генетического выживания здесь и сейчас стоит эволюционное
стремление мирового духа к вечности, а не к тому, чтобы поразвиваться миру как можно
дольше. И смысл может быть только в /бесконечной/ перспективе становления, в которой
всё имевшее место продолжает своё существование. Только в такой перспективе все мы
47
сохраняемся в деяниях, деятельном соучастии в развитии мира от хаоса к гармонии.
Ирена:
//Мы ещё и не начали толком общаться, а я уже чужд Вам. Вы вообще рады мне, как
объявившемуся единомышленнику?//
Я рада реальным, а не просто продекларированным единомышленникам, которые
пытаются связать меня с идеями, которые мне не близки или даже чужды. Давайте будем
дискутировать и там будет видно, может быть наши теории действительно дополняют друг
друга?
Абдулла:
О чём и речь. Сначала нужно пообщаться.
Что касается «которые пытаются связать меня с идеями, которые мне не близки или даже
чужды». С какими идеями? У нас одна идея. Неуничтожимость жизни. Всё остальное имеет
значение лишь в этом свете. Так что если я Вам говорю какую-то идею, которая Вам не
близка и даже чужда – как это следует понимать? Это следует понимать так, что не
обязательно ВЫ лучше знаете, что именно и как нужно делать для неуничтожимости. Вы
ведь собираетесь развивать Ваш дух и ум на протяжении всей жизни. Или Вы думаете, что
всё уже, приехали? Всё знаете и чётко понимаете?
Ирена:
Никто и не говорит, что фамильная память должна быть абсолютизирована, в качестве
единственного источника знаний. Это было бы глупо. Но так же глупо лишать людей
возможности знать и помнить своих предков. И, например, познавать по их мемуарам их
жизнь в контексте изучения, скажем, истории своей цивилизации.
Абдулла:
Никто никого ничего не лишает. Это личное дело каждого, писать ему мемуары или нет. К
неуничтожимости всё это имеет весьма отдаленное отношение.
Zergood
| 20 августа, 11:35
Irena В том то и дело, что существующие механизмы не совершенны на 100 процентов,
поэтому и должны появляться новые. Я предлагаю - сохранение памяти о каждом.
Ирэна, это уже ближе к делу. Еще более конкретно Вы это выразили на Вашем сайте:
"Если Вы живете в Москве или Подмосковье и нуждаетесь в помощи в написании Истории
Вашей семьи, мы можем помочь записать ее с Ваших слов, отредактировать текст,
отсканировать имеющиеся у Вас фотографии и проиллюстрировать ими Вашу Историю.
Далее: распечатать Вашу Историю в нужном количестве экземпляров; сделать нужное Вам
48
количество копий CD-дисков с электронной версией и, при Вашем желании, разместить
Историю Вашей семьи на сайте в Интернете".
Осталось только указать расценки содействия сохранению человечества путем сохранения
цифровой информации об отдельных его представителях, мыслящих в глобальных
масштабах".
К сожалению, Вы, вероятно, не читали моей статьи "О необходимости и возможностях
сохранения фамильной памяти" (http://www.mirozdanie.narod.ru/Irena.html) , где я выражаю
надежду на появление в человеческой цивилизации культуры сохранения фамильной и
индивидуальной памяти, институтов этой культуры - Общественных центров сохранения
памяти и целой индустрии поддерживающей эту культуру, основной составляющей
которой будут услуги по написанию историй семей, для тех кто предпочтет делать это не
самостоятельно, а с помощью профессионалов. И что Вы видите порочного, криминального
или зомбирующего в таком роде бизнеса?
- Литература и искусство (а также наука, философия изучение иностранных языков и
культур других народов и т.д.) способствуют развитию личности, расширяют кругозор и
помогают всё видеть в перспективе. Вряд ли кто то может с этим спорить. Изучение
религий также весьма полезно. С религией как верой в Бога (богов), по моему, не всё так
просто.
Но это так, к слову. Я хотел бы обратить внимание на следующее. Если Я правильно
понял, вы считаете конкуренцию вредной или по крайней мере не нужной. И в то же время
создаёте или поддерживаете бизнес по сохранению фамильной памяти. Но ведь бизнес это
прежде всего конкуренция. Реклама - неотъемлемая часть бизнеса. В бизнесе
рекламируются не общечеловеческие идеи. Реклама воспитывает потребительство.
Предаёт неадекватную цену объекту рекламы. В общем, всячески сбивает с пути по
облагораживанию.
Не последовательно. Некоторых стреляных воробьёв это настораживает и внушает
недоверие.
Fermer
Andrey Bogomolov
| 20 августа, 12:44
GV
\\ну у нас тут в подобных сложных задачках хорошо разбирается Фермер - специалист по
бранию неберущихся интегралов\\
GV – спасибо за доверие, но для меня эта тема бессмысленна, ведь «этот мир придуман не
нами…», а после Потопа, в нашем мире нет абсолютной тьмы. Если сегодня имеется
теоретическая возможность взорвать водородные бомбы, расколоть земной шар,
уничтожить его, то эта возможность ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ. И то, что было во время
Карибского кризиса в 1962 году не могло привести к Третьей мировой войне. И товарищ
Сталин, который планировал Третью мировую на лето 1953-го, тоже не мог остаться в
живых.
Буквари надо читать внимательнее:
«Не буду более проклинать Землю р а д и человека... ; не буду больше убивать все
живое, как Я сделал.» (Берешит, 8:21)
Что ж тут не понятного? Урок (Потоп) был столь выпукло-очевиден, что в повторении не
49
нуждается.
«Никогда более... ради человека».
GV
| 20 августа, 22:12
>Буквари надо читать внимательнее:
«Не буду более проклинать Землю р а д и человека... ; не буду больше убивать все
живое, как Я сделал.» (Берешит, 8:21)
Фермер, Вы никак снизошли до собственного перевода на русский и толкования
оригиналов Священного Писания? Или вы за 3 тысячи лет до сих пор так и не разобрались
в том, что внимательно читаете на иврите каждый день в своих синагогах? (не упоминая
уже о распятии вашего Мессии - Сына Бога) И как следствие, имея неверные
представления о практической возможности уничтожимости какой-то цивилизации
человеком.
У вас настолько всё запутано (вероятно, с целью запутать не только себя, но и русских
евреев), что одно слово при переводе на русский (не говоря уже за регистр букв), можете
написать пятью вариантами:
Тора Онлайн
"не буду больше проклинать землю за человека; и не буду больше поражать всего
живущего, как Я сделал."
http://www.toraonline.ru/bereyshis/noach.htm
Тора с комментарием Раши Книга Берейшит
"Не буду более проклинать вновь землю из-за человека, и не буду более вновь поражать
все живое, как я сделал."
/"за человека (из-за человека) Слово баавур может быть также понято как "для человека",
"для пользы человека""/
http://toldot.ru/torah/torah.php?id=noach
"Электронная версия текста взята с сайта Тора Онлайн" - ну о чём с иудействующими
можно говорить дальше, если при копировании текста с одного сайта на другой почему-то
ещё изменились и знаки пунктуации..
Fermer
Andrey Bogomolov
| 21 августа, 00:43
GV
\\Фермер, Вы никак снизошли до собственного перевода на русский и толкования
50
оригиналов Священного Писания?\\
Зря, я это сделал, вы правы. Кстати, раз уж начал, то переведу полностью это
предложение, в нем я пропустил (поставил многоточие) один существенный момент, он
имеет к вам непосредственное отношение:
«..., потому что помыслы человеческого сердца с юности склоняются ко злу;...» (Берешит
8:21)
Не юность, а зрелость – вот то время, когда в человеке усиливается «разумный» эгоизм и
все, что за ним следует: поиск мудрости сменяется желанием подвергать разъедающему
сомнению возвышенные идеалы добра, благородства и справедливости, высмеивать
стремление к нравственному и духовному совершенству, которое представляется вам
нелепыми «юношескими мечтами».
Зрелость, а не юность – возраст, когда человек заявляет, что он уже не «юнец», что пора
бы научится идти на компромисс. Но, этот компромисс – это соглашение со своими
страстями, собственным эгоизмом.
Именно зрелость – пора, когда в человеке расцветает и приносит свои плоды Зло.
Эпоха, когда даже молодежь всем своим существом устремляется ко Злу, заслуживает –
второго Потопа, способного полностью уничтожить мир, но это не естественное, а самое
извращенное состояние человечества. Именно поэтому и сказано, что:
1. - «Даже если бы порождения человеческого сердца были бы злыми от самой юности»,
2. - если бы против естественного порядка молодежь была бы погружена во Зло,
3. - даже если бы ничего, кроме зла, нельзя было бы ожидать от таких поколений,
4. - даже если Б-г имел все логические причины снова разрушить мир, «беавур hа-адам»
(ради человека), ради спасения человечества Он никогда больше этого не сделает.
И самое главное – Потоп обычно совершенно неправильно рассматривается как наказание
Всевышнего человечеству. Но в этом мире нет награды и наказания, лучший
иллюстративный пример тому – именно Потоп. Люди извратили этот мир, доведя его до
неконтролируемой глобальной реакции самораспада, и Всевышний вмешался, дабы
сохранить для нас, хотя бы то хорошее, что еще не стало частью общемировой системы
самоуничтожения – всевластия Эго.
\\ну о чём с иудействующими можно говорить дальше\\
Действительно, говорить с вами, больше не о чем!
Frem
| 21 августа, 13:34
Еще один перевод:
"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду
51
больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во
все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."
Fermer
Andrey Bogomolov
| 21 августа, 14:32
Frem
Мне они ни к чему, это все для вас, на выбор...
Frem
| 21 августа, 16:02
Fermer Frem
Мне они ни к чему, это все для вас, на выбор...
Почему же сразу ни к чему? -) Этот перевод позволяет сделать вывод, что молодо еще
человечество - и злое делает именно потому, что еще не созрело. "и не буду больше
поражать всего живущего, как Я сделал" - что бы дать человечеству взрослеть. С тех пор и
не оставляет Бог нас без Своего вразумления - стало понятно к чему привела жизнь людей
без опоры.
Fermer
Andrey Bogomolov
| 21 августа, 17:08
Frem
//Почему же сразу ни к чему?//
Это я, к тому что, переводов много, а исходный текст один.
\\и злое делает именно потому, что еще не созрело.\\
В 1656 году от Сотворения мира (2105 г. до н.э.) был Потоп. Сегодня на дворе 5766 год,
значит человечество прожило после потопа 4110 лет, в два с половиной раза больше чем
до Потопа.
\\что бы дать человечеству взрослеть\\
Сколько же ему еще зреть и взрослеть?
\\И обонял Господь приятное благоухание\\
Это, простите как? Запахло шашлычком, Он и подобрел? Причем вообще здесь запах?
52
Не зная иврита, вы не сможете понять о чем вообще идет речь.
GV
Скрыть | 21 августа, 23:18
>даже если Б-г имел все логические причины снова разрушить мир, «беавур hа-адам»
(ради человека), ради спасения человечества
Фермер, ну как же Бог может сам себе противоречить - устраивать человечеству потоп
ради спасения/пользы человека, а перед этим говорить: "истреблю с лица земли
человеков, ..ибо Я раскаялся, что создал их"?
Или вам не составит никакого труда из одного слова на иврите сделать пять русских?!
(чтобы хотя бы самим себе /знатокам иврита/ не противоречить, и чтоб у читающего не
возникло дальнейших обдумываний и вопросов по переводу)
>Это, простите как? Запахло шашлычком, Он и подобрел? Причем вообще здесь запах?
не запах, но "расположение приносящего сделало благовонным дым, и смрад, и все, что
ни было неприятного при этом (сожжении животных)"
http://magister.msk.ru/library/babilon/greek/zlatoust/zlato082.htm
Fermer
Andrey Bogomolov
| 22 августа, 09:38
\\"расположение приносящего сделало благовонным дым, и смрад, и все, что ни было
неприятного при этом (сожжении животных)"\\
Еще лучше! :)))
GV
| 22 августа, 11:31
>Еще лучше! :)))
Ну да, ведь со временем появилось и соответствующее правило для каждого иудея
предписывающее, что.. в открытом месте, следует сесть так, чтобы лицо было обращено к
югу, а спина к северу, или наоборот, и по возможности следует остерегаться садиться
лицом или спиной по направлению к Иерусалиму и Храмовой горе.
Frem
| 22 августа, 12:34
Fermer Frem
//Почему же сразу ни к чему?//
53
Это я, к тому что, переводов много, а исходный текст один.
\И обонял Господь приятное благоухание\
Это, простите как? Запахло шашлычком, Он и подобрел? Причем вообще здесь запах?
Не зная иврита, вы не сможете понять о чем вообще идет речь.
"20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц
чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не
буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца
человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я
сделал".
Я понимаю, что язык, как в том числе и как часть культуры, хранится свято, но жизнь так
устроена, что значение слов меняется. Особенно в измерении не столетиями, а
тысячелетиями.
Fermer
Andrey Bogomolov
| 22 августа, 16:12
Frem
\\Я понимаю, что язык, как в том числе и как часть культуры, хранится свято, но жизнь
так устроена, что значение слов меняется. Особенно в измерении не столетиями, а
тысячелетиями.\\
Язык иврит — это, во-первых, язык Торы. Но так же называется и современный
разговорный язык государства Израиль.
Главная особенность иврита Торы, именуемого лашон hа-кодеш (буквально:
выделенный/особый язык), — абсолютная точность. Два слова на нём, имеющие общий
корень, обязательно имеют общий смысл, в нём нет и быть не может омонимов. Эта его
особенность позволяет владеющим языком проникать в сокровенную суть самой Торы.
Еврейская философия даёт ключ к разгадке феномена лашон hа-кодеш: все 22 буквы
еврейского алфавита — это символические обозначения 22 базисных философских
категорий. Соединение двух букв в один языковый корень, есть пересечение этих
философских категорий. Прибавление к двум буквам корня третьей ещё более сужает
определяемое этим трёхбуквенным корнем понятие.
Можно привести сотни примеров, но мы и так немного отдалились от обсуждаемой на этом
топике темы.
\\И обонял Господь приятное благоухание\\
54
Словосочетание «реах нихоах», которое перевели близко к тексту – “приятное
благоухание” для Творца, и, соответственно - понимают неправильно.
Ведь животное сжигают целиком, вместе со шкурой, как такой жуткий запах может быть
для Творца “приятным благоуханием”? В Талмуде (Пиркей Авот) перечисляются десять
чудес Первого Храма, и среди них приводится такой факт: ни у одной беременной
женщины на территории Храма не было выкидыша от запаха крови и сотен сжигаемых
жертв. Есть, чему удивиться.
Тора обычно говорит о сути, поэтому редко пользуется “осязательными” определениями
(запах, цвет, вкус, красота). А, тут “запах”, да еще сказано какой!
Обоняние – наиболее духовное из пяти чувств осязания, на что указывает само слово
“запах” – реах, близкое к слову руах – дух. Реах раскрывает суть явления (его руах) и
вызывает руах.
Теперь слово нихоах. В его корне легко просматривается слово ноах, что означает —
“покоящийся”, это и есть имя Ноах (Ной).
Мало того, это единственное место во всей Торе, где выражение реах ha-нихоах
употребляется с определенным артиклем. Ноах стал прародителем всего человечества и
поэтому его жертвоприношение является выражением того, что человечеству предстоит
совершить в последующих поколениях. Ноах делает то, что на языке зеков называется
«повязать». Он привязывает Всевышнего к этому миру, он совершает жертвоприношение –
на иврите «курбан», слово, происходящее от корня «каров» – приближение. Он
«привязывает Всевышнего к Его миру через самое масштабное из когда-либо бывших
жертвоприношений. Это попытка человека приблизиться и установить неразрывную
связь...
Правильный перевод будет звучать так:
Всевышний принял это выражение покорности (гармонию с Его волей) в Своем
сердце...
Кстати, числовое значение имени Ицхак – 208 — гематрия слова реах так же –208.
| 22 августа, 19:35
GV
>Правильный перевод будет звучать так..
В правильном переводе (3 тыс. лет назад) сказано о "предании смерти Христа". У вас,
Фермер, сейчас по светским (мирским) бумажкам какой год-то на дворе? 2006?
serval Участник Клуба
Андрей Назаренко
| 30 августа, 14:51
E-mail: serval@lib.crimea.ua
to Irena
Такие длинные посты.
Просто замечание: я считаю, что никакой трагедии в гибели человечества, буде такая
случится, нет. Если оно окажется способным выполнить своё предназначение то не
погибнет, если же нет - туда ему и дорога. И если человечество выживет, то лишь ценой
такого изменения, в результате которого человек перестанет быть человеком в нашем
теперешнем понимании этого слова.
55
to Fermer
Привет, Андрей.
Fermer
Andrey Bogomolov
Скрыть | 30 августа, 17:33
serval to Fermer
Привет, Андрей.
Привет!
Если оно окажется способным выполнить своё предназначение...
А, какое у него предназначение?
lukash
| 31 августа, 08:56
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
создать сверхчеловека (не ницшевского, в большей степени)
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 31 августа, 16:06
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Богочеловека!
lukash
| 1 сентября, 16:58
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
один богочеловек уже был
неудачка.....
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 1 сентября, 19:42
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Почему это неудачка? Очень даже удачка. Это и есть единственная удачка истории.
serval Участник Клуба
Андрей Назаренко
E-mail: serval@lib.crimea.ua
to Fermer
56
| 1 сентября, 21:13
::А, какое у него предназначение?::
:) Ты знаешь. Пройти путь от рабства к свободе.
Kompletion
| 2 сентября, 13:02
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Не вижу никакой катастрофической нестабильности вселенной. Существует единый
стабильный ветвящийся поток развития и эволюции. Элементы рождаются, живут
отмирают, когда заканчивается смысл их существования. Смысл их существования
находится частично в них, а частично в целях и смыслах системы.
К тому же человечество только тем и занимается, что записывает истории жизни, только
не всех подряд, а самых активных, что по-моему разумнее. Начиная с древних легенд,
геройских культов и кончая современными хрониками известных людей. Собственно
фиксирование этой истории является составляющим элементом разума и сознания.
Irena
| 3 сентября, 00:14
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Kompletion Не вижу никакой катастрофической нестабильности вселенной. Существует
единый стабильный ветвящийся поток развития и эволюции. Элементы рождаются, живут,
отмирают, когда заканчивается смысл их существования. Смысл их существования
находится частично в них, а частично в целях и смыслах системы.
К тому же человечество только тем и занимается, что записывает истории жизни, только
не всех подряд, а самых активных, что по-моему разумнее. Начиная с древних легенд,
геройских культов и кончая современными хрониками известных людей. Собственно
фиксирование этой истории является составляющим элементом разума и сознания.
- Конечно, если, к примеру, гамма-вспышки, не признак катастрофической нестабильности
Вселенной, то дважды два - пять.
Есть ли Вам лень посмотреть другие доказательства катастрофической нестабильности
вселенной по адресу: http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html,
то привожу вам отрывок о гаммо-всплесках - всего лишь одном из огромного множества
проявлений катастрофической нестабильности Вселенной.
"Каждый день, рентгеновские спутники регистрируют в каком-нибудь уголке Вселенной
вспышку гамма-излучения. Эти странные молнии вспыхивают всего на несколько секунд, а
то и на какие-то доли секунды.
Однако мощность их такова, что всего за секунду они выплескивают столько энергии,
сколько могло бы излучить Солнце за десять миллиардов лет. Мы не знаем, откуда берется
57
эта энергия.
Некоторые ученые даже полагают, что подобные молнии рождаются, когда материя
сталкивается с антиматерией. Впрочем, чаще всего называют другие причины этих
таинственных вспышек, связывая их с нейтронными звездами. Возможно, эти жуткие
молнии, сверкающие в миллиарды миллиардов раз ярче нашего Солнца, вспыхивают,
когда нейтронная звезда исчезает в чреве огромной черной дыры.
Проваливаясь в бездну, она бросает последний луч, удивительным заревом освещая всю
Вселенную. А может быть, две нейтронные звезды, неосторожно сблизившись, сливаются
друг с другом, и “искры”, посыпавшиеся при их соударении, летят по просторам космоса,
сея смерть и “сжигая” все, что ни встретится им.
Наконец, еще одна, спорная, гипотеза связывает гамма-вспышки с новым классом
взрывающихся звезд — так называемыми “гиперновыми” звездами. Обычно вспышки
наблюдаются за пределами нашей Галактики. А что если эта молния сверкнет “в
окрестностях” нашей планеты — в радиусе 3500 световых лет от нее?
Сотрудники израильского Института технологии (Хайфа) смоделировали это событие.
Выяснилось, что на Землю разом хлынуло бы столько заряженных частиц, сколько
достигло ее за последние сто тысяч лет.
Произошло бы сильнейшее радиоактивное заражение воздуха и почвы. Доза его была бы
смертельной для всего живого. В течение месяца половина населения Земли погибла бы.
Израильские физики Арнон Дар, Ари Лаор и Нир Шавив (Shaviv) предположили, что в
среднем через каждые десять миллионов лет подобные вспышки уничтожают любую
космическую цивилизацию, — если, конечно, за пределами Земли есть какие-то
цивилизации."
Человечество, к счастью, занимается не только тем, что что-то записывает, иначе оно бы
не достигло того, что имеет, но если бы каждый посвятил всего несколько часов из своей
жизни, тому, что записал свою историю и историю своих близких людей, и такие истории
сохранялись бы навсегда, то цена человеческой жизни была бы совсем другой, каждый
был бы запомнен навсегда, каждый был бы освящен вечной памятью о нем, и таких
кошмаров, как концлагеря, ГУЛаги и геноцид во всех его проявлениях, стало бы меньше.
jan
Александр Янченко
| 3 сентября, 11:59
E-mail: ney-astron@rambler.ru
WWW: http://www.jan21.ru
IrenaО пять ошиблась - Десятки и может быть даже сотни миллиардов лет
Ошибки будут следовать одна за другой; пока человек не поймёт элементарного и
простого - откуда он появился, и из чего "соткано" наше бытиё. Не мною придумано, что
большое состоит из множества мелких частей. В понимании
свойств отдельных частей легче понять возможное протекание процессов того или иного
58
явления. Сколько в "холостую" затрачивается средств-..., и все из-за того,
что нет элементарного анализа и понимания тех или иных процессов.
jan
Александр Янченко
| 3 сентября, 12:42
E-mail: ney-astron@rambler.ru
WWW: http://www.jan21.ru
Abdulla2Ирена:
//Кто это «они»? Какие источники угроз? Есть одна угроза – вселенская Энтропия. .
Прежде чем дойти до энтропии, для начала поймите, что такое монада.
Может быть, мироздание когда-нибудь и может стать материалом для человечества, но
только после того как человечество сможет взять его под контроль.
станет; когда поймёт что надо идти от меньшего к большему.
Абдулла:
Для человечества оно никогда не станет материалом. Потому что человек и есть тот, кто
уже мыслит и творит, но ещё не практикует вечные стремления и заботу о
неуничтожимости.
Чтобы начать правильно практиковать - нужна основательная теория.
Сколько бы человек не брал под контроль и не экспансировал мир (чем он фактически и
занимается) – мир будет оставаться для него объектом бессознательной эксплуатации.
Для того чтобы мироздание было материалом, нужно ОТНОСИТЬСЯ к нему с позиции
Творца. Это вопрос отношения и чистоты устремлений, духовного совершенства.
А что значит быть совершенным как Творец Мира?
"Для того чтобы: ОТНОСИТЬСЯ к нему с позиции Творца" - его (мир) необходимо понять.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Насколько я понимаю: нам предоставили всё:
что нужно - стремление к совершенствованию, к Абсолюту; А уже, от человека зависит:
будет ли он совершенен или останется в "дерьме".
Задание всякого творческого акта - создание иного бытия, иной жизни, прорыв через "мир
сей" к миру иному, от хаотически-тяжелого и уродливого мира к свободному и
прекрасному космосу.
Прежде чем стремиться "к прекрасному космосу" необходимо понять "матушку-Землю".
Сейчас же утверждение, что мироздание это материал, это так же бессмысленное как эти
59
теории об энтропии вселенной.
"Материал" который состоит из "клеток мироздания". Гипотезу своей "клетки мироздания"
я выдвинул.
jan
Александр Янченко
| 3 сентября, 13:17
E-mail: ney-astron@rambler.ru
WWW: http://www.jan21.ru
Abdulla2Богочеловека!
Человек прежде всего должен понимать свом разумом: что он на своём месте и стремление
по " лестнице-ирерархии" вестись только за счёт свого умения и знаний своей отрасли; не
иначе...
Fermer
Andrey Bogomolov
| 3 сентября, 16:03
serval
Если оно окажется способным выполнить своё предназначение то не погибнет, если же нет
- туда ему и дорога.
Имхо, предназначение человечества в целом, как и каждого в отдельности это
благотворительность.
lukash
| 5 сентября, 17:07
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
о!(с)
именно с этой целью мы и бьем друг друга
Fermer
Andrey Bogomolov
| 5 сентября, 20:52
lukashо!(с)
именно с этой целью мы и бьем друг друга
Для этой цели мы бьем друг друга!
lukash
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
мдя....
60
| 10 сентября, 08:45
Irena
| 15 сентября, 19:58
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемые господа!
Хотела бы разместить текст этой дискуссии во второй части своей книги "К созданию
общей теории неуничтожимости человечества. Предварительные дискуссии и опыты."
Надеюсь ни у кого не будет возражений.
С первой частью моей книги можно познакомиться здесь:
http://www.mirozdanie.narod.ru/IKBook/TrBk3ed.doc
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 16 сентября, 08:19
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Всё? Вы не ответите на моё сообщение?
Почему всем так трудно общаться со мной...
На Вас я только что дал у себя ссылку. Хотя диалога между нами было - кот наплакал...
Не будет никаких возражений ни у кого. Просто публиковать-то Вам практически нечего (с
вычитанием проповеди Талмуда и прочей ереси).
Почему Вы не поддержали наш разговор?
Irena
| 16 сентября, 20:27
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемый Абдула,
Я не отвечаю, потому что предпочитаю не спорить с людьми со слишком отличным от
моего мировоззрением.
Это так же бессмысленно, как спорить мусульманину и христианину - кто лучше Мухаммед
или Христос.
Я уже писала, правда не на этом форуме, что вряд ли кто-то сможет опровергнуть
возможность существования Сверх-цивилизации, которая делает все, чтобы не вносить
искусственность в развитие человечества, но с другой стороны, может открывать какие-то
протоколы (типа интрернетовских) для каких-либо своих целей и для людей эти
протоколы могут быт доступны через, например, религиозные культовые обряды.
Так вот, для людей с разными мировоззрениями могут быть доступны абсолютно разные
61
протоколы, и к чему спорить о преимуществе каких-либо из них, тем более, что принцип
невнесения искусственности в развитие наименее развитых цивилизаций, никогда не даст
возможности гарантировано доказать их существование. И для носителей возможности
доступа к таким протоколам, они будут оставаться делом сугубо интимным.
Вообще, я стою на абсолютно материалистических позициях и вере в возможности
человеческого разума решать любые задачи, если этот разум имеет возможность осознать
реальные проблемы и угрозы, а также, и это самое главное, то, что только решая транспоколенческие гуманистические задачи (например, обеспечения неуничтожимости
цивилизации), и именно в той степени в которой оно решает такого рода задачи, оно
сможет именно в этой степени застраховать и себя от ужасов Освенцима, кампучийских
коммун, ГУЛага, Хиросимы, НАТОвских бомбардировок, и всеобщего холокоста.
Ваши же сентенции типа:
// Абдулла: Есть одна угроза – вселенская Энтропия. Никакая эвакуация не спасёт. Нужно
брать быка за рога. Созидательно преодолевать эту самую энтропию. Конкуренция же есть
соперничество и развитие (путь к неуничтожимости) в борьбе и отборе. Она – объективная
реальность, которую нужно преодолевать в другую объективную реальность, в чистое
сотворчество. С мирозданием нечего конкурировать. Это вечный материал. Не
конкурирует же скульптор с мрамором, или учёный с объектом исследования. Может быть,
мироздание когда-нибудь и может стать материалом для человечества, но только после
того как человечество сможет взять его под контроль.
Для человечества оно никогда не станет материалом. Потому что человек и есть тот, кто
уже мыслит и творит, но ещё не практикует вечные стремления и заботу о
неуничтожимости. Сколько бы человек не брал под контроль и не экспансировал мир (чем
он фактически и занимается) – мир будет оставаться для него объектом бессознательной
эксплуатации.
Для того чтобы мироздание было материалом, нужно ОТНОСИТЬСЯ к нему с позиции
Творца. Это вопрос отношения и чистоты устремлений, духовного совершенства.
//
Это все утверждения человека другой веры. Я не верю, хоть в какую-либо силу
бездеятельного духовного совершенства. Даже, если вы имеете какой-то доступ, к
вышеупомянутым протоколам, или получаете его через практики духовного
самосовершенствования, то это сугубо ваши личные интимные переживания, и любая
эйфория по воздействию на мироздание через эти протоколы - это абсолютная иллюзия,
если бы это было не так, человечество давно бы утратило естественность своего развития
и ценность нашей цивилизации для тех сил, которые такие протоколы предоставляют.
(Еще раз в скобках замечу, что это все практически недоказуемые эзотерические
62
гипотезы, отражающие только мою веру).
А используемые вами трактовки цитат:
//
Ницше:
Поистине, не как созидающие, производящие и радующиеся
становлению любите вы землю!
Иисус:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Абдулла:
А что значит быть совершенным как Творец Мира? Это значить, самому стать творцом
мироздания, к которому относишься НЕ ИНАЧЕ, как к материалу для вечного созидания
своего. //
Абсолютный идеализм, на грани солипсизма
Или, к примеру, следующая цитата:
//
Бердяев:
Задание всякого творческого акта - создание иного бытия, иной жизни, прорыв через "мир
сей" к миру иному, от хаотически-тяжелого и уродливого мира к свободному и
прекрасному космосу.
//
Это всего лишь иллюстрация наивных представлений, в частности, о космосе, в котором в
течение каждого земного дня происходят неисчислимое количество катастроф,
уничтожающих не только отдельные такие звездно-планетарные системы, как наша
Солнечная, но и целые галактики с миллиардами таких систем.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 17 сентября, 01:22
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Уважаемый Абдула,
Я не отвечаю, потому что предпочитаю не спорить с людьми со слишком отличным от
моего мировоззрением.
Это так же бессмысленно, как спорить мусульманину и христианину кто лучше Мухаммед
или Христос.
Абдулла:
63
А я вообще ни с кем не спорю. Я ищу общения чисто творческого характера.
И когда же Вы решили, что у нас слишком отличные мировоззрения? Для меня Вы не
просто единомышленник, но единомышленник в абсолютной степени. И Лотов Алексей и
всякий, кто понимает аксиому Неуничтожимости – все люди моего мировоззрения. Потому
что тождество мировоззрений определяется сущностным, стержневым составом общего
принципа мышления, а не всякими бесконечными деталями. Или Вы хотите найти своих
клонов-копий по мировоззрению? Это, во-первых, нереально; во-вторых, это совершенно
ненужно для шансов мирового спасения.
В Ваших изложениях я усматриваю (насколько правомерны мои усмотрения) сразу десятки
(мелких и крупных) абсурдов и нелепостей, недоработок, косности, ребячества. И что же
по вашей логике мне надо бы отвернуться от Вас и посчитать бессмысленным наш диалог?
Ничего подобного. В том и состоит смысл общения, чтобы решать всякие болезни
мировоззрений в головах. Спор о «кто лучше Мухаммед или Христос» бессмыслен для
инертных и безрассудных масс. Эти комплексы без основной клановой предвзятости и есть
проблема человеческого мышления. СПОРЯТ толпами «мусульман» и «христиане». А
должны ОБЩАТЬСЯ свободные от всякого коллективного мнения и предубеждения
мыслители.
Ирена:
Я уже писала, правда не на этом форуме, что вряд ли кто-то сможет опровергнуть
возможность существования Сверх-цивилизации, которая делает все, чтобы не вносить
искусственность в развитие человечества, но с другой стороны, может открывать какие-то
протоколы (типа интрернетовских) для каких-либо своих целей и для людей эти
протоколы могут быт доступны, через, например, религиозные культовые обряды.
Так вот, для людей с разными мировоззрениями могут быть доступны абсолютно разные
протоколы, и к чему спорить о преимуществе каких-либо из них, тем более, что принцип
невнесения искусственности в развитие наименее развитых цивилизаций, никогда не даст
возможности гарантировано доказать их существование. И для носителей возможности
доступа к таким протоколам, они будут оставаться делом сугубо интимным.
Вообще, я стою на абсолютно материалистических позициях и вере в возможности
человеческого разума решать любые задачи, если этот разум имеет возможность осознать
реальные проблемы и угрозы, а так же, и это самое главное, то, что только решая транспоколенческие гуманистические задачи (например, обеспечения неуничтожимости
цивилизации), и именно в той степени в которой оно решает такого рода задачи, оно
сможет именно в этой степени застраховать и себя от ужасов Освенцима, кампучийских
коммун, ГУЛага, Хиросимы, НАТОвских бомбардировок, и всеобщего холокоста.
Абдулла:
То, что «вряд ли кто-то сможет опровергнуть возможность существования Сверхцивилизации, которая делает все, чтобы не вносить искусственность в развитие
человечества» - вовсе не означает, что эта Сверх-цивилизации реально существует и
открывает вышеназванные протоколы. Так что мы можем исходить, так же, из
предположения, что ничего такого нет. В смысле – допустим, что нет никаких
64
«пассионарных волн». Или допустим, что они в натуре воздействуют по всей
протяжённости нашей истории. Почему же «и к чему спорить о преимуществе каких-либо
из них»? Опять же говорю, я ни с кем не спорю. Мне интересно общаться – и этим всё
сказано. Вам интересно общаться со мной? Я вижу в Вас единомышленника. Вы во мне
видите единомышленника?
В сущности – я готов общаться с каждым, кто желает общаться со мной. Просто общение
есть какой-то ТРУД для людей. Я в этом убедился за пять лет интенсивного
интернетовского общения. ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ. Все разговоры скатываются либо
к спору и раздражению, либо же, что ещё хуже, начинают прикидываться, делать
видимость диалога. Для меня общение есть свободный полёт, стихия. Общение это ведь не
просто болтовня, спор или видимость обсуждения. Это когда возникают уже общие
мыслеобразы и проникновение в мир другого. Когда сознания функционируют вместе, в
единении внутренних миров.
У нас есть разногласия, которые и не могут не быть. Так чего же Вы хотите? Это ведь и
есть повод для общения, задача. Преодоление недопонимания, созидание всё более
глубокого взаимопонимания. Вы говорите, в сущности, престранную вещь: «как же нам
общаться, если у нас разногласия». Так ЕСЛИ БЫ не было разногласий, то в чём вообще
был бы смысл всякой философии?
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 17 сентября, 02:02
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Ваши же сентенции типа:
//Есть одна угроза – вселенская Энтропия. Никакая эвакуация не спасёт. Нужно брать
быка за рога. Созидательно преодолевать эту самую энтропию. Конкуренция же есть
соперничество и развитие (путь к неуничтожимости) в борьбе и отборе. Она – объективная
реальность, которую нужно преодолевать в другую объективную реальность, в чистое
сотворчество. С мирозданием нечего конкурировать. Это вечный материал. Не
конкурирует же скульптор с мрамором, или учёный с объектом исследования.//
//Для человечества оно никогда не станет материалом. Потому что человек и есть тот, кто
уже мыслит и творит, но ещё не практикует вечные стремления и заботу о
неуничтожимости. Сколько бы человек не брал под контроль и не экспансировал мир (чем
он фактически и занимается) – мир будет оставаться для него объектом бессознательной
эксплуатации.
Для того чтобы мироздание было материалом, нужно ОТНОСИТЬСЯ к нему с позиции
Творца. Это вопрос отношения и чистоты устремлений, духовного совершенства.//
Это все утверждения человека другой веры. Я не верю, хоть в какую-либо силу
бездеятельного духовного совершенства. Даже , если вы имеете какой-то доступ, к
вышеупомянутым протоколам, или получаете его через практики духовного
самосовершенствования, то это сугубо ваши личные интимные переживания, и любая
эйфория по воздействию на мироздание через эти протоколы - это абсолютная иллюзия,
если бы это было не так, человечество давно бы утратило естественность своего развития
65
и ценность нашей цивилизации для тех сил, которые такие протоколы предоставляют.
(Еще раз в скобках замечу, что это все практически недоказуемые эзотерические
гипотезы, отражающие только мою веру).
Абдулла:
О чём Вы говорите? Какая другая вера? Какие сугубо личные интимные переживания? Нет
для меня никакой веры и сверхрациональных переживаний. Я материалист и оперирую
лишь чисто логическими категориями.
Вы сначала потрудитесь, пожалуйста, понять, что Вам и в каком смысле говорят, что хотят
передать. Потом уже делайте заключения. Не торопитесь ловко понять сказанное Вам.
О чём это Вы: «любая эйфория по воздействию на мироздание через эти протоколы - это
абсолютная иллюзия»? Какие такие протоколы? И что значит «Я не верю, хоть в какуюлибо силу бездеятельного духовного совершенства»? Разве я Вам что-то говорил про
«силу бездеятельного духовного совершенства»?
Не надо воспринимать сказанное через готовую призму тех прикреплённые к терминам
мыслеобразов, которые сформировались за Ваши 16 (или сколько Вам) лет. Вы думаете,
что уже знаете, что есть духовность и духовное самосовершенствование? Я до сих пор так
не думаю. И думаю, что полностью не пойму этого до конца своих дней. Потому что
«полное понимание» и есть интеллектуальный соблазн и тормоз понимания
взаимопонимания. Прежде всего, поймите, что Вы никогда не поймёте, что есть то, или
это; что есть всё в комплексе, и к чему всё. Всё всегда под вопросом и в стадии
разработки, уяснения, выявления. Это и есть путь познания, который не имеет финала,
конечной остановки. Не поняв это ПРОСТО не возможно продуктивно дискутировать.
Иначе я Вам про одно, а Вы мне про чёрт знает что отвечаете. Прежде всего, нужно
вникать в содержание речи оппонента, которое не детерминировано терминологической
формулировкой. То есть – сначала нужно понять, ЧТО он говорит. Этот процесс может
быть очень затяжным. Всей жизни может не хватить на то, что бы только понять ход
мыслей собеседника. Но это неважно, ибо это единственный путь к взаимопониманию.
Другого пути нет. И то, что под духовностью я понимаю нечто, чего Вы никогда под этим
термином не ассоциировали в сознании – вовсе не значит, что нужно прекратить разговор.
Ибо вполне может быть, что Вам именно этому-то и нужно научиться у меня, правильному
пониманию того, или иного явления. Вполне может быть, что самое важное, что Вы
сделаете для Неуничтожимости, это понять и усвоить (потом объяснять другим) смысл
«духовности», как это предлагаю Вам я.
Ваше определение «духовности», пожалуйста. Я хочу понять, что Вы имели в виду под «…бездеятельного духовного совершенства».
Irena
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
66
Скрыть | 17 сентября, 13:15
Abdulla2
Ваше определение «духовности», пожалуйста. Я хочу понять, что Вы имели в виду под «…бездеятельного духовного совершенства».
Честно говоря, у меня совершенно ни на что не хватает времени. Так же буду честной,
Ваши тексты вообще очень мало доступны моему пониманию, так же как, например тексты
Блаватской, Аристотеля, Гегеля и т.д. и т.п.
У меня есть какая-то потребность участвовать в дискуссиях и что-то писать. И время на ее
удовлетворение у меня крайне ограничено, и я не хочу его тратить на то, что мне не
понятно и не интересно.
Об определении понятия духовности для меня: "Духовность - это стремление к пониманию
своих и чужих переживаний и реакций, к пониманию себя, людей, жизни, Мироздания".
Бездеятельная духовность - например, медитирование или схоластика (оторванное от
жизни умствование).
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
Скрыть | 18 сентября, 00:36
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
//Ваше определение «духовности», пожалуйста. Я хочу понять, что Вы имели в виду под «…бездеятельного духовного совершенства».//
Честно говоря, у меня совершенно ни на что не хватает времени. Так же буду честной,
Ваши тексты вообще очень мало доступны моему пониманию, так же как например тексты
Блаватской, Аристотеля, Гегеля и т.д. и т.п.
У меня есть какая-то потребность участвовать в дискуссиях и что-то писать. И время на ее
удовлетворение у меня крайне ограничено, и я не хочу его тратить на то, что мне не
понятно и не интересно.
Абдулла:
Я тоже не могу вникать в ход мысли названных Вами (и многих других) авторов.
Что касается «…и я не хочу его тратить на то, что мне не понятно и не интересно». В
отличии от усопших – со мной Вы можете дискутировать. И спрашивать, что непонятно. А
интерес – это дело наживное.
Ирена:
Об определении понятия духовности для меня: "Духовность - это стремление к пониманию
своих и чужих переживаний и реакций, к пониманию себя, людей, жизни, Мироздания".
Бездеятельная духовность - например, медитирование или схоластика (оторванное от
жизни умствование).
Абдулла:
67
Я не умею ни медитировать, ни молиться. А вот про схоластику, про оторванное от жизни
умствование – будьте добры пояснить. Что именно в моих непонятных для Вас речах
представляется оторванным от жизни умствованием?
Духовность – это стремление к Выживанию, к Неуничтожимости. На животном уровне это
было /бессознательным/ ещё инстинктом самосохранения. И человечество всё ещё
преимущественно руководствуется непросветлённым, тёмным ещё инстинктом. Это когда
мотивы направлены на спасение конкретно личного генофонда, безотносительно спасения
мира вообще. И это есть животное наследие, генетическая память, согласно которой и
остаётся в силе всякий эгоизм, всякое разделение на своё и чужое. Всё, что надо решать в
плане самопознания всего человечества и духовного (инстинктивного) просветления – это
вывести природную установку на выживание (на неуничтожимость) из глубин дремучего
подсознания на уровень чистого осознания. В этом заключается вся философская и
религиозная задача человеческой истории.
А «…стремление к пониманию своих и чужих переживаний и реакций, к пониманию себя,
людей, жизни, Мироздания» - это есть одна из функций духовности (воли к
Неуничтожимости, мирового Спасения).
Irena
| 18 сентября, 11:44
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемый Абдулла!
Мне нечего у Вас спрашивать, потому, что для меня все подобные учения - какой-то
сплошной тантризм, трындычение заумных фраз, запудривание мозгов, скука ужасная. На
мой взгляд, все мировые проблемы можно сводить к простым задачам, предлагать простые
решенья, а все мозговые выверты - от лукавого, и никогда ни к чему хорошему в
человеческой истории не приводили.
Kompletion
| 18 сентября, 12:06
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Обычная женская реакция. :) В чём-то она даже права. Правда вопрос требует ответа. Это
задача требует решения. И иногда сложные задачи можно решить простым решением. А
сложный вопрос, как мне кажется, требует сложного ответа. Иначе не получится
взаимодействия. (Хотя кому оно нужно это взаимодействие...:)
lukash
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
ответы простые
ответы сложные
68
| 18 сентября, 13:44
сложный ответ можно упростить
но тогда он будет сложен для понимания
потребуется масса уточнений
как при интегрировании появляется туча констант
которые определяются начальными условиями.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
Скрыть | 18 сентября, 18:20
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Уважаемый Абдулла!
Мне нечего у Вас спрашивать, потому, что для меня все подобные учения - какой-то
сплошной тантризм, трындычение заумных фраз, запудривание мозгов, скука ужасная. На
мой взгляд, все мировые проблемы можно сводить к простым задачам, предлагать простые
решенья, а все мозговые выверты - от лукавого, и никогда ни к чему хорошему в
человеческой истории не приводили.
Абдулла:
Культура общения предполагает не формальное обращение с «уважаемый», но, прежде
всего сдержанность, власть над эмоциями, изощрённую корректность. Эмоции – это
расточение, раздражение, и распыление энергии, которую и нужно всё вернее и полнее
направлять на созидание шансов неуничтожимости, в конструктивное русло. И это
упражнение в самообладании никак нельзя понимать как нечто ПРОСТОЕ. Простого
решения в делах духовной самодисциплины нет. Собранность и сосредоточенность есть
условия творческого отношения к самому себе, к ближнему, к миру. В сущности – это и
есть состав проблемы – направлять всю жизненную энергию в нужное русло (на
неуничтожимость). Само по себе, отвлечённо-умозрительно, это перенаправление энергии
- довольно простая схема. Теоретически нет ничего сложного. Но на практике – эмоции и
раздражения, стихия бушующих страстей. А всё потому, что архаическое подсознание, с
которым нужно работать, есть архисложнейшая штуковина. А не работать с ним – это
значит заниматься чёрт знает чем. Предлагаете записывать краткую летопись всех на
память компьютеров? Я уже сказал Вам, что это полнейшая бессмыслица с точки зрения
Задачи Неуничтожимости. Но говорил не эмоционально, а в смысле деятельном, мол, это
вовсе не то, что нужно для Общего Дела всех времён и поколений.
В сдержанной форме, методично и тактично – да всё что угодно можно сказать человеку,
всё что думаешь о его интеллектуальных и моральных качествах (благо мы с Вами ЗНАЕМ
во имя Чего). А в НЕ сдержанной форме – хоть бисер мечи перед свиньями: всё это гроша
ломанного не стоит, ибо сама по себе раздражительность есть дикость и величайшая
проблема.
69
Теперь, пожалуйста, спокойно и рационально, с максимальной деликатностью дайте мне
знать: Вы подозреваете меня в намерении запудривать мозги?
Irena
Скрыть | 18 сентября, 20:17
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Abdulla2:
//Вы подозреваете меня в намерении запудривать мозги? //
Уважаемый Абдулла!
Ни в коем случае, я Вас ни в чем не подозреваю. Просто я отношусь так ко всему, что не
понимаю, и в чем мне абсолютно не хочется разбираться. Так же как и Вам не хочется
понимать, что сохранение памяти о каждом в цифровой памяти человечества - это и
гарантия (хотя, конечно далеко не 100-процентная) большей безопасности для всех
живущих, и гарантия большей ответственности поколений людей, и механизм
облагораживания людей (таких механизмов, как и всего хорошего никогда не бывает
слишком много).
Почему я еще испытываю неприязнь ко всем тантристским (так я называю запутанные и не
понятные для меня в своей чрезвычайно сложной структуре и логике учения, в которых
заявляется, что они могут быть до конца поняты только какой-то посвященной элитой)
учениям, - потому что они содержат явную или неявную проповедь элитарности. Я - же
эгалитаристка до мозга костей. Любая элитарность, любой элитаризм мне глубоко
отвратителен. Я готова приветствовать меритократию, но лишь, в той ее форме, когда
получающие власть берут на себя обязанности, и функции авангарда, обязанности
большей ответственности и большего долга, но не привилегий и преимуществ.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
Скрыть | 19 сентября, 08:15
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
//Вы подозреваете меня в намерении запудривать мозги?//
Уважаемый Абдулла!
Ни в коем случае, я Вас ни в чем не подозреваю. Просто я отношусь так в ко всему, что не
понимаю, и в чем мне абсолютно не хочется разбираться. Так же как и Вам не хочется
понимать, что сохранение памяти о каждом в цифровой памяти человечества - это и
гарантия (хотя, конечно далеко не 100-процентная) большей безопасности для всех
живущих, и гарантия большей ответственности поколений людей, и механизм
облагораживания людей (таких механизмов, как и всего хорошего никогда не бывает
слишком много).
Абдулла:
Что значит "...что не понимаю, и в чем мне абсолютно не хочется разбираться"? И с чего
Вы решили, что "Так же как и Вам не хочется понимать, что..."?
Я готов понимать всё, что Вам представляется необходимым понимать (для известной
70
Цели). Потому что вне зависимости от того, правильно ли Вы понимаете, или неправильно
- всё это надо решать в ту или иную сторону. Это ведь и есть задача нашей философии
Неуничтожимости!
Внимательно вдумайтесь в смысл Ваших слов "...и в чем мне абсолютно не хочется
разбираться". "Хочется" - "не хочется" - всё это эмоции, неосознанные предпочтения,
внерассудочные критерии. Это не может быть аргументом. Хотение (нехотение) может
корениться в совершенно неосознаваемых глубинах подсознания и иметь негативные
начала. Всякое хотение (нехотение) нужно анализировать и выявлять причины. Выше
этого анализа ничего не может быть полезнее для нашей "осознаваемой" Цели.
Я Вам говорю что-то, что мною предлагается Вам для понимания, есть, на мой взгляд,
необходимость на пути мирового спасения (неуничтожимости). Какая разница, правильно
ли это предлагаемое, или нечто лишнее? Суть в том, что это нужно в любом случае либо
принять, либо опровергнуть как ненужное. Я готов отвергнуть всё что угодно, любое
положение - если мы выясним, что это не то, что нужно для Выживания
(неуничтожимости).
В моём мировоззрении есть только одна догма - неуничтожимость жизни, как цель и смысл
мировой эволюции. Элитарность ли нужно для этого, либо наоборот эгалитарность, или
ещё что - всё это второстепенные вопросы. Ничто не должно быть камнем преткновения,
если по высшему вопросу есть однозначное единодушие. Вот почему мы
единомышленники без всяких оговорок. Но Вы, кажется, не понимаете этого. Почему? В
чём проблема?
Ирена:
Почему я еще испытываю неприязнь ко всем тантристским учениям, - потому что они
содержат явную или неявную проповедь элитарности. Я - же эгалитаристка до мозга
костей. Любая элитарность, любой элитаризм мне глубоко отвратителен. Я готова
приветствовать меритократию, но лишь, в той ее форме, когда получающие власть берут
на себя обязанности, и функции авангарда, обязанности большей ответственности и
большего долга, но не привилегий и преимуществ.
Абдулла:
Какое ещё тантристкое учение? ВЫ СО МНОЙ общайтесь, а не с собственными
рефлексиями относительно меня. Разве я говорил Вам, что у меня тантристское учение?
Или я что-то про элитарность заявлял?
А это что значит "Я - же эгалитаристка до мозга костей"? А если не нужно быть
эгалитаристкой до мозга костей? Может нужно быть элитаристкой до мозга костей? Или
ещё кем нужно СТАНОВИТЬСЯ для задачи неуничтожимости. Как же Вы будете становиться
кем нужно, если Вы уже являетесь кем-то определённо?
71
Я не тантрист, не элитарист, не эгалитарист, не коммунист и т.д.
Я есть тот, кто стремится становиться /тем/, становление /кем/ предположительно нужно
для шансов выживания/неуничтожимости/спасения. А кем именно нужно становиться этого я полностью не знаю, это открытый вопрос и предмет неустанных поисков. Есть
только догадки и какого-то уровня наработки.
И когда Вы говорили что: "...и в чем мне абсолютно не хочется разбираться. Так же как и
Вам не хочется понимать,..." - Вы рассуждали как нечто определённое,
сформировавшееся, окончательное и обсуждению не подлежащее. Точно так же, по
аналогии с собой судили обо мне. Но я не являюсь чем-то сформировавшимся. И именно
это делает меня открытым ко всякому обсуждению и всякому пересмотру всего что угодно
в моем миропонимании. Даже сам догмат о неуничтожимости жизни я готов подвергать
сомнению и отмене, если кто изъявит желание. Но сначала я спрошу у него о самом
смысле такого критического рассмотрения нашего с Вами (и Лотова) Догмата. Я уже сто
раз спрашивал. Этот догмат неоспорим никакой мыслимой логикой.
Irena
| 19 сентября, 13:30
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемый Абдула!
На мой взгляд, это полный абсурд абсолютизировать понятие неуничтожимости.
Неуничтожимость цивилизации – может и должна быть самой главной стратегической
целью развития (движения) цивилизации. Цивилизация должна осознавать
катастрофическую природу космоса и по мере возможности концентрировать силы и
усилия для последовательного наращивания потенциалов неуничтожимости и
конкурентоспособности цивилизации перед возможными проблемами ее безопасности. Но
вот делать это любой ценой, молиться на неуничтожимость – это полный абсурд. Не
хотелось бы, чтобы традиция доводить любую идею до абсурда коснулась бы и идеологии
неуничтожимости.
Идеология неуничтожимости важна в том плане, что она позволяет цивилизации
избавиться от дремучего невежества в части представления о Вселенной, как о чем-то
стабильном и прекрасном, и преступной (перед живущими и будущими поколениями)
сущности растрачивания сил и ресурсов на самоистребление, вместо того, чтобы
направлять их на решение задач космической экспансии – единственного пути спасения
цивилизации в катастрофически нестабильной Вселенной.
Но и это даже не самое важное в теории неуничтожимости. Неуничтожимость цивилизации
– состояние фактически недостижимое в каком–либо обозримом и необозримом будущем.
И говорить о ней можно только как о цели, как о недостижимом идеале, к которому нужно
стремиться, и как о критерии правильных путей в выборе развития цивилизации.
Самое важное состоит в том, что идеология неуничтожимости – это идеология обеспечения
гарантий гуманистического развития цивилизации. Теория неуничтожимости создает базис
для доказательства абсурдности и анитицивилизационной сущности любых распрей, войн,
геноцида, и любых теорий и идеологий разобщения и вражды (таких как, классовая
72
борьба, национализм, фашизм, и т.д.). Более того, теория неуничтожимости предлагает и
механизмы для гуманизации человеческих отношений, без которых не возможна
консолидация и предельная эффективность в решении задач неуничтожимости
цивилизации. В общем, в сухом остатке, теория неуничтожимости – это теория
обеспечения гарантий большей безопасности от самоистребления, абсурдных
античеловеческих теорий и тупиковых путей развития цивилизации (типа, отказа от
технологического развития и возвращения к природе).
Элитарность - это то, что разобщает людей, создает основу для распрей, и поэтому –
абсолютно, не приемлема, и должна быть постепенно полностью изжита. Появление какихлибо новых теорий или развитие любых существующих теорий проповедующих любые
проявления элитарности, представляется мне чрезвычайно вредным. И это, на мой взгляд,
один из самых принципиальных вопросов по которым мы с вами расходимся. Я
патологически не могу переносить идеи, в которых вижу проповедь выделения каких-либо
элит.
Насчет догмата, я вообще ничего не поняла. О каком догмате идет речь? Вообще это слова
не из моего лексикона. Насколько мне известно, догматизм всегда был только тормозом в
развитии цивилизации.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 20 сентября, 17:04
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Уважаемый Абдула!
На мой взгляд, это полный абсурд абсолютизировать понятие неуничтожимости.
Неуничтожимость цивилизации – может и должна быть самой главной стратегической
целью развития (движения) цивилизации. Цивилизация должна осознавать
катастрофическую природу космоса и по мере возможности концентрировать силы и
усилия для последовательного наращивания потенциалов неуничтожимости и
конкурентоспособности цивилизации перед возможными проблемами ее безопасности. Но
вот делать это любой ценой, молиться на неуничтожимость – это полный абсурд. Не
хотелось бы, чтобы традиция доводить любую идею до абсурда коснулась бы и идеологии
неуничтожимости.
Абдулла:
Уважаемая Ирена!
Неуничтожимость - и есть абсолютное понятие. Не торопитесь возражать. Давайте обсудим
это. Меньше декларативности и больше воли к построению диалога! Нет смысла
однозначно утверждать или отрицать что-либо. Нужен всесторонний анализ, углубление,
вырабатывание и развитие нашей общей Теории. Так что не говорите "нет". Слушайте
внимательно. Что есть "абсолютное"? Это то, в отношении чего не может быть ничего
73
внеположного и чуждого; то - что вбирает в себя всё что творилось, творится и будет
твориться в будущем. Теперь зададимся вопросом: есть ли во всей истории развития мира
хоть что-либо, что не имело бы отношения к Самосохранению (Неуничтожимости) жизни,
что стояло бы особняком от Эволюции мира? Я лично не могу привести ни единого
примера. Может Вы подскажете? Хоть что-нибудь.
Ирена:
Идеология неуничтожимости важна в том плане, что она позволяет цивилизации
избавиться от дремучего невежества в части представления о Вселенной, как о чем-то
стабильном и прекрасном, и преступной (перед живущими и будущими поколениями)
сущности растрачивания сил и ресурсов на самоистребление, вместо того, чтобы
направлять их на решение задач космической экспансии – единственного пути спасения
цивилизации в катастрофически нестабильной Вселенной.
Абдулла:
Космической экспансии... Хм...
Как Вы думаете, а чем вообще занимается мир, как не космической экспансией?
Абсолютно всё идёт к этому и к этому же онтологически (бытийственно), эволюционно
направлено. Завоевание всё большего жизненного пространства не имеет
принципиального разделения на земные пределы и внеземные. Это разделение
совершенно условно, иллюзорно. Единственное, что удерживает нас пока не Земле - так
это физические возможности на данный этап НТП. Эта экспансия началась не в двадцатом
столетии. Весь НТП истории цивилизации не имеет никакой иной цели и смысла, как
мироспасительное преобразование мироздания. НТП начался с первых каменных изделий,
и орудий труда. Но и это не есть начало. Ибо до первых орудий и изделий нужно было ещё
дорасти из первых микроорганизмов. А до этого нужно было возникновение солнечной
системы... и т.д. вплоть до Большого взрыва. Так что человек не может не заниматься
космической экспансией, ибо он и есть субъект этой Экспансии. И воля к господству,
скажем, Гитлера - то же была неосознаваемой волей к Неуничтожимости. И все войны
вносили лепту в эти шансы. В результате второй мировой войны на НТП были вынужденно
затрачены столько ресурсов, что надо признать один парадокс. Гитлер подбросил шансов
мирового спасения. И то, что во время холодной войны все мобилизовано вкалывали на
гонку вооружения - то же есть хорошо для неуничтожимости. Сколько уже готовых
баллистических ракет, и сколько развития в этой области, дабы сбить какую-нибудь
возможную комету уже ближайшем будущем.
Сила - она в любом случае сила. И никто не будет нас с Вами спрашивать, применить ли её
против возможной угрозы для жизни. Конечно же будут применять. Наша с Вами задача в
том, чтобы вырабатывать идею... которая направлена на бесконечную перспективу. Это
совсем не пропаганда научного могущества. В этом отношении дефицита влечений нет в
мире. Мы должны работать над самим духом, самосознанием человечества. А для этого
74
нужно работать с собственным сознанием.
Вот Вы говорите: "...она позволяет цивилизации избавиться от дремучего невежества в
части представления о Вселенной, как о чем-то стабильном и прекрасном, и преступной
(перед живущими и будущими поколениями) сущности растрачивания сил и ресурсов на
самоистребление".
Здесь видится принципиальная неточность и недоработка. "Дремучее невежество" не в
том, что вселенная понимается как-то не так. Это незначительная и частная проблема.
Основное невежество представлений - в сфере /непонимания смысла/ всякого стремления,
цели существования. Вот где кроется опасность, вот что самое трудное, что предстоит
всемирно осознать. Люди не потому не думают о судьбе мира, что понимают космос как
нечто статичное и безопасное. А потому лишь, что в инстинкте самосохранения (в
генетической памяти), каким он достался нам от животных предков, нет ничего о
Неуничтожимости (Самосохранении) жизни вообще. Эта воля к жизни вечной лишь в
потенции инстинкта самосохранения, откуда её нужно извлекать и прививать в сознания.
Этим-то и занимались все пророки и философы. И всё это не было "трындением" вообще.
Во всём этом (у кого больше, у кого меньше) есть истина о неуничтожимости (спасении)
мира, которую нельзя отвергнуть, но лишь осмысливать и развивать.
Проблема эгоцентризма и генетического эгоизма есть основная проблема духа. Всякое
недумание о мире вообще и его вечной судьбе именно с этим эгоцентризмом, с узостью
горизонта стремлений и поставляемых жизненных задач и связано. И нет никакой
возможности решить проблему эгоизма идеей альтруизма. Эгоизм есть один из основных
законов прошлой эволюции (продвижения к вселенской мироспасительной экспансии) в
борьбе и отборе. И решить его можно только с выходом на новый уровень
эволюционирования (продвижения к неуничтожимости) на основе чисто сознательного
сотворчества этой самой эволюции. А этот метаисторический выход на этот новый уровень
чисто созидательной эволюции мироздания (где уже преодолеется необходимость всякой
борьбы, вражды, ненависти, разобщённости, узости горизонта задач) совершенно
невозможен без досконального осмысления заповеди о непротивлении и жертвы Христа.
Самое важное для неуничтожимости (спасения мира), что следует сделать на ниве
духовного просветления мира - это выяснение материалистического смысла учения и
непротивленческой смерти Иисуса. А нива НТП - идёт своим ходом.
Так как в Ваших записях нет ничего о Христе с Его мироспасительной миссией... то
совершенно логично предположить возможные возражения (только без эмоций, умоляю).
Именно на Христе-то мы с Лотовым и разбрелись пока.
А с Вами я надеюсь сразу же повести диалог по существу. Вы УЖЕ проявили большую
готовность к обсуждениям...
Поняли ли Вы, каким образом я аргументирую мироспасительное значение роли Иисуса в
75
деле продвижения к Самосохранению Жизни Вообще?
Продолжение следует...
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 20 сентября, 18:04
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Но и это даже не самое важное в теории неуничтожимости. Неуничтожимость цивилизации
– состояние фактически недостижимое в каком–либо обозримом и необозримом будущем.
И говорить о ней можно только как о цели, как о недостижимом идеале, к которому нужно
стремиться, и как о критерии правильных путей в выборе развития цивилизации.
Абдулла:
Совершенно верно!
Ирена:
Самое важное состоит в том, что идеология неуничтожимости – это идеология обеспечения
гарантий гуманистического развития цивилизации. Теория неуничтожимости создает базис
для доказательства абсурдности и анитицивилизационной сущности любых распрей, войн,
геноцида, и любых теорий и идеологий разобщения и вражды (таких как, классовая
борьба, национализм, фашизм, и т.д.).
Абдулла:
А как насчёт борьбы межгенетической? Как насчёт "человек человеку волк"? Это ведь
сущая правда, довлеющая действительность. И все другие, более общего уровня
конфронтации есть лишь масштабируемая межличностная конкуренция. Межличностная
же конкуренция есть наследие генетической борьбы наших животных предков. Она
изначально направлена на ту же самую неуничтожимость (эволюцию). Поэтому все распри
не являются абсурдом вообще. Нельзя вражду и противостояние объявлять бессмыслицей.
Это ничего не объясняет. Нужно выявлять смысл всякого противления и через это
выходить на новый уровень чисто творческого уже эволюционирования.
Ирена:
Более того, теория неуничтожимости предлагает и механизмы для гуманизации
человеческих отношений, без которых не возможна консолидация и предельная
эффективность в решении задач неуничтожимости цивилизации. В общем, в сухом остатке,
теория неуничтожимости – это теория обеспечения гарантий большей безопасности от
самоистребления, абсурдных античеловеческих теорий и тупиковых путей развития
цивилизации (типа, отказа от технологического развития и возвращения к природе).
Абдулла:
76
Механизм для гуманизации даны в теории о жизни вечной (неуничтожимости) две тысячи
лет тому назад. Вся западная цивилизация со всеми техническими достижениями
происходить от влияния Иисуса. Вот что надо понять. Заложенная в человеческой воле
стремление к науке реализовалась именно на западе потому, что другому составляющему
воли, агрессии и вражде был нанесён мощный идеологический удар. Эти старые
инстинкты были сильно притеснены волей Христа. Так что и в техническом отношении
Иисус является /главным/ Инвестором в дело Неуничтожимости (обретения жизни вечной).
Ирена:
Элитарность, это то, что разобщает людей, создает основу для распрей, и поэтому –
абсолютно не приемлема, и должна быть постепенно полностью изжита. Появление какихлибо новых теорий или развитие любых существующих теорий проповедующих любые
проявления элитарности представляется мне чрезвычайно вредным. И это, на мой взгляд,
один из самых принципиальных вопросов по которым мы с вами расходимся. Я
патологически не могу переносить идеи, в которых вижу проповедь выделения каких-либо
элит.
Абдулла:
Ну, нельзя же так! Приписали мне "элитарность" и теперь заявляете о расхождении. Где я
говорил Вам об элитарности? Если Вы у меня на сайте покопались - так мало ли я кому-то
когда-то что-то говорил! Я меняюсь каждый день. И даже христианином я являюсь не
железно. Так что если что - и это не является "расхождением". Между нами вообще не
может быть никаких расхождений. Потому что как минимум один из нас, а именно я, не
являюсь намертво прикреплённым к каким-либо взглядам. Расхождение - удел косности,
некреативности, инертности мышлений. Для меня, как творческого существа, просто
оскорбительна мысль о каком-либо расхождении.
Ирена:
Насчет догмата, я вообще ничего не поняла. О каком догмате идет речь? Вообще это слова
не из моего лексикона. Насколько мне известно, догматизм всегда был только тормозом в
развитии цивилизации.
Абдулла:
Догматичность - основа самой жизни. Окиньте мысленным взором доразумные
миллионолетия эволюции жизни на земле. Сплошная догматика и гармония на основе этой
догматики. Закон биологической экспансии, борьбы, отбора, самосохранения - нерушимо
царствовали в мире. Это в человеческой жизни нарушена догма жизни и гармония на
основе этой догмы. И нарушение это - тоже часть промысла мировой эволюции. Это
нарушение произошло как начало переходного этапа, изменения некоторых драйверов
эволюции (продвижения к неуничтожимости). Борьба и отбор отменяется (миссионером
этой отмены является Христос), а вот самосохранения остаётся. Борьба и отбор, в качестве
77
драйверов эволюции, заменяются познанием и чисто творческим осуществлением шансов
Неуничтожимости. Основная догма, а именно самосохранение, стремление к жизни вечной
- остается неизменной.
Самосохранение (синонимы - неуничтожимость; спасение; выживание; обретение жизни
вечной;) - есть абсолютная догма, закон жизни. ИМХО.
Irena
| 20 сентября, 23:22
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Сдаюсь. Я несколько раз прочитала, но так ничего и не поняла во всем том, что Вы
написали, и поэтому не могу продолжать дискуссию.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 21 сентября, 06:04
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Сдаюсь. Я несколько раз прочитала, но так ничего и не поняла во всем том, что Вы
написали, и поэтому не могу продолжать дискуссию.
Абдулла:
Конечно можете! Вам совсем не обязательно всё (и сразу) понимать. Для продолжения
дискуссии достаточно понять хоть что-то. Например, вот этот мой к Вам вопрос:
"Поняли ли Вы, каким образом я аргументирую мироспасительное значение роли Иисуса в
деле продвижения к Самосохранению Жизни Вообще?"
Вопрос понятен?
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
21 сентября, 07:02
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Или вот этот мой к Вам вопрос:
"есть ли во всей истории развития мира хоть что-либо, что не имело бы отношения к
Самосохранению (Неуничтожимости) жизни, что стояло бы особняком от Эволюции мира?"
Что тут непонятного?
Заметьте, что постоянно я задаю Вам вопросы. Вопросы - это основа диалога, ими надо
дорожить и стараться не пропускать ни один вопрос оппонента.
Что касается непонятности моего текста в целом; так если бы я говорил Вам вполне понятные
Вам вещи - в чём был бы смысл и в чём заключалась бы сама перспектива общения? Общение
это и есть увлечённое созидание сторон всё большего взаимопонимания. Общение
предполагает элемент постоянного недопонимания. Общение есть таинство. Поводом для
78
общения является творческое преодоление непонимания, а не наличие готовой понятности.
Irena
21 сентября, 21:31
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Все ваши вопросы не имеют ни малейшего отношения к той проблеме, которой занимаюсь я.
Они из какой-то другой области, которую я не знаю и не понимаю, и в которую совершенно
не хочу вникать, поскольку у меня абсолютно другие интересы и задачи и времени и так ни
на что не хватает.
lukash
21 сентября, 21:54
GV
21 сентября, 22:09
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
мдя...
lukash мдя...
ага, а Абдула так старался.. :)
lukash
21 сентября, 22:13
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
не раскрутил(((
GV
21 сентября, 22:20
значит кто-то закрутил так, чтоб никто не раскрутил
lukash
21 сентября, 22:25
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
а можа
оно само так скрутилось ??
GV
21 сентября, 22:32
а какой смысл так себя?
79
Kompletion
21 сентября, 23:30
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
С влиянием христианства трудно спорить. Но время идёт и надо как-то жить дальше...
21 сентября, 23:41
GV
Бог в помощь!
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
22 сентября, 08:56
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Все ваши вопросы не имеют ни малейшего отношения к той проблеме, которой занимаюсь я.
Они из какой-то другой области, которую я не знаю и не понимаю, и в которую совершенно
не хочу вникать, поскольку у меня абсолютно другие интересы и задачи и времени и так ни
на что не хватает.
Абдулла:
Вы просто не ведаете, что говорите. Не осознаете.
Вот смотрите: я говорю, что вижу полное и абсолютное единство наших целей и
стремлений. Вы говорите, что не видите «ни малейшего отношения». Где истина? Вы НЕ
видите никакой связи, я вижу связи и взаимосвязи – тожество и общность. Ваше /не
видение/ общности не может претендовать, в качестве мнения, на равный статус с моим
видением общности наших задач. Потому что НЕ видение взаимосвязи и общности не может
быть пониманием. Это – отсутствие понимания. Ибо понимание может быть только в
/видении/ связи и общности, а не в хаосе раздробленного и разобщённого восприятия.
Лукашу:
Уважаемый! Как Вы думаете, у нас с Иреной общие интересы и задачи, или «из какой-то
другой области» и «не имеют ни малейшего отношения»?
Nols
22 сентября, 10:56
С точки зрения метафизической абстракции каждый индивидуум не должен игнорировать
критериям банальной эрудиции.
80
Nols
22 сентября, 10:58
С точки зрения метафизической абстракции каждый индивидуум не должен игнорировать
критериям банальной эрудиции.
Kompletion
22 сентября, 12:57
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Abdulla2
Как вы думаете? "Непротивление злу насилием" Но разрешается противление смирением,
любовью, служением, жертвенностью. Но ведь любое противление это уже насилие над
воздействующим (во зло)
С другой стороны как быть с несправедливостью-справедливостью?
По-моему, формула, приведённая выше, работает только до определённого предела
воздействия на объект. Если воздействие превышает допустимые для стабильности системы
нормы, то система неизбежно должна ответить некоторым способом, для самосохранения.
Это просто закон существования.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
22 сентября, 13:00
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Все ваши вопросы не имеют ни малейшего отношения к той проблеме, которой занимаюсь я.
Они из какой-то другой области, которую я не знаю и не понимаю, и в которую совершенно
не хочу вникать, поскольку у меня абсолютно другие интересы и задачи и времени и так ни
на что не хватает.
Абдулла:
…я тут так поразмыслил… А что если у Вас действительно «абсолютно другие интересы и
задачи»? Может, Вы не к Неуничтожимости жизни стремитесь, а, на самом деле, к каким-то
другим вещам? Может все Ваши заявления – всего лишь популистские лозунги и прикрытие
каких-то меркантильных интересов?
Я не знаю, как иначе объяснить Ваше вопиющее утверждение о различности проблем,
которыми мы занимаемся.
Но даже если так, даже если идея Неуничтожимости цивилизации есть лишь ширма и
притворство, средство для чего-то «персонального» – все ровно эта никакая не другая
область. Ибо /другой области/ не существует. Всякая корысть есть ничто иное, как
неосознанная ещё жажда вселенской экспансии, управления миром, вечной власти порядка
над хаосом.
Так что не только Вы, никто ВООБЩЕ не может не быть со мной Заодно. Понимает он (она)
этого, или нет.
81
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
22 сентября, 13:40
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Комплетион:
Abdulla
Как вы думаете? "Непротивление злу насилием" Но разрешается противление смирением,
любовью, служением, жертвенностью. Но ведь любое противление это уже насилие над
воздействующим (во зло)
С другой стороны как быть с несправедливостью-справедливостью?
По-моему формула приведённая выше работает только до определённого предела
воздействия на объект. Если воздействие превышает допустимые для стабильности системы
нормы, то система неизбежно должна ответить некоторым способом, для самосохранения.
Это просто закон существования.
Абдулла:
"Непротивление злу насилием" – это интерпретация Толстого. Иисус же сказал:
«Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но
кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую».
Толстой «вносил» некоторую «поправку» просто по непониманию. Ключевое понятие
«непротивление». Ни силой, ни смирением, ни любовью и никак иначе не нужно
противления. Противление есть ничто иное, как ответная реакция, наследие звериного
прошлого в генетической памяти. Смысл противления, борьбы и отбора – в служении
Эволюции мира, продвижения к неуничтожимости жизни в условиях отсутствия ещё
творческого развития. Противление (борьба) есть закон старой, доразумной жизни,
доразумной эволюции. Его нужно упразднить, преодолеть для выхода на новый уровень
богочеловеческого уже, чисто полюбовного и творческого развития (эволюционирования).
Высшая справедливость (праведность) в том, чтобы этот метаисторический переход
осуществлять. В этом переходе из старого механизма эволюционирования в новый – весь
смысл духовного развития человечества.
Злу (слепой, витальной силе) не нужно сопротивляться. От этого слепота не исправится в
зрячесть. Зрячесть воли к жизни вечной (к неуничтожимости) достижима только через
осознание сути этой злой (не ведающей свою суть) воли. Но и это ещё не всё. Нужен
конкретный пример буквального следования заповеди непротивления. И этот пример был
дан две тысячи лет назад. Иисус отдал личную жизнь во имя жизни вообще, для спасения
мира, ради шансов Неуничтожимости. Чисто интеллектуально Он далёк был от понимания
«жизни вечной». Но это неважно. Он понимал её на максимальном уровне, который был
возможен на тот этап ментального развития человечества. Суть в том, что Он выполнил
миссию, не соблазнился искушением «да минует чаша сия».
82
Вы говорите:
«Если воздействие превышает допустимые для стабильности системы нормы, то система
неизбежно должна ответить некоторым способом, для самосохранения. Это просто закон
существования».
Это не есть закон существования. Это лишь частный момент закона. Закон существования в
самосохранения (неуничтожимость) жизни вообще. А частное самосохранение отдельной
системы – это предварительный этап дотворческой эволюции в конкуренции, в борьбе и
отборе. Иисус не нарушил закон существования, отдав свою биологическую систему на
растерзание другим системам. Потому что Он самоотожествился со всем миром на всю
вечность. Поэтому несамосохранение Его конкретной системы не было Его
несамосохранением как Системы Жизни Вообще. Наоборот – высшим Действом по
самосохранению (неуничтожимости), выживания в качестве Сущего, Альфы и Омеги.
В смерти Иисуса нет ни проигравших, ни виновных. Это несамосохранение есть чистая
прибыль для мира, для его сущего Самосохранения. Вот почему Он есть нечто
исключительное в истории. Ибо Он есть первооткрыватель нового, чисто творческого
эволюционирования, в котором номинально преодолевается закон зверя (борьбы, вражды,
ненависти, всякой лжи, корысти, эгоцентризма и пр.).
Irena
22 сентября, 21:31
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемый Абдулла!
По поводу Ваших вопросов вспоминается знаменитая цитата В.И. Ленина. "Любой дурак
может назадавать столько вопросов, что тысячи мудрецов не смогут на них ответить".
Я тоже могу назадавать таких мусорных вопросов сколько хотите, например:
Каково влияние теории относительности на осознание человечеством проблем своей
безопасности в Космосе?
или
Что в истории развития мира говорит в пользу возможности существования других
космических цивилизаций и их влияния на становление носителей идей спасения
человечества?
И так можно до бесконечности выдумывать и вопросы и ответы. Только принуждать кого-то
тратить время на поиск ответа на них, как минимум, не этично.
На мой взгляд, должны существовать правила цивилизованного поведения на форумах. На
форум инициатором выносится некоторая система утверждений (аксиом, или теорем и их
доказательств). И именно они должны обсуждаться. Вот это - цивилизовано, это достойное
поведение. Ваши же вопросы, строятся на какой-то совершенно не известной (если вообще
существующей) аксиоматике и выглядят как какой-то бред, мусор, шелуха.
83
У меня есть определенный опыт общения на форумах, и с сожалением вынуждена
констатировать, что, ни на одном из них мне не приходилось ранее сталкиваться с таким
неэтичным поведением участников, которые во всю стремятся замусорить основные
дискуссии, какими-то совершенно невнятным, ни к селу ни к городу мямляньем, какими-то
невнятными и несвязными рассуждениями далекими от основной темы.
Ощущение, что участники стремятся превратить любую тему в пьесу абсурда.
Хотя, с другой стороны, полученный на этом форуме опыт, позволил почувствовать мне, как
могут засыпаться шулухой, замусориваться, и в результате выхолащиваться любые самые
живые и светлые идеи. Теперь я представляю как можно от "возлюби ближнего своего"
дойти до пыток и казней инквизиции. А от идей свободы, равенства, братства дойти до
ГУЛага, и воспитательных кампучийских коммун.
С помощью лишенной жизни схоластики все можно поставить с ног на голову, все можно
превратить в свою противоположность, все можно превратить в идеологию пыток и
издевательств над людьми.
lukash
22 сентября, 21:57
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
под эту гильотину
не пойду....
Kompletion
22 сентября, 23:36
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
lukash под эту гильотину
не пойду....
А куда ж ты денешься?
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
23 сентября, 09:16
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Уважаемый Абдулла!
По поводу Ваших вопросов вспоминается знаменитая цитата В.И. Ленина. "Любой дурак
может назадавать столько вопросов, что тысячи мудрецов не смогут на них ответить".
Я тоже могу назадавать таких мусорных вопросов сколько хотите, например:
Каково влияние теории относительности на осознание человечеством проблем своей
84
безопасности в Космосе?
или
"Что в истории развития мира говорит в пользу возможности существования других
космических цивилизаций и их влияния на становление носителей идей спасения
человечества?"
И так можно до бесконечности выдумывать и вопросы и ответы. Только принуждать кого-то
тратить время на поиск ответа на них, как минимум, не этично.
Абдулла:
Какого чёрта Вы называете меня «уважаемый», затем обливаете грязью? Издеваетесь, что
ли, над здравым смыслом?
Кто Вас принуждает? Каким образом?
С чего Вы решили, что я дурак, а Вы у нас «тысячи мудрецов»? Кто-то Вам говорил, что Вы
мудрая? Любой дурак может посчитать себя мудрецом. Да только это ничего не доказывает.
Ну и к чему все Ваши эмоции? То, что вопрос кажется мусорным, не значит, что это так и
есть. Потому что мусор вполне может быть у Вас же в голове и в душе. Это надо понимать.
Вы понимаете это?
Непонимание этой возможности и делает диалог невозможным.
Ирена:
На мой взгляд должны существовать правила цивилизованного поведения на форумах. На
форум инициатором выносится некоторая система утверждений (аксиом, или теорем и их
доказательств). И именно они должны обсуждаться. Вот это - цивилизовано, это достойное
поведение. Ваши же вопросы, строятся на какой-то совершенно не известной (если вообще
существующей) аксиоматике и выглядят как какой-то бред, мусор, шелуха.
Абдулла:
Ещё раз говорю: то, что вопрос выглядит мусорным, бредовым и шелушинным не значит,
что всё так и есть. Потому что мусор, бред, шелуха вполне может быть у Вас же в голове и в
душе. И ещё раз повторяю мой очередной мусорный вопрос: Понимаете ли Вы эту мусорную
мысль?
Ирена:
У меня есть определенный опыт общения на форумах, и с сожалением вынуждена
констатировать, что, ни на одном из них мне не приходилось ранее сталкиваться с таким
неэтичным поведением участников, которые во всю стремятся замусорить основные
дискуссии, какими-то совершенно невнятным, ни к селу ни к городу мямляньем, какими-то
невнятными и несвязными рассуждениями далекими от основной темы.
85
Абдулла:
Вам не приходилось сталкиваться… с таким неэтичным поведением… надо же. Вам не нужно
с этим сталкиваться. Вы сами прекрасно создаете эту самую неэтичность. Или Вы думаете,
что называть мусором и бредом ход мыслей собеседника – верх этичности? Дело не в
терминах. Суждения собеседника действительно могут казаться бредом и тем, что можно
охарактеризовать термином «мусор». Дело в том, как Вы это передаёте собеседнику. И с
какой целью. Тут Важен подтекст. Ну, и формулировка тоже. Я же Вам говорил про
самообладание. Или это тоже мусорная мысль? Ненужно никакого самообладания?
ЗАЧЕМ Вы говорите мне про «…которые во всю стремятся замусорить основные дискуссии,
какими-то совершенно невнятным, ни к селу ни к городу мямляньем, какими-то невнятными
и несвязными рассуждениями далекими от основной темы»? Если для того, чтобы
наставлять на путь истинный, учить связности и внятности – это надо делать другим тоном.
Явно же – что другим тоном. А именно – с творческим отношением. А если Вы хотите
поплеваться – то я на это не гожусь. У меня «совершенно другие цели и задачи». Хотите
обвинить меня в намеренном стремлении замусорить дискуссию? Или просто выплеснуть
эмоции? ЧТО Вы хотели сказать? Вопрос, надеюсь, не очень мусорным представляется?
Выплёскивание эмоций есть нетворческое распыление угнетающей энергии. Оно сопряжено
с ненавистью и слепотой в оценках; это – внутренняя энтропия, хаос. Оно тесно связана с
природной установкой на конкуренцию, вражду, чуждость и разобщённость. Эта
изначальная необузданность воли и инстинктивная враждебность и есть основная проблема
для Неуничтожимости. Я повторяюсь. Но что делать? Вы возьмёте себя в руки, в конце
концов? УМОЛЯЮ ВАС, НА КОЛЕНЯХ ПРОШУ: давайте преодолевать наших демонов, а не
идти у них наповоду.
Ирена:
Ощущение, что участники стремятся превратить любую тему в пьесу абсурда.
Хотя, с другой стороны, полученный на этом форуме опыт, позволил почувствовать мне, как
могут засыпаться шулухой, замусориваться, и в результате выхолащиваться любые самые
живые и светлые идеи.
Абдулла:
У Вас светлые идеи… Хм… Вы же не думаете ничего даже обсуждать. Я Вам предлагаю
проработать на предмет светлости идею сохранения памяти о всех на хард-диски. Почему
не было никакого обсуждения? Предлагаю проработать на предмет светлости идею
возрождения христианства – и опять ноль обсуждения. Вы хоть что-нибудь будете
обсуждать? КТО вбил Вам в голову, что у Вас светлые и живые идеи? Папочка? Сами
догадались? Какого чёрта Вы занимаетесь самовосхвалением и принижением меня! Какой
толк от всего этого? Совместным творчеством будем заниматься?
86
Ирена:
Теперь я представляю как можно от "возлюби ближнего своего" дойти до пыток и казней
инквизиции. А от идей свободы, равенства, братства дойти до ГУЛага, и воспитательных
кампучийских коммун.
С помощью лишенной жизни схоластики все можно поставить с ног на голову, все можно
превратить в свою противоположность, все можно превратить в идеологию пыток и
издевательств над людьми.
Абдулла:
НУ И К ЧЕМУ! К чему все эти стенания?
Я Вам представляюсь ужастиком? Дураком? Самым последним гадом на земле? НУ ТАК
ПОЙМИТЕ ЖЕ! Что Вам /представляется/, и что есть на самом деле – две большие разницы.
Я могу быть святейшим существом в мире. Гениальнейшим. А Вы можете наглухо не
понимать этого и видеть всё в диаметрально обратном свете. Что твориться в глубинах
собственного подсознания – этого никто не может гарантированно знать.
Kompletion
23 сентября, 14:16
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Абдулла:
Что вы прицепились к девушке? Она же вам ясно и откровенно сказала, что не понимает
половину того что вы пытаетесь выразить, а когда обращение не понятно, оно
воспринимается, как агрессия.
Попытаюсь выразить некоторые свои мысли, правда, возможно, не получится так же
стройно и страстно, как у вас. Во-первых, я считаю, что идеи Христа это идеал к которому
нужно стремиться в межличностных отношениях. В современной физике разработано
понятие аттрактор, которое возможно применить и в отношении людей. Дак вот, идеалаттрактор это постоянная цель развивающейся системы. Она не означает её
осуществимости, а действует, как направляющий, вытягивающий фактор. Я так понимаю,
что с развитием идей христианства было закончено формирование такого идеала в
межличностных отношениях. Но сингулярность того момента заключалась в том, что кроме
межличностных начали формироваться новые пространства взаимодействия. Такие как
взаимодействия общественных образований различных форм. Идеологических,
экономических, политических, религиозных. Развились понятийные и общекультурные
пространства. С развитием новых пространств и новых отношений-взаимодействий
появились новые, так называемые "внезапные" качества, не существовавшие ранее.
Открывшиеся пространства интенсивно развивались в последние два тысячелетия и
достигли своего апогея в настоящее время. Поэтому наступила эпоха формирования нового
идеала-аттрактора уже не для межличностных отношений, а для отношений множества
систем в которых человек является одним первичных элементов. Такой идеал уже нельзя
свести к нескольким заповедям. Это будет сложный мультиидеал, возможно не
осознаваемый полностью одним человеческим сознанием. Такой идеал будет рассыпаться
во множествах пространствах взаимодействия путеводящими звёздочками и осуществится
он на понимании глобальных принципов развития и эволюции. Наступило время отказа от
сформировавшихся догм и мировозренческих систем. Наступил момент неопределённости и
нестабильности и именно в такой момент появляется возможность формирования идеалааттрактора, способного рвануть систему к новым горизонтам развития и эволюции.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
23 сентября, 16:39
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
87
Комплетион:
Абдулла,
Что вы прицепились к девушке? Она же вам ясно и откровенно сказала, что не понимает
половину того, что вы пытаетесь выразить, а когда обращение не понятно, оно
воспринимается, как агрессия.
Абдулла:
Ну, так я и хочу быть понятым ею. Потому что… Потому что мировое спасение (шансы
неуничтожимости) требует всё более полного взаимопонимания, выхода на уровень
гармонии само-взаимо-созидания и миросозидания. Она, эта девушка, в отличие от Вас и
всего остального человечества (за исключением ещё нескольких «кадров»), /уже/ понимает
саму основную аксиоматику эволюции мироздания. Более того, она выступает с этим, как с
идейным ключом самой /теоретической возможности/ конструктивного диалога. Ибо кроме
шансов Неуничтожимости в этом мире просто нечего конструировать. Но и это понимание
ещё не есть путь к спасению. Нужно преодолевать тысячу комплексов сознания. Вот где у
нас с девушкой Проблемище. Я просто сокрушаюсь от тех выходок, которые учиняет мне
Ирена. Повторяется сценарий диалога с другим «неуничтоженцем», с Лотовым Алексеем.
Одна и та же тенденция. Никаких обсуждений, а только воспевание себя и уничижение
оппонента. Но это всё необходимые препоны, трудности на пути к…
А с Вами… О чём говорить? Зачем говорить? Для шансов /неуничтожимости
общестановленческой тенденции мировой эволюции/ строить диалог? Или для чего?
Поймите же, другого повода просто нет в природе. А если, по-вашему, есть другой повод
для интеллектуального сотрудничества – я весь внимание.
Комплетион:
Попытаюсь выразить некоторые свои мысли, правда, возможно, не получится так же
стройно и страстно, как у вас. Во-первых я считаю, что идеи Христа это идеал к которому
нужно стремиться в межличностных отношениях. В современной физике разработано
понятие аттрактор, которое возможно применить и в отношении людей. Дак вот, идеалаттрактор это постоянная цель развивающейся системы. Она не означает её
осуществимости, а действует, как направляющий, вытягивающий фактор. Я так понимаю,
что с развитием идей христианства было закончено формирование такого идеала в
межличностных отношениях.
Абдулла:
Где оно, это законченное формирование «такого идеала в межличностных отношениях»?
Когда /было/ развитие идей христианства? Оно не «было», оно /было, есть и ещё
неизвестно сколько будет/. Это формирование закончится (должно закончиться) с
переходом человечества в богочеловечество – в новый мир совершенно иных,
исключительно творческих взаимоотношений, где не останется ничего косного, лишнего,
88
непотребного для шансов Жизни Вечной (Неуничтожимости). Там всё будет настолько же
естественно, как естественен мир фауны и флоры. Никаких денег, бюрократии, правовых
отношений, формальностей; никаких разногласий и недоумений, никакого человеческого
абсурда. Никаких конфликтов. Сплошное блаженство творческого возделывания всего
мироздания в царствие небесное. Сколько бы мир не крутился со своими безумствами – в
конце концов путь туда, в новый мир. А может и не получится. Может и загнётся этот мир ко
всем чертям. Суть в том, что другого пути выживания, дальнейшей эволюции к
неуничтожимости не существует.
Миру предстоит ещё стать всемирно христианским уже на новых, чисто материалистических
основах понимания «обретения жизни вечной», как смысла метаисторического
существования и развития. Но всемирное христианство еще ДАЛЕКО не будет царством
истины (царством чисто творческого эволюционирования). Это будет лишь всемирный
выход на прямую дорогу. Христианство завершится с переходом в иное существование. Там
уже, и ТОЛЬКО ТАМ, закончится ученичество мира у Христа. Сейчас Запад отошёл от
старого христианства. Причины вполне понятны и, даже, правомерны. Но необходим
великий возврат и переосмысление. Это уже не будет верование. Это будет понимание.
Отход Запада от старых формул христианского учения очень многими воспринимается как
завершение христианства в принципе. Но это просто смешно. Истину нельзя миновать и
обойти. Она должна быть исполнена до конца и логически завершена. Не насильно, не
фундаменталистски, не авторитарно, но совершенно свободно, на основе логического
понимания. Церковь угнетала и подавляла свободу воли. Это не вина Христа, но дикости
человека вообще. Она не могла не угнетать в процессе своего примитивного
окультуривания и дисциплинирования. Она не могла не угнетать потому, что гнёт и
насилие, всякое принуждение и есть основа грешной ещё, негармоничной жизни. И вот
цивилизованный мир вырвался от пут всякой авторитарности наставников. И правильно
сделал. Это самоосвобождение воли и совести было неизбежным, но тайным результатом
воздействия Христа (по всему культурному диапазону информационных каналов, в том
числе и через саму церковь). Но это ещё не есть высший результат влияния Христа.
Полученная внешняя свобода, декларация прав человека ещё не есть освобождение воли от
своего безумия. Это последнее освобождение приведёт к божественной гармонии. Потому
что мировая воля осознает в самосознании всех свою сущность, а именно – стремление к
Неуничтожимости мира. Инстинкт самосохранения выйдет на совершенно новый уровень.
Жизнь станет сплошным созиданием шансов невозвращения всей тенденции эволюции к
первозданному хаосу. В подсознаниях ничего не останется не раскрытого и не доведённого
до ума, до осознания.
Иисус:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы
известным и не обнаружилось бы.
Абдулла:
89
Вот это и будет избавление мира от всей его лжи, всякого лицемерия, подлости и
половинчатости, всех бессознательных раздоров на основе конфликтующих интересов. Это
выявление всего тайного и сокровенного возможно по той божественной причине, что в
основе воли лежит нечто цельное и однородное, а не многое множество бессвязных
влечений. И это целое и однородное, простое и ясное – есть воля к жизни вечной, к
неуничтожимости. С выявлением сути инстинкта самосохранения отпадёт эволюционная
надобность в конкуренции. А с ней и необходимость всякой лжи. Ибо ложь есть ничто иное,
как оружие борьбы. Борьба (межличностная) же не есть нечто вечное. Ибо грядёт новый
механизм эволюции – чисто творческое преобразовывание вселенной. И вот Вы видите, как
Ирена борется со мной, объявляя всё бредом, что я говорю. Она не понимает, что
величайшим бредом, грехом бессознательной воли именно БОРЬБА ЖЕ и является. Её
ненависть ко мне – вот самый бредовый бред, которым болеет мир. Но ненависть излечима
только перетрансформацией всей её энергии в чистое созидание. Я стремлюсь к созиданию
над собой и над ней, над всем миром. Вот что воспринимается ею как банальная агрессия…
Продолжение следует…
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
23 сентября, 16:41
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
"болеет" мир...
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
23 сентября, 18:16
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Комплетион:
Но сингулярность того момента заключалась в том, что кроме межличностных начали
формироваться новые пространства взаимодействия. Такие как взаимодействия
общественных образований различных форм. Идеологических, экономических,
политических, религиозных. Развились понятийные и общекультурные пространства. С
развитием новых пространств и новых отношений-взаимодействий появились новые, так
называемые "внезапные" качества, не существовавшие ранее. Открывшиеся пространства
интенсивно развивались в последние два тысячелетия и достигли своего апогея в
настоящее время.
Абдулла:
Какого «того момента» сингулярность? Не очень понятно, о каком моменте речь. Допустим
речь о начале Новой эры. Потому что очень многие пространства взаимодействия начали
формироваться с началом христианства. Но ПВ формировались и до Христа. И
экономические и политические, и культурные и какие хотите. Факт то, что Христос повлиял
на всё без исключения, что и в этом отношении никого и близко стоящего Ему нет в
90
истории. Его влиятельность просто невероятна и… то ли ещё будет.
Ошибка у Вас видится в том, что Вы, видимо, слишком ограниченно понимаете суть учения
Христа, как нечто межличностное. Христос есть творец мира, а не только учитель
взаимоотношений. О том, что Он есть Творец Мира, говорит факт масштабов его
влиятельности. Он – главный эволюционер, прогрессор мира. С этим вряд ли кто будет
спорить. Могут поспорить насчёт оценок размера его влияния. Но переоценить меру Его
воздействия на становление мира вряд ли возможно. Потому что неизвестно с какой силой
могут раскрыться его миросозидающие потенциалы в будущем. КАК Он это делает – вот в
чём вопрос. Что Он имел в виду, говоря «дана мне всякая власть, на небе и на земле»? Ведь
всё это верно. На всём печать его созидающей, божественной воли. Он нащупал канал
иного влияния, иной, внеземной власти. Кто такой какой-нибудь Македонский со всей его
сакральной структурой силовой власти в сравнении с вечной властью Христа, презренного,
оплёванного и изничтоженного еретика?
Так ВОТ! Все ПВ, как и всё остальное в мире развиваются под секулярным руководством
Иисуса. И всё потому, что Его влияние есть нечто гораздо большее, чем просто нравоучение
в плане взаимоотношений. Есть ЕЩЁ некто, о ком Вы умолчали. Это «некто» - есть Отец
Небесный, Творец мира и всякой жизни. Так что здесь у Вас «идеи Христа это идеал, к
которому нужно стремиться в межличностных отношениях» есть небольшая
недоговорённость… И это принципиальный момент. Идеи Христа относятся абсолютно ко
всему, что творилось, творится и будет когда-либо твориться. Вот в чём секрет Его власти.
Он разгадал и интуитивно сформулировал НЕЧТО универсальное. А именно – волю божью. А
это и есть эволюционное стремление жизни (эволюции) к вечности. Ведь кто такой Отец
Небесный, Творец, как не Эволюция. Ведь именно она всё создало, в том числе и нас из
обезьян. И именно ей служит всякий (животные и люди), всеми правдами и неправдами. Так
что ПОНЯТЬ Христа никоим образом нельзя исключительно как доброго психолога,
обучающего правильным отношениям к ближнему. Понять Его можно только как саму Жизнь
Вечную, как промысел Эволюции-Творца воплоти. Иначе как объяснить смысл его
добровольной Смерти. Ведь это было не для кого-то конкретно, но для спасения всего мира.
Тут нет ничего, ни в прошлом ни в будущем, что оставалось бы в стороне, незатронутым.
Его Смерть есть ключ к избавлению от животной природы, от практики служения эволюциитворцу (обретения жизни вечной) в борьбе и отборе. Это есть нечто выходящее за пределы
любых межличностных отношений. Вот почему Он – Мессия. Он - само воплощение воли
эволюции (Бога), стремления жизни к неуничтожимости. В Нём преодолено всякая
инертность и косность, всякое приспособление и всякая ответная (нетворческая) реакция.
Вот что революционно открыло путь Западному НТП, и, опосредованно, остального мира.
Поэтому из крестной смерти происходит не только гуманизм, но и весь разгон НТП.
Но Запад обезбожился… С этим можно шутить только какое-то время, но не вечно. Смысл и
Правда жизни должны вернуться к ощущению жизни. При чём всё основательнее. Иначе –
хана. Люди снова должны стремиться к спасению и к спасительному
самосовершенствованию. Но не лично-загробному спасению в астральном измерении, но
уже по-взрослому, стремиться к Неуничтожимости соборной жизни вообще. Ни за какие
91
деньги и на основе никаких финансовых проектов, политических резолюций осуществлять
это нельзя. Это – сфера религиозная. И это ПВ ещё далеко не исчерпало свою функцию.
Просто религия должна освободиться от веры и суеверия. Пространство религиозных
взаимодействий исчерпается только в царстве божьем (в царстве чисто творческой
эволюции). Там же, возможно, исчерпаются функции всех прочие современных ПВ и…
сольются в нечто невообразимо гармоничное.
Комплетион:
Поэтому наступила эпоха формирования нового идеала-аттрактора уже не для
межличностных отношений, а для отношений множества систем в которых человек является
одним из первичных элементов. Такой идеал уже нельзя свести к нескольким заповедям.
Это будет сложный мультиидеал, возможно не осознаваемый полностью одним
человеческим сознанием. Такой идеал будет рассыпаться во множествах пространствах
взаимодействия путеводящими звёздочками и осуществится он на понимании глобальных
принципов развития и эволюции. Наступило время отказа от сформировавшихся догм и
мировозренческих систем. Наступил момент неопределённости и нестабильности и именно в
такой момент появляется возможность формирования идеала-аттрактора, способного
рвануть систему к новым горизонтам развития и эволюции.
Абдулла:
О чём это Вы…? Что за «глобальных принципов развития и эволюции»? Развитие и есть
эволюция. О том ли самом же Вы говорите, о чём и мы с Иреной? Этот принцип очень прост
– всяческое продвижение к шансам Неуничтожимости. Вот в чём заключается глобальный
принцип развития/эволюции. Если Вы об этом говорите – прошу в наш «дружный» Клуб
Неуничтоженцев. А если не об этом – то о чём?
Kompletion
23 сентября, 21:42
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Абдулла
"О чём это Вы…?"
- Я немножко о другом. Надеялся, что вы в курсе современных философских разработок.
Больше беспокоить не буду.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
24 сентября, 08:37
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Комплетион:
/О чём это Вы…?/
- Я немножко о другом. Надеялся, что вы в курсе современных философских разработок.
Больше беспокоить не буду.
92
Абдулла:
Вы меня нисколько не беспокоите.
Значит Вы немножко о другом… Так о чём же? Какие современные разработки? Авторов
можете назвать?
Вы говорите:
«…наступила эпоха формирования нового идеала-аттрактора уже не для межличностных
отношений, а для отношений множества систем в которых человек является одним из
первичных элементов».
Я на это возразил, что идеи Христа имеют дело не только с межличностными отношениями,
но и с отношениями любых систем на всю вечность наперёд. И обрисовал моё видение идеи
Христа, как чего-то вселенски универсального, что можно только осмысливать и развивать,
но никак не оставить в прошлом и выйти на принципиально новые аттракторы. Не понимая
этого, стремятся к новым философским разработкам новых идеалов-аттракторов. Пусть
стремятся. Может, на самом деле нужен новый идеал-аттрактор. Но я так не думаю. И хотел
бы поговорить об этом. Поговорим?
Вы говорите:
«В современной физике разработано понятие аттрактор, которое возможно применить и в
отношении людей. Дак вот, идеал-аттрактор это постоянная цель развивающейся системы.
Она не означает её осуществимости, а действует, как направляющий, вытягивающий
фактор».
Что за «постоянная цель развивающейся системы»? Я Вас очень прошу, объясните, что Вы
имеете в виду? Я, Ирена и некто Лотов Алексей видим постоянную цель развивающейся
системы ни в чём ином, как в Неуничтожимости жизни вообще. И то, что «Она не означает
её осуществимости, а действует, как направляющий, вытягивающий фактор» - то же вполне
согласуется с нами. Вот что сказала об этом Ирена пару дней тому назад:
«Неуничтожимость цивилизации – состояние фактически недостижимое в каком–либо
обозримом и необозримом будущем. И говорить о ней можно только как о цели, как о
недостижимом идеале, к которому нужно стремиться, и как о критерии правильных путей в
выборе развития цивилизации».
Я Вас очень прошу пояснить, о чём говорите ВЫ, что за «постоянная цель развивающейся
системы»? Мне это очень нужно понять.
Kompletion
24 сентября, 14:05
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
93
Целью системы из нормального, качающегося маятника и совокупности всех влияющих
факторов будет остановка маятника в нижнем положении. Цель эта сформирована
совокупным взаимодействием всех влияющих факторов. Но маятник это простая и закрытая
система. В открытой и сложной системе идеальная цель не может быть реализована, в силу
постоянного развития. Развивающаяся система развивает свои цели. Если достигается
вчерашняя идеальная цель, то сегодня она уже не актуальна в силу появления завтрашней
цели.
На страницах Мембраны Lukash и Apokrifa придумали понятие, правда не знают, что с ним
делать, так называемый "поразвит" Я так понимаю, что это минимальный шаг развития
системы к усложнению (сложность здесь понятие идеальное - эволюционная сложность) Но
почему происходит усложнение? Для людей использующих понятие Бог все ответы сводятся
к этому понятию. Других такой ответ не удовлетворяет. Приходится исходить из
саморазвития системы. Изучая процесс саморазвития мы можем наблюдать, как сложная
система сама формирует свою цель и стремится к ней. Для того чтобы в сложной системе
начался процесс формирования цели, она должна выделиться из глобальной системы
взаимодействия, как некая целостность. Именно сохранение такой целостности является
базовым принципом в формирующемся идеале-цели.
К сожалению сейчас нет ссылок под руками, много интересного есть на haos.ru , а так же
можно посмотреть философию И. Пригожина, Турчина, А ещё "Этногенез" Гумилёва, да
много чего есть интересного.
Kompletion
24 сентября, 20:02
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Abdulla2
Вот, например интересная диссертация.
http://vipdisser.com/work/work_35598.html
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
25 сентября, 09:21
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Комплетион:
Целью системы из нормального, качающегося маятника и совокупности всех влияющих
факторов будет остановка маятника в нижнем положении. Цель эта сформирована
совокупным взаимодействием всех влияющих факторов. Но маятник - это простая и
закрытая система. В открытой и сложной системе идеальная цель не может быть
реализована, в силу постоянного развития. Развивающаяся система развивает свои цели.
Абдулла:
Ну, я же согласился с тем, что «В открытой и сложной системе идеальная цель не может
быть реализована…». И именно «в силу постоянного развития». Но не потому, что
«Развивающаяся система развивает свои цели», а потому, что жизнь и есть постоянное,
безфинальное развитие, становление порядка из хаоса. Достижение «идеальной цели»
было бы концом жизни, наподобие остановки маятника. Развивающаяся система не может
развивать свои цели. Как следствие не может определять причину. В процессе развития
/выявляется/ всё более совершенное понимание цели развития. Не надо путать это с
развитием самой цели. Я не говорю, что формула Неуничтожимости есть окончательное
94
понимание смысла мировой эволюции. Но есть претензии на то, что это понимание есть
высшее, на сегодняшний этап развития мысли, ПОНИМАНИЕ смысла метаисторического
развития порядка из хаоса. Вы не могли бы выразить Ваше мнение по этому поводу?
Комплетион:
Если достигается вчерашняя идеальная цель, то сегодня она уже не актуальна в силу
появления завтрашней цели.
Абдулла:
Что значит «Если достигается вчерашняя идеальная цель»?! Вы же только что сказали, что
«идеальная цель не может быть реализована». Вчерашняя цель не есть идеальная цель. И
завтрашняя. И та, что через тысячу лет будет реализована, и та, что была реализована
тысячу лет тому назад. Всё, что достигается, реализуется и, тем самым, теряет актуальность
- не есть идеальная цель, которая не может быть реализована и, через это, потерять
актуальность. Неуничтожимость жизни потому и есть вечно актуальная цель, что она не
может быть реализована.
Комплетион:
На страницах Мембраны Lukash и Apokrifa придумали понятие, правда не знают, что с ним
делать, так называемый "поразвит" Я так понимаю, что это минимальный шаг развития
системы к усложнению (сложность здесь понятие идеальное - эволюционная сложность) Но
почему происходит усложнение? Для людей использующих понятие Бог все ответы сводятся
к этому понятию. Других такой ответ не удовлетворяет. Приходится исходить из
саморазвития системы. Изучая процесс саморазвития мы можем наблюдать, как сложная
система сама формирует свою цель и стремится к ней.
Абдулла:
Поразвит поразвиту рознь. Минимальные шаги в разных сферах развития могут сколь
угодно розниться в масштабности, в значительности и во временных протяжённостях своей
реализации. Так что поразвит духовно-интеллектуального перехода из животных в
сверхсущества может длиться многие тысячелетия и десятки тысяч лет. И поэтому у меня к
Вам вопрос: с чего Вы решили, что поразвит учения Христа исчерпался и утратил
актуальность? Эти Ваши соображения никак не могут основываться на каких-то временных
поразвитических стандартах. Ибо таких стандартов не существует. Должен быть другой
механизм определения того, когда завершился тот или иной поразвит.
Я использую как понятие «Бог», так и «саморазвитие системы». Думаю, что это одно и то
же. И что это нужно объяснять всему миру.
Комплетион:
Для того чтобы в сложной системе начался процесс формирования цели, она должна
выделиться из глобальной системы взаимодействия, как некая целостность. Именно
95
сохранение такой целостности является базовым принципом в формирующемся идеалецели.
Абдулла:
Ещё раз заостряю Ваше внимание на той моей мысли, что цели не формируются. Они
предвечно вкоренены в самом существовании и могут только осуществляться. Само всё
более совершенное понимание целей (и их единства в идеале-цели) есть ничто иное, как
частный момент вечного осуществления неосуществимой идеальной цели –
Неуничтожимости; а не формирование этих целей. Как Вам такая теология?
Комплетион:
К сожалению сейчас нет ссылок под руками, много интересного есть на haos.ru , а так же
можно посмотреть философию И. Пригожина, Турчина, А ещё "Этногенез" Гумилёва, да
много чего есть интересного.
Абдулла:
Один единственный вопрос: ЗАЧЕМ?
Зачем читать всех этих авторов? И зачем понимать всё это?
Мой ответ – для служения вечной цели Неуничтожимости, шансам жизни вечной. И всё, что
есть полезного у каких-либо авторов, есть именно полезное в этом отношении, ибо другого
критерия полезности я не вижу. А Вы?
ltv
Алексей Лотов
26 сентября, 14:28
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Увидел себя в этой теме, как в зеркале. Спасибо Абдулле, что он показал мне себя через
Ирину.
Как нам нужны другие люди, чтобы найти, наконец, себя в этом сложном мире.
"Семь духовных законов йоги", - Дипак ЧОПРА, Дэвид СИМОН.
lukash
26 сентября, 16:54
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
Абдулла:
Поразвит поразвиту рознь. Минимальные шаги в разных сферах развития могут сколь
угодно розниться в масштабности, в значительности и во временных протяжённостях своей
реализации. Так что поразвит духовно-интеллектуального перехода из животных в
сверхсущества может длиться многие тысячелетия и десятки тысяч лет. И поэтому у меня к
Вам вопрос: с чего Вы решили, что поразвит учения Христа исчерпался и утратил
актуальность? Эти Ваши соображения никак не могут основываться на каких-то временных
поразвитических стандартах. Ибо таких стандартов не существует. Должен быть другой
механизм определения того, когда завершился тот или иной поразвит.
96
ГОВОРЮ
поразвит- единичное
меньше любого
наперед заданного
движение ВПЕРЕД
возможно ,что это квант
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
Скрыть | 26 сентября, 19:13
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
ГОВОРЮ
поразвит- единичное
меньше любого
наперед заданного
движение ВПЕРЕД
возможно, что это квант
Абдулла:
Нет. Поразвит – это определённая единица цельного акта развития, движения в ВПЕРЁД.
Кстати… что Вы подразумеваете под «вперёд»? Неуничтоженцы подразумевают под этим
словом «к неуничтожимости» (к невозвращению всей Процессии Мирового Становления к
Хаосу). Это и есть наш основной Девиз.
Ваше понимание поразвита представляется бессодержательным и, извините, просто
вредным. Это - полнейший детерминизм в представлении о макрокосмическом развитии на
основе микроскопических шажков безликой и бесстрастной природы самой по себе. Все
равны и всё однородно, всё идёт своим, заданным (на квантовом уровне) чередом. Даже
говорить не нужно о развитии, всё образуется само собой. Но это не так. Читайте Бердяева.
В основе мирового развития СВОБОДА, а не детерминизм. Свободные
(недетерминированные) порывы созидающего духа в окостеневающий всё время мир – вот
что обуславливает курс развития «вперёд». Ибо!
Иоанн Креститель:
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как
сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства
Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
Абдулла:
97
…ибо не мерою даёт Бог Духа.
А Вы говорите «квант». «Дух» – вот имя развивателя (творца) мира сего. В понятии «квант»
нет содержания смысла, направленности, цели и целеполагания и нет критериев «вперёд» и
«назад». А дух есть Инстинкт Самосохранения. А самосохранение и есть процесс развития.
Верней – развитием следует считать то (и настолько), что (и насколько) способствует
Самосохранению (Неуничтожимости Жизни). Мировой дух есть мировая воля Процесса
саморазвития к Самосохранению собственной Тенденции. Это интуитивно прочувствовали и
в мистических терминах выражали тысячелетиями тому назад.
Говоря «Дух» – мы уже выражаем весь смысл развития мироздания, который заключается в
спасительном миротворении, в становлении порядка из хаоса. Где и как этот сущий
Инстинкт Самосохранения (воля к жизни вечной) размещается в организме – решайте сами.
Может быть и на квантах. Без разницы. Он существует и в нём ВЕСЬ смысл всех
треволнений жизненных процессов на всех уровнях.
Irena
Скрыть | 26 сентября, 20:29
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Уважаемый Абдулла!
//Абдулла:
Какого чёрта Вы называете меня «уважаемый», затем обливаете грязью? Издеваетесь, что
ли, над здравым смыслом?
Кто Вас принуждает? Каким образом?
С чего Вы решили, что я дурак, а Вы у нас «тысячи мудрецов»? Кто-то Вам говорил, что Вы
мудрая? Любой дурак может посчитать себя мудрецом. Да только это ничего не доказывает.
Ну и к чему все Ваши эмоции? То, что вопрос кажется мусорным, не значит, что это так и
есть. Потому что мусор вполне может быть у Вас же в голове и в душе. Это надо понимать.
Вы понимаете это?
Непонимание этой возможности и делает диалог невозможным.
\\
Я всего лишь привела цитату. Мне же нужно как-то защищаться от вашей агрессии
пикирующего бомбардировщика.
Что касается "дурак - не дурак", то на мой взгяд любой человек тысячи раз может
оказываться и в роли дурака и в роли идиота, и кретина, и маразматика, и т.п., но это все
не страшно, главное, что не мерзавца, не негодяя, не подонка, не отморозка. Не ошибается
и не ставит себя в глупое положение только тот, кто ничего не говорит и ничего не делает.
Поэтому к собственной глупости нужно относиться спокойно, пытаясь искупить ее через
хорошие, достойные, благородные дела и поступки и просто стремиться совершать глупости
пореже, а там уж как получится.
98
Ну и самое главное. Мне совершенно ясно, что мы с вами мыслим абсолютно
антагонистично. Кроме того, вы приписываете мне то, чего у меня нет. Например, что я
борюсь за неуничтожимость мирового разума. Меня же волнует только неуничтожимость
человечества, и то только в той степени, в которой она игнорируется в ценностях нашей
цивилизации, в выборе путей ее развития. Я хочу только доказать недопустимость
растрачивания сил, времени, человеческих жизней на самоистребление, вместо того, чтобы
решать задачи развития потенциалов неуничтожимости и конкурентоспособности
цивилизации и отдельных наций.
Я совершенно не понимаю вашего стремления "впрячь в одну телегу коня и трепетную
лань", "скрестить ежа с ужом", в общем, объединить разные подходы к неуничтожимости
цивилизации. Кто сказал, что должна быть одна теория неуничтожимости человечества?
Почему не могут быть разные теории? Или почему бы вам не объединиться, например, с
Франком Типлером http://polbu.ru/tipler_pimmortality или Международным Центром
Эвереттических Исследований http://www.everettica.org/index.html ?
У вас с ними гораздо больше общего, чем со мной. В общем, просьба больше не
приписывать мне того, чего у меня нет. Если хотите обсуждать любое из утверждений
вынесенных в начальные тезисы темы этого форума, то я готова продолжать дискуссию. По
другим вопросам, скорее всего - нет.
ltv
Алексей Лотов
26 сентября, 20:49
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Я признаю, что я был сумасшедшим. У меня и справка есть. Прошу раскрыть на себя глаза
Ирине и Абдулле.
Помогите же им! Пропадают же, люди...
Вот, посмотри, Ирина, на мою тему здесь, например, Введение в философию компьютерных
существ – II
http://forum.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=1052636259
Разве я не псих? `Ж:O)
lukash
26 сентября, 21:31
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
Абдулла:
Нет. Поразвит – это определённая единица цельного акта развития, движения в ВПЕРЁД.
Кстати… что Вы подразумеваете под «вперёд»? Неуничтоженцы подразумевают под этим
словом «к неуничтожимости» (к невозвращению всей Процессии Мирового Становления к
Хаосу). Это и есть наш основной Девиз.
ОТВЕЧАЮ ВЕЖЛИВО
Да
поразвит это единица
99
здесь у нас с вами консенсус
но по определению развитие состоит из единиц развития
и ни как не говорит об общем результате развития
вот первоисточник
http://forum.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052834691#1052834691
апокриф
http://forum.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052834695#1052834695
Абдулла:
А Вы говорите «квант». «Дух» – вот имя развивателя (творца) мира сего. В понятии «квант»
нет содержания смысла, направленности, цели и целеполагания и нет критериев «вперёд» и
«назад». А дух есть Инстинкт Самосохранения.
по моему это уже обсуждалось
если дух - это инстинкт
то цитирование иоана или иисуса - трата времени
из этого абзаца следует
что инстинкт развиватель мира
нуууууууууу
видимо необходимо разобраться
что
по вашему есть инстинкт
может это бог?
а зачем вы его так назвали ??
Kompletion
26 сентября, 23:24
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Попробуем развить поразвитическое учение. Предположим, что поразвит может быть двух
основных видов. Состоявшимся и планируемым. Состоявшийся поразвит входит элементом в
историю объекта и историю среды объекта, а планируемый в область возможных будущих
состояний объекта и среды. Получилось два вида с двумя подвидами. Абдула говорит, что
всё спланировано до нас, лишая тем самым меня свободы выбора и творческого действия. К
тому же противоречит современным представлениям о развитии сложных систем
(бифуркации, сингулярности, аттракторах). В общем, исключает фактор случайности,
который практически доказан. Мир иерархичен и события одного уровня бывают не
вычислимы на этом уровне, так, как причины лежат на другом уровне. А отношения между
уровнями очень своеобразные. Похожи на виртуальные отношения, поэтому я их так и
называю.
100
26 сентября, 23:59
Kompletion
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Поразвитический образ - будущее состояние объекта может оказаться не реализуемый (в
связи со смертью объекта, а вот поразвитический образ среды реализуется всегда и несёт в
себе память об объекте (что самое интересное) И память эта, вероятно существует, пока
существует среда. Возможно никакая, вновь появившаяся информация не стирается, а
остаётся в "жёсткой" памяти мироздания навсегда, увеличивая собой "вычислительную"
мощь всего мироздания.
27 сентября, 12:02
ltv
Алексей Лотов
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Прошу прощения за оффтопик
Россия - для Осознающих Сущностей!
Форум ДПНИ
http://www.dpni.org/forum/viewtopic.php?t=8721
ЖЖ
http://alexlotov.livejournal.com/145899.html
Любая критика - приветствуется.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
Скрыть | 27 сентября, 12:51
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Ирена:
Ну и самое главное. Мне совершенно ясно, что мы с вами мыслим абсолютно
антагонистично.
Абдулла:
А мне совершено ясно обратное.
Ирена:
Кроме того, вы приписываете мне то, чего у меня нет. Например, что я борюсь за
неуничтожимость мирового разума.
Абдулла:
Ну и зачем же Вы жалуетесь на то, что не можете понять всё моё трындение и мямлянье? Вы
и не будете понимать, пока не будет вслушиваться и вникать, замечать, ЧТО именно я
говорю. В моём лексиконе совершенно, то есть напрочь, отсутствует словосочетание
«мировой разум». Ищите, свищите в моём сайте (благо, есть чудное изобретение поисковик), в опубликованных многолетних разговорах это словосочетание. Не найдёте.
101
Ибо эта терминология избегается мной совершенно сознательно и принципиально.
Ирена:
Меня же волнует только неуничтожимость человечества, и то только в той степени, в
которой она игнорируется в ценностях нашей цивилизации, в выборе путей ее развития. Я
хочу только доказать недопустимость растрачивания сил, времени, человеческих жизней на
самоистребление, вместо того, чтобы решать задачи развития потенциалов
неуничтожимости и конкурентоспособности цивилизации и отдельных наций.
Абдулла:
Ну, и я именно это доказываю всем. Где разногласие-то?
Ирена:
Я совершенно не понимаю вашего стремления "впрячь в одну телегу коня и трепетную
лань", "скрестить ежа с ужом", в общем, объединить разные подходы к неуничтожимости
цивилизации. Кто сказал, что должна быть одна теория неуничтожимости человечества?
Почему не могут быть разные теории? Или почему бы вам не объединиться, например, с
Франком Типлером http://polbu.ru/tipler_pimmortality или Международным Центром
Эвереттических Исследований http://www.everettica.org/index.html ?
У вас с ними гораздо больше общего, чем со мной. В общем, просьба больше не
приписывать мне того, чего у меня нет. Если хотите обсуждать любое из утверждений
вынесенных в начальные тезисы темы этого форума, то я готова продолжать дискуссию. По
другим вопросам, скорее всего - нет.
Абдулла:
Сначала разберитесь, пожалуйста, с тем, что именно я Вам, по-вашему, приписываю.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
27 сентября, 13:16
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лотов:
У меня и справка есть. Прошу раскрыть на себя глаза Ирине и Абдулле.
Помогите же им! Пропадают же, люди...
Абдулла:
К чему эти нигилистические настроения…
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
ОТВЕЧАЮ ВЕЖЛИВО
Да
поразвит это единица
здесь у нас с вами консенсус
но по определению развитие состоит из единиц развития
102
27 сентября, 13:33
и ни как не говорит об общем результате развития
вот первоисточник
http://forum.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052834691#1052834691
Абдулла:
Ну, что-то ведь говорит об общем результате развития? Вопрос в том, что именно говорить
об этом. Если поразвит не говорит об этом, то это оффтопик.
Лукаш:
//А Вы говорите «квант». «Дух» – вот имя развивателя (творца) мира сего. В понятии
«квант» нет содержания смысла, направленности, цели и целеполагания и нет критериев
«вперёд» и «назад». А дух есть Инстинкт Самосохранения.//
по моему это уже обсуждалось
если дух - это инстинкт
то цитирование иоана или иисуса - трата времени
Абдулла:
Это почему же? Иоанн с Иисусом были лишены инстинкта самосохранения?
Лукаш:
из этого абзаца следует
что инстинкт развиватель мира
нуууууууууу
видимо необходимо разобраться
что
по вашему есть инстинкт
может это бог?
Абдулла:
ИМЕННО! Именно это я и проповедую вот уже сколько лет. Кому же все мы служим, как не
собственному инстинкту (духу святому) самосохранения!
Лукаш:
а зачем вы его так назвали ??
Абдулла:
Затем что считаю эти понятия тожественными. И для того, чтобы учить этому пониманию
Бога всех остальных. Учение же это моё есть форма служения тому же Инстинкту
Неуничтожимости; моя метода Выживания (обретения жизни вечной).
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
| 27 сентября, 14:05
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
103
Комплетион:
Попробуем развить поразвитическое учение. Предположим, что поразвит может быть двух
основных видов. Состоявшимся и планируемым. Состоявшийся поразвит входит элементом в
историю объекта и историю среды объекта, а планируемый в область возможных будущих
состояний объекта и среды. Получилось два вида с двумя подвидами. Абдула говорит, что
всё спланировано до нас, лишая тем самым меня свободы выбора и творческого действия. К
тому же противоречит современным представлениям о развитии сложных систем
(бифуркации, сингулярности, аттракторах) В общем исключает фактор случайности,
который практически доказан. Мир иерархичен и события одного уровня бывают не
вычислимы на этом уровне, так, как причины лежат на другом уровне. А отношения между
уровнями очень своеобразные. Похожи на виртуальные отношения, поэтому я их так и
называю.
Абдулла:
Абдулла говорит несколько иначе, нежели «всё спланировано до нас». А именно – что
общее направление мирового развития от хаоса к всё более жизнеспособному порядку есть
не случайный бифуркационный процесс, но общая ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Случайность
бифуркаций ТО ЖЕ часть универсальной закономерности. Всё никак не запланировано в
деталях. Вы совершенно свободны в своём мышлении, которое функционирует, в основе, по
принципу неопределённости на квантовом уровне. И никто у Вас эту свободу не отнимет. Я
свободно обращаюсь к Вашей логике и к Вашей интуиции, Вы совершенно свободно
слушаете и обмозговываете. Если Вы захотите преодолевать всякие вселенские бифуркации
в чисто осознанное и целеустремлённое созидание шансов неуничтожимости эволюционной
тенденции – это произойдёт по Вашему свободному соизволению и творческому интересу.
Именно к Вашей свободе воли и совести (а так же творческому началу в Вас) я и
обращаюсь.
Комплетион:
Поразвитический образ - будущее состояние объекта может оказаться не реализуемый (в
связи со смертью объекта, а вот поразвитический образ среды реализуется всегда и несёт в
себе память об объекте (что самое интересное) И память эта, вероятно существует, пока
существует среда. Возможно никакая, вновь появившаяся информация не стирается, а
остаётся в "жёсткой" памяти мироздания навсегда, увеличивая собой "вычислительную"
мощь всего мироздания.
Абдулла:
Совершенно верно! «…память эта, вероятно существует, пока существует среда». А что есть
среда? Среда и есть постоянное развитие от простого к сложному, от примитивного к всё
более жизнестойкому, совершенному. Весь смысл нашей жизни – всячески служить
самосохранению этой среды, то есть – эволюции мира к неуничтожимости собственной
тенденции.
104
lukash
27 сентября, 18:23
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
поразвит-шажок вперед
шажок туда где лучше
вот и все о результате развития (абдуле)
а неуничтожимость цивилизации (чтоб офтопом не пугали)
в том что она продукт движения
как крутой берег продукт течения реки
и буде есть сила кориолиса
до туда и будут крутые берега
вот и вся неуничтожимость
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
27 сентября, 20:54
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
поразвит-шажок вперед
шажок туда где лучше
вот и все о результате развития (абдуле)
Абдулла:
То есть «вперёд» - это туда, где лучше? Совершенно согласен. Изменение к лучшему и есть
развитие. Но что такое «лучше»? Я говорю – это большее могущество духа в плане
самоспасительного миросозидания, большая власть порядка над хаосом, большие шансы
неуничтожимости.
А что говорите Вы?
Лукаш:
а неуничтожимость цивилизации (чтоб офтопом не пугали)
в том что она продукт движения
как крутой берег продукт течения реки
и буде есть сила кориолиса
до туда и будут крутые берега
вот и вся неуничтожимость
Абдулла:
Вы приспособленец. Согласны? И Вы думаете, что приспособленческое, уютное плавание по
течению и есть «вот и вся неуничтожимость». Верно?
Но это и есть рабство духа у принуждающей, деспотичной структуры несовершенного мира
и прямой путь к вселенской Уничтожимости.
105
Но почему же Вы именно так мыслите? Должно быть эволюционное же объяснение. Да
потому что мыслить созидательно, плыть против течения – опасно для персональной
неуничтожимости собственного генофонда в обозримом будущем. Эта Ваша жизненная
установка - всего лишь наследие животного прошлого, когда эволюция мира к своей
неуничтожимости протекала в борьбе, отборе и в ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВЕ. Это последнее
есть то, что (наряду и в тесной, неразрывной взаимосвязи с борьбой и отбором) надо
преодолевать во всём роде человеческом в новые методы эволюционирования. Именно для
этого преодоления умер Христос. Или Вы думаете, что он тоже действовал в силу
Кориолиса? Ничего ж подобного! Иисус не вписывается в Ваши представления о том, как
развивается мир. Он не был ведомым никакими внешними факторами течения, Он не был
приспособленцем и враждующим. Он НЕ конкурировал и НЕ приспосабливался. Именно в
этом – вся невообразимость РАЗМЕРОВ Его мироразвивающего (творящего, божественного)
влияния, о размерах и характера которого Вы, возможно, и не имеет сколь-нибудь
серьёзного представления. И именно для формирования у Вас (и иже с Вами) такого
представления я и держу свои неуничтоженчиские речи.
Слушайте же вежливо! Приспособленчество – одно из величайших (в комплексе с
конкуренцией), фундаментальнейших грехов всего человечества. Ибо это грозит Вечной
Гибелью. И ИМЕННО потому грозит, что миллиарды лет это (наряду с борьбой и
генетическим выживанием) было одним из основных условий служения той же самой
эволюции мира от хаоса к Спасению. Слишком велика инерция старых драйверов
эволюционирования. Вот и вся проблема духовно-интеллектуального просветления. Вы
хотите участвовать в решении этой метаисторической проблемы?
ltv
Алексей Лотов
27 сентября, 21:55
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Я вернулся!
Русская национальная идея
http://forum.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=1052900037
Пример уже состоявшейся "дискуссии"
http://community.livejournal.com/science_freaks/485784.html
Пишите и вы! Я потом и сюда дам ссылку из раздела Юмор `Ж:O) ,Ж;o) `Ж:O)
lukash
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
есть река
в реке рыба
я рыба
которая знает куда течет река- значит я приспособленец
вы рыба
которая не знает куда течет река
106
28 сентября, 03:00
значит можете меня поучать
ltv
Алексей Лотов
28 сентября, 05:59
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Irena, я снова появился на этом форуме только ради вас. Хочу, чтобы вы дали комментарий
к моей теме "Русская национальная идея". Так сказать, проверим теорию практикой.
Irena
29 сентября, 12:17
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
По моему, главной национальной идеей любой нации, в том числе и русской этнонации, в
том числе и российской госнации, должна стать идея ее конкурентоспособности, но лишь в
том понимании, которое закладывается в это понятие общей теорией неуничтожимости
человечества (ОТНЧ), то есть конкуренции не между нациями, а конкуренции каждой нации
с обстоятельствами, существующими и возможными, которые ослабляют или могут ослабить
нацию и вклад нации в неуничтожимость человечества. Любые противоречия, любой
элитаризм среди наций, когда одна нация объявляется главной, а другие всего лишь ее
друзьями, на мой взгляд, недопустимы и должны разрешаться на принципах содействия
конкурентоспособности всех наций, всех семей и индивидуумов их образующих.
Да, какая-либо этнонация, например, в силу своего численного доминирования (русские в
России), или исторически сложившегося более высокого уровня образования, может
занимать авангардные позиции в решении задач обеспечения процветания и
конкурентоспособности всех этнонаций на территории страны (России). Но это лишь
накладывает на нее большую ответственность, даже чисто объективно, поскольку в случае
неудач и провалов госнации, именно авангардная этнонация понесет наибольший ущерб.
В качестве примера приведу события недавней истории. Так распад СССР привел не просто
к распаду великой советской нации (советского народа), избавившей мир от коричневой
чумы и открывшей миру путь в космос, но привел к разделению практически всех
этнонаций, составлявших советскую нацию. Около 15 млн. русских оказались на
отделенных территориях, и тоже касается других этнонаций, там тоже раздел коснулся
миллионов людей и семей, и это привело к огромному ослаблению всех этнонаций бывшего
СССР, к резкому падению рождаемости и росту смертности ("русский крест"), к десяткам
миллионов человеческих трагедий. И сегодня русские должны чувствовать самую большую
ответственность за единство российской нации, не допускать разговоров, что их этнонация
лучше других, или что какие-то районы являются мешающими развитию подбрюшьем, тем
более, что все эти разговоры, которыми мотивировался развал СССР оказались ложью.
Kompletion
29 сентября, 13:32
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Конкурентоспособность это такое аллертное состояние системы, когда она готова к борьбе
за ресурсы, за доминирование, за управление. Выживают системы не более упорядоченные,
а более универсальные. Кроме энергетических запасов, лабильной организации, требуются
ещё информационные запасы.
Конкуренция с обстоятельствами - это неверный взгляд. Конкурировать могут сущности
одного масштаба и одного инфо-пространственного уровня. То есть в данном случае именно
нации. Или государства. Или этносы. Или города. Или организации. Или люди.
Русские это очень широкое и сложное понятие. Соответственно много определений,
взглядов и объяснений. Это и этнос и национальность и нация и межнациональный союз. В
силу неоднозначности многие национальности, близкие по языку и культуре не хотят
сливаться в единую русскую национальность, так, как у них своя. Тем более отличающиеся
107
по языку и культуре.
Накопление разнообразия в одной системе это хорошо, при условии, что разнообразие не
ведёт к развалу системы. Чтобы этого не происходило должна культивироваться общая цель
и ставиться задачи, требующие совместного решения. Необходимо увеличивать
взаимозависимость, максимально интенсифицировать взаимодействие и сотрудничество.
СССР развалился потому, что ослабла системообразующая идея, цель, объединяющая
различные социумные структуры. Пассионарная элита начала преследовать другие цели. У
каждого этнообразования сложилась своя притягивающая цель.
Теперь вот, чтобы дальше не происходил развал необходимо сформулировать систему
целей-смыслов совместного сосуществования Россиян.
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
29 сентября, 14:00
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
есть река
в реке рыба
я рыба
которая знает куда течет река- значит я приспособленец
вы рыба
которая не знает куда течет река
значит можете меня поучать
Абдулла:
В том-то и дело, что рыба (человек) не знает, куда течёт река (ход мировой метаистории).
Для этого знания нужно превосходить свою рыбность (человечность) в сверхрыбность (в
сверхчеловечность).
«Сверхрыбность» в том и заключается, чтобы всё больше понимать направление «реки» вплоть до полного целенаправленного творческого управления «рекой».
Irena
| 29 сентября, 14:27
WWW: http://www.mirozdanie.narod.ru
Конкуренция с обстоятельствами, развитие способностей к победам над обстоятельствами
(конкурентоспособности) - это не неверный взгляд, это - суть ОТНЧ. В ОТНЧ понятия
"конкуренции" и "конкурентоспособности" абсолютно отличается от всех традиционных
трактовок этих понятий. И суть этих отличий в том, что человечество будет иметь и
увеличивать шансы своей неуничтожимости, только если будет наращивать свою
конкурентоспособность и потенциалы неуничтожимости в конкуренции с
обстоятельствами которые могут его ослабить или уничтожить.
Нельзя губить цивилизацию (а это очень часто было в истории) из-за косности и
несовершенства понятийной и критериальной баз, которыми она пользуется. Понятийную
базу нужно развивать, прежде всего с тем, чтобы правильно ставить цели и задачи
108
развития и сплочения цивилизации и находить наилучшие пути их решения.
А система целей-смыслов российской нации, как раз в том и состоит, что российская
нация доказала свою способность быть в авангарде человеческой цивилизации,
прокладывая ей пути спасительной космической экспансии. И поэтому на российской
нации лежит особая ответственность, за то, что бы она смогла оставаться в авангарде
человечества, а не ослабляла себя очередными бифуркациями, катастрофическими по
последствиям для всех ее этнонаций, как это показала недавняя история и не только
развала СССР.
ltv
Алексей Лотов
29 сентября, 17:21
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Россия - для русских, ИХ ДРУЗЕЙ и для воплощения идей Осознающих
Сущностей!
Как видите, я подстроился к наци и развил их формулу "Россия - для русских!" до
приемлемого уровня. Только что `Ж:О) пришел сюда после чтения реальных событий
http://shurigin.livejournal.com/76573.html#cutid1
Конкурентноспособность, ой, прошу прощения, Irena
совершенно с вами согласен.
Еще мне понравилось ваше слово "неуничтожимость".
Вы все правильно мыслите, Молодец! Но я не хотел бы, чтобы вы брали пример с
Абдуллы. А между вами и им - очень много общего, хотя вы и написали, что вы с ним
"мыслите абсолютно антагонистично".
Это неверно. Подойдите к зеркалу. Увидите Абдуллу. Если Абдулла подойдет к зеркалу
(не обычному, а ментальному), он увидит вас.
Он и вы - много пишите об одном и том же, об одном и том же одними и теми же словами.
Нет развития. Я, специально для вас, сделал страничку, с которой можно попасть на
много новостных и научных сайтов:
http://alexlotov.livejournal.com/123957.html
Я веду дневник. Он дает мне возможность каждый день читать новости от многих людей и
знакомиться с новыми людьми:
http://alexlotov.livejournal.com/friends/
Думаете, легко было догадаться до совершенной формулы? Вот что мне пришлось
пережить:
http://community.livejournal.com/science_freaks/485784.html
109
Осмысление и обобщение реальности может идти разными путями:
http://kolyaka.livejournal.com/33156.html?nc=7
Почему СССР рухнул? Потому что застоялся.
Не застаивайтесь! `Ж:O)
ltv
Алексей Лотов
29 сентября, 18:11
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
Портрет работы мысли `Ж:О)
http://www.ainmarh.com/women.htm
lukash
29 сентября, 18:44
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
я рыба
которая знает
куда течет река((((
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
29 сентября, 21:42
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
я рыба
которая знает
куда течет река((((Абдулла:
И куда же течёт «река»?
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
29 сентября, 22:48
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Куда /"река"/ течёт, "знающая" рыба?
lukash
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
это
конечно
банально
но все РЕКИ текут сверху вниз
и НИКОГДА иначе
кроме быстрых рек
которые похожи на наш мир
в быстрых реках существуют буруны
в которых вода движется снизу вверх
но только в буруне
и наличие буруна
110
29 сентября, 23:00
т.е движения СНИЗУ ВВЕРХ говорит лишь о высокой скорости течения реки ВНИЗ
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
29 сентября, 23:49
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш:
это
конечно
банально
но все РЕКИ текут сверху вниз
и НИКОГДА иначе
кроме быстрых рек
которые похожи на наш мир
в быстрых реках существуют буруны
в которых вода движется снизу вверх
но только в буруне
и наличие буруна
т.е движения СНИЗУ ВВЕРХ говорит лишь о высокой скорости течения реки ВНИЗ
Абдулла:
Лукаш метафорически говорит следующее: Энтропия вселенной в целом возрастает; что
Гибель неизбежный Финал «Реки» Жизни.
Но можно ли эти соображения считать Знанием. «Рыба Лукаш» ведь претендует на
знание о том, куда течёт река… Но этого никто не знает. Есть только версии. Абсолютное
большинство шести миллиардов рыб вообще не задумываются. Просто плывут. Есть
версия «неизбежной гибели», и версия возможности спасения. Рассуждать, так
рассуждать.
Есть ли хоть какой-то смысл во вселенской победе энтропии над становлением? В этом
нет смысла. И даже понимать такую перспективу то же совершенно бессмысленно. Так
что версия Лукаша (и иже с ним) ПРОСТО не нужна. Последовательное логическое
(конструктивное) суждение может привести только к пониманию возможности иного
сценария развития Событий. И дело тут вовсе не в самой физической возможности
успешного противостояния мировой энтропии созидающей воли. Этот вопрос решается
чисто логически. Если ВНИЗ – тогда всё равно, что делать, к чему стремиться, какие
чувства испытывать, какие думы думать. Нет ни величия, ни ничтожности, ни низости, ни
возвышенности, ни успехов, ни удач; но одно только чёрт знает что, какое-то
барахтанье. Приходим к абсолютному нигилизму, к отсутствию смысла жизни. Но
отсутствие смысла жизни нет смысла даже обсуждать. Ибо, какой толк в понимании того,
что вполне осуществится и без всякого понимания? Понимание может иметь только
созидательный характер. Ибо тут мы наблюдаем причинно-следственную связь: без
понимания нельзя созидать. Но и всякое частное созидание не имеет смысла, если
невозможно созидание вообще, если всё накопленное развитие обречено на ничто, на
аннулирование роковой энтропией. Следовательно – если Лукаш прав, то он все равно
неправ. Ибо его правота делает всякую правоту и левоту бессмыслицей. Отсюда вывод –
он НЕ прав.
111
aka
Участник Клуба
WWW: http://hotmix.narod.ru
30 сентября, 00:22
Станислав Гроф, Эрвин Ласло, Питер Рассел
«Революция сознания: Трансатлантический диалог»
"Трое крупнейших ученых размышляют в этой книге о шансах на установление мира во
всем мире. Как выясняется в ходе их бесед, даже если речь идет о кризисе, о
трансформации, о целях и ценностях, о мировозрениях, о понимании себя и других, об
искусстве, науке, религии и духовности, ключевым моментом, лежащим в основе
практически всего остального, является состояние нашего сознания..."
http://ariom.ru/forum/t8176.html
ltv
Алексей Лотов
30 сентября, 10:00
WWW: http://alexlotov.livejournal.com
vincentcavanagh,
Знаете, что я стал замечать ? Я думаю, что судить о вменяемости человека можно по
результату одного единственного вопроса. А именно, "произойдет ли в ближайшее время
мировая катастрофа (похолодание / потепление / истощение ресурсов / война / звездец /
птичий грипп / потоп и т.п., нужное подчеркнуть) ?" Если человек ответит "да", то 90%
это либо шизик, либо фрик, либо просто дурак (людей религиозных рассматривать не
будем, т.к. конец света заложен в их доктрине). Если же допускает вероятность - пример
вменяемости. За последний год я внимательно следил за сообществом, пересмотрел море
текстов "гениев земли русской" и понял. И будь то Кушелев, будь Кладищев, будь какой
иной фрик, всех их объединяет одно - они считают, что скоро наступит конец света, а
человечество на неправильном пути развития. Я сам так полагал ранее, когда еще был
глуп и многого не знал, мне и правда казалось, что цивилизация настроена на
уничтожение (ну, не будем брать во внимание ядерную войну, это, быть может, самый
вероятный из апокалиптических сценариев). Я имею в виду "настрой" другого характера,
чисто антропологического что ли :) не знаю, как точно выразить. И у этих у всех черной
нитью через белое полотно - грядет ! рванет ! доиграемся ! упадет ! пока еще не поздно !
и так далее.
http://community.livejournal.com/science_freaks/488284.html
lukash
4 октября, 22:04
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
Абдулла:
Лукаш метафорически говорит следующее: Энтропия вселенной в целом возрастает; что
Гибель неизбежный Финал «Реки» Жизни.
Но можно ли эти соображения считать Знанием. «Рыба Лукаш» ведь претендует на
знание о том, куда течёт река… Но этого никто не знает.
обыденную ИСТИНУ ГОВОРИШЬНо этого никто не знает.
Есть только версии. Абсолютное большинство шести миллиардов рыб вообще не
задумываются. Просто плывут. Есть версия «неизбежной гибели», и версия «возможности
112
спасения». Рассуждать, так рассуждать.
Есть ли хот какой-то смысл во вселенской победе энтропии над становлением? В этом нет
смысла.
НЕ ЗНАЕМ НО СМЫСЛА НЕ ВИДИМ
оч. похоже
никогда солженицына не читал
но ненавижу его антисоветизм....
И даже понимать такую перспективу то же совершенно бессмысленно. Так что версия
Лукаша (и иже с ним) ПРОСТО не нужна.
ДЕЛО В ТОМ
ЧТО ВАШЕ КОНСТРУКТИВНОЕ СУЖДЕНИЕ ПРОСТО НЕ НУЖНО
РЫБА ЛУКАША НАЦЕЛЕНА В ДАЛЕКОЕ БУДУЩЕЕ
ЕЙ ИЗВЕСНЫ ЕЕ ПРЕДКИ И ЕЕ ПОТОМКИ
СВЕРХЧЕЛОВЕКИ
А У ПЛАНКТОНА АБДУЛЛЫ - не обижайтесь
у нас же река
или водичка
море или окиян
суждения и понимания
етот планктон не имеет зада и перёда
у него
некие задачи и совершенства
нету ничего
ЕСТЬ ПОТОК
И МЫ ПОТОЧНЫЕ БУРУНЫ
Kompletion
5 октября, 00:32
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
Все, понимаешь планктон, а Лукаш - рыба. Или бурун? Совсем запутал...
aka
Участник Клуба
WWW: http://hotmix.narod.ru
5 октября, 00:39
рыба есть такая - бурун ;)
Kompletion
5 октября, 12:37
E-mail: uvelin@mail.ru
WWW: http://www.kompletion.narod.ru
113
"И МЫ ПОТОЧНЫЕ БУРУНЫ" (Лукаш)
- Мы все получаемся поточные рыбы - буруны, а питаемся поразвитами...
Abdulla2
Абдулла Гурбанов
5 октября, 14:34
WWW: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g/
Лукаш::
//Лукаш метафорически говорит следующее: Энтропия вселенной в целом возрастает;
что Гибель неизбежный Финал «Реки» Жизни.
Но можно ли эти соображения считать Знанием. «Рыба Лукаш» ведь претендует на
знание о том, куда течёт река… Но этого никто не знает.//
обыденную ИСТИНУ ГОВОРИШЬНо этого никто не знает.
Сократ:
Знаю только то, что ничего не знаю.
Лукаш:
//Есть только версии. Абсолютное большинство шести миллиардов рыб вообще не
задумываются. Просто плывут. Есть версия «неизбежной гибели», и версия «возможности
спасения». Рассуждать, так рассуждать.
Есть ли хот какой-то смысл во вселенской победе энтропии над становлением? В этом нет
смысла.//
НЕ ЗНАЕМ НО СМЫСЛА НЕ ВИДИМ
оч. похоже
ни когда Солженицына не читал
но ненавижу его антисоветизм....
Абдулла:
Я готов узреть смысл в чём угодно, если мне его толково объяснят. Объясните,
пожалуйста, если в такой перспективе видите версию смысла.
Лукаш:
//И даже понимать такую перспективу то же совершенно бессмысленно. Так что версия
Лукаша (и иже с ним) ПРОСТО не нужна.//
ДЕЛО В ТОМ
ЧТО ВАШЕ КОНСТРУКТИВНОЕ СУЖДЕНИЕ ПРОСТО НЕ НУЖНО
РЫБА ЛУКАША НАЦЕЛЕНА В ДАЛЕКОЕ БУДУЩЕЕ
114
ЕЙ ИЗВЕСНЫ ЕЕ ПРЕДКИ И ЕЕ ПОТОМКИ
СВЕРХЧЕЛОВЕКИ
Абдулла:
Моё конструктивное суждение просто не нужно в отношении ЧЕГО? В отношении
успешной победы энтропии? Конечно, не нужно, ибо оно посильно противостоит этой
Победе. Или Вы о какой-то иной версии Ненужности?
Что за сверхчеловеки у ВАС? У меня это - творцы вселенских шансов Спасения /от/
Энтропии.
Лукаш:
А У ПЛАНКТОНА АБДУЛЛЫ - не обижайтесь
у нас же река
или водичка
море или окиян
суждения и понимания
етот планктон не имеет зада и перёда
у него
некие задачи и совершенства
нету ничего
ЕСТЬ ПОТОК
И МЫ ПОТОЧНЫЕ БУРУНЫ
Абдулла:
Какой ещё планктон-мланктон…
Абдулла есть и все планктоны, все рыбы, все поточные буруны и сама Река в целом,
альфа и омега, от начала сущий.
lukash
5 октября, 21:33
WWW: Великий И Могучий Утес - хикари тико удо (с)
ура!!!! завтра корпоративная вечеринка
НЕНАВИЖУ
потом пообщаемся
сорри...
115
II. Дискуссия на форуме сайта sciteclibrary.ru
http://www.sciteclibrary.ru/cgibin/yabb/YaBB.cgi?board=filosofia&action=display&num=1155566651&start=0
Irena
Новичок
Сообщений: 5
Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« в: 08/14/06 в 18:44:11 »
|
Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически
нестабильной Вселенной и возможные пути ее решения для
Человечества
Одной из фундаментальных причин деградации и гибели
социальных систем является ущербность понятийной, ценностной и
критериальной основ их существования и развития. Такого рода
ущербность заключается, прежде всего, в игнорировании
обстоятельств и факторов способных привести эти системы к
гибели.
Множество доказательств того, что наша Вселенная является
катастрофически нестабильной собрано в Досье на Мироздание [1].
На основании собранных доказательств можно утверждать, что
1) задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически
нестабильной вселенной является краеугольной для любой
цивилизации в нашей Вселенной;
2) существование и значение этой задачи объективно и не зависит
от желания признавать или игнорировать краеугольность этой
задачи для цивилизации;
3) игнорирование существования этой задачи человечеством
недопустимо и безответственно (по отношению к будущим
поколениям и к судьбе цивилизации в целом) со стороны живущих
поколений.
4) движение к неуничтожимости цивилизации будет способствовать
росту уровня благосостояния и безопасности живущих поколений
людей.
Решение задачи неуничтожимости цивилизации состоит в
поступательном движении человечества по пути обретения качеств
неуничтожимой цивилизации через:
- самоидентификацию (в массовом сознании) человечества, как
космической цивилизации (космического субъекта); осознание
угроз уничтожения цивилизации; консолидацию в достижении
неуничтожимости человечества;
развитие ненасильственных механизмов: облагораживания
человеческой природы, укрепления духовной связи между
живущими и будущими поколениями, повышения ответственности
живущих поколений перед будущими;
контроль и повышение потенциалов неуничтожимости
цивилизации;
развитие конкурентных преимуществ цивилизации,
необходимых для конкуренции с факторами и обстоятельствами
угрожающими человечеству;
преодоление зависимости судьбы цивилизации от судьбы места
ее зарождения и места жизни предшествующих поколений (Земли,
Солнечной системы, Галактики Млечный Путь, других галактик и,
возможно, даже вселенных); развитие психологических,
экономических и других механизмов стимулирования космической
116
экспансии;
целенаправленное стремление к обретению все большего
контроля над Мирозданием.
Самоидентификация человечества как субъекта космических
отношений (космического субъекта), должно привести к осознанию
необходимости думать о таких вещах, как конкурентоспособность
человечества, и недопустимость ее ослабления путем
самоистребления и зацикленности на сугубо земных, и
неразрешимых без космической экспансии, проблемах.
Цивилизация, в которой отсутствует глубокие духовные связи
между поколениями, живущими и будущими, обречена на
безответственность живущих поколений, и как следствие, на
гибель. Для углубления духовных связей поколений автор
предлагает развивать культуру сохранения фамильной и
индивидуальной памяти – культуру сохранения в Цифровой Памяти
Человечества эмоциональной и содержательной информации о
каждом из живущих на Земле людей. Опыты в этом направлении
представлены автором на Портале фамильной и индивидуальной
памяти [2].
В настоящее время автор работает над Общей теорией
неуничтожимости человечества (ОТНЧ). В ОТНЧ многие понятия
заимствованы из разных языков и областей знаний, и при этом их
смысл может в определенной степени отличаться от
первоначального.
Так, из японского языка в ОТНЧ взята и целевым образом
переинтерпретирована концепция заложенная в слове гамбару :
пусть цель неуничтожимости человечества для живущих поколений
практически недостижима, но единственная возможность обрести
неуничтожимость нашей космической цивилизацией – это из
поколения в поколение делать все возможное для обретения
человечеством качеств неуничтожимой цивилизации.
Неуничтожимость человечества в значительной степени
определяется его конкурентоспособностью. Конкурентоспособность
в данном контексте – это способность конкурировать с
обстоятельствами способными ослабить или уничтожить
человечество.
Понятие конкурентоспособности, заимствованно из экономики но
переинтерпретировано таким образом, что, например, понятие
«конкурентоспособность цивилизации» предполагает возможным
рассматривать другую цивилизацию в качестве конкурента только в
том случае, если эта другая цивилизация выступает в роли
обстоятельства грозящего ослаблением или уничтожением
человечества. В иных случаях, с другими космическими
цивилизациями должны выстраиваться отношения, способствующие
неуничтожимости всех готовых к сотрудничеству, и не
представляющих доказанную угрозу человечеству, цивилизаций.
Очевидно, что конкурентоспособность человечества
складывается из конкурентоспособности индивидуумов и структур,
составляющих человечество. Поэтому в ОТНЧ, также используются
понятия конкурентоспособности нации, семьи, личности. Но при
этом, конкурентоспособность нации вообще не предполагает какойлибо конкуренции между нациями, поскольку любая конкуренция
такого рода может подрывать духовные связи человечества, снижая
важнейшее конкурентное преимущество которое обязана обрести
цивилизация – консолидацию в достижении ею неуничтожимости.
Поэтому под конкурентоспособностью нации в ОТНЧ имеется в виду
117
исключительно способность к конкуренции с обстоятельствами и
факторами, ослабляющими благоденствие нации и снижающими ее
вклад в конкурентоспособность человечества. Любые противоречия
между нациями должны рассматриваться, как обстоятельства
направленные на снижение конкурентоспособности и,
следовательно, неуничтожимости человечества. Аналогичные
рассуждения относятся и к понятиям конкурентоспособности
личности и семьи.
Неуничтожимость и конкурентоспособность человечества
складываются из потенциалов его неуничтожимости и конкурентных
преимуществ цивилизации.
Потенциалы неуничтожимости фиксируют достижения
человечества в невозможности его уничтожения конкретными
обстоятельствами, направленными против него.
Конкурентные преимущества – это качества (свойства и
способности) увеличивающие шансы человечества побеждать
обстоятельства, направленные против него.
Автор надеется, что ОТНЧ сможет стать основой для формирования
новых идеологий развития человечества (Идеологии
конкурентоспособности Человечества) и отдельных госнаций
(например, Идеологии (национальной идеи) конкурентоспособности
российской нации), и ищет сторонников в разработке таких
идеологий.
Список источников
1.
Досье на Мироздание. Проблемы спасения человечества.
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html
2.
Портал фамильной и индивидуальной памяти.
http://www345.narod.ru/
estolog
Активный участник
Сообщений: 424
Диоген был просто псом... Он искал (и с
фонарем!), Днем! С
огнем! Среди людей Человека... не
зверей... Пес и я, и я
бродю... А бродя бубня твердю: В
каждом вижу, хоть
убей, Искру божью
и... людей!
118
Re: Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« Ответить #1 в: 08/15/06 в 18:42:36 »
Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически
нестабильной Вселенной и возможные пути ее решения для
Человечества
Утопическая, прямо скажем, задача - неуничтожимость
цивилизации... ибо еще на заре философии было сказано:
все течет, все изменяется. Все имеет свое начало и свой
конец, включая сюда разного рода цивилизации,
выработанные человечеством... включая сюда и само
человечество - как некий разумный вид в царстве живого.
Другими словами, уничтожение цивилизации человечества
(и самого человечества) предопределено естественным
образом, как предопределена и смерть каждого из нас. В
предопределенности же нет ничего обидного. Обидно - лишь
раньше времени - сгинуть - в никуда.
Одной из фундаментальных причин деградации и гибели
социальных систем является ущербность понятийной, ценностной и
критериальной основ их существования и развития. Такого рода
ущербность заключается, прежде всего, в игнорировании
обстоятельств и факторов способных привести эти системы к
гибели.
Иногда гибель цивилизации - благо для тех, кто был
вынужден подчинять свои интересы ее уже мертвым
законам. Примеров тому - множество... последний пример гибель цивилизации советикусов...
Множество доказательств того, что наша Вселенная является
катастрофически нестабильной собрано в Досье на Мироздание [1].
На основании собранных доказательств можно утверждать, что
1) задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически
нестабильной вселенной является краеугольной для любой
цивилизации в нашей Вселенной;
2) существование и значение этой задачи объективно и не зависит
от желания признавать или игнорировать краеугольность этой
задачи для цивилизации;
3) игнорирование существования этой задачи человечеством
недопустимо и безответственно (по отношению к будущим
поколениям и к судьбе цивилизации в целом) со стороны живущих
поколений.
4) движение к неуничтожимости цивилизации будет способствовать
росту уровня благосостояния и безопасности живущих поколений
людей.
Современное продолжение библейской темы апокалипсиса?
Решение задачи неуничтожимости цивилизации состоит в
поступательном движении человечества по пути обретения качеств
неуничтожимой цивилизации через:
самоидентификацию (в массовом сознании) человечества, как
космической цивилизации (космического субъекта);
Далеко не все еще могут позволить себе мыслить себя
гражданами этого нашего земного мира, поэтому... ямщик,
не гони лошадей... всему - свое время...
осознание угроз уничтожения цивилизации; консолидацию в
достижении неуничтожимости человечества;
развитие ненасильственных механизмов: облагораживания
человеческой природы, укрепления духовной связи между
живущими и будущими поколениями, повышения ответственности
живущих поколений перед будущими;
контроль и повышение потенциалов неуничтожимости
цивилизации;
развитие конкурентных преимуществ цивилизации,
необходимых для конкуренции с факторами и обстоятельствами
угрожающими человечеству;
преодоление зависимости судьбы цивилизации от судьбы места
ее зарождения и места жизни предшествующих поколений (Земли,
Солнечной системы, Галактики Млечный Путь, других галактик и,
возможно, даже вселенных); развитие психологических,
экономических и других механизмов стимулирования космической
экспансии;
целенаправленное стремление к обретению все большего
119
контроля над Мирозданием.
Самоидентификация человечества как субъекта космических
отношений (космического субъекта), должно привести к осознанию
необходимости думать о таких вещах, как конкурентоспособность
человечества, и недопустимость ее ослабления путем
самоистребления и зацикленности на сугубо земных, и
неразрешимых без космической экспансии, проблемах.
Цивилизация, в которой отсутствует глубокие духовные связи
между поколениями живущими и будущими, обречена на
безответственность живущих поколений, и как следствие, на
гибель. Для углубления духовных связей поколений автор
предлагает развивать культуру сохранения фамильной и
индивидуальной памяти – культуру сохранения в Цифровой Памяти
Человечества эмоциональной и содержательной информации о
каждом из живущих на Земле людей. Опыты в этом направлении
представлены на Портале фамильной и индивидуальной памяти [2].
Замечательный пример того, как из ложных предпосылок
возникает вдруг замечательная инициатива, реализация
которой в полном объеме, впрочем, автору ее явно не по
карману (не по зубам). Я хочу сказать, что с этой задачей
может (должно) справиться лишь государство.
В настоящее время автор работает над Общей теорией
неуничтожимости человечества (ОТНЧ). В ОТНЧ многие понятия
заимствованы из разных языков и областей знаний, и при этом их
смысл может в определенной степени отличаться от
первоначального.
Так, из японского языка в ОТНЧ взята и целевым образом
переинтерпретирована концепция заложенная в слове гамбару:
пусть цель неуничтожимости человечества для живущих поколений
практически недостижима, но единственная возможность обрести
неуничтожимость нашей космической цивилизацией – это из
поколения в поколение делать все возможное для обретения
человечеством качеств неуничтожимой цивилизации.
Неуничтожимость человечества в значительной степени
определяется его конкурентоспособностью. Конкурентоспособность
в данном контексте – это способность конкурировать с
обстоятельствами способными ослабить или уничтожить
человечество.
Понятие конкурентоспособности, заимствованно из экономики но
переинтерпретировано таким образом, что, например, понятие
«конкурентоспособность цивилизации» предполагает возможным
рассматривать другую цивилизацию в качестве конкурента только в
том случае, если эта другая цивилизация выступает в роли
обстоятельства грозящего ослаблением или уничтожением
человечества. В иных случаях, с другими космическими
цивилизациями должны выстраиваться отношения, способствующие
неуничтожимости всех готовых к сотрудничеству, и не
представляющих доказанную угрозу человечеству, цивилизаций.
Очевидно, что конкурентоспособность человечества
складывается из конкурентоспособности индивидуумов и структур,
составляющих человечество. Поэтому в ОТНЧ, также используются
понятия конкурентоспособности нации, семьи, личности. Но при
этом, конкурентоспособность нации вообще не предполагает какойлибо конкуренции между нациями, поскольку любая конкуренция
120
такого рода может подрывать духовные связи человечества, снижая
важнейшее конкурентное преимущество которое обязана обрести
цивилизация – консолидацию в достижении ею неуничтожимости.
Поэтому под конкурентоспособностью нации в ОТНЧ имеется в виду
исключительно способность к конкуренции с обстоятельствами и
факторами, ослабляющими благоденствие нации и снижающими ее
вклад в конкурентоспособность человечества. Любые противоречия
между нациями должны рассматриваться, как обстоятельства
направленные на снижение конкурентоспособности и,
следовательно, неуничтожимости человечества. Аналогичные
рассуждения относятся и к понятиям конкурентоспособности
личности и семьи.
Неуничтожимость и конкурентоспособность человечества
складываются из потенциалов его неуничтожимости и конкурентных
преимуществ цивилизации.
Потенциалы неуничтожимости фиксируют достижения
человечества в невозможности его уничтожения конкретными
обстоятельствами, направленными против него.
Конкурентные преимущества – это качества (свойства и
способности) увеличивающие шансы человечества побеждать
обстоятельства, направленные против него.
Ну что ж, поработайте в этом направлении... во всяком
случае в процессе работы вы, как мне кажется, способны
прогрессировать в своих представлениях о мире.
Всех благ вам, Истолог.
записан
Irena
Новичок
Re: Задача неуничтожимости
в нестабильной Вселенной
« Ответить #2 в: 08/18/06 в 22:20:40 »
Сообщений: 5
Утопическая, прямо скажем, задача - неуничтожимость
цивилизации... ибо еще на заре философии было сказано: все
течет, все изменяется. Все имеет свое начало и свой конец,
включая сюда разного рода цивилизации, выработанные
человечеством... включая сюда и само человечество - как некий
разумный вид в царстве живого. Другими словами, уничтожение
цивилизации человечества (и самого человечества)
предопределено естественным образом, как предопределена и
смерть каждого из нас. В предопределенности же нет ничего
обидного. Обидно - лишь раньше времени - сгинуть - в никуда.
Мало ли было глупости сказано на заре цивилизации, например:
Чего не портит пагубный бег времен?
Ведь хуже дедов наши родители,
Мы хуже их, а наши будут
Дети и внуки еще порочней.
Гораций.
И мы теперь должны повторять все их глупости как истину в
последней инстанции?
121
И Вы, наверное, считаете себя гуманистом, а при этом готовы
миллиардам людей последних поколений людей сказать - все
человечество уже достаточно посуществовало, ему пора погибнуть
и вам всем вместе с ним. И когда этот срок - не сгинуть
человечеству "раньше времени" - может быть сразу после вашей
смерти?
Иногда гибель цивилизации - благо для тех, кто был вынужден
подчинять свои интересы ее уже мертвым законам. Примеров тому множество... последний пример - гибель цивилизации советикусов...
Эта цивилизация открыла человечеству путь в космос и была
авангардом человечества в космосе. Расчленение советской нации
(советского народа) стало катастрофой и трагедией для десятков
миллионов семей, вызвало резкий рост смертности, сокращение
средней продолжительности жизни больше чем на 10 лет. Как
можно, считая себя гуманистом, кощунствовать над этим?
Современное продолжение библейской темы апокалипсиса?
Общая теория неуничтожимости человечества (ОТНЧ) - это
антиапокалипсис.
Замечательный пример того, как из ложных предпосылок возникает
вдруг замечательная инициатива, реализация которой в полном
объеме, впрочем, автору ее явно не по карману (не по зубам). Я
хочу сказать, что с этой задачей может (должно) справиться лишь
государство.
Какие предпосылки Вы считаете ложными и почему?
estolog
Активный участник
Re: Задача неуничтожимости
в нестабильной Вселенной
« Ответить #3 в: 08/19/06 в 07:40:24 »
| Ответить с цитатой | Изменить
Сообщений: 424
Мало ли было глупости сказано на заре цивилизации, например:
Чего не портит пагубный бег времен?
Гораций - глупец? Это для меня новость...
И мы теперь должны повторять все их глупости как истину в
последней инстанции?
Диоген был просто псом... Он искал (и с
фонарем!), Днем! С
огнем! Среди людей Человека... не
зверей... Пес и я, и я
бродю... А бродя бубня твердю: В
каждом вижу, хоть
убей, Искру божью
122
А есть ли они - истины в последней инстанции? Тем не менее,
повторенье - мать ученья!
И Вы, наверное, считаете себя гуманистом, а при этом готовы
миллиардам людей последних поколений людей сказать - все
человечество уже достаточно посуществовало, ему пора погибнуть
и вам всем вместе с ним. И когда этот срок - не сгинуть
и... людей!
человечеству "раньше времени" - может быть сразу после вашей
смерти?
Нет, я бы не взял на себя - решать за человечество проблему
его существования в том или ином виде.
Настоящий же гуманист мыслит примерно так:
Когда придет последний час природы,
Состав частей разрушится земных.
Все зримое опять покроют воды,
И божий лик изобразится в них.
- Иногда гибель цивилизации - благо для тех, кто был вынужден
подчинять свои интересы ее уже мертвым законам. Примеров тому множество... последний пример - гибель цивилизации
советикусов...
- Эта цивилизация открыла человечеству путь в космос и была
авангардом человечества в космосе. Расчленение советской нации
(советского народа) стало катастрофой и трагедией для десятков
миллионов семей, вызвало резкий рост смертности, сокращение
средней продолжительности жизни больше чем на 10 лет. Как
можно, считая себя гуманистом, кощунствовать над этим?
Я не кощунствую, я констатирую факт. Случилось то, что
должно было случиться...
Современное продолжение библейской темы апокалипсиса?
Общая теория неуничтожимости человечества (ОТНЧ) - это
антиапокалипсис.
Нет и не может быть никакой общей теории
неуничтожимости человечества. Человеки - все-таки не
боги... да и кто знает - каким будет прогресс человеков как
биологического вида...
- Замечательный пример того, как из ложных предпосылок
возникает вдруг замечательная инициатива, реализация которой в
полном объеме, впрочем, автору ее явно не по карману (не по
зубам). Я хочу сказать, что с этой задачей может (должно)
справиться лишь государство.
- Какие предпосылки Вы считаете ложными и почему?
Попытка создать некую ОТНЧ - вот это и есть ваша ложная
предпосылка, потому как человеки (и человечество) - не
боги, стал быть, незачем нам ломать голову над проблемой
бессмертия человечества. Есть много более важных и
злободневных проблем, а ваша инициатива, на мой взгляд,
хороша именно своей злободневностью, уместностью для
России (здесь и сейчас!)
Всех благ вам, Истолог
« Последним редактировано: 08/20/06 в 13:39:17 estolog »
123
Irena
Новичок
Re: Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« Ответить #4 в: 09/02/06 в 18:45:06 »
Сообщений: 5
on 08/19/06 в 07:40:24, estolog wrote:
Утопическая, прямо скажем, задача - неуничтожимость цивилизации... ибо еще на заре
философии было сказано: все течет, все изменяется. Все имеет свое начало и свой конец,
включая сюда разного рода цивилизации, выработанные человечеством... включая сюда и
само человечество - как некий разумный вид в царстве живого. Другими словами,
уничтожение цивилизации человечества (и самого человечества) предопределено
естественным образом, как предопределена и смерть каждого из нас. В
предопределенности же нет ничего обидного. Обидно - лишь раньше времени - сгинуть - в
никуда.
Мало ли было глупости сказано на заре цивилизации, например:
Чего не портит пагубный бег времен?
Ведь хуже дедов наши родители,
Мы хуже их, а наши будут
Дети и внуки еще порочней.
Гораций.
Гораций - глупец? Это для меня новость...
Ну из этой фразы Горация, следует, что если бы закономерность в
ней указанная была бы верна, то человечество уже бы давно бы
деградировало и превратилось, в племя диких обезьян.
Хотя я, цитировала, не по какой-нибудь книге Горация, а взяла эту
цитату из книги Назаретяна "Цивилизационные кризисы в контексте
универсальной истории", где она используется в качестве эпиграфа
к одной из глав. Поэтому не знаю, в каком контексте она звучит у
самого Горация скорее всего, этот вывод относится к периоду
заката могущества и интеллектуального лидерства Греции в мире.
Но у нас так принято цитировать древних, и Вы, похоже, цитируете
их так же, без соотнесения с контекстом и персонажем.
Quote:
И Вы, наверное, считаете себя гуманистом, а при этом готовы миллиардам людей
последних поколений людей сказать - все человечество уже достаточно посуществовало,
ему пора погибнуть и вам всем вместе с ним. И когда этот срок - не сгинуть человечеству
"раньше времени" - может быть сразу после вашей смерти?
Нет, я бы не взял на себя - решать за человечество проблему его существования в
том или ином виде.
Настоящий же гуманист мыслит примерно так:
Когда придет последний час природы,
Состав частей разрушится земных.
Все зримое опять покроют воды,
И божий лик изобразится в них.
Ну и странное у вас представление о гуманизме.
Конечно, открытие катастрофической нестабильности Вселенной
ставит перед живущими поколениями людей задачи по большей
целенаправленности развития цивилизации. Безвекторное,
хаотическое развитие цивилизации становится безнравственным.
Развитие цивилизации должно быть нацелено на повышение
шансов неуничтожимости человечества.
Конечно, вероятно эти новые задачи, могут показаться вам
124
негуманными, непосильным грузом для живущих поколений и на
ваш взгляд гуманнее отказаться от их решения, чем проявлять
гуманизм по отношению к поколениям будущим.
Но на самом деле это не так. К сожалению, с развитием новых
технологий перед человечеством не много альтернатив и по сути
они сводятся к двум: или к самоуничтожению, если будут
царствовать законы джунглей; или к консолидации во имя решения
задачи неуничтожимости цивилизации, ее конкурентоспособности,
конкурентоспособности каждой нации, каждой семьи, каждой
личности.
Quote:
Иногда гибель цивилизации - благо для тех, кто был вынужден подчинять свои интересы
ее уже мертвым законам. Примеров тому - множество... последний пример - гибель
цивилизации советикусов...
Я не кощунствую, я констатирую факт. Случилось то, что должно было случиться...
Современное продолжение библейской темы апокалипсиса?
Общая теория неуничтожимости человечества (ОТНЧ) - это антиапокалипсис.
Нет и не может быть никакой общей теории неуничтожимости человечества.
Человеки - все-таки не боги... да и кто знает - каким будет прогресс человеков как
биологического вида...
Замечательный пример того, как из ложных предпосылок возникает вдруг замечательная
инициатива, реализация которой в полном объеме, впрочем, автору ее явно не по карману
(не по зубам). Я хочу сказать, что с этой задачей может (должно) справиться лишь
государство.
Какие предпосылки Вы считаете ложными и почему?
Попытка создать некую ОТНЧ - вот это и есть ваша ложная предпосылка, потому как
человеки (и человечество) - не боги, стал быть, незачем нам ломать голову над
проблемой бессмертия человечества. Есть много более важных и злободневных
проблем, а ваша инициатива, на мой взгляд, хороша именно своей
злободневностью, уместностью для России (здесь и сейчас!)
Всех благ вам, Истолог
Ваша беда, как и беда всех ваших рассуждений, это то что для вас
люди - суть безмозглые твари. Распад СССР и расчленение
советской нации - это всего лишь результат системных ошибок, из
которых должны быть сделаны правильные выводы, и которые
человеческая цивилизация больше никогда не должна повторять.
Человеческий разум и воля - вот то, что может позволить
человечеству просуществовать, динамично развиваться и,
экспансируя по Вселенной миллиарды лет, стать Сверхцивилизацией (если таковой сейчас нет), или стать достойной
частью существующей Сверх-цивилизации, которую принято
называть Богом, и, таким образом, все дальше и дальше
продвигаться в решении задачи контроля над Мирозданием, что
позволит все в большей степени гарантировать безопасность нашей
цивилизации.
i_te3s
Активный участник
Re: Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« Ответить #5 в: 09/03/06 в 15:07:23 »
125
Сообщений: 883
on 09/02/06 в 18:45:06, Irena wrote:
Распад СССР и расчленение советской нации - это всего лишь результат системных
ошибок, из которых должны быть сделаны правильные выводы, и которые человеческая
цивилизация больше никогда не должна повторять.
Это результат не столько системных ошибок, сколько
магистральный путь развития и соответственно краха любой Сверхцивилизации (империи). Которая, рано или поздно, рушится из-за
нарастающих внутренних проблем, а так же под возрастающим
давлением соседей-завистников. Таких примеров история знает
десятки.
on 09/02/06 в 18:45:06, Irena wrote:
Человеческий разум и воля - вот то что может позволить человечеству просуществовать,
динамично развиваться и, экспансируя по Вселенной миллиарды лет, стать Сверхцивилизацией (если таковой сейчас нет), или стать достойной частью существующей
Сверх-цивилизации, которую принято называть Богом, и, таким образом, все дальше и
дальше продвигаться в решении задачи контроля над Мирозданием, что позволит все в
большей степени гарантировать безопасность нашей цивилизации.
Проблема в том, что некоторые законы физики, да и биологии
препятствуют всем этим мечтаниям. Так когда-то мы мечтали
построить подводные города, но потом выяснилось, что организмы
наши не приспособлены к высоким давлениям. Затем мы мечтали
улететь к далёким мирам, но противный закон сохранения импульса
уже пол века не даёт нам слетать даже до Марса, ограничивая все
наши амбиции околоземным пространством. А тут ещё и нефть
скоро закончится... Так что самое время нам изучать опыт погибших
цивилизаций.
« Последним редактировано: 09/03/06 в 15:09:19 i_te3s »
Irena
Новичок
Сообщений: 5
Re: Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« Ответить #6 в: 09/03/06 в 16:18:52 »
on 09/03/06 в 15:07:23, i_te3s wrote:
Это результат не столько системных ошибок, сколько магистральный путь развития и
соответственно краха любой Сверх-цивилизации(империи). Которая рано или поздно
рушится из-за нарастающих внутренних проблем, а так же под возрастающим давлением
соседей-завистников. Таких примеров история знает десятки.
Проблема в том, что некоторые законы физики, да и биологии препятствуют всем
этим мечтаниям. Так когда-то мы мечтали построить подводные города, но потом
выяснилось, что организмы наши не приспособлены к высоким давлениям. Затем мы
мечтали улететь к далёким мирам, но противный закон сохранения импульса уже полвека
не даёт нам слетать даже до Марса, ограничивая все наши амбиции околоземным
пространством. А тут ещё и нефть скоро закончится... Так что самое время нам изучать
опыт погибших цивилизаций.
Вот мы и подошли к главному вопросу цивилизации - какое
мировоззрение возобладает - мировозрение фатальной
инфантильности и безответственности живущих поколений, не
способных извлекать опыт из ошибок, и преодолевать шаблоны
естественнонаучного мышления своей технологической эпохи; или
мировозрение активного разума, способного анализировать ошибки
и неудачи, делать из них выводы, и старающегося больше не
повторять их, прогрессирующего и развивающегося, осознающего,
что современное знание, и все известные законы природы - это
всего лишь мизерная поверхностная часть реальности, для
126
постижения которой нужны многие миллиарды лет.
А Марс и прочие планеты остаются неосвоенными, только потому,
что человечество в прошлые века больше растрачивало время на
самоистребление, а не на освоение космоса, и во многом благодаря,
таким недалеким учителям, как, например, Энгельс, не видевшим
другого будущего для человечества, как замерзать у последних
костров на экваторе, при остывающем Солнце. Ему и в голову не
приходили идеи, которые в то время уже начали развивать русские
космисты, о спасении человечества через космическую экспансию.
И идеи русских космистов, тем более актуальны, что нефть
кончается и нужны новые энергетические источники, например,
гелий-3, в избытке имеющийся на Луне.
записан
i_te3s
Активный участник
Re: Задача неуничтожимости
в нестабильной Вселенной
« Ответить #7 в: 09/04/06 в 10:22:49 »
| Ответить с цитатой | Изменить
Сообщений: 883
on 09/03/06 в 16:18:52, Irena wrote:
Вот мы и подошли к главному вопросу цивилизации - какое мировозрение возобладает мировозрение фатальной инфантильности и безответственности живущих поколений, не
способных извлекать опыт из своих ошибок, и преодолевать шаблоны
естественнонаучного мышления своей технологической эпохи; или мировозрение
активного разума, способного анализировать ошибки и неудачи, делать из них выводы, и
старающегося больше не повторять их, прогрессирующего и развивающегося...
Я очень сомневаюсь, что открывать новые континенты на
планете Земля нам мешают шаблоны мышления. Полагаю, что их
там больше нет, как нет, скорей всего, в природе и
соответствующих законов, позволяющих нам преодолевать
межзвёздные расстояния. Те, кто надрывали свои экономики ради
выхода в околоземное пространство преследовали вполне
конкретную цель военного превосходства, поручая фантастам
развлекать налогоплательщиков космическими перспективами.
Весь вопрос - на кого мы больше похожи: на богов, создающих
новые и изменяющих существующие миры, либо на саранчу,
которая в результате технологического переоснащения становится
способной к резкому увеличению численности и созданию
экологических проблем?
« Последним редактировано: 09/04/06 в 22:37:14 i_te3s »
igreq
Частый участник
Пол:
Сообщений: 113
Re: Задача неуничтожимости в нестабильной Вселенной
« Ответить #8 в: 09/07/06 в 16:36:23 »
Приятно видеть в вашем лице Человека-Мыслителя.
Как-то я разрабатывал в студенчестве тему, не помню, правда, в
связи с чем, которая касалась творческого начала в мыслительной
деятельности. Тогда я пришел к выводу, что подлинный Мыслитель
– это не просто человек, умеющий логически мыслить, а
интеллектуальный творец. Творческое мышление – это
127
акцентированное и концентрированное мышление, которое
действует по принципу архимедова рычага, когда весь объем
знаний пересматривается с позиции созданной человеком
суперидеи.
Печальная практика состоит в том, что подавляющее количество
умных людей – бесплодны в творческом плане (импотенты, как об
этом кто-то сказал на форуме). И бесплодность их отражается не
только в том, что люди не в состоянии что-то создать оригинальное,
сколько в том, что они не просто не способны понять творчески
сформированные позиции, но и активно и агрессивно подавляют их
возникновение.
Ваш спор с Истолог – лишен смысла, поскольку Истолог, как ни
признаваема мною его эрудиция, совершенно мертвый в творческом
плане человек.
Он не сможет ни понять ваш призыв, ни по достоинству его
оценить.
записан
Irena
Новичок
Спасибо за столь высокую оценку моих усилий
« Ответить #9 в: 09/15/06 в 20:30:28 »
Сообщений: 5
on 09/07/06 в 16:36:23, igreq wrote:
Приятно видеть в вашем лице Человека-Мыслителя.
Спасибо за столь высокую оценку моих усилий.
Также хочу обратиться ко всем участникам дискуссии.
Хотела бы разместить текст этой дискуссии во второй части своей
книги "К созданию общей теории неуничтожимости человечества.
Предварительные дискуссии и опыты."
Надеюсь ни у кого не будет возражений.
С первой частью моей книги можно познакомиться здесь:
http://www.mirozdanie.narod.ru/IKBook/TrBk3ed.doc
« Последним редактировано: 09/15/06 в 20:32:00 Irena »
estolog
Активный участник
Re: Задача неуничтожимости
в нестабильной Вселенной
« Ответить #10 в: 09/15/06 в 21:04:31 »
| Ответить с цитатой | Изменить
Сообщений: 424
- Приятно видеть в вашем лице Человека-Мыслителя.
- Спасибо за столь высокую оценку моих усилий.
128
Не обольщайтесь...в столь юном возрасте, вам это может
повредить...
Также хочу обратиться ко всем участникам дискуссии.
Диоген был просто псом... Он искал (и с
фонарем!), Днем! С
огнем! Среди людей Человека... не
зверей... Пес и я, и я
бродю... А бродя бубня твердю: В
каждом вижу, хоть
убей, Искру божью
и... людей!
Хотела бы разместить текст этой дискуссии во второй части своей
книги "К созданию общей теории неуничтожимости человечества.
Предварительные дискуссии и опыты."
Надеюсь ни у кого не будет возражений.
У меня возражений не будет, хотя ваша апокалипсическая
интенция и представляется мне девичьей блажью, которая
со временем, не сомневаюсь, перерастет "пустые хлопоты".
Иначе вас ждет печальная участь - стать неким Мыслителем пустомелей, навроде похвалившего вас здесь.
Всех благ, Истолог.
129
III.
Дискуссия на форуме Литературной газеты
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=10126
Ирена К.
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 12:32 pm
цивилизации в нестабильной Вселенной
Заголовок сообщения: Задача неуничтожимости
Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной
Вселенной и возможные пути ее решения для Человечества
Одной из фундаментальных причин деградации и гибели социальных систем
является ущербность понятийной, ценностной и критериальной основ их
существования и развития. Такого рода ущербность заключается, прежде всего, в
игнорировании обстоятельств и факторов способных привести эти системы к
гибели.
Множество доказательств того, что наша Вселенная является катастрофически
нестабильной собрано в Досье на Мироздание [1]. На основании собранных
доказательств можно утверждать, что
1) задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной
вселенной является краеугольной для любой цивилизации в нашей Вселенной;
2) существование и значение этой задачи объективно и не зависит от желания
признавать или игнорировать краеугольность этой задачи для цивилизации;
3) игнорирование существования этой задачи человечеством недопустимо и
безответственно (по отношению к будущим поколениям и к судьбе цивилизации в
целом) со стороны живущих поколений.
4) движение к неуничтожимости цивилизации будет способствовать росту уровня
благосостояния и безопасности живущих поколений людей.
Решение задачи неуничтожимости цивилизации состоит в поступательном
движении человечества по пути обретения качеств неуничтожимой цивилизации
через:
самоидентификацию (в массовом сознании) человечества, как космической
цивилизации (космического субъекта); осознание угроз уничтожения
цивилизации; консолидацию в достижении неуничтожимости человечества;
развитие ненасильственных механизмов: облагораживания человеческой
природы, укрепления духовной связи между живущими и будущими поколениями,
повышения ответственности живущих поколений перед будущими;
контроль и повышение потенциалов неуничтожимости цивилизации;
развитие конкурентных преимуществ цивилизации, необходимых для
конкуренции с факторами и обстоятельствами угрожающими человечеству;
преодоление зависимости судьбы цивилизации от судьбы места ее зарождения и
места жизни предшествующих поколений (Земли, Солнечной системы, Галактики
Млечный Путь, других галактик и, возможно, даже вселенных); развитие
психологических, экономических и других механизмов стимулирования
космической экспансии;
целенаправленное стремление к обретению все большего контроля над
Мирозданием.
Самоидентификация человечества как субъекта космических отношений
(космического субъекта), должно привести к осознанию необходимости думать о
130
таких вещах, как конкурентоспособность человечества, и недопустимость ее
ослабления путем самоистребления и зацикленности на сугубо земных, и
неразрешимых без космической экспансии, проблемах.
Цивилизация, в которой отсутствует глубокие духовные связи между поколениями
живущими и будущими, обречена на безответственность живущих поколений, и
как следствие, на гибель. Для углубления духовных связей поколений автор
предлагает развивать культуру сохранения фамильной и индивидуальной памяти
– культуру сохранения в Цифровой Памяти Человечества эмоциональной и
содержательной информации о каждом из живущих на Земле людей. Опыты в
этом направлении, собранные автором, представлены на Портале фамильной и
индивидуальной памяти [2].
В настоящее время автор работает над Общей теорией неуничтожимости
человечества (ОТНЧ). В ОТНЧ многие понятия заимствованы из разных языков и
областей знаний, и при этом их смысл может в определенной степени отличаться
от первоначального.
Так, из японского языка в ОТНЧ взята и целевым образом переинтерпретирована
концепция заложенная в слове "гамбару": пусть цель неуничтожимости
человечества для живущих поколений практически недостижима, но
единственная возможность обрести неуничтожимость нашей космической
цивилизацией – это из поколения в поколение делать все возможное для
обретения человечеством качеств неуничтожимой цивилизации.
Неуничтожимость человечества в значительной степени определяется его
конкурентоспособностью. Конкурентоспособность в данном контексте – это
способность конкурировать с обстоятельствами способными ослабить или
уничтожить человечество.
Понятие конкурентоспособности, заимствованно из экономики, но
переинтерпретировано таким образом, что, например, понятие
«конкурентоспособность цивилизации» предполагает возможным рассматривать
другую цивилизацию в качестве конкурента только в том случае, если эта другая
цивилизация выступает в роли обстоятельства грозящего ослаблением или
уничтожением человечества. В иных случаях, с другими космическими
цивилизациями должны выстраиваться отношения, способствующие
неуничтожимости всех готовых к сотрудничеству, и не представляющих
доказанную угрозу человечеству, цивилизаций.
Очевидно, что конкурентоспособность человечества складывается из
конкурентоспособности индивидуумов и структур, составляющих человечество.
Поэтому в ОТНЧ, также используются понятия конкурентоспособности нации,
семьи, личности. Но при этом, конкурентоспособность нации вообще не
предполагает какой-либо конкуренции между нациями, поскольку любая
конкуренция такого рода может подрывать духовные связи человечества, снижая
важнейшее конкурентное преимущество, которое обязана обрести цивилизация –
консолидацию в достижении ею неуничтожимости. Поэтому под
конкурентоспособностью нации в ОТНЧ имеется в виду исключительно
способность к конкуренции с обстоятельствами и факторами, ослабляющими
благоденствие нации и снижающими ее вклад в конкурентоспособность
человечества. Любые противоречия между нациями должны рассматриваться, как
обстоятельства направленные на снижение конкурентоспособности и,
следовательно, неуничтожимости человечества. Аналогичные рассуждения
относятся и к понятиям конкурентоспособности личности и семьи.
Неуничтожимость и конкурентоспособность человечества складываются из
потенциалов его неуничтожимости и конкурентных преимуществ цивилизации.
Потенциалы неуничтожимости фиксируют достижения человечества в
невозможности его уничтожения конкретными обстоятельствами, направленными
против него.
131
Конкурентные преимущества – это качества (свойства и способности)
увеличивающие шансы человечества побеждать обстоятельства, направленные
против него.
Автор надеется, что ОТНЧ сможет стать основой для формирования новых
идеологий развития человечества (Идеологии конкурентоспособности
Человечества) и отдельных госнаций (например, Идеологии (национальной идеи)
конкурентоспособности российской нации), и ищет сторонников в разработке
таких идеологий.
Список источников:
1. Досье на Мироздание. Проблемы спасения человечества.
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html
2. Портал фамильной и индивидуальной памяти. http://www345.narod.ru/
Чухча
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:39 pm
Заголовок сообщения:
Для воплощения Вашей идеи (о сохранении фамильной памяти для всех
живущих) никаких писателей не хватит. У нас такой маленький Литературный
институт, а для воплощения ваших идей нужен промышленный выпуск
литераторов, а то мир захлестнут волны непрофессиональных антилитературных
откровений, куда хлеще тех, что мы имеем сейчас во всех этих живых журналах и
блогах.
_________________
Чухча - не читатель, Чухча - писатель
stanislav
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 7:50 pm
Заголовок сообщения:
Только отказ от капитализма может предотвратить гибель человечества.
Чухча
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 8:43 pm
Заголовок сообщения:
stanislav писал(а):
Только отказ от капитализма может предотвратить гибель человечества.
Бездоказательное утверждение
_________________
Чухча - не читатель, Чухча - писатель
Luger Max Otto
Откуда: Россия,
Таганрог
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 3:06 pm
Заголовок сообщения:
stanislav писал(а):
Только отказ от капитализма может предотвратить гибель человечества.
132
Бог ты мой! Вы считаете, что таковой возврат в рабство способен предотвратить
коллапс Вселенной?
_________________
http://lugermaxotto.livejournal.com
Чухча
Зарегистрирован:
16.09.2006
Сообщения: 24
Добавлено: Чт Окт 26, 2006 12:23 am
цивилизации в нестабильной Вселен
Заголовок сообщения: Re: Задача неуничтожимости
Ирена К. писал(а):
Автор надеется, что ОТНЧ сможет стать основой для формирования новых
идеологий развития человечества (Идеологии конкурентоспособности
Человечества) и отдельных госнаций (например, Идеологии (национальной
идеи) конкурентоспособности российской нации), и ищет сторонников в
разработке таких идеологий.
Похоже первого сторонника Вы уже нашли в лице Президента Казахстана
Нурсултана Назарбаева, который провозгласил 24 октября 2006 года в Астане:
"главная национальная идея заключается в конкурентоспособности нации".
http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=30074242
На всякий случай (вдруг ссылка будет недоступна) привожу текст его
выступления, который так меня впечатлил. На мой взгляд, он очень сильно
коррелирует с Вашими идеями и так же впечатлит Вас.
Итак, из выступления Президента Республики Казахстан Н.А.Назарбаева
на ХІІ сессии Ассамблеи народов Казахстана
(Астана, 24 октября 2006 года):
"Сегодня мы много рассуждаем о национальной идее. На мой взгляд, главная
национальная идея заключается в конкурентоспособности нации.
Достижение этой цели означает, что нам предстоит решить целый комплекс
взаимосвязанных задач.
Во-первых, нужно обеспечить реализацию адекватной современным угрозам и
вызовам стратегии национальной безопасности как необходимого условия
устойчивого и стабильного развития нашего государства.
Во-вторых, мы должны обеспечить реализацию стратегии всесторонней
модернизации экономики и социальной сферы, добиться существенного
повышения качества жизни.
В-третьих, активно продолжить работу по модернизации политической системы и
государственного устройства Казахстана.
Решение каждой из этих задач требует конкурентоспособности нации и каждого
казахстанца.
Каковы условия конкурентоспособности нации?
Прежде всего, это безопасность страны, что неразрывно связано с глобальной и
региональной безопасностью. «В котле с кипящей водой не бывает холодного
места», справедливо гласит восточная мудрость. Если вокруг страны бушуют
конфликты и локальные войны, нависают ядерная угроза, терроризм и
133
экстремизм, ее процветание является весьма проблематичным.
Добровольно отказавшись от четвертого в мире ядерного арсенала, закрыв
крупнейший в мире Семипалатинский ядерный полигон, Казахстан показал миру
высокий пример ответственности перед человечеством и, как очевидно сегодня,
создал надежный фундамент собственной безопасности.
Этот вклад нашей молодой страны в глобальную безопасность по достоинству
оценен мировым сообществом. Неслучайно в совместном казахстанскоамериканском заявлении, принятом по результатам моего недавнего визита в
США отмечено:
«Соединенные Штаты признают лидерство Казахстана и высоко оценивают его
усилия по предотвращению распространения оружия массового уничтожения, что
укрепляет глобальную безопасность».
Конструктивное решение вопросов государственных границ со всеми соседями,
активное участие в ОДКБ, ШОС, созыв СВМДА, участие в борьбе с
международным терроризмом, интеграционные инициативы в постсоветском
пространстве и Центральной Азии, - всё это весомый вклад Казахстана в
безопасность не только Азии, но и в глобальном масштабе.
Важнейшим условием прогресса в современном мире, раздираемом конфликтами
на религиозной и этнической основе, является сохранение и укрепление
межнационального и межконфессионального согласия.
Уникальный опыт толерантности и бесконфликтного развития
многоконфессиональной и полиэтничной страны как наша носит не
пропагандистский, а вполне прикладной характер. Каким образом страна,
которая, по мнению большинства экспертов, должна была встретиться с
массовыми межнациональными и межрелигиозными столкновениями добилась
впечатляющего успеха в гармонизации межнациональных отношений?
Причин этому много, но я бы назвал три основные.
Во-первых, это экономические успехи Казахстана. Терпимость в
межнациональных отношениях при нищете и бедности не появляется. Эта истина,
не отмененная временем и опытом. У нас есть прочный фундамент для мира и
согласия. Сегодня все этнические группы страны испытывают улучшение
благосостояния и экономический подъём.
За последние семь лет валовой продукт на душу населения увеличился в
Казахстане в три раза.
В 2009 году валовой продукт на душу населения превысит 6 тысяч долларов. Это
существенно отражается на самочувствии населения. Организация
«Евробарометр», которая имеет опыт многолетних исследований по разным
странам мира, отмечает, что уровень удовлетворенности сегодняшней жизнью в
Казахстане - самый высокий в СНГ и близок к показателям Евросоюза. Поэтому
удивляться не приходится – мощный экономический подъем страны способствует
гармонизации межнациональных отношений.
Во-вторых, грамотная национальная политика государства. Я не буду повторять
многочисленные оценки самых авторитетных политиков и общественных деятелей
современного мира относительно успехов нашего государства в этом плане.
Всем известно, что для нашей политики в национальном вопросе характерно
принципиальное неприятие и жесткое пресечение любых форм и проявлений
этнического и религиозного радикализма.
С самого начала мы сделали выбор в пользу формирования гражданской, а не
этнической общности, совмещения интересов народов, проживающих в
Казахстане, открывающем для всех этносов возможность участия в
134
государственном строительстве.
Двадцать лет назад рухнул миф о «едином советском народе». Сегодня всем
понятно, что национальная политика в СССР строилась на жесткой субординации,
старших и младших братьях, насилии и ограничении. Также очевидно, что
национальный вопрос, а точнее его нерешенность, в конечном счете, развалили
внешне могучую страну. Хочу напомнить, что только казахи поднимали восстания
против царских и советских методов национальной политики более 200 раз.
На заре независимости наша государственная национальная политика должна
была решить два вопроса.
Это реализация права казахов как государствообразующей нации и недопущение
ущемления прав всех наших граждан по национальному признаку. Мы грамотно
решили обе задачи.
Мало кто обратил внимание на то, что за 15 лет казахи стали подлинно
урбанизированной нацией не только по статистике, но по существу. Мы все
помним социальную структуру казахстанских городов, когда кроме маленькой
партийной прослойки и гуманитарной интеллигенции, основная масса казахов
занималась низкооплачиваемой и непрестижной работой. Сегодня во всех сферах
бизнеса, менеджмента, информационно-технологической сфере, в наиболее
престижных сферах широко представлено городское казахское население. Этот
сдвиг принципиально важен для понимания того, что происходит в обществе.
Уровень национального статуса и национальной самооценки казахов стал
соответствовать статусу государствообразующей нации.
Принципиально изменилась образовательная среда страны. Те, кто говорит о
равноправии народов в советские времена сильно лукавит, забывая, например, о
том, что долгие годы даже в Алматы была всего одна полноценная школа на
казахском языке. Сейчас около 60% школьников получают образование на
казахском языке. Кое-кто утверждает, что якобы образование на казахском языке
пока по стандартам не дотягивает до современных требований. Категорически не
согласен. Вот конкретная цифра – 64 процента победителей международных
школьных олимпиад учащиеся казахских школ.
Сегодня в 119 общеобразовательных школах республики представители 15-ти
национальностей изучают родной язык. И другая цифра: более 40 %
общеобразовательных школ в Казахстане преподают на русском языке. Все это
свидетельствует о проведении взвешенной национальной политики государства,
которая решала стратегические задачи, но не ущемляла национальное
достоинство кого-бы то ни было, и стала вторым фактором нашего успеха. И
такую политику мы будем проводить и далее.
В-третьих, ответственное поведение национальных элит. Именно взвешенное и
мудрое поведение настоящих лидеров всех этнических групп Казахстана
позволило избежать тех многочисленных конфликтов, которые происходили во
многих, том числе соседних странах за последние полтора десятилетия. Сегодня в
этом Дворце мира и согласия находятся те люди, к которым впрямую можно
применить эти слова – национальная элита.
Уверен, что в будущей летописи Казахстана еще не раз добрым словом вспомнят
ваш вклад в эту пятнадцатилетнюю страницу нашей истории, как историю
единства народов Казахстана.
Нам надо продолжать эту работу, не поддаваясь никаким провокациям типа: «нас
обидели».
Наши законы защищают всех.
Важнейшее условие конкурентоспособности нации – это сильный дух и знания,
позволяющие добиваться успехов в процессе мировой конкуренции.
135
Хотел бы остановиться на такой важной составляющей успеха нации –
казахстанском патриотизме.
Это любовь к своей Родине и земле, огромное уважение к ее истории и культуре,
вера в собственные силы каждого и сплоченность всего общества.
Это высокое чувство сопричастности к истории и ответственности за будущее
своей страны, которое возводится сегодня.
Это гордость за успехи каждого казахстанца, и желание добиться высот на своем
поприще, в чем бы оно ни состояло. И этот успех каждый должен посвятить
Родине, чтобы прославить ее, поднять ее имидж в мире.
Патриотизм нужно формировать общими усилиями всего общества, особенно
среди молодежи, в наших детях.
Очевидно, что успех и международное признание каждого нашего гражданина –
это бесценный капитал, предмет гордости и достояние всех казахстанцев. На этих
примерах нужно поднимать дух нации!
Быть патриотом своей Родины - это носить Казахстан в своем сердце. Я призываю
вас к этому.
Вопрос государственной важности, тесно связанный с патриотизмом – вопрос
государственного языка. Государственный язык — это такой же символ как флаг,
герб, гимн, с которых начинается Родина. И он призван объединять всех граждан
страны.
За все годы Независимости мы проводили самую либеральную на всём
постсоветском пространстве языковую политику.
Необходимо глубже и точнее разъяснять обществу суть нашей языковой
политики.
Хорошо известно, что она является стержнем национальной политики любого
государства. В мире немало многонациональных стран. Возьмём США,
Великобританию, Францию, Германию, Россию. Они многонациональны и к ним
прибывает много эмигрантов. Разве можно жить и работать в этих государствах,
не зная государственного языка? Конечно, нет.
Мы избежали ненужной политизации в этом вопросе, стараемся решать языковую
проблему цивилизованными методами, с учетом языковых потребностей
населения страны.
Если вспомнить, что первый закон о языках был принят 17 лет назад в 1989 году,
а на государственный язык делопроизводство не переведено даже в половине из
16 регионов, становится очевидным истинное положение казахского языка в
нашей стране.
Перевод делопроизводства на государственный язык опять же предполагает не
ущемление кого-либо, а предоставление возможностей перевода и свободного
использования русского языка его носителями.
Прямо скажем, осуществление программы развития государственного языка
оставляет желать лучшего.
Между тем, сегодня в нашем обществе есть понимание важности и необходимости
знания государственного языка. Я сужу об этом по следующему факту. Бывая в
регионах, я нередко вижу молодежь неказахской национальности, отлично
владеющую казахским языком. Их надо повсеместно поддержать, не терять из
вида. В казахскоязычные детсады и школы отдают своих детей родители самых
разных национальностей. Не это ли самый красноречивый положительный
показатель отношения к государственному языку?
136
Вообще много на эту тему говорилось. А нужно несколько практических шагов. Я
поручаю Правительству в течение месяца подготовить предложения по
серьезному материальному стимулированию государственных служащих
неказахской национальности, владеющих государственным языком.
А для казахов должно быть обязательное требование – знание государственного
языка.
Правительству также нужно пересмотреть программу по языкам, оказать
серьезную поддержку школам, учреждениям по изучению государственного
языка, созданию методик и учебников. Необходимо обратить особое внимание
подготовке преподавателей казахского языка и их материальному поощрению.
Следует положительно оценить имеющийся опыт и поддержать русские и
славянские объединения по организации курсов обучения государственному
языку. Будет хорошо, если этот почин будет поддержан и другими национальнокультурными центрами. А тем, кто сегодня рьяно выступает поборниками
казахского языка, я предлагаю доказать это конкретной помощью этим
организациям в обучении.
Далее, нам необходимо подумать о том, чтобы обучение некоторых дисциплин в
школах одновременно велось и на казахском, и на русском языке. Это новая
задача для всей нашей системы образования, на проработку которой необходимо
время. Это нужно серьезно изучить. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой
стороны. Тому, кто пошел в 1-й класс в 1992 году, уже 21 год. Как же учили их, и
каково было требование к знанию государственного языка, если они до сих пор
практически не владеют казахским языком? Пройдет еще 10 лет, и мы получим
молодежь, разделенную образовательными и языковыми барьерами. Я много раз
говорил о том, что нельзя заставлять людей старшего поколения насильно учить
язык. Остаюсь при своем мнении и сейчас.
Но молодежь в Казахстане должна знать: без знания государственного языка
работать в государственных органах, сфере услуг, правоохранительных органах
или судебной сфере будет невозможно. На вопросы на государственном языке
придется давать ответы на том же языке. Есть время, есть возможности, есть
поддержка государства – язык нужно учить для того, чтобы на необходимом
уровне осуществлять свои функции. Это абсолютно нормальное и цивилизованное
условие.
Мы должны приложить все усилия для дальнейшего развития государственного
языка как важнейшего фактора единения всех казахстанцев. И здесь нашим
ученым, лингвистам казахского языка надо работать над созданием терминов
науки и современных технологий, тем более, рыночного казахского языка. Этот
вопрос – срочный. Правительство должно комплексно изучить все проблемы и
принять меры.
Во-вторых, положение русского языка. Можно осуждать методы, которыми
прививался русский язык в Казахстане весь двадцатый век. Методами, которые
привели к тому, что миллионы казахов забыли свой родной язык. Но нельзя из-за
этого отказываться от массового знания русского языка казахами.
Вопрос в том, что массовое владение одним из международных языков, каким
является русский, миллионами казахов есть фактор, расширяющий
информационные горизонты в современном мире. В обозримом будущем русский
язык будет оставаться фактором нашей конкурентоспособности. В этом нет
никаких сомнений. Поэтому уровень знания русского языка в Казахстане должен
оставаться высоким.
Как видите, необходимо встречное движение в знании государственного языка и
русского. Это будет служить фактором взаимоуважения и укрепления
стабильности в стране.
137
В-третьих, в современном мире желательно, а в завтрашнем необходимо знание
английского языка.
Я уже говорил, что новое поколение казахстанцев должно быть, по меньшей
мере, трехъязычным, свободно владеть казахским, русским и английским
языками. В Европе многоязычие стало нормой, к этому непременно должны
прийти и мы.
Без широкого знания английского языка сложно говорить о подлинной
конкурентоспособности нации.
Здесь я имею в виду всех граждан нашей страны. Даже полуторамиллиардный
Китай с четырехтысячелетней национальной историей и культурой активно
осваивает английский язык. Одним из важных факторов экономического успеха
таких стран как Япония, Индия, Сингапур, Малайзия стало массовое знание
населением английского языка.
Думаю, что пришло время создания специальной программы углубленного и
интенсивного изучения английского языка во всех общеобразовательных школах
и вузах нашей страны. Необходимо подумать о привлечении крупных
образовательных структур Великобритании и США к этой программе.
Правительство в течение двух месяцев должно подготовить соответствующие
предложения.
Я обращаюсь ко всем родителям учить детей быть трёхязычными. Это важно для
их будущего.
В-четвертых, нужно вернуться к вопросу о переходе на латиницу казахского
алфавита. Мы в свое время отложили его. Все же латинская графика доминирует
сегодня в коммуникационном пространстве. И не случайно многие страны, в том
числе и постсоветские, перешли на латиницу. Специалисты в течение полугода
должны изучить вопрос и выйти с конкретными предложениями.
Обучение наших детей английскому языку уже предполагает латинский алфавит.
Так что ничего страшного в этом нет.
Конечно, мы не должны допускать здесь торопливости и изучить все плюсы и
минусы.
В-пятых, мы готовимся к серьезным политическим реформам. Необходимо в ходе
этих политических трансформаций найти механизм политического
представительства разных национальных групп в структурах власти и, прежде
всего, в обеих палатах парламента. А затем этот механизм закрепить
законодательно. Ассамблея народов Казахстана должна иметь в этих органах
свою квоту.
Уважаемые казахстанцы!
История нашей Ассамблеи – это история нашей стабильности.
Мир и согласие казахстанцев являются консолидирующей силой общества и
залогом прогресса республики. И мы на деле доказали, что многонациональность
является стратегическом преимуществом страны.
Поэтому не случайно, что наша сессия проходит в новом Дворце мира и согласия.
Ассамблея народов Казахстана и национально-культурные центры смогут
проводить здесь все свои акции и мероприятия.
Недавно я встречался с премьер-министром Южной Кореи. И во время встречи
она поблагодарила меня за поддержку корейцев в Казахстане. Я ответил, что не
нужно благодарить потому, что это не ваши корейцы, а наши кровные граждане.
Так я говорю во время встреч на высшем уровне и в России, Германии, Израиле,
138
везде. Потому что мы – соотечественники, граждане нашей общей Родины –
Республики Казахстан, который создает равные условия для всех своих граждан
для жизни и процветания.
Уже в далеком 1995 году, когда наша Ассамблея только образовывалась, мы
приняли формулу – главное в нашей идентичности это казахстанское
гражданство. Все эти годы в нашей стране незыблемо сохраняется верность этому
принципу. Но нам необходимо наполнять эту правовую формулу культурным
содержанием.
Существует прямая зависимость между эффективностью проводимой
национальной политики и конкурентоспособностью государства.
Если политика ведет к национальному единству, к консолидации общества, то это
высвобождает скрытые резервы и удесятеряет потенциальные возможности
страны, позволяет ставить задачи на уровне «исторического максимума».
Если мы хотим стать уважаемой и конкурентоспособной страной, то мы должны
быть единой и сплоченной нацией.
Нацией, которая будет интегрирована общими ценностями, с гармоничной
языковой средой, нацией, которая устремлена в будущее, а не прошлое.
Все сказанное мной сегодня продиктовано одной мыслью – о дальнейшем
развитии и благополучии нашего многонационального народа, сохранении
стабильности в обществе. А это залог лучшего будущего для всех нас. Надеюсь,
поймете и как всегда поддержите меня."
_________________
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: г. Москва
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: г. Москва
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:13 pm
Заголовок сообщения: Спасибо за ссылку.
Действительно, очень впечатляющий текст.
Я счастлива, что с 2003 года мы с папой пишем о необходимости развития
идеологии конкурентоспособности наций (см., например, "Человечество. Формула
спасения" http://zhurnal.lib.ru/k/kononowa_i_a/thefofmula.shtml ) и оказалось, что
мы во взглядах на столь важную проблему совпадаем с таким выдающимся
политическим и государственным деятелем как Нурсултан Абишевич Назарбаев, и
он развивает и претворяет в жизнь идеологию конкурентоспособности наций,
которая на наш взгляд является основой для развития идеологии
конкурентоспособности всего человечества перед лицом существующих угроз его
существованию.
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 12:25 pm
Заголовок сообщения:
Хотела бы разместить текст этой небольшой, но очень важной по итогу для меня
дискуссии, в своей новой книге "Задача неуничтожимости человечества в
катастрофически нестабильной Вселенной. Дискуссии"
Надеюсь, участники и модератор форума не будут возражать.
С предыдущей моей книгой "К созданию общей теории неуничтожимости
человечества" можно ознакомиться по адресу:
http://www.mirozdanie.narod.ru/IKBook/TrBk3ed.doc
Мысли правильные. Только с нынешними реалиями не имеют ничего общего.
Вроде бы, перед тем, как возводить здание, фундамент закладывают.
Зарегистрирован: А ежели еще астероид с южного, практически неконтролируемого сейчас,
11.04.2006
направления прибудет... Впрочем, даже и с контролируемого. Результат будет
Сообщения: 26
один и тот же...
Пришелец
Откуда: Марс
139
_________________
Прежде, чем выяснять есть ли жизнь на Марсе, определитесь – есть ли она на
Земле?
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.
Москва
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 2:31 pm
Заголовок сообщения:
Пришелец писал(а):
Мысли правильные. Только с нынешними реалиями не имеют ничего общего.
Вроде бы, перед тем, как возводить здание, фундамент закладывают.
А ежели еще астероид с южного, практически неконтролируемого сейчас,
направления прибудет... Впрочем, даже и с контролируемого. Результат
будет один и тот же...
Вот о фундаменте как раз и речь. Фундаментом любой цивилизации являются ее
базовые идеологии. И если эти идеологии строятся не на объективной реальности
а лишь на стремлении отдельных групп обеспечивать свои интересы, то такие
цивилизации - колоссы на глиняных ногах и обречены на гибель. И что касается
всего человечества и отдельных наций, то для всех существует жесткая
объективная реальность, которую все предпочитают не замечать, прятать от нее
голову в песок мелких проблем, многие из которых существуют как раз из-за
нежелания признавать главную объективную реальность этого мира катастрофически нестабильный характер Вселенной в которой мы живем (все
доказательства в "Досье на мироздание"
http://www.mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html).
Я пытаюсь построить научную теорию неуничтожимости человечества и на ее
основе идеологию его неуничтожимости, потому, что уверена, что именно такая
идеология может стать единственно возможным фундаментом неуничтожимой
цивилизации, которой обязано стать человечество. Из идеологии
неуничтожимости вытекает в частности, то, что главной идеей цивилизации является постоянная борьба за ее конкурентоспособность ( в конкуренции с
обстоятельствами, про которые принято говорить, что они выше нас) и за
конкурентоспособность всех ее составляющих: всех наций (госнаций и
этнонаций), семей, индивидуумов. И, в частности, такой актуальный
животрепещущий вопрос любой нации (госнации) как национальная идея – имеет
всегда однозначное решение - это конкурентоспособность нации в ее способности
конкурировать и побеждать в конкуренции с любыми рисками и обстоятельствами
снижения ее безопасности, безопасности всех тех семей и индивидуумов, для
кого эта нация является основой их безопасности, уверенности их в будущем и их
процветания.
Ganakov
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 9:06 am
Заголовок сообщения:
Я бы вернулся к предыдущему автору, к "южному направлению".
Зарегистрирован:
Базовая идеология в этом случае не более, чем плод сознания(если не фантазии).
28.08.2005
Сообщения: 207
Ирена К.
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 1:20 pm
Ganakov писал(а):
140
Заголовок сообщения:
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.
Москва
Я бы вернулся к предыдущему автору, к "южному направлению".
Базовая идеология в этом случае не более, чем плод сознания(если не
фантазии).
Беда в том, что нежелание считаться с вновь открываемыми объективными
реалиями, навешивание на них ярлыков бреда, ереси или фантазии (в
значительной степени вызванное стремлениями избежать принятия новой
ответственности и необходимости прилагать дополнительные усилия), в конечном
счете оборачиваются выбором ложных ценностей, ложных критериев, ложных
путей, ведущих цивилизацию к ослаблению, к потери ею конкурентоспособности
и жизнеспособности.
Luger Max
Otto
Зарегистрирован:
21.02.2005
Сообщения:
13414
Откуда: Россия,
Таганрог
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.
Москва
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 7:43 pm
Заголовок сообщения:
Сколько нужно духовности, чтобы пережить новый большой взрыв- не
представляю. Видимо, немало гигамахатм.
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 4:00 pm
Заголовок сообщения:
Luger Max Otto писал(а):
Сколько нужно духовности, чтобы пережить новый большой взрыв- не
представляю. Видимо, немало гигамахатм.
На самом деле мы ничего не знаем об истоках нашей Вселенной. Есть только
гипотезы, которые периодически пересматриваются. Даже эта гипотеза о
Большом Взрыве превращается в гипотезу о большом разрыве (см. , например,
статью "Новые вселенные вылезут из трупа нашей" (
http://www.mirozdanie.narod.ru/YgKosm/YgKosm.html )).
У меня есть большое желание построить дерево возможных гипотез о
происхождении нашей Вселенной, но все не хватает времени. Но если взять
корень дерева таких гипотез, то это - два направления - источник естественный и
источник искусственный. В последнем случае, речь, естественно, идет о
некоторой сверхцивилизации или представителе таковой. И далее вопрос в том,
имеет ли этот представитель какой-то интерес непосредственно к нашей
цивилизации? Выполняет ли он роль Бога, взаимодействуя с нами по каким-то
протоколам, или хотя бы как-то контролирует нас? Если нет - то, на самом деле,
от факта его существования можно абстрагироваться, поскольку наше развитие
абсолютно естественно и независимо от этого искусственного источника всего
сущего в нашей Вселенной. С другой стороны, даже при естественном варианте
возникновения нашей Вселенной в ней задолго до нашего появления могла
возникнуть хотя бы одна сверхцивилизация, которая решая задачи свой
неуничтожимости постепенно берет под контроль все происходящее в нашей
Вселенной (собственно говоря, именно такое будущее может быть у
человечества, если решение задач неуничтожимости станет основным вектором
его развития). Но и в этом случае сверхцивилизация может брать на себя
функции бога (осуществляя контроль и влияние в своих (может быть, ввсего лишь
в иследовательских) интересах на нашу цивилизацию через какие-то протоколы),
а может и не брать.
141
Но, ответ на вопрос о необходимости и важности решения задач неуничтожимости
нашей цивилизации при любом из этих вариантов будет примерно один и тот же.
Либо решая задачи неуничтожимости человечество повышает свои шансы не быть
уничтоженным и не самоуничтожиться, либо игнорирует стоящую перед ним, как
и перед любой космической цивилизацией, задачу неуничтожимости и обрекает
себя на неминуемую гибель, в том числе, увеличивая шансы если не космической
катастрофы, то опасности самоистребления или уничтожения среды своего
обитания и источников поддержания своей цивилизации. Что тем более очевидно,
что существует известная альтернатива для любых больших социальных
сообществ - либо консолидация для решения общей задачи, либо неминуемая,
возможно, временами латентно протекающая и постепенная, самоликвидация в
борьбе за ограниченные ресурсы.
А для решения задач неуничтожимости духовности нужно действительно много.
Потребуется духовность каждого человека, и ее сохранение навсегда в цифровой
памяти цивилизации, что достижимо через становление и развитие новой
культуры – культуры сохранения, как можно более глубокой и эмоционально
насыщенной памяти о каждом из живших людей. Только эта духовность поможет
из поколения в поколение нести ответственность за будущее человеческой
цивилизации и в спасительной космической экспансии позволит цивилизации не
разделиться, не саморасчлениться, а сохранить цивилизационное единство важнейшее, обязательное условие неуничтожимости цивилизации в бескрайней
Вселенной, в бесконечном Мироздании.
Luger Max
Otto
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 5:47 pm
Заголовок сообщения:
Прочел. И что? Всё равно задача не имеет решения для гравитационного
коллапса. А если решение и будет- то склонен думать, реализаторы проекта
Зарегистрирован:
обойдутся не только без гигамахатм, но даже без единиц махатм. Ибо нефиг
21.02.2005
тащить балласт.
Сообщения:
13414
Откуда: Россия,
Таганрог
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 8
Откуда: г.
Москва
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 2:28 pm
Заголовок сообщения:
Luger Max Otto писал(а):
Прочел. И что? Всё равно задача не имеет решения для гравитационного
коллапса. А если решение и будет- то склонен думать, реализаторы проекта
обойдутся не только без гигамахатм, но даже без единиц махатм. Ибо нефиг
тащить балласт.
Да, гарантированная неуничтожимость цивилизации не будет достигнута до тех
пор, пока цивилизация не будет контролировать Мироздание (если, конечно, это
в принципе возможно). И поэтому стремление к контролю над Мирозданием
должно стать одним из главных двигателей цивилизации в ее развитии. До тех
пор, гибель цивилизации может произойти столь же внезапно и случайно, как и
смерть любого человека.
Важность же идеологии неуничтожимости состоит, в частности, в следующем.
142
В одном из рассказов Рэем Брэдбери был описан "эффект бабочки". Герой на
экскурсии в прошлое раздавил бабочку, а вернувшись в свое время обнаружил,
что мир изменился в худшую сторону. И это всего лишь была раздавлена бабочка.
А сколько гениальнейших, талантливейших людей, не успевших раскрыть свои
таланты, да и просто тружеников, которые могли внести свой вклад в развитие и
процветание цивилизации, были уничтожены в бесконечных войнах, при
геноциде, холокосте, в концлагерях и ГУЛаге. Если бы задача неуничтожимости
цивилизации в катастрофически нестабильной вселенной была осознана во
времена расцвета Древней Греции, или расцвета Римской империи, и следующие
из этой задачи принципы и критерии конкурентоспособности цивилизации и всех
ее составляющих социумов были бы восприняты и использованы, я уверена не
было бы этого сумасшествия самоистребления в пустопорожних средневековых,
локальных и мировых войнах и человечество не потеряло бы по крайне мере
одного тысячелетия драгоценного времени и уже бы колонизировало всю
Солнечную систему, и тем самым в значительной степени преодолело бы
зависимость судьбы цивилизации от судьбы планеты Земля. Использовало бы
Землю исключительно в качестве курорта и места периодической рекреации
людей (отпусков) и как места жизни людей после выхода на пенсию, вынеся всю
основную промышленность на другие планеты и космические станции. И,
вероятно, уже приступило бы к решению задачи преодоления зависимости судьбы
цивилизации от судьбы Солнечной системы.
Конечно, как и любое развитие цивилизации, космическая экспансия несет с
собой разрастание множества (модели) угроз цивилизации. Некоторые из них
были промоделированы в таких фильмах, как, например, "Чужой". Но при этом
растет и потенциал цивилизации в защите от угроз ее существованию. И он будет
расти в еще большей степени, если развитие потенциалов неуничтожимости
цивилизации и ее конкурентных преимуществ в конкуренции с рисками ее
уничтожения будет признано одной из базовых задач цивилизационного
развития. При этом будут все в большей степени преодолеваться и все новые
угрозы самоистребления и самоликвидации.
Еще одним чрезвычайно важным моментом является то, что осмысление
идеологии неуничтожимости позволит каждому понять то, насколько его судьба, и
судьба дорогих и близких ему людей зависят от конкурентоспособности других,
совершенно чужих ему людей и наций. Сегодня и в прошлом чрезвычайно
распространенным, хотя и совершенно неявным, а потому игнорируемым
явлением было следующее. Люди очень часто руководствуясь сиюминутными
интересами или идя на поводу далеко не лучших качеств своей человеческой
природы , «ставят друг другу подножки», затрудняют друг другу жизнь, а потом
оказывается, что им или их близким наносится ущерб, потому, что они получают
что-то некачественное, из-за того, что в свое время они отняли у кого-то
возможность самореализоваться, приобрести требуемые навыки и знания. В
результате, к примеру, человек оказывается на столе у хирурга, который в свое
время, из-за этого больного, раньше здорового и могущественного, не усвоил, как
лучше выполнять такого рода операции и человек вместо здоровья получает
инвалидность. Или в вооруженном конфликте один человек убивает другого,
который в будущем мог бы спасти ему жизнь, или мог спасти жизнь сына убийцы
еще не родившийся сын человека, который был убит.
Вот что отбрасывает нашу цивилизацию, и каждого из нас, снова и снова назад –
это непонимание, что наша собственная жизнь, конкурентоспособность каждого
из нас в значительной степени зависит от кокурентоспособности других людей,
других наций, о которых мы можем даже ничего не знать, но
конурентоспособность которых мы можем подрывать, руководствуясь
сиюминутной выгодой, повинуясь темным инстинктам своей натуры или выполняя
по сути самоуничтоженческие приказы и задачи.
В общем, чем больше человеческий потенциал цивилизации - тем лучше для
каждого из нас. И подрывая этот потенциал - мы рубим сук, на котором сидим.
Похоже, я всего лишь попыталась разложить по полочкам смысл строк Джона
143
Дона: «Не спрашивай по ком звонит колокол – он звонит по тебе».
Luger Max
Otto
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 6:40 pm
Заголовок сообщения:
Цитата:
Зарегистрирован:
21.02.2005
Сообщения:
13426
Откуда: Россия,
Таганрог
Да, гарантированная неуничтожимость цивилизации не будет достигнута до
тех пор, пока цивилизация не будет контролировать Мироздание (если,
конечно, это в принципе возможно). И поэтому стремление к контролю над
Мирозданием должно стать одним из главных двигателей цивилизации в ее
развитии. До тех пор, гибель цивилизации может произойти столь же
внезапно и случайно, как и смерть любого человека.
Уже легче. Следующий вопрос- при чем тут духовность?
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 9
Откуда: г.
Москва
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 3:52 pm
Заголовок сообщения:
Luger Max Otto писал(а):
Цитата:
Да, гарантированная неуничтожимость цивилизации не будет
достигнута до тех пор, пока цивилизация не будет контролировать
Мироздание (если, конечно, это в принципе возможно). И поэтому
стремление к контролю над Мирозданием должно стать одним из
главных двигателей цивилизации в ее развитии. До тех пор, гибель
цивилизации может произойти столь же внезапно и случайно, как
и смерть любого человека.
Уже легче. Следующий вопрос- при чем тут духовность?
Не знаю, как скоро это может быть понято, но на самом деле осознание стоящей
перед человеческой цивилизацией проблемы неуничтожимости в
катастрофически нестабильной Вселенной кардинальным образом меняет всю
картину мира, причем в степени гораздо большей, чем, например, осознание того,
что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца. Меняются все
системы координат и критерии развития цивилизации и общества, в том числе и
понятия и критерии духовности. Ну, например, попробуйте поставить себя на
место своих потомков через энное число поколений. Какую оценку духовности
своих предков они смогут дать, если нами не будут сделаны выводы о
необходимости приложения дополнительных усилий в решении проблем
наращивания потенциалов неуничтожимости и повышения
конкурентоспособности цивилизации. В лучшем случае такого рода
безответственность и равнодушие к судьбе цивилизации, к судьбе будущих
поколений будет оцениваться как духовная близорукость, моральное уродство,
духовная ничтожность предков.
144
Luger Max
Otto
Зарегистрирован:
21.02.2005
Сообщения:
13432
Откуда: Россия,
Таганрог
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 5:00 pm
Заголовок сообщения:
Нет такой проблемы. Потому что в условиях гравитационного коллапса нет как
такового вешества и как таковой энергии.
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.
Москва
Luger Max Otto писал(а):
Нет такой проблемы. Потому что в условиях гравитационного коллапса
нет как такового вешества и как таковой энергии.
Судя по всему, вы как-то неправильно понимаете, что такое гравитационный
коллапс. Вот определение из Википедии:
http://mtswikipedia.ru/index.php?area=viewPage&id=265478&fromCategory=1574
Гравитационный коллапс - катастрофически быстрое сжатие массивных тел под
действием гравитационных сил. Гравитационным коллапсом может
заканчиваться эволюция звезд с массой свыше двух солнечных масс. После
исчерпания в таких звездах ядерного горючего они теряют свою механическую
устойчивость и начинают с увеличивающейся скоростью сжиматься к центру.
Если растущее внутреннее давление останавливает гравитационный коллапс,
то центральная область звезды становится сверхплотной нейтронной звездой,
что может сопровождаться сбросом оболочки и наблюдаться как вспышка
сверхновой звезды. Однако если радиус звезды уменьшился до значения
гравитационного радиуса, то никакие силы не могут воспрепятствовать ее
дальнейшему сжатию и превращению в черную дыру.
Так что, конечно, гравитационный коллапс - это один из типов угроз, с
которыми человечество может столкнуться при освоении Вселенной, но
решение этой задачи состоит опять же в наращивании потенциалов
космической экспансии и эвакуационных возможностей цивилизации в
космосе.
Luger Max
Otto
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 5:29 pm
Заголовок сообщения:
Совершенно верно- нынешняя Вселенная закончится либо гравитационным
коллапсом с последующим Большим Взрывом и так далее, либо разлетанием и
Зарегистрирован:
остыванием.
21.02.2005
Не вижу, чем мой текст противоречит в общем корректной (не считая нескольких
Сообщения:
ошибок вроде минимального размера коллапсирующего объекта) статье.
13434
Откуда: Россия,
Таганрог
145
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 11
Откуда: г.
Москва
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 6:15 pm
Заголовок сообщения:
Luger Max Otto писал(а):
Совершенно верно- нынешняя Вселенная закончится либо гравитационным
коллапсом с последующим Большим Взрывом и так далее, либо разлетанием
и остыванием.
Не вижу, чем мой текст противоречит в общем корректной (не считая
нескольких ошибок вроде минимального размера коллапсирующего
объекта) статье.
Одним из источником цивилизационного пессимизма и обреченности на конец
света является то, что человеческое естественно-научное мышление с трудом
допускает возможность появления абсолютно новых немыслимых в рамках
технологий текущей технологической эпохи возможностей и технологий, которые
революционным образом изменяют потенциал цивилизации, делают возможным
то, что ранее представлялось принципиально невозможным, противоречащим
всем известным на текущий момент законам природы. И это при том, что опыт
развития цивилизации, доказывает, что такие революционные изменения
происходят периодически. Чего стоит тот же Интернет - возможность
обмениваться по сути неограниченными объемами информации людей по всему
миру в считанные мгновения. Ни один фантаст, ни один ученый еще полвека
назад ничего подобного не только предсказать, но и помыслить не мог.
Так что, решение задачи небезопасности нашей Вселенной для нашей
цивилизации лежит в постепенном преодолении зависимости судьбы
цивилизации от судьбы Вселенной. Конечно, для появления технологий
позволяющих решить эту задачу может потребоваться не одно тысячелетие,
миллион или, может быть, даже миллиард лет поступательного прогрессивного
развития нашей цивилизации. Но это не значит, что эта задача не сможет быть в
будущем решена путем достижения полного контроля над процессами
происходящими в нашей Вселенной, путем расселения по вполне возможно
существующему множеству вселенных, путем создания новых искусственных
вселенных.
IV. Реплика с дискуссии на форуме «Литературной
газеты» «Существует ли российская нация?»
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=10144&postdays=0&postorder=asc&start=135
Ирена К.
Зарегистрирован:
15.09.2006
Сообщения: 4
Откуда: г.
Москва
146
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 12:58 pm
Заголовок сообщения:
Очень обидно читать о том, что оказывается существование российской нации до
сих пор оказывается под вопросом. На мой взгляд, очень важно для судьбы
любой страны, что бы ее население осознавало себя нацией, потому что
население страны - это и есть нация (госнация) - вопрос только в том насколько
она борется (с обстоятельствами, угрозами и рисками) за свое единство, за свою
безопасность, за свое будущее, за свое процветание и свою
конкурентоспособность. Конечно, признание населением страны себя нацией,
накладывает особую ответственность и необходимость дополнительных усилий по
обеспечению ее единства, будущего и конкурентоспособности. Но если
население и власть страны оказываются настолько безответственны, что не хотят
признавать себя нацией, то они должны понимать что подвергают себя риску
самоистребления. На мой взгляд, вся история России, показывает, что
неготовность провозгласить себя нацией и постоянно бороться за ее единство,
были основными причинами и революций и гражданской войны и распада СССР.
Просто немыслимо, почему до людей не доходят элементарные понятия! Конечно
же, российская нация, как и составляющие ее множество этнонаций существуют,
и мы все должны постоянно бороться (с обстоятельствами, угрозами и рисками)
за единство и безопасность наших этнонаций и, главное, за единство и будущее
нашей общей великой российской госнации, от будущего которой зависит судьба
каждого из нас, представителя какой-либо одной или нескольких этнонаций,
проживающих на территории нашей великой страны.
147
Оглавление
I. Дискуссия на форуме сайта membrana.ru ......................................... 5
II. Дискуссия на форуме сайта sciteclibrary.ru ................................. 116
III.
Дискуссия на форуме Литературной газеты .......................... 130
IV. Реплика с дискуссии на форуме «Литературной газеты»
«Существует ли российская нация?» ............................................... 146
148
Ирена Александровна Кононова.
Задача неуничтожимости цивилизации в катастрофически нестабильной вселенной
и пути ее решения для Человечества. Дискуссии. Издание 2-е, дополненное
Москва, Самиздат, 2007 г..
Тираж 100 экз.
149
150
151