Эта Палата выступает за усиление борьбы с терроризмом
advertisement
Стенограмма парламентских дебатов Резолюция: «Эта Палата выступает за усиление борьбы с терроризмом» 27.11.2001, город Королев Правительство: Санкт-Петербург Оппозиция: Новосибирск Премьер-министр – Сергей Голубок Лидер оппозиции – Евгений Дубровин Член правительства – Анастасия Каменная Член оппозиции – Евгений Мездриков Премьер-министр – 7 минут Уважаемые дамы и господа! Правительство считает, что в сложившейся обстановке необходимо усилить борьбу с преступностью, причем усилить ее не столько в количественном, сколько в качественном аспекте. И для этого мы предлагаем создать в России специализированный федеральный орган по борьбе с преступностью - Федеральное Агентство по борьбе с терроризмом и наделить его особыми полномочиями. Какими конкретно - мы вам поведаем в процессе. Эта структура будет направлена на борьбу с преступлениями террористического характера, к которым мы и принятый закон РФ о борьбе с терроризмом относит "деяния, имеющие своей целью оказание давления на государственные органы или дестабилизацию общественной обстановки». Хотим сказать, что актуальность этого вопроса и необходимость скорейшего принятия экстренных мер обусловлены беспрецедентной активизацией международного терроризма в последнее время. Этот вид преступности вышел на принципиально новый уровень, он создает такие последствия в мире, которых никогда в истории не происходило. Соответственно, новая опасность, новая угроза требуют новых методов борьбы. Мы не можем нынешними методами бороться с преступностью, которая совершила такие террористические акты, которые до этого были лишь сюжетом фантастических фильмов. Причем преследоваться должны не только исполнители террористических актов, но и их сообщники, в том числе финансисты и прочие соучастники. Создавая новый федеральный орган по борьбе с терроризмом, мы не просто проводим очередную реорганизацию спецслужб, которая может привести только к ухудшению их работы, мы, во-первых, сосредотачиваем всех специалистов, которые сейчас находятся в разных органах (ФСБ, МВД) в единый кулак, соответственно улучшаем качество их работы, но не это главное. Прежде всего, этот орган будет наделен особыми полномочиями в области оперативно-розыскной и следственной деятельности. Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org (ВОПРОС от ЛО) Уважаемый г-н премьер-министр, признаете ли Вы связь терроризма с другими видами преступлений? Да, мы признаем связь терроризма с другими видами преступлений, но мы особо подчеркиваем, что это - наиболее опасные из них, поскольку качественно отличаются от них. Они отличаются неопределенным кругом объектов воздействия. Обычное, рядовое преступление направлено на конкретное лицо, конкретный объект, конкретное имущество терроризм направлен на общество и государство в целом или же на какую-то неопределенную часть общества или государства. И этим он особенно социально опасен. Чем будет заниматься это федеральное агентство и почему его полномочия будут особыми? Прежде всего, этот орган будет заниматься сбором информации о деятельности террористов, причем здесь его полномочия будут шире, чем полномочия других правоохранительных органов. Он сможет проводить обыски, устанавливать прослушивающую аппаратуру, проверять Интернет, в том числе, электронную почту без уведомления суда или прокуратуры - на основании имеющихся оперативных данных. Почему? По двум причинам. Во-первых, чтобы не происходила утечка информации. Все знают, сколько раз планировались захваты основных террористов в Чечне, как Салман Радуев ушел из Первомайского - основной причиной становились, чаще всего, утечки информации. Эти утечки связаны с тем, что многие органы этим занимаются, и система до сих пор не отработана. (ВОПРОС от ЛО) Для ареста Салмана Радуева нужен был ордер? Нет, не для ареста, а для проведения следственных и оперативных действий, для того, чтобы понять, как и где его арестовать, при каких условиях. Вот для этого нужны были особые полномочия. Сбор информации, чтобы не допустить утечки, должен проводиться одним органом, который будет также ее анализировать. Кроме того, это обеспечит надлежащую оперативность. То есть, получив оперативные данные о том, что по данному адресу в данный момент находится лицо, подозреваемое в терроризме, и чтобы понять, действительно ли оно является террористом или нет, нужно прослушать его телефонные разговоры, этот орган не будет обращаться к прокурору, поскольку пока это будет сделано, этот человек может изменить свое местонахождение - то есть это обеспечит надлежащую оперативность действий. Кроме того, этот орган будет иметь полномочия по координации действий других правоохранительных структур в области борьбы с терроризмом. (ВОПРОС от ЧО) А кто будет контролировать деятельность данного органа? Мы расскажем об этом далее. Кроме этого, полномочием этого органа будет право требовать от кредитных структур, коммерческих структур, прежде всего, банковских учреждений, информации о трансакциях по счетам, то есть переводах денег. Они не должны постоянно предоставлять информацию, но в случае заинтересованности, этот орган отправляет туда запрос и тогда они обязаны предоставить эту информацию. Этот орган будет входить в федеральную исполнительную власть, подчинен президенту, строго централизован, руководитель этого органа будет назначаться Государственной думой по Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org представлению Президента, наподобие Председателя Центрального банка, Генерального прокурора. То есть это будет автономный государственный орган под контролем общества, поскольку в парламент будут предоставляться отчеты о своей деятельности. Мы хотим подчеркнуть, что этот орган будут довольно мобильным, достаточно малочисленным, непосредственно захватом террористов и освобождением заложников он заниматься не будет (это дело уже существующих специальных структур). Он будет аналитическим центром, он будет собирать информацию, он будет действовать достаточно эффективно, и он будет проводить расследования по особенным, социально значимым преступлениям террористического характера. И для этого ему необходимы особые полномочия в силу специфики выполняемых задач. Мы считаем, что с терроризмом можно работать только новыми методами и они окажут воздействие на криминогенную ситуацию в стране с терроризмом. Спасибо. Лидер оппозиции – 8 минут Уважаемые члены парламенты! Оппозиция просит палату выступить против предложенного ранее законопроекта. На чем основана наша позиция? Мы очень признательны Премьер-министру за подробное описание того органа, который они собираются учредить. Между тем, к сожалению, Премьер-министр лишь вкратце коснулся сути, сути проблемы, которую этот орган призван решать. Мы намерены бороться с терроризмом как с новым явлением новыми методами, говорят они, но из выступления Премьер-министра мы не усвоили для себя - в чем же заключается специфика этого нового явления - и каким образом с этим чем-то новым будет этот орган бороться. Мы услышали, что необходимо ужесточить полицейский контроль, что мы уже проходили и то, что терроризм стал международным, что может быть, в принципе, новым, однако в корне не согласны, что это - единственная черта - международный характер - и в связи с этим мы должны бороться с терроризмом, попирая гражданские свободы и ставя их под угрозу. Соответственно, как мы понимаем терроризм? Мы считаем, что современный терроризм тесно связан с процессом глобализации в современном мире. Глобализация, которая ставит под угрозу существование различий во всем мире - политических, культурных, этнических религиозных и т.д. И мы считаем, что терроризм - как современное международное явление есть ни что иное, как защитная реакция на этот процесс унификации и глобализации. Тем самым, эта защитная оболочка выражается в форме радикализма, который и служит мотивом терроризма. И эти мотивы более подробно выражаются в чувстве собственной ущемленности, замкнутости сознания, фанатизме, и по нашему мнению, именно с этими проблемами надо бороться в первую очередь, когда мы говорим о таком явлении как терроризм. Но не с простыми людьми, которые нечто пытаются совершить, при том, что неизвестно, что и как они будут совершать, кто эти люди, где они будут это делать, с кем и против кого. Потому что современный терроризм - это явление универсальное, которое распространяется по всему миру подобно инфекции и совершенно неопределенно в каждом конкретном случае, кто является его носителями и каковы их мотивы - как религиозные, так и политические, этнические и какиелибо ещё. В этой связи, мы считаем, что надо использовать действительно новые методы, в то время как предложенный Правительством законопроект не только бессмысленен, ввиду Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org описанной мной картины насколько мы ее понимаем, но и ещё потенциально опасен. На этом хотелось бы остановиться подробнее. Первое, что хотелось бы отметить это то, что с помощью полицейских мер нельзя победить терроризм. Примеры? Ольстер, Испания - баски, Израиль - прекрасно созданная и блестяще функционирующая спецслужба. США - 11 сентября - какое количество сил в рамках ЦРУ и ФБР следили за предотвращением, по возможности, этих терактов. Эффект этого известен. (ВОПРОС от ПМ)Что Вы называете "полицейскими мерами" и какие из них содержаться в нашем законопроекте? Под полицейскими мерами я подразумеваю попытку установить гораздо более сильный контроль над частной жизнью населения, причем нерегламентированный и реально неподотчетный, причем это население потенциально ни в чем невиновно и для которого потенциально существует незначительная угроза на территории нашей страны, контроль над их личными конституционными правами. (ВОПРОС от ЧП) Скажите, где Вы видите угрозу правам мирных жителей - не-террористов? В тех пунктах, где Вы говорите, что этот орган будет иметь право заниматься добычей информации без санкции суда, причем не только оперативно-розыскного характера, но и, очевидно, проводить обыски и допросы, в тех случаях, когда Вы предусматриваете изменение процедуры задержания и содержания в заключении тех людей, которые еще не в чем невиновны, их вина не доказана, но они уже по подозрению в чем-либо могут подвергнуться тому, что по нашей Конституции запрещено. И мы считаем эти меры антиконституционными, поскольку, они могут быть введены только в условиях режима чрезвычайного положения. Второй пункт касается злоупотреблений. И мы говорим, что предлагаемые Вами методы старые, их уже наша страна прошла неоднократно в своей истории и они ни к чему не привели. Что же собственно нового характера этого явления, то, по нашему мнению, он заключается в том, что современный терроризм ориентируется во многом на такие специфические условия, как эпоху средств массовой коммуникации и возможности средств массовой коммуникации, которыми они пытаются манипулировать с тем, чтобы воздействовать на общественное сознание, распространять страх, панические настроения и воздействовать на принятие решений органами власти. (ВОПРОС от ЧП) Вы предлагаете оставить нынешние меры по борьбе с терроризмом в неизменном виде, или же если изменить, то как? Сейчас отвечу. Наконец, международный характер терроризма свидетельствует о том, что в данном случае, принятие каких-либо мер в одной отдельно взятой стране, как Вы предлагаете поступить, не совсем соответствует реалиям данного явления - ибо можно установить некий контроль над тем, что происходит в данный момент в нашей стране, однако позвольте заметить достаточную прозрачность наших границ с соседями по СНГ и не только - большие потоки мигрантов, беженцев и т.д. в связи с существующим конфликтом в Афганистане большой поток наркотиков, проходящий через Среднюю Азию и Россию свидетельствует, что наши границы и общество достаточно открыты. Поэтому мы в своем законопроекте предусматриваем введение принципиально иных мер по борьбе с терроризмом, точнее по предотвращению. Мы говорим о Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org том, что большую безопасность общества можно обеспечить, лишь устанавливая мир в этом обществе на принципах взаимопонимания и согласия, на принципах, которые исключают замкнутость сознания, фанатизм, непонимание и отторжение культур, препятствуя тем самым условиям, в которых эти явления, питающие терроризм, распространяются как зараза в благоприятных условиях. Тем самым, мы настаиваем на том, что Ваши меры могут привести лишь к усилению радикализма, поскольку всякий раз, когда этот орган будет допускать, не дай Бог, какую-либо ошибку (а, как известно, лес рубят - щепки летят) - это будет истолковано этими радикальными силами, с которыми Вы пытаетесь бороться, как радикальное и безапелляционное давление на их самобытность, культуру и так далее. Спасибо за внимание. Член Правительства – 8 минут Уважаемые члены парламента! Хотелось бы обратиться к только что произнесенной речи Лидера Оппозиции. Какие возражения были приведены на наш законопроект? Первым и, наверное, основным было то, что бессмысленно создавать новую структуру - уже создано большое количество спецслужб, цель которых борьба с терроризмом. Но хочется заметить, что не предлагаем создание просто новой спецслужбы, мы предлагаем специалистов из уже существующих структур перевести в наш федеральный орган, который будет заниматься исключительно борьбой с терроризмом, а именно, сбором информации, отслеживанием финансовых потоков, с помощью которых финансируются террористы. Таким образом, главной целью этого органа будет предотвращение готовящихся терактов и, кроме того, расследование уже совершенных. Поэтому здесь абсолютно бессмысленно говорить о его неэффективности, поскольку этот орган будет состоять из небольшого количества высокопрофессиональных людей, занимающихся исключительно борьбой с терроризмом. У них будут специальные полномочия. Зачем они им нужны? Очень просто. Сейчас требуется время для получения санкции прокурора на проведения прослушивания переговоров и просмотр электронной почты. В это время может готовиться какой-то террористический акт и мы можем просто не успеть - упустить время. Кроме того, существует утечка информации, которой мы не хотим допустить. Кроме того, уважаемая Оппозиция постоянно говорила нам, что данный законопроект угрожает мирному населению то есть мне, моему коллеги, Оппозиции, в общем всем вам. Но каким образом это происходит Оппозиция совершенно не показала. Данные меры направлены исключительно на борьбу с терроризмом, а не на борьбу с мирным населением. Данные меры призваны обеспечить безопасность всех нас. Поэтому, здесь стоит говорить не об угрозе, а об обеспечении безопасности каждого человека. Уважаемая Оппозиция напомнила нам, что подобная практика уже существовала в нашей стране, что были попытки установить диктатуру спецслужб. Но не надо сравнивать это с нашим законопроектом - здесь есть принципиальная разница. Во-первых, эти попытки не обсуждались подобно нашему законопроекту в Парламенте. Во-вторых, данный орган будет, естественно, закрытым, но подотчетен Президенту, руководитель данного органа будет назначаться Парламентом, и, кроме того, отчеты о деятельности этого органа, успешных или неуспешных проведенных и законченных операциях - поэтому данная информация уже не будет секретной... (ВОПРОС от ЧО) Есть ли в какой-либо из стран аналог Вашего органа? Хотелось бы попутно заметить, что весь мир сейчас понял реальность угрозы терроризма, сейчас приняты новые законы, например, "USA Act" в США, который ужесточает меры по Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org борьбе с терроризмом. То есть эти меры применяются не только в России. 102 страны согласны ужесточить свои законы по борьбе с терроризмом, а 62 страны уже сделали конкретные шаги. Это проблема всего мира и решается она сообща. Мы спросили у Оппозиции - предлагает ли она что-то новое, новые методы по борьбе с терроризмом. Сейчас существует достаточно страшная и печальная тенденция - невозможно предотвратить совершаемые теракты в России и других странах. В основном, их даже невозможно раскрыть. Только 10-15% совершаемых террористических преступлений раскрываются, а их виновники несут наказание. Эта ситуация абсолютно недопустима. Мы не предлагаем сидеть и ждать, пока произойдет теракт, потом получить санкцию прокурора и начать его расследовать. Мы предлагаем это предотвратить. Вообще, этот законопроект следовало бы принять довольно давно, и из-за того, что это не произошло, мы сейчас расплачиваемся бессмысленными жертвами. Люди гибнут у себя в домах, на рынках от взрывных устройств... (ВОПРОС от ЛО) Вы считаете, что единственное, что мешало раньше предотвращать теракты это невозможность арестовывать без санкции суда? Я считаю, что предотвращать теракты раньше мешало довольно большое количество организаций, которые эти занимались, а не одной - с особыми полномочиями. Эти полномочия направлены на повышение эффективности расследования причин терроризма и получение информации о нем. И здесь не может быть никаких вопросов. Возвращаясь к мерам, которые собиралась предложить наша оппозиция и так и не предложила. Видимо, она считает существующее положение дел нормальным. Была произнесена только одна фраза: надо установить мир на принципах взаимопонимания? С кем, с террористами? Что означает эта фраза? Видимо, Оппозиция уже договорилась с террористами и так уверена в этом. Мы не хотим просто бросать лозунги с трибуны: "установить мир", "гражданские права". Мы говорим о реальности и конкретных действиях. На самом деле нет никакого противоречия между демократией и гражданскими правами и безопасностью. Это не взаимоисключающие вещи. Они могут существовать вместе. Но сейчас после 11 сентября мы должны признать, что ситуация в мире изменилась, демократия не может, к сожалению, обеспечить свою безопасность. Поэтому эту ситуацию необходимо менять, причем не лозунгами, а конкретными действиями, например, с помощью создания конкретного органа с конкретными полномочиями: сбор информации... (ВОПРОС от ЧО) Не могли бы Вы назвать органы, которые сейчас занимаются борьбой с терроризмом? Существуют подобные комитеты в ФСБ, комиссия по борьбе с терроризмом - и это далеко не все. Эти органы существуют, работают каким-то образом - но эффективной работы нет. И доказательство этому простое - происходящие теракты, при том, что мы не знаем, кто их совершил. Как говорил мой коллега, целью терроризма является устрашение населения. И надо признать, что на данном этапе они достигают своей цели, как это не печально. Сейчас население находится в страхе. Как отголосок этих терактов, существует т.н."телефонный терроризм". Простой пример: в СПбГУЭиФ за полторы недели поступило три звонка о заложенном взрывном устройстве. Это еще один пример того, что сейчас общество находится в Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org кризисе, который связан с тем, что оно не чувствует себя в безопасности. Эта ситуация абсолютно недопустима. Есть конкретные меры, которые не стоит опровергать голыми лозунгами, вроде установления мира на принципах взаимопонимания. Что это такое? Никому не понятно. Мы же предлагаем вполне конкретные вещи - обеспечить безопасность населения, не ждать пока произойдет следующий теракт. Мы предлагаем понять, что уже есть много бессмысленных жертв от отсутствия данного закона раньше, и давайте не допустим новых человеческих жертв. Давайте не будем просто говорить голыми фразами, а задумаемся о серьезности данной проблемы и просто начнем действовать. Спасибо. Член оппозиции – 8 минут Дорогие друзья! Хотелось бы задать вам один вопрос. Когда несколько лет назад в стране начался разгул терроризма и дома взрывались один за другим, заложники брались почти что в каждом российском городе, а подозрения на бомбы были даже в самых маленьких селах, не боялись ли вы за свою жизнь? Не боялись ли завтра не проснуться, потому что вашего дома завтра больше не будет? Дорогие москвичи! После знаменитых взрывов, не опасались ли вы, что ваши дети завтра не смогут пойти в школу? Кто из вас верит в то, что милиция сможет защитить каждого? И с утра до ночи сможет наблюдать за вами, чтобы ничего не случилось. Мы были бы неправы, если бы стали отрицать важную роль спецслужб в обеспечении безопасности граждан. Конечно, ФСБ, МВД, Совет Безопасности, Комиссия стран СНГ по борьбе с терроризмом играют важнейшую роль в защите граждан. Именно на это мы хотели бы обратить ваше внимание при обсуждении данного законопроекта. Правительство предлагает из существующих специалистов из разных спецслужб создать малочисленный орган, который бы занимался, фактически, той же работой, какой сейчас занимаются эти специалисты в своих структурах и ничего принципиально в их функциях меняться не будет: это аналитическая работа, расследование и предотвращение преступлений. Единственное, что хочет изменить Правительство - это ввести особые права для этой спецслужбы: прослушивание телефонных разговоров, просмотр электронной почты, арест и задержание без санкции суда. я думаю, что все мы помним, чем заканчивается предоставление особых прав для спецслужб. На наш взгляд, предложенный законопроект не отвечает ни одному требованию: а именно, он не имеет отношения к причине и возможности искоренения терроризма и он сам по себе не нужен и бессмысленен, поскольку фактически подменяет уже существующие органы таким новым мифическим органом, который, к тому же, приобретает значительные опасные для общества права. (ВОПРОС от ПМ) А сейчас МВД занимается только борьбой с терроризмом? Вы можете назвать другие функции МВД? Безусловно, в МВД есть несколько отделов, каждый из которых занимается своим делом. Не случайно, Оппозиция задала вопрос - о том, какие организации еще занимаются борьбой с терроризмом. И мы услышали эти организации. Другое дело, способны ли они полностью решить проблему терроризма? Безусловно, нет. Правительство совершенно верно обозначило проблему терроризма, как приобретающую новое значение - международный характер и абсолютно новые формы. Именно на это мы хотели бы обратить ваше внимание. Правительство не взглянуло в корень проблемы, причины терроризма, а они лежат на поверхности. Методы Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org борьбы с терроризмом не могут быть лишь силовыми, и это доказано опытом многих поколений. Царская охранка и правительство пыталось бороться с революционерами полицейским путем, и что же - революция свершилась. Проблема басков в Испании, Ольстер, Израиль, где проблема терроризма сохраняется вот уже 50 лет на этой благодатной земле, а в Израиле созданы одни из лучших в мире спецслужб по борьбе с терроризмом. Мы считаем, что в современных условиях терроризм изменяется - из средства воздействия на власть с целью получения социальных гарантий - он становится средством национального протеста. Сейчас, когда глобализация захватила весь земной шар, терроризм становится своего рода защитным механизмом, чтобы показать, насколько различны все нации религии и культуры. (ВОПРОС от ЧП) Вы, похоже, оправдываете терроризм и предлагаете отказаться от силовых методов борьбы с ним? Мы ни в коем случае не оправдываем терроризм, мы считаем, что существующие спецслужбы должны остаться и продолжать заниматься своим нужным и полезным делом. Мы считаем, что создание органа, предлагаемого Правительством, не сможет реально ничего изменить в существующей борьбе. Мы считаем, что с терроризмом бессмысленно бороться только силовыми методами, должны быть особые методы, направленные на особую культурную политику в отношении конфессий многонационального государства. (ВОПРОС от ЧП) Почему Вы считаете, что наша структура ничего не изменит в борьбе с терроризмом, если ей будут предоставлены усиленные чрезвычайные полномочия? Как я уже говорил, с терроризмом нельзя бороться исключительно силовыми методами, даже если вы будете иметь возможности просматривать электронную почту многих людей. Терроризм - это инфекция, вы арестуете одного человека - появятся новые. Следует бороться не только с конкретными людьми (от ареста Бин Ладена не исчезнет мировой терроризм), ведь терроризм это явление международного характера. И лишь созданием данного органа эту проблему не решить. Именно поэтому мы утверждаем, что необходимо действовать новыми методами. Как Вы слышали, правительство заявило о том, что терроризм это новое явление и методы должны быть новые. Но какие новые методы предложены? Лишь усиление прав спецслужб - методы, используемые на протяжении десятилетий - полицейские, волевые, силовые методы. Они существуют и сейчас, но только лишь они не способны бороться с терроризмом, как мы видим на практике. Поэтому мы и предлагаем не принимать законопроект, внесенный Правительством. Обратить внимание на культурную политику внутри страны, на сглаживание межкультурных, межнациональных, межрелигиозных противоречий. Мы считаем, что безопасность может строиться только на основе мира, в основе которого лежит признание различий между людьми. Только таким образом, сочетанием существующих силовых методов и методов, направленных на развитие терпимости, признания прав других людей можно максимально оградиться от терроризма. Спасибо. Лидер оппозиции – 4 минуты Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org Уважаемые парламентарии! Подводя итог сегодняшних дебатов, мне хотелось бы остановиться на нескольких принципиально важных моментах. Во-первых, это безопасность. Во-вторых, это способы ее обеспечения и гарантии. И, в-третьих, то, чем мы должны руководствоваться, выбирая той или иной способ борьбы с неким явлением. Безопасность, на наш взгляд, не может быть обеспечена абсолютно. Нельзя абсолютно гарантировать сохранность ваших жизней. Мы не можем точно также гарантировать абсолютно бесконфликтный мир, но, имея в виду некий идеал безопасности и стремясь к нему, мы должны учитывать то, что необходимо быть очень осторожными, чтобы средства, которые мы используем, не противоречили цели, которую мы пытаемся достичь. Уважаемое правительство говорило о создании небольшого малочисленного органа, подотчетного и т.д., причем нам так и непонятно, как это орган сможет сосредоточиться исключительно на борьбе с терроризмом и справится с этой проблемой, имеющей всеобъемлющий характер во множестве населенных пунктов нашей страны, причем признавая тот факт, что терроризм связан с другими преступлениями, они предлагают борьбу с ним сосредоточить с органом, который не будет заниматься другими проблемами. Мы считаем, что для этого лучше более аккуратно координировать политику, проводимую существующими ведомствами, которые в своей работе стремятся гарантировать население от совершения терактов. Мы считаем, что недостаточность гарантий на современном этапе является причиной для того, чтобы просто механически что-либо реорганизовать. Мы считаем, что простые решения - не лучшие решения. А лучшие решения - это те, которые способны адекватно отражать реальность. И реальность, по нашему мнению, состоит в том, что терроризм представляет собой инфекцию, которая распространяется как зараза, способная возрождаться в нескольких местах, даже будучи на время подавленной, и которая способна к активной мутации, поскольку, как и любые бактерии они приспосабливаются к используемым против них средствам. Пример тому, совершение терактов с помощью гражданских самолетов, против чего бороться было просто невозможно. И таких способов - великое множество - предугадать их все нельзя. Но можно способствовать тому миру, в котором будет меньше мотивов у людей, готовых придерживаться таких методов борьбы и самоутверждения. Примером тому может служить круглый стол представителей всех конфессий, собравшийся в России после 11 сентября, на котором утверждали, что радикализм - это явление антирелигиозное, которое нельзя путать с фундаментализмом одной из религий. Поощрение подобных методов диалога, взаимопонимания и должно быть корнем нашей политики в дополнение к активным действиям уже существующих структур. Мы считаем, что борьба с терроризмом в случае принятия данного законопроекта, может привести к ситуации средневековой борьбы с ведьмами. Премьер-министр – 5 минут Незначительная угроза - так сказали оппозиционеры о терроризме. Неизвестно, оговорились ли они - или так и действительно думают, но в их подходе именно такое понимание проблем терроризма. Незначительная угроза, одна из проблем - наряду с инфекциями крупного рогатого скота и проблемами наркоторговли - которая будет решена так или иначе. Это не просто одна из проблем. Это главная проблема и бороться с этим надо не так, как с другими. Дело в том, что Оппозиция говорит о мотивах терроризма, о непонимании между народами, отсутствии консенсуса между культурами, о глобализации, о том, что надо бороться с этими причинами, предпосылками - из-за чего не будет и их последствий. но ведь трения между народами уже существуют очень давно, непонимание культур было и в СССР, но таких жестоких терактов не происходило. Эта предпосылка может привести, а может и не привести к терактам, но чтобы этого избежать, необходима адекватная деятельность государственных органов. Это можно сравнить с землетрясениями. Процессы в земной коре остановить невозможно - однако их можно предсказать, укрепить дома, можно бороться с Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org последствиями этого. Так же можно и бороться с терроризмом - а для этого нужны особые меры. Да, у терроризма сейчас именно новое качество, новые масштабы, новые методы. И бороться с ним нужно по-новому. это не глубоко забытые методы инквизиции. Сейчас мы предлагаем данные действия законодательно регламентировать, связать сотрудников должностными инструкциями, чтобы у них не было соблазна нарушать закон. Как раз проводя закон через Парламент, мы ограничиваем нацию от беззакония. Мы не предлагаем полицейских мер, о которых постоянно говорила оппозиция. Мы не предлагаем ставить КПП по всей стране и обыскивать каждого встречного на предмет наличия террористических брошюр. Но если не принять наших мер сейчас, то тогда лет через 20 наша Оппозиция сама будет служить на какомнибудь КПП и обыскивать первых встречных. Нужно действовать сейчас, здесь, конкретно и реалистично. По поводу институциональных моментов. Можно подумать, что мы предлагаем очередную перетасовку структур, объединить одних - создать новую. Но мы предлагаем создать не просто новую структуру, а с новым качеством деятельности. Можно вспомнить создание ЦРУ после войны, когда разрозненные разведотделы, разбросанные по разным ведомствам, были объединены в одну структуру и стали действовать совершенно по-другому. Они перешли в новое качество. Наши оппоненты все время сравнивали терроризм с инфекцией. Но зачем создавать для борьбы с инфекцией 8 санэпидемслужб, чтобы бороться с отдельными болезнями хомячков или коров. Необходимо одна структура с особыми полномочиями, у которой будет такая вакцина, что уже хомячки не захотят, но выздоровеют. По поводу конституционности и неконституционности. Да, права человека - это высшая социальная ценность, которую признаем и мы. Но для прав человека нужна безопасность, необходимо, чтобы люди могли реализовывать свои права и свободы, не боялись за себя. Оппозиция здесь крайне нереалистична - она предлагает бороться с предпосылками, причинами, но никаких конкретных мер. По сути, они удовлетворены статусом-кво. По сути, они считаю терроризм какой-то проблемой, она пятым пунктом в повестке дня стоит, и бороться с ней можно такими же методами, как и сейчас. Но бороться нужно новыми методами, новой организацией. Нужно уделить внимание этому вопросу, а не думать о каких-то интересах конституционности. Это можно сравнить с состоянием экономики после Великой депрессии. Мы должны придти к новому пониманию вопроса о безопасности. Безопасность не должна быть отдана на откуп обществу, безопасности необходимы жесткие механизмы государственного регулирования. Мы должны понимать, что наша жизнь под угрозой и спасти нас может только наше любимое правительство. Международная образовательная ассоциация дебатов (IDEA) – ru.idebate.org
