Стенограмма 2.10.2014 Первая дискуссия

Стенограмма
2 октября 2014 г.
Межрегиональная панельная дискуссия в формате
«открытый микрофон» на тему:
«О проблемах и перспективах в реализации задачи по переселению
граждан из аварийного жилищного фонда»
Модератор: Талалыкин Владимир Михайлович
Сомодераторы:
Демченко Оксана Николаевна – директор Департамента ЖКХ,
энергоснабжения
и
повышения
энергетической
эффективности
Министерства строительства и ЖКХ России
Смолина Лидия Филипповна – директор Департамента жилищнокоммунального хозяйства Администрации Владимирской области
Докладчики:
Рурин Олег Станиславович - заместитель генерального директора ГК–
Фонда содействия реформированию ЖКХ
Тема: «Актуальные вопросы реализации программ переселения граждан из
аварийного жилищного фонда»
Представитель Минстроя России
Тема: «Основные задачи реализации программ переселения граждан из
аварийного жилищного фонда»
Барсуков Юрий Николаевич – начальник отдела по реализации
национальных проектов Управления ТЭК и ЖКХ Тамбовской области
Тема: «Реализация в Тамбовской области Плана мероприятий по
переселению до 1 сентября 2017 г. граждан из многоквартирных жилых
домов, признанных аварийными до 1 января 2012 г. с учетом возможности
фактического исполнения обязательства по ликвидации аварийного
жилищного фонда до 1 сентября 2017 г.»
Смолина Лидия Филипповна – директор Департамента жилищнокоммунального хозяйства Администрации Владимирской области
Тема: «Переселение граждан из аварийного жилищного фонда во
Владимирской области: опыт, проблемы, перспективы»
Талалыкин В.М.: Здравствуйте, коллеги! Хочу сказать, что на нашем
совещании сегодня присутствуют представители регионов Федеральных
органов исполнительной власти, представители Государственной Думы,
общественных организаций – достаточно широкое представительство, и
проблемы, которые мы будем сегодня обсуждать, касаются самых
актуальных вопросов.
Целью нашей сегодняшней и завтрашней работы является определение
тех проблем, которые препятствуют динамичному развитию отрасли, в
решении задач, поставленных президентом.
Мы бы очень хотели обменяться друг с другом теми проблемами,
которые мы с вами призваны сегодня решать, и поняли, что мешает в
организационном, законодательном плане и так далее.
Поэтому прежде чем приступить непосредственно к сутевым
вопросам, я бы хотел предоставить слово Конышеву Алексею
Владимировичу, заместителю губернатора Владимирской области.
Конышев А.В.: Спасибо больше! Добрый день, уважаемые коллеги!
Прежде всего, позвольте всех вас поприветствовать от имени нашего
губернатора Светланы Юрьевны Орловой и высказать слова благодарности
руководству фонда за то, что нам оказана большая честь принимать вас на
древней Владимирской земле, в старинном городе Суздале.
Сегодня, в первый день, столь представительное совещание по самым,
пожалуй, актуальным вопросам в жизни нашего государства – вопросам
жилищно-коммунального хозяйства.
Данные совещания стали доброй традицией, и фонд содействия и
реформирования ЖКХ, в нашем понимании, не столько именно содействие
обеспечит всем реформам в отрасли коммунального хозяйства, сколько
станет проводником новых идей, открытием и реформированием столь
важной отрасли.
Во Владимирской области большое внимание уделяется данному
направлению. Следует отметить, что буквально в прошлом году Светлана
Юрьевна проводила совещание, которое было посвящено проблемам именно
отрасли жилищно-коммунального хозяйства. В дальнейшем все это
находилось под жестким контролем Светланы Юрьевны, мы разработали в
прошлом году так называемую дорожную карту по решению основных
проблем отраслей, которая стала прообразом той дорожной карты, которую
сегодня предложило для принятия и заполнения всем регионам
Министерство строительства жилищно-коммунального хозяйства.
Отрасль непростая, отрасль сложная; в ней, пожалуй, разбираются
почти все, как кажется тем людям, кто о ней говорит. Но на самом деле,
глубина проблем понятна только тем профессионалам, которые сегодня здесь
собрались, которые работают на местах. Мы надеемся, что сегодняшнее
обсуждение, множество панельных дискуссий, завтрашнее пленарное
заседание, выставка, которая развернута перед зданием Администрации
Владимирской области и внутри Администрации области, общение с
коллегами – все это позволит выйти на более качественный, новый уровень
понимания тех преобразований, которые нам необходимо производить
сегодня.
Я думаю, что в спорах и дискуссиях, которые будут проходить сегодня
и завтра, нам удастся чуть ближе стать к той истине, к которой мы все
стремимся, и, соответственно, оказать более качественную, более доступную
услугу отрасли жилищно-коммунального хозяйства.
Еще раз позвольте всех поздравить с сегодняшним мероприятием и
поприветствовать от имени нашего губернатора, которая буквально только
что - я разговаривал с ней по телефону – просила передать всем слова
благодарности и напутствие на хорошую, плодотворную работу.
Талалыкин В.М. Спасибо! Коллеги, так совпало, что наше совещание
проходит в день заседания Правительства. Сегодня один из вопросов на
заседании Правительства Российской Федерации – вопрос, связанный с
переселением граждан из аварийно-жилищного фонда. Министр докладывает
этот вопрос, докладчиком будет выступать Белоусов Андрей Ремович,
помощник президента.
Я уверен, что важность этого дела, этой задачи, этой проблемы,
которая выносится на уровень Правительства, наверное, просто не требует
других комментариев.
Все, кто здесь присутствует, это те люди, на которых возлагается и
ответственность, и организация, и претворение в жизнь той задачи, которая
стоит перед нами. Поэтому важность этого вопроса переоценить сегодня
трудно.
Я бы хотел, чтобы мы с вами сегодня поработали в практическом
ключе, потому что, если говорить откровенно, динамика решения этой задачи
пока оставляет желать лучшего.
Мы сегодня услышим и общую оценку по России, которую сделает
заместитель генерального директора корпорации Рурин Олег Станиславович,
и попытаемся с вами посмотреть, почему у нас не получается в одних
регионах, получается в других… Будет выступление, связанное с судебной
практикой – вопрос очень непростой, я не буду сейчас углубляться, почему и
как все происходит.
Теперь немного о порядке работы. Мы должны закончить в течение
полутора часов, поэтому попросил бы, первое: коротко, четко, ясно проблему
обозначить. У нас уже есть ряд записавшихся товарищей, в зале установлены
микрофоны - свободная дискуссия, поэтому ждем активности по
рассмотрению наших вопросов. Олег Станиславович, пожалуйста.
Рурин О.С. Доброе утро, уважаемые коллеги! Мое выступление
посвящено актуальным вопросам реализации переселения граждан из
аварийного жилищного фонда.
Как сказал Владимир Михайлович, тема чрезвычайно актуальная,
сегодня докладывается на заседании Правительства. Свое выступление я
построил по тем ключевым вопросам, которые на заседании Правительства
будут звучать, это вопросы, направленные на решение ключевой задачи обеспечить переселение граждан из аварийных домов.
На период 2014 – 2017 годов это более 11 мил. кв. метров аварийного
жилья. При этом, безусловно, нам нужно обеспечить соблюдение законных
прав граждан, в том числе их право переселиться в качественное жилье.
Так же сегодня актуальным вопросом остается вопрос эффективности
бюджетных расходов при планировании и реализации программ переселения.
Соответственно, ключевые темы, которые сегодня звучат, - это темпы
реализации программы, качество строительства, актуальным является
раскрытие информации о наших программах, то есть информация, которая
должна быть доступна жителям, переселяемым из аварийного жилья, и
стоимость приобретения помещений.
Начну с темпов реализации программы. Целевой показатель 2014 года
– 2 мил. 870 тыс.кв. метров. По состоянию на 1 октября, мы актуализировали
информацию, переселено в течение 2014 года 1 мил. 58 тыс.кв. метров
аварийного жилья, что составляет 37% от годового показателя. Мы немного
отстаем от того графика, который утвержден приказом Минстроя, где
целевой показатель по итогам третьего квартала установлен на уровне 40%.
Но у нас есть определенный задел, по отчетности это видно: жилье уже
построенное, находящееся в стадии оформления, либо введенное в
эксплуатацию, либо уже законченное строймонтажом.
У нас в резерве, в заделе, около 1 млн.кв. метров есть, что позволяет
обеспечить такие хорошие темпы в ближайшие месяцы и убеждает нас в том,
что до конца года возможность достижения показателя, установленного
распоряжением Правительства, у нас есть.
Хорошие показатели реализации программы показали субъекты,
которые уже достигли целевых показателей, установленных по году, их у
нас восемь: Кабардино-Балкарская республика, республика Марий Эл,
Тамбовская область, Тюменская область, Камчатский край, Новосибирская
область, Санкт – Петербург и город Москва, причем город Москва
представил информацию о том, что полностью переселены граждане из всех
аварийных домов, которые были по состоянию на 1 января 2012 года
признаны аварийными.
Одновременно есть субъекты, явно отстающие по темпам реализации.
В частности нулевые показатели, то есть не переселено ни одного человека в
текущем году, в республике Ингушетия, Карачаево – Черкессии, Калмыкии,
в Северной Осетии, в Магаданской области, на Чукотке и в Ульяновской
области. Причем, если посмотреть по состоянию других показателей,
Ульяновская область, к сожалению, явно отстает по всем показателям, при
этом и программа 2012 года до сих пор областью не завершена.
В связи с этим, представлена информация в Правительство по отзыву
средств из области. Кроме этого, область не подавала заявку в 2013 году и
поздно начала 2014 год, к сожалению, пока не заключив ни одного контракта.
В целом по России (просмотр презентации).
Прошу обратить внимание, вот такой мы составили профиль
выполнения программ 2013 года, зеленое – показатель аварийного жилья,
синее – заключенные контракты, то есть, это приобретаемая площадь,
красное – это уже исполненные контракты, жилье приведено в эксплуатацию,
и туда переселяются жители. Видно, что мы предоставляем помещения с
большей площадью, чем расселяемое.
Основной этап контрактования по этапу 2013 года, который был до
октября 2013 года, потом в отстающие моменты добирались те контракты,
которые уже выполнялись с определенными проблемами.
Темпы расселения. После октября 2013 года достаточно равномерно
идет рост, причем в последние месяцы усиливается. И это естественно:
фактически за последний квартал нам нужно обеспечить почти 60% от
целевого показателя 2014 года.
На следующем слайде показано, как движется реализация по этапу
2014 года. Только к июлю основной объем контрактов пошел в рост, и сейчас
мы имеем чуть больше 1 млн.кв. метров, законтрактованных по заявкам 2014
года.
На следующем слайде показаны ключевые характеристики того,
сколько проходит времени, прежде чем будут заключены контракты и
исполнены. К сожалению, мы, на наш взгляд, теряем очень много времени на
этапе, который проходит между утверждением заявки на финансирование в
фонде и, соответственно, прохождением всех конкурсных процедур и
заключением контрактов на приобретение жилья.
И в очередной раз обращаемся ко всем: ранний старт – это залог
успеха, то есть нужно начинать все конкурсные процедуры фактически сразу
после утверждения региональной программы, не дожидаясь утверждения в
фонде, потому что действия фонда абсолютно предсказуемые, и если
параметры программы соответствуют нормам, установленным в законе, то
вы, безусловно, получаете финансирование.
Следующий слайд – ход исполнения программы по этапу 2013 – 2014
годов, с точки зрения «выполнено» в графике отставание умеренное или
значительное, видно, что порядка 15% контрактов у нас исполняется с
отставанием более трех месяцев по этапу 2013 года. По 2014 году в графике
мы только начали программу, но уже сейчас пошло отставание.
Система мониторинга ситуации построена таким образом, что мы
выявляем проблемы на самых ранних стадиях, контролируя те или иные
состояния строительной готовности домов, в зависимости от тех сроков
исполнения контрактов, которые фиксируются в реестре контрактов.
Итого, причины отставания, которые мы видим, это поздние сроки
утверждения программы финансирования, в ряде регионов – проблемы с
формированием земельных участков; часто мы встречаемся с тем, что
начинают формировать земельные участки после одобрения заявки и
получения средств фонда, что, на наш взгляд, абсолютно не приемлемо.
Далее, даже после получения средств фонда, очень длительно зачастую
проходят все конкурсные процедуры.
Кроме этого, мы наблюдаем низкое качество управления в отдельных
муниципальных образованиях, где нет такого строгого исполнения
программы, где срываются утвержденные графики реализации программы, и
эта проблема во многих регионах. Мы видим ошибки планирования, которые
приводят к необходимости проведения повторных конкурсов, в ряде случаев
– возврату средств в фонд, имеются в виду средства, по которым не
заключены контракты в течение года после предоставления средств, такие
случаи, к сожалению, есть. И также длительные процедуры оформления прав
на жилые помещения уже по построенным домам, и оформлению в
собственность муниципальных образований, и оформлению, соответственно,
договоров мена или социального найма, - здесь не все тоже хорошо.
Необходимое решение: введена ответственность за нарушение сроков,
сейчас завершается процедура подписания соглашений с субъектами
Российской Федерации, которые такую дополнительную ответственность
вводят.
У нас завершается работа по графикам реализации программ по этапу
2014 года, мы уже начали заблаговременно, до 2015 года работу по
формированию и утверждению графиков по этапу 2015 года. Уже сейчас мы
считаем правильным регионам приступить к формированию заявок по 2015
году и уже сейчас, незамедлительно, представлять эти заявки в фонд, потому
что это позволит существенно сократить время, которое теряется у нас на
процедурах подачи заявки, которые некоторые регионы традиционно
совершают после завершения отчета в фонд за предыдущий период. В
результате теряется шесть месяцев, а это время можно сократить.
Талалыкин В.М. Олег Станиславович, Вам еще две минуты.
Рурин О.С.
Завершение формирования земельных участков.
Традиционная тема - вмешательство регионов в тех случаях, где слабое
муниципальное образование не справляется с ситуацией.
Кроме этого, в тех случаях, если длительно оформляются права на
квартиры, необходимо, соответственно, на региональном уровне установить
правильные процедурные сроки. По качеству мы наблюдаем, к сожалению, в
ряде случаев, например, Белые берега в Брянской области, когда
построенные дома, в которые переселены граждане, по факту проведения
экспертизы оказываются аварийными и требующими сноса, вследствие
ошибок на этапе их строительства.
Такие случаи, безусловно, недопустимы, и в части контроля необходим
дополнительный комплекс мер, которые обеспечат надлежащее качество
строительства. Ряд решений в этой области уже принят, это и
ответственность на региональном и муниципальном уровнях, недопущение
подрядчиков к торгам в том случае, если они срывают сроки выполнения
мероприятий и качество жилья не обеспечивается.
Кроме этого, дополнительные процедуры вводятся по приемке домов с
участием представителей общественности, и фонд также будет проверять не
менее 10% жилья по качеству.
Будут ужесточены процедуры по малоэтажному жилищному
строительству с введением экспертизы.
По раскрытию информации… Долго останавливаться на этом не буду,
портал реформы ЖКХ публичен, прозрачен… Все регионы достаточно
активно участвуют в предоставлении информации на этом портале, есть
отдельные отстающие, но в целом ситуация управляема.
Прошу обратить внимание на качество этой информации, потому что
она доступна и для переселяемых граждан, и для Правительства, для
Администрации президента сейчас это фактически главный ресурс, с
помощью которого на всех уровнях получается информация о ходе дел.
Причем те графики, которые я вам демонстрировал, - это уже штатный
сервис этого ресурса, каждый регион, федеральный округ, район
муниципальный может посмотреть, каким образом идет ход реализации
программы в визуальном, графическом представлении, что сильно упрощает
оценку ситуации и делает ее оперативной.
По стоимости. К сожалению, у нас есть случаи, как правило, это
отдаленные регионы, в которых стоимость существенно превышает те
показатели, которые установлены Минстроем.
При этом особое внимание прошу обратить на максимальные
показатели: есть выбивающиеся из общего ряда случаи, например,
заключение контракта в городе Ростове, по цене 113 тыс. руб. за кв. метр, что
абсолютно неприемлемо. И даже не взирая на то, что доля средств фонда там
укладывается в показатели Минстроя, что за счет региональных и местных
бюджетов расходуется столь значительные средства, на наш взгляд это
ситуация требует вмешательства, вплоть до установления предельных
индексов цен по субъектам Российской Федерации.
Хочу отметить, что сейчас счетной палате Российской Федерации дано
поручение провести проверку случаев такого значительного отклонения по
ценам.
В целом, у меня все, еще раз напоминаю – это ключевые моменты
обеспечения, выполнения целевых показателей, по реализации программы
обеспечения качества по строящемуся жилью, очень внимательная работа с
просьбами и обращениями граждан, обеспечение контроля стоимости
приобретаемого жилья и своевременное и достоверное раскрытие
информации по реализации программы.
Это ключевые моменты, которым сейчас необходимо уделить особое
внимание. Спасибо!
Талалыкин В.М. Коллеги! Вы видели, что разнобой довольно большой,
есть регионы, которые закрыли целевые показатели года, есть регионы,
которые по нулям работали на сегодняшний день, начиная с этапа 2013 года.
Везде ситуация неодинаковая, есть свои специфические препятствия, и так
далее…
Но, тем не менее, объективного объяснения такому перепаду вообще
дать невозможно. И если уж говорить откровенно, прежде всего, все
определяется организацией и работой, с точки зрения источников
финансирования - у всех есть абсолютно…
С точки зрения, скажем так, развития строительных комплексов - в
регионах тоже неодинаковая ситуация. Но глубокое убеждение, что все
начинается с организации работ, планирования и так далее. Собственно,
сегодня лимиты до каждого доведены до 2017 года, деньги известны, и не
совсем понятно, почему с заявкой приходят в июне, в июле и так далее.
Мы знаем объяснения, но объяснения эти, честно говоря, не
принимаются. Поэтому, продолжая дальше нашу работу, я хотел
предоставить слово представителю Тамбовской области. Это как раз регион,
входящий в число тех, который выполнил годовые показатели, не только те,
которые на 1 октября, они закрыли еще в середине года показатели в целом.
Поэтому я хочу предоставить слово Копылову Владимиру Ивановичу.
Барсукову, извините, пожалуйста. Небольшая замена…
Барсуков В.И. Добрый день, уважаемые коллеги!
В Тамбовской области задача по расселению аварийного жилищного
фонда признана на 1 января 2012 года, составляет в объеме 52.8 тыс.
Необходимо переселить 3198 человек из 209 аварийных домов. По этапу
2013-2014 годов мероприятия завершены 1 июля, переселено 1066 человек из
458 квартир, 77 мкд, общей площадью 15,5 тыс. кв. метров.
Предоставлено жилья 19.9 тыс. кв. метров, 20 тыс. кв. метров для
этого. Этап 2014-2015 годов в работе, в настоящее время идет заключение
муниципальных контрактов, основная доля выпадает на октябрь месяц, и в
планах у нас расселение до декабря текущего года.
Что способствует, как мы считаем, успешному выполнению
мероприятий программы: основным, обеспечивающим успех фактором,
является детальное изучение рынка жилья в регионе, а также тесная работа с
застройщиками. Знание и возможности строительных организаций в регионе
позволяют определить потенциальных поставщиков квартир для расселения
аварийных домов.
Работа с застройщиками, их ориентация на строительство жилых
помещений необходимой площади еще до начала подачи заявки в фонд
способствует тому, что после объявления аукциона появляются
предложения, соответствующие требованиям конкурсной документации. То
есть, муниципальные образования, проводя аукционы на предоставление
земельных участков под застройку, должны обозначить существующую на их
территории проблему по расселению аварийного жилья в соответствии с
параметрами этой предоставляемой жилой площади.
Таким
образом,
своевременно
проведенные
вышеназванные
мероприятия обеспечивают выполнение сроков реализации программ.
Важным фактором, а порой даже и решающим, в достижении
результатов, является непосредственное участие высших должностных лиц
региона в реализации мероприятий. Это и нам позволяет проводить
успешную работу с застройщиками и повлиять своевременно на те
муниципалитеты, у которых есть сбой в работе.
В 2014 году регион готов дополнительно расселить аварийное жилье,
то есть жилье, которое предусмотрено в Программе к расселению в 2015
году. Но пожелание наше таково, чтобы средства, лимиты Фонда 2015 года
получить в конце 2014 года, тогда была бы возможность расселить и часть
аварийных домов из Программы 2015 года.
Губернатор готов рассмотреть вопрос об изыскании в 2015 году
средств, этот объем составляет около 200 млн. руб., позволяющих завершить
Программу в 2015 году полностью. Но, опять же, при условии, если средства,
лимиты Фонда 2016-2017 годов мы могли бы получить в 2015 году. Ряд
проблем у нас, конечно, существует. Площадь аварийных квартир, как
правило, значительно меньше площади, предусмотренной нормами
предоставления гражданам, нуждающимися в улучшении жилищных
условий.
Рыночная стоимость 1 квадратного метра жилья в 1,5 раза превышает
стоимость, установленную для Тамбовской области Минстроем России. Эти
обстоятельства требуют при приобретении или строительстве жилых
помещений для переселений из аварийного жилья значительных вложений из
областного бюджета и местных бюджетов.
Не смотря на увеличение лимитов в мае текущего года, и того, что мы
минимальную площадь предоставляем, то есть площадь, которая
предусмотрена СНиПом для расселения, доля региона в стоимости всех этих
мероприятий составляет 60% и более.
В связи с этим, мы предлагаем рассмотреть вопрос - может быть, он
потребует и незначительных Федеральных средств, но значительно снизит
напряженность в части финансирования из регионального бюджета – о
выведении финансирования на 50 процентов: 50 процентов – доля Фонда и
50 процентов – региона. Так же значительно ускорит проведение всех
мероприятий то, что, может быть, внести изменения в Федеральных закон
№185 – ФЗ и по примеру Программы о стимулировании жилищного
строительства применить механизм запроса котировок при проведении
конкурсных процедур.
Это одно из предложений, которое, я думаю, поможет ускорить
решение процедурных проблем по проведению конкурсов. Еще один момент,
который сильно «напрягает» регионы и отвлекает от практической работы,
это отчетность. «Вал» такой, что порой невозможно. И практическая работа
страдает от этого.
Мы представляем отчет в Фонд, разумеется, это необходимо, но
Министерство, Минстрой – одно.
Кроме того, наш Центральный Федеральный округ запрашивает
информацию, общественные организации, финансовый контроль и прочее.
Но столько требует времени, что порой практическая реализация страдает.
Мы предлагаем ее оптимизировать.
То, что в Фонд мы должны предоставлять отчетность, это понятно,
Минстрой-контроль – это, возможно, следует совместить: запросы и формы
отчета Фонда и Минстроя, потому что и в одном направлении, и во втором…
Такое наше предложение.
Дополнительной
проблемой,
возникающей
при
реализации
мероприятий, является то, что иски граждан в суды рассматриваются судами
вопреки существующему Жилищному кодексу и принимается решение
судами, обязывающее предоставлять муниципальному образованию
квартиры по нормам предоставления. Хотя Жилищным кодексом
предусмотрена равнозначная площадь.
Спасибо за внимание, у меня все.
Талалыкин В.М. Спасибо!
На самом деле, все прозвучавшие здесь вопросы имеются в понимании
всех регионов, судя по аплодисментам, и в отношении отчетности и в
отношении долевого софинансирования, и вопросы, связанные со
стимулированием опережающего завершения программ…
Поэтому давайте мы сейчас эти вопросы соберем и в процессе
дискуссии на них ответим. Продолжим нашу работу - Лидия Филипповна
Смолина, Владимирская область.
Смолина Л.Ф. Добрый день, уважаемые коллеги!
Во-первых, я хочу всех вас поприветствовать на нашей Владимирской
земле и поблагодарить за то, что вы нашли время, посетили старинный город
Суздаль и посетите завтра такой же старинный город Владимир, мы все вам
очень рады. Спасибо!
Ну, приступим к вопросам, которые мы должны сегодня рассмотреть.
Владимирская область, так же, как и другие субъекты Российской
Федерации, с 2008 года реализует все программы переселения, активно
участвует во всех этих Программах.
Я не буду останавливаться на всех наших достижениях, скажу только,
что за это время мы построили 65 многоквартирных домов, все Программы
были малоэтажного строительства, переселили более 4 тысяч человек.
Потратили на эти цели более 2 миллиардов рублей и до конца 2017 года еще
2,5 тысячи человек Владимирской области переедут в новые квартиры. 1
миллиард 200 тысяч рублей, необходимые для этого, у нас предусмотрен и в
Госкорпорации, и в бюджете Владимирской области.
Хочу сказать, что в целом график реализации Программы по
переселению с аварийного жилья выполняется, на сегодня мы переселили
815 челок, это 14,2 квадратных метров, это более 140 процентов от того
плана, который утвержден Правительством Российской Федерации.
Мне бы хотелось остановиться на тех вопросах, которые затрудняют
реализацию Программы по переселению с аварийного жилья.
Первое, на чем я хочу остановиться, это на ответственности за
ликвидацию аварийного Жилищного Фонда, которая признана до 1 января
2012 года, возложена на субъект Российской Федерации, который
подписывает соглашение с Госкорпорацией.
Согласно графикам реализации Программы по переселению субъект
отвечает за своевременное формирование
земельных участков,
и
объявление аукционов, и заключение контрактов, и за ряд других
мероприятий; то есть, все инструменты реализации Программы в субъекте –
это только контроль.
Учитывая то, что у нас основным инструментом реализации
Программы в области является приобретение жилых помещений, а у
субъекта нет права приобретать жилые помещения, все эти процедуры
реализуются на муниципальном уровне. Во многих муниципальных
образованиях, не только во Владимирской области, не хватает
квалифицированных специалистов для проведения этой работы по нашему
№44 – ФЗ.
Хотелось бы отметить, что в №185 – ФЗ внесены изменения, и
субъектам дана возможность заключать госконтракты, но только при
строительстве многоквартирных домов. Поэтому в целях своевременного
выполнения программы мы предлагаем рассмотреть вопрос и внести
изменения №185 – ФЗ, в части наделения субъекта правом на приобретение
жилых помещений.
Еще один вопрос, решение которого позволило более эффективно
реализовать программу, это изменение принципа перечисления денежных
средств Фонда и субъекта муниципального образования. В настоящее время
мы обязаны в течение 30 дней с момента получения денежных средств
перечислить на счета муниципальных образований.
При этом оплата в полном объеме по контракту у нас обычно
происходит только после или приобретения жилья, или после ввода дома в
эксплуатацию. Зачастую на это тратится не менее 12 месяцев, это приводит к
тому, что эти деньги находятся без движения более года на счетах
муниципальных образований, что приводит к необходимости постоянного
контроля со стороны субъекта за сохранностью этих денежных средств.
В свою очередь, это дополнительная трата и времени, и человеческих
ресурсов, поэтому мы считаем целесообразным, чтобы порядок и срок
перечисления денежных средств определялись субъектом самостоятельно. В
целях своевременного исполнения утвержденных Правительством
Российской Федерации показателей по переселению граждан, Фондом
разработано
дополнительное соглашение к договору о долевом
финансировании, которое в случае недостижения показателей предполагает
возврат денежных средств или штрафные санкции.
Мы считаем, что меры, которые предусмотрены дополнительным
соглашением, действительно нужны. Но нам как субъекту беспокоиться за
это не стоит.
Вместе с тем это рождает вопрос о неисполнении обязательств по
Программам 2012-2014 годов, так как все контракты в нашей области на
приобретение муниципальных помещений по данным этапам уже заключены,
конечно, без учета требований, предусмотренных соглашением (5000 рублей
за каждый день просрочки за каждое жилое помещение). В связи с этим в
случае невыполнения обязательств поставщиком взыскать с них денежные
средства в полном объеме, предусмотренным соглашением, не
предоставляется возможным.
Исходя из сказанного выше, мы предлагаем рассмотреть возможность
применения санкций, которые мы все подписали в дополнительном
соглашении, с момента возникновения новых договорных отношений между
муниципальными образованиями и подрядчиками. Оксана Николаевна, это я
Вас прошу, Минстрой России.
Как уже сказал представитель Тамбовской области, обращает на себя
внимание следующая проблема: объем финансирования региональной
программы по переселению граждан определяется исходя из расселяемой
площади. Комнаты у нас по 17-18 метров, сегодня такого жилья давно не
строят.
Я просто хочу сказать, что по проведенному нами анализу, за весь
период реализации программы оплата за дополнительные метры составила
по Владимирской области около 15 процентов, это более 200 миллионов
рублей. Соответственно, на эти средства мы могли бы переселить почти 6,5
тысяч квадратных метров аварийного жилья.
Поэтому мы попросили
представителей Государственной Думы
Российской Федерации найти возможность рассмотреть внесение изменения
в Жилищный кодекс в части предоставлений жилищных помещений по
норме, размер которой предоставляется органами местного самоуправления.
Следующим по порядку, но не по значению, является вопрос: «Что делать с
домами, признанными аварийными после 1 января 2012 года или не
признанными аварийными, но являющимися такими по факту?»
На сегодняшний день на территории области на 1 января 2012 года
аварийными признаны 157 многоквартирных домов общей площадью 65,4
тысячи квадратных метра. Для их расселения требуется около 2 миллиардов
рублей. Однако финансовая поддержка на это расселение не предусмотрена,
за счет средств областного и местного бюджета расселить такое количество
жилья не предоставляется возможным.
В связи с этим считаю необходимым рассмотреть возможность
оказания дополнительной финансовой поддержки на переселение граждан из
аварийных домов, которые признаны таковыми после 1 января 2012 года.
Во Владимирской области находится 1644 дома, которые являются
ветхими, их площадь составляет 496 тысяч квадратных метров, являющихся
по сути аварийными, из них 1215 домов общей площадью 330 тысяч
квадратных метров находятся в небольших населенных пунктах.
Проживает в этих домах более 30 тысяч человек и по
предварительным расчетам на расселение такого жилья необходимо около 16
миллиардов рублей. При этом в связи с недостатком финансовых средств в
местных бюджетах органы местного самоуправления не признают такие дома
аварийными. Естественно, содержание таких домов очень затратно.
При этом возникает ситуация, когда дома с высоким процентом износа
не попадают в программу капитального ремонта. Люди остаются один на
один со своими проблемами.
Мы просим обратить на это внимание на федеральном уровне. Нас
очень беспокоит дальнейшая программа переселения из аварийного жилья, я
хочу сказать, что мы не стоим на месте, ищем пути и механизмы реализации.
Один из механизмов мы разработали в городе Владимире – освоение
застроенных территорий. Учитывая, что у нас исторический центр города
является культурным наследием и строительство жилья там не выше 2-3
этажей, наша программа не сработала в связи с тем, что для инвестора
подобное освоение застроенных территорий не привлекательно.
Так же мы уделяем внимание области информирования населения по
вопросам переселения, размещая всю информацию в местных СМИ,
выступаем…
Но хочу услышать от коллег: Минстроем принято решение о
размещении табличек на всех аварийных домах, форму таблички нам
«сбросили», мы их добросовестно изготовили, но эти таблички не читаемы.
Поэтому если тратить деньги на таблички – они, кстати, тоже денег стоят –
то мне кажется, это должны быть те таблички, которые каждый гражданин
сможет рассмотреть и увидеть, что данный дом действительно расселяется.
Вот то, о чем я бы хотела сказать, также хотелось бы выслушать и мнения
других субъектов Российской Федерации, и об опыте, и проблемах, и
выработать совместные решения в рамках нашего совещания.
Спасибо!
Талалыкин В.Ф. Спасибо, Лидия Филипповна!
На самом деле, все вопросы и проблемы, которые здесь прозвучали,
понятны и известны, и это действительно предмет серьезной дискуссии.
Я сейчас в небольшой растерянности: толи сразу отвечать на те
вопросы, которые сейчас прозвучали, и пытаться их обсуждать, толи мы все
- таки еще послушаем следующий ряд вопросов.
Прежде чем объявить следующее выступление, я все - таки хотел бы
сказать: Лидия Филипповна, вот Вы правильно «нарисовали», что с 2012 года
есть массив, который нужно ликвидировать, но еще больший массив после
2012 года, после 2013 ветхое жилье и так далее… Это долгая работа, на наш
век хватит точно.
С другой стороны, Вы говорите: дайте нам возможность приобретать
помещения для расселения с регионального уровня, с другой стороны - денег
бы еще добавили на это дело. Вы понимаете, одновременно все вопросы мы
не решим. Поэтому политика в этом смысле выстраивается именно
последовательным движением.
Я к чему это говорю – правильно у Вас прозвучала мысль, что
законодатель должен дать право строить с уровня региона.
Со ссылкой на то, что в муниципальных образованиях не достаточно
специалистов, сегодня действительно законодательно нужно дать это право заключать государственный контракт на строительство.
Почему на строительство, почему не на приобретение? Потому что это
деньги. Строить дешевле, чем приобретать у застройщика.
Сегодня открыта эта дверь: нужно создавать в регионах строительные
компании, которые бы работали по государственному заказу, формировать
государственный заказ, выполнять функции заказчика. Начинать нужно с
уровня региона, постепенно приходя и создавая такую же историю в
муниципальных образованиях. Это нормальное, перспективное направление.
Насчет приобретения жилья у застройщиков… Честно говоря, мы
сталкиваемся сплошь с лукавством определенным, идет контракт на
приобретение жилья у застройщика, в нашем понимании это следующее:
выходит заказчик на рынок готового жилья, там не надо два года, не надо
три года, заключается контракт на приобретение.
На самом деле это стройка самая настоящая или долевое участие, или
еще что-то… Подмена этих понятий нас уже привела: по северо-западу
разбирались, и с Архангельской областью, и с Карелией, и так далее. Она
привела в тупик. На этом некоторые регионы уже расхлебывают, потому что
если это приобретение, строительный процесс где-то за скобками, он уже
сзади остался, не нужно ни графиков, ничего…
То есть контракт на приобретение, а на самом деле там только котлован
копают, понимаете? В этих, казалось бы, деталях, эта «дьявольщина» и
замешана.
Поэтому первое, что Вы сделали сегодня, сказали: давайте с уровня
региона заключать контракты, формируйте свои структуры, которые будут
оформлять заказ.
Остальные вопросы – чуть позднее, потому что я должен дать
выступить остальным наши коллегам. У меня есть предложение – так как
прозвучала уже такая вещь, как судебная практика предоставления жилья по
нормам, и так далее – я с большой благодарностью отношусь к Галине
Петровне Хованской, председателю комитета по жилищной политике
жилищно-коммунального хозяйства. На всех совещаниях такого уровня она
всегда присутствует, она сегодня с нами, поэтому я хочу предоставить слово
Галине Петровне.
Хованская Г.П. Уважаемые участники конференции!
Я рада вас всех приветствовать! Действительно, мы стараемся
присутствовать на всех конференциях, которые посвящены вопросам
переселения, капитального ремонта; сегодня здесь присутствую не только я,
но и мой заместитель – Павел Рюрикович Качкаев, он также будет вести один
из круглых столов.
Но сейчас я хочу вернуться к теме законодателей.
Нас волнует не только принятие закона, но и то, как потом эти законы
применяются, какие решения принимают суды – какова судебная практика, в
данном случае, по вопросам переселения из аварийного жилищного фонда.
Так вот, дорогие друзья, я, возможно, многих огорчу, но вы должны
знать, что ждет муниципалитет, если гражданин - наниматель или
собственник, я скажу об этом отдельно, обращается в суд.
Обращаю ваше внимание на то, что судебная процедура, если вы не
можете, учитывая судебную практику, договориться с гражданином до
подачи иска, удлиняется. Вы сами говорили о том, что идет большая
задержка оформления жилых помещений.
Очень коротко я эту информацию озвучивала в Ярославле, на
предыдущей конференции, и она вызвала очень большой интерес. Хочу вам
сказать следующее: мы подготовили небольшую справку, и если у вас будет
интерес узнать об этом более подробно – пожалуйста, здесь присутствует
руководитель Аппарата комитета – Боровков Денис Васильевич, Денис
Васильевич, покажитесь…По электронной почте мы, безусловно, вам
перешлем эту информацию. Мы просто хотим, чтобы вы знали, что вас ждет.
Итак, какова сейчас судебная практика по вопросам переселения? Вы
все прекрасно знаете старые нормы ЖКС РСФСР, когда при переселении
гражданам предоставлялась площадь
не менее занимаемого жилого
помещения и в случае, если эта площадь была меньше, жилье
предоставлялось по нормам.
Сейчас запись в Жилищном кодексе достаточно лукавая: равнозначное
по площади жилое помещение, если речь идет о нанимателе жилого
помещения. Сейчас я последовательно расскажу о том, какие поступают
жалобы от граждан, которые приходят, в частности, в наш комитет, и мы
вынуждены на это реагировать. Очень большое количество жалоб касается
сроков переселения, точнее, переноса этих сроков. Мы все понимаем, что
определение срока – это компетенция чья? – органов местного
самоуправления.
Однако суды, я говорю, в основном, только о Высших судах,
Верховном и Конституционном, считают, что в случае неоднократных
переносов применяется Статья №57 Жилищного кодекса, часть вторая «О
внеочередном праве получения жилого помещения».
В данном случае речь идет о получении помещения только по нормам
предоставления, со всеми вытекающими для вас последствиями. Более того,
если судом не принимается решение, дом не признается аварийным, то
подается иск на бездействие органов местного самоуправления. Такие
решения тоже есть на сегодняшний день. Вас будут «подталкивать» на
основании судебного решения, вступившего в законную силу.
Я еще раз напоминаю, что применяется Статья №57 Жилищного
кодекса, часть вторая, в отношении нанимателей, которые являются
малоимущими. Это очень важный момент, на который нужно обратить
внимание. В таких ситуациях суды говорят, что такие дома нельзя
признавать жилыми, что они не отвечаю требованиям, предъявляемым к
жилым помещениям.
Еще один очень важный момент: сгорел дом, там жил собственник,
который кроме этого жилья ничего не имеет – это первое условие. Второе –
этот собственник является малоимущим.
В этом случае, даже не нанимателю, о котором говорилось в начале, но
и собственнику, предоставляется жилье вне очереди, по нормам, потому что
он, во-первых, малоимущий, а во-вторых, попадет под действие Статьи №57
Жилищного кодекса, части второй. То есть, объективная нуждаемость здесь
должна быть подтверждена.
Эти два условия должны выполняться.
Далее… Я не стану говорить о том, что заселение комнат лицами
разного пола нужно учитывать , есть и такие статьи, вы помните их
прекрасно.
Вторая позиция: законодатель не связывает возможность признания
гражданина нуждающимся в зависимости от того, собственник он или
наниматель, частично я уже об этом сказала.
Таким образом, говорить: «А он в очереди не стоял», вы здесь не
сможете, тоже понятно, да?
Идем дальше… Такие же позиции подтвердил Конституционный суд
своим определением от 5 мая 2009 года №376 ОП. Дорогие друзья, даже
президент не может отменить решение Конституционного суда. Примите это
к сведению… В основном некоторым из вас удается, вопреки судебной
практике, использовать не информированность граждан об их правах и
незнание судебной практики.
Следующая позиция – о собственниках. Здесь суд разъясняет
следующее: в Статье №30 Жилищного кодекса, где речь идет о собственнике,
имеющем жилье, говорится только о выкупной цене, если нет соглашения об
ином способе.
На данный момент суды трактуют это так: если есть региональная
программа и дом включен в региональную программу и работает №185 – ФЗ,
то тогда гражданин может потребовать от вас предоставления не денег, а
квартиры. Учтите это, пожалуйста.
Теперь подробнее насчет выкупной цены. Как правило, слышишь
фразу: «А чего стоит твоя развалюха?», даже если она в центре города, в
престижном районе, действительно, само жилое помещение ничего не стоит.
Но Верховный суд своим последним решением четко поставил точки над и.
В свое время я вносила законодательную инициативу, она была по
политическим причинам отклонена в то время, я думаю, сейчас она пройдет,
о том, что в выкупную цену должна входить стоимость непроизведенного
капитального ремонта. Сейчас это решение Верховного суда – в выкупную
цену должна включаться стоимость непроизведнного капитального ремонта.
Потому что если бы дом нормально эксплуатировался, ремонтировался,
возможно, сегодня его не пришлось бы расселять. Не было бы текущих труб,
не было бы подмыва фундамента, и так далее.
Далее. Земля под домом. Как вы думаете, она чего-то стоит?
Безусловно. Верховный суд четко определил свою позицию: в выкупную
цену, если земельный участок поставлен на кадастровый учет, а его обязаны
поставить на кадастровый учет, потому что в противном случае не понятно,
что вы изымаете и в каких границах, стоимость этой доли в праве на общее
имущество входит в выкупную цену. Это соответствует предоставлению
нормального жилого помещения, как правило, по нормам, даже для
собственника.
Далее. Я напоминаю о том, о чем говорила неоднократно - о Статье
№16 Закона о приватизации. Несмотря на попытки ее исключить, статья
живет.
Компенсация за непроизведенный ремонт основана на этой статье. Но
напоминаю, что есть старые обязанности Государства и
иски
удовлетворяются судами в полном объеме, когда граждане проживают в
домах, которые не ремонтировались по 30-40 лет на момент приватизации
жилого помещения. Не первого жилого помещения, как сейчас написано, а
вашего жилого помещения, потому что кто-то мог приватизировать в 1993
году, а кто-то – в 2013 году.
Почувствуйте разницу, это не очень честная игра. Я ее наблюдала, но,
к сожалению, не могла исправить ситуацию.
Далее. Еще один момент, на который нужно обратить внимание. Очень
часто человека хотят переселить из центра в «тьму - таракань», чтобы
подешевле, чтобы деньги сэкономить. Решением Верховного суда четко
сказано, что это населенный пункт, а не муниципальное образование, то есть
нельзя человека взять и переселить в другой город, который, в свою очередь,
тоже входит в границы муниципального образования.
И, наконец, о границах населенного пункта, а это не равнозначные
понятия, все вы это прекрасно понимаете. То, о чем я вам говорю,
категорически не относится к гражданам, которые живут на условиях
поднайма, так как есть такие активные граждане, которые необоснованно
требуют в случае сноса дома предоставления жилых помещений. По
договору коммерческого найма, поднайма и безвозмездного пользования
такой обязанности у муниципальных властей нет.
Это то, что хотелось очень коротко донести до вас. За подробностями
обращайтесь к Боровкову Денису Васильевичу, передайте вашу электронную
почту, и мы всегда с вами свяжемся, мы готовы вас проконсультировать. Но
я вас призываю все же думать в первую очередь об интересах граждан, если у
них такие права есть, то бессмысленно ущемлять эти права, потому что мы
будем эти права им разъяснять.
Спасибо за внимание!
Талалыкин В.М. Спасибо, Галина Петровна!
Коллеги, сейчас мы включаем «свободный микрофон» и послушаем те
вопросы, которые есть в зале. До завершения нашей работы не так много
осталось, поэтому поступить таким образом: по тем вопросам, которые уже
прозвучали, мы уже начали частичный разговор.
Что касается финансирования, действительно, в этом году были
выделены дополнительные средства. Понятно, что их все равно
недостаточно, мало…
С другой стороны, Олег Станиславович показывал нам, что у нас есть,
к сожалению, немало регионов, которые до сих пор не выбрали эти деньги.
Мы не можем до конца закрыть то, что имеем, и при этом разговариваем с
правительством…
По сути, тот, кто отстает, тянет идущих хорошим
ставить вопрос о добавлении денег на софинансирование
прошлом году 4 миллиарда не выбрали на переселение, а
сумму заявили, достаточно сложно, но это все от нас с
понимаете?
темпом. Поэтому
в то время, как в
этом году не всю
вами зависит, вы
Я не сомневаюсь, если мы покажем эффективность работы этих
программ по тем целевым показателям, которые перед нами поставлены, у
нас появятся реальные шансы на изменение этой ситуации. Пример тому – те
34 миллиарда, которые были выделены в марте месяце.
Мы с вами не последний раз встречаемся и на эту тему будем еще
много раз говорить. Заключение этого вопроса – досрочное завершение
программ, если регион идет на то, чтобы в 2015 году завершить программу,
то законодательно предусмотрено, что лимиты средств, которые у него
расписаны на 2016-2017 год, он в 2016 году получит.
Плюсом к тому, что он опередил решение задачи, станет его участие в
распределении дополнительных средств, которые формируются в Фонде за
счет размещения временно свободных средств и так далее... Как говорили
тамбовчане: « Дайте нам деньги 2014-2015 годов, мы тогда все закончим».
Знаете, если бы была такая возможность, мы бы не поднимали этот вопрос.
В отличие от той схемы, которая была при старте наших программ в
2007 – 2008 году, когда у корпорации был имущественный взнос сразу 240
миллиардов, мы могли бы так делать, если говорить откровенно. Но, начиная
с 2013 года, финансирование идет по годовому раскладу, поэтому ситуация в
таком ключе.
С другой стороны, стимул есть. Если изыскиваются собственные
средства, то возврат тех лимитов, которые расписаны на 2016 – 2017 год,
регион получает как дополнительный бонус. Мы считаем, что в этом
направлении мы не в силах что-то изменить, даже если захотим, с учетом
ситуации в экономике в целом. Поэтому я думаю, что нет смысла для
обсуждения этой темы время тратить…
Что касается перехода с аукциона на котировки, думаю, эту тему
можно обсуждать. Вы помните, когда в 2008 – 2009 году была программа
«Стимул», нам нужно было поддержать строительный комплекс, достроить
начатые объекты, этот механизм действительно применялся.
С другой стороны, я понимаю интерес регионов в этом плане, чтобы
упростить и ускорить процедуру… Но можно и с другой стороны на эту
историю посмотреть: сегодня вплоть до 2017 года известно, кто что получит,
какие будут лимиты, какие целевые показатели.
Я знаю не один регион, у которого есть план действий на 2017 год:
какие земельные участки и даже то, какие застройщики будут работать, это
непрерывное и долгосрочное планирование.
Теми регламентами и теми схемами, которые заложены в законе, нас
ставят на рельсы. Это сложнее.
Но сегодня никто не говорит, что до тех пор, пока заявка не оформлена,
вы не имеете права проводить конкурсные процедуры и так далее. У вас все
известно, у вас в бюджетах все это предусмотрено, у нас сегодня трехлетнее
планирование. Назовите хоть одну норму закона, которая препятствует вам
провести эти торги?
Мы разбирались с этой темой, и часть регионов так и делает. Заранее
понятно, что именно этот застройщик будет в 2016 году строить, а этот – в
2015 году. В этом отношении помех нет, а если и есть – скажите, тогда мы
внесем поправки в законодательстве.
Пожалуйста, микрофоны «свободны», желающие задать конкретные
вопросы, нужно еще по отчетности поговорить… Прошу.
Алексей Борисович, вот у нас здесь Московская область, область
большая, сложная, и вопросы тоже есть. Мы с Вами уже обговаривали
некоторые вещи, связанные с оптимизацией и реализацией программ. К
микрофону, пожалуйста, можете. На Ваш взгляд, какие сегодня ключевые
препятствия? Проблемы, которые есть в Московской области, во многих
регионах повторяются.
Смирнов А.Б.: Добрый день, уважаемые коллеги!
Владимир Михайлович, Вы имеете в виду программу переселения?
Говорить об этом достаточно сложно, Московская область – один из
немногих регионов, взявших на себя обязательство выполнить программу
переселения до 1 января 2016 года. У нас 230 тысяч квадратных метров,
около 25 тысяч жителей, которые переезжают. В этом году мы планируем
переселить 68 тысяч, и основной упор у нас падает на следующий год.
У нас достаточно большой разброс по стоимости земельных участков
от МКАДа до территорий-границ с другими областями, естественно, это
определенная работа по выделению участков на строительство домов для
переселения. Тем более, нужно уложиться в цену, которая на этот год
составляет 36,400.
В тех районах, которые удалены от Москвы, это сделать получается
довольно просто, а в районах, расположенных ближе к Москве, это сделать
достаточно сложно. Поэтому мы переселяем их через договора застроенных
территорий, на себя это бремя берут инвесторы.
В связи с этим мы обращались с просьбой строить многоэтажные дома,
а не только покупать квартиры в многоэтажных домах.
Мы подготовили письмо за подписью Губернатора в Правительство, о
том, чтобы те условия, которые предложены по штрафным санкциям, также
начали работать с этапа 2015 года, и не распространялись на те
обязательства, которые уже сейчас взяло на себя строительство. Так как если
им озвучить за несколько месяцев до нового года те штрафные санкции, на
которые они могут попасть, то эти строители могут просто уйти сейчас.
Говоря еще о проблемных вопросах… Мы поддерживаем точку зрения,
касающуюся проблем отчетности, она сейчас тоже затрудняет работу.
Также у нас очень большие обязательства с тем жильем, которое у нас
числилось аварийным, но в программу не попало. Такого жилья на данный
момент у нас 130 тысяч квадратных метров, его мы будем расселять через
инвесторов, через договора развития застроенных территорий, - это тоже
довольно большая работа, которая ведется параллельно.
Хочу еще поделиться некой новой определенной нами стратегией –
выплачивать людям выкупную стоимость. Конечно, это работает там, где
квартиры приватизированы, но к удивлению мы обнаружили, что люди
достаточно охотно на это идут.
Но это значит не только выдать на руки эти деньги и заключить
договора долевого строительства; для нас программа будет считаться
завершенной тогда, когда мы выдадим эти деньги, и люди получат квартиры
по договорам по фиксированной цене – 36,400 рублей, в конкретном жилье.
Они имеют право доплачивать свои средства по этой же стоимости для
улучшения своих жилищных условий. Также есть семьи, которые хотят
разъехаться: дети выросли или развелись люди… Поэтому достаточно
охотно жители принимают эти условия при наличии договора долевого
участия по фиксированной цене.
Талалыкин В.М. Да, это интересный опыт.
На самом деле, «первые ласточки» этой темы мы почувствовали в
Татарстане, правда, там немного другой подход. Но в нашем понимании,
чтобы такой механизм, о котором Вы говорите, уже начал работать, когда
выкупная цена идет в зачет последующего долевого участия, я впервые
слышу.
Довольно интересная схема…
Смирнов А.Б.: Это «расшивает» вопрос ввода жилья и точку, когда мы
перед Фондом отчитываемся по переселению, это дает возможность не
гнаться за сроками строительства, в то же время, выполнить условия. И люди
понимают, где они будут жить, их жилье будет построено.
Талалыкин В.М.: Очень хороший вариант!
Нужно проследить за этим опытом, когда он состоится в реальном
времени, это правильно. Я думаю, что в больших столичных городах,
регионах эта схема точно могла бы сработать.
Смирнов А.Б.: Я думаю, что мы будем много отчитываться по этому году
именно с применением этого метода.
Талалыкин В.М.: Спасибо, Алексей Борисович!
Смирнов А.Б.: Спасибо!
Талалыкин В.М.: Коллеги, пожалуйста, какие еще вопросы есть? Секунду,
вот там… Только просьба – представляйтесь.
Чертков А.Г (Нижний Новгород, заместитель главы Администрации):
Добрый день, уважаемые коллеги!
Я хотел бы поддержать и Лидию Филипповну, и коллегу с
Московского региона, в вопросе о штрафных мерах. Если они не будут
вводиться с 2015 года, то мы остановимся на том, что Лидия Филипповна
предложила: вводить штрафные санкции после того, как заключены
договоры.
Еще один вопрос, который мне хотелось бы поддержать, это вопрос о
нормах. Мы сталкиваемся с тем, что квартиры, которые мы, согласно
аварийному фонду, должны расселять, в среднем – 20-15 квадратных метров.
А квартиры, которые сегодня строятся – 35-40 квадратных метров, это хотя
бы однокомнатные. Поэтому та часть разницы, которую нам приходится
компенсировать, составляет во Владимирской области 15 процентов, у нас –
25 процентов.
Честно говоря, я не уповаю на программу расселения аварийного
фонда, в 2013 году в Нижнем Новгороде была принята программа волнового
расселения жителей аварийного фонда.
Многие регионы уже были в нашем городе и знакомились с нашей
программой, которая состоит в следующем: центр у всех городов, в
основном, исторический, он считается самым дорогим. Мы подошли к этому
так же, как и в других городах – оценив эти площадки, мы стали их
освобождать и выставлять на аукцион для инвесторов.
Запустив эту программу вместе с областным правительством, мы
потратили в 2013-2014 годах около 1 миллиарда рублей, на эту сумму нами
было построено 5 домов на свободных территориях, а в центре города были
проданы площадки для инвесторов по 600-700 миллионов.
Мы должны закончить эту программу в 2015 году, но в связи с
недофинансированием областным и муниципальным, она переходит в 2016
год. Но мы видим ее позитив: общая программа составляет 3-4 миллиарда
рублей, я думаю, что в этом будет выход всех регионов. Потому что, как
говорила Лидия Филипповна, мы сталкиваемся с
тем, что именно
недофинансирование капитальных ремонтов во все года привело к тому, что
все дома в центрах и в муниципальных образованиях сильно изношены. На
это у нас имеется сумма около 40-50 миллиардов рублей. Естественно,
ожидать того, что мы решим эти задачи с Фондом, не стоит и уповать только
на Фонд не стоит.
Нужно все же рассчитывать на свои силы, смотреть, какие площадки
имеются в центре, и предлагать их инвесторам.
В нашем случае, конечно, мы определили для инвесторов очень
высокую планку: в центре Нижнего Новгорода гектар стоит около 40-50
миллионов рублей, других площадок мы не представляем, поэтому
инвесторам не приходится ничего делать, кроме как выкупать эти площадки.
Да, мы понимаем, что мы поднимаем уровень стоимости продажи
квартир в Нижнем Новгороде, и сегодня она составляет 65-70 тысяч рублей,
квартиры эконом-класса – около 50 тысяч рублей, но другого варианта у нас
нет. Только так мы сможем переселить людей из аварийного фонда.
Спасибо!
Талалыкин В.М: Спасибо!
Я хотел бы здесь отметить следующее: на самом деле, то, что сейчас
прозвучало – это и есть вопросы организации и взаимодействия.
Сегодня представитель Тамбовской области в своем выступлении
правильно отметил, что успех выполнения программ зависит от высших
должностных лиц региона и муниципальных образований.
Если они занимаются этим каждодневно, в системном ключе, тогда
появляются эти новые схемы, рождаются новые идеи. Одну мы сегодня от
Вас услышали, мы в этом убедились исходя из того, что Нижний Новгород
показывал нам на прошлом совещании. Поэтому уровень значимости,
которой регион придает этой теме, играет существенную роль.
Достаточно часто в регионах ситуация следующая: за программу
отвечают структуры жилищно-коммунального хозяйства, но если говорить о
строительстве под переселение, это тематика строителей. И там, где в этой
связке нет взаимодействия, и при этом руководство координирующей
деятельностью не занимается, мы имеем то, что имеем.
Поэтому в отношении программ переселения, по нашему опыту и
оценке происходящего в регионах, можно сказать, что наиболее эффективно
организация работает, когда структура, объединяющая все жилищнокоммунальные хозяйства и строительства, работает на эту программу. Если
проанализировать по результатам, как это связано – вывод я вам уже сказал.
Что касается вопросов отчетности, мы с Оксаной Николаевной это и
обсуждали и обсуждаем…
Мы тоже понимаем, что есть некие «перегибы» и «переборы». В нашем
выступлении уже прозвучало, что мы хотим создать единую базу и единые
критерии оценки, чтобы у нас не было этого разнобоя.
Было бы очень хорошо, если бы эта база стала использоваться
общественными организациями, представительством президента и так далее.
Чтобы они могли напрямую брать информацию, не запрашивая ее.
Со своей стороны в наших регламентах и в наших методиках мы
делаем основную ставку на «он-лайн» - режим работы и заполнение этой
отчетности, следя за тем, чтобы раз в квартал это подтверждалось высшим
должностным лицом, с которым Фонд имеет соглашение. В эту сторону мы
движемся…
Я думаю, в этом отношении Оксана Николаевна еще добавит.
Коллеги! Перед тем, как завершать наше обсуждение, хочу спросить,
есть ли еще желающие?
У меня, кстати, вопрос: не выступил ни один представитель из тех
семи регионов, у которых на сегодня нулевые показатели. Или проблем
вообще нет, или их столько, что и говорить не о чем? Я хотел бы предложить
ребятам из Ингушетии, Калмыкии, Осетии все - таки понять что, почему…
Громова Е.В. (Специалист ООО «Жилищная управляющая компания»):
Можно вопрос? Я не из Ингушетии, Калмыкии, я родилась во
Владимире, но в свое время этот город стал неблагоприятным для
проживания и работы, поэтому я сейчас работаю в новой Москве в
Жилищной управляющей компании.
Талалыкин В.М: Я сейчас дам Вам слово, только что отреагировали на
мое предложение, представьтесь, пожалуйста.
Громова Е.В.: Невежливо, вообще-то.
Котиев М.М. Я представляю республику Ингушетию…
Талалыкин В.М: Громче, пожалуйста.
Котиев М.М.: Представляю республику Ингушетию.
Мы занимаем нулевую позицию в рейтинге по переселению из
аварийно – жилищного фонда.
Неделю назад нас посетили представитель с Фонда - Константин
Георгиевич и председатель Наблюдательного совета – Степашин. Они
осмотрели все, что строится в нашей республике, темп у нас очень хороший.
У нас один способ строительства домов – переселение.
По территории наша республика маленькая, и главой поставлена
задача: строить многоэтажные дома.
Так, строятся дома не ниже 5 этажей, 8-9 этажей. К концу года мы
увеличим рейтинг, в декабре мы сдадим эти дома в соответствии с дорожной
картой. Малоэтажное жилье у нас не строится вообще. Такого маневренного
фонда многоквартирных домов у нас нет.
Единственный способ – переселение из аварийного фонда. В
соответствии с предоставлением финансовой поддержки в конце года мы
выполним поставленные на 2014 год задачи.
Талалыкин В.М.: Я хочу напомнить, что на одном из совещаний
президент республики сказал, что вы сможете закончить свою программу в
2015 году.
Котиев М.М.: В дополнение к этому я могу сказать, что наша
региональная программа – трехлетняя.
В январе 2016 года мы должны закончить строительство домов,
которые обозначены вплоть до 2017 года. Над этими домами ведется
параллельная работа, отведены земельные участки, с этим у нас не будет
проблем.
Талалыкин В.М.: Понятно, что республика идет по заданному плану.
Котиев М.М.: Так точно.
Талалыкин В.М.: Хорошо, если все идет так. Спасибо! Пожалуйста!
Громова Е.В.: Спасибо Галине Петровне Хованской за то, что она
обозначила такие интересные проблемы.
Еще когда был введен Жилищный кодекс, соответственно и
реформирование ЖКХ и переселение граждан…
Взять, к примеру, город Владимир. На Вашем сайте указано, что в
многоквартирных домах на переселение – ул. Сакко и Ванцетти, дом 16 переселяется 1 человек, район Текмаш – 1 человек, в одном месте – 2 тысячи
квадратных метров, в другом месте – 1,5 квадратных метров.
Многоквартирным признается дом, где более 3 квартир, в данном случае
переселяется по одной квартире.
У меня вопрос к Фонду реформирования ЖКХ: каким образом
принимаются региональные программы и как отслеживаются, если в городе
Владимире всего 4 аварийных дома, а в Собинке – 40 аварийных домов.
Говорят, что во Владимире огромное количество аварийных домов, я,
как бывшая жительница города, это знаю, на улице Северной, например…
Какие вы принимаете меры и какие даете рекомендации Администрации
города? Почему происходят такие несоответствия?
Талалыкин В.М.: Этот вопрос, скорее всего, нужно адресовать
Администрации Владимирской области…
Громова Е.В.: Вы говорите о контакте с гражданами. Я знаю, граждане
обращаются к Вам, а Вы снова ссылаете все в управление…
Талалыкин В.М.: Послушайте, на самом деле региональная программа
формируется Органом власти субъекта Российской Федерации и
определяется высшим должностным лицом, записанном в законе. И вопрос о
том, правильно или неправильно определяются дома, должен решаться на
уровне субъекта Российской Федерации.
Если у Вас есть какие – то конкретные жалобы, обращения, которые
нужно рассмотреть, то давайте мы вместе с заместителем губернатора, с
департаментом разберемся, что к чему…
Системный подход простой – это полномочие региона, регион решает.
И мы рассчитываем на то, что люди, которые решают этот вопрос,
уполномочены его решить, отвечают за свои действия. Если есть конфликт
или некое недопонимание, которое не может разрешиться на уровне
договоренности, то тогда одно остается.
Вы можете сейчас просто переговорить с Лидией Филипповной и
получить ответ на вопрос.
У меня просьба: мы с вами уже затянули наш «стол», поэтому в
заключение несколько слов, Оксана Николаевна.
Комисаров В.А.: ( Город Владимир, Заместитель главы
Администрации) Владимир Михайлович, можно обратиться с вопросом?
На самом деле, мы успешно выполняем программу переселения
граждан, в этом году ее заканчиваем. То, что было признано, к сожалению,
было признано, за прошлое ответить не могу…
Но, на сегодняшний день, за 2013-2014 годы мы признали еще 50 тысяч
квадратных метров непригодными для проживания.
Хотелось бы понять, каким образом мы можем рассчитывать на
помощь Фонда и возможно ли это?
Талалыкин В.М: Я думаю, что Оксана Николаевна сейчас некоторые
итоговые сообщения сделает, в том числе и на этот вопрос.
Демченко О.Н.: Попробуем ответить на этот вопрос, хотя мы не раз на
него отвечали и странно, что субъекты до сих пор его задают.
Коллеги! Учитывая ограниченное количество времени, я бы хотела
просто пробежаться, где-то в формате комментария, а где-то в порядке
вопроса к вам по следующим моментам: первое – все начинают с вопроса
денег.
Мы неоднократно это комментировали, и Владимир Михайлович, в том
числе… Я думаю, что ваши руководители и заместители, которые отвечают
за этот вопрос в разных регионах, присутствовали на последнем селекторе
под руководством вице-премьера Дмитрия Николаевича Казака, где было
четко и внятно сказано: денег больше не будет, коллеги.
Поэтому давайте не будем «мусолить» эту тему в таком формате,
потому что Владимир Михайлович правильно сказал: пока у нас нет тех
аргументов, которые позволят нам выйти на Федерацию и сказать: нам
нужны деньги, мы все показатели выполнили-перевыполнили, дайте нам
еще, мы эффективные. У нас нет такой фактуры, у нас пока есть только
проблемы с реализацией, а вот успехи мы с вами еще не
продемонстрировали.
Поэтому сначала давайте покажем, что мы можем решать
поставленную задачу успешно, а после этого задавать вопросы власти. Мы
тоже в этом заинтересованы и готовы помогать и выступать лоббистами этой
идеи, но для того, чтобы лоббировать эту идею, необходимы практические
действия, а не просто слова, домыслы и желания.
Мы специально подготовили механизм в рамках изменения Статьи
№185 – ФЗ – поощрения регионов, которые досрочно выполняют программу,
и готовы вкладывать свои средства с перспективой их возмещения. Давайте
двигаться в этом направлении, здесь есть над чем работать.
Более того, хочу сказать об одном нюансе: сейчас мы подготовили
проект постановления о распределении невыбранных остатков, есть порядка
2 миллиардов.
Это, прежде всего, касается тех регионов, у которых большой объем
жилищного фонда по сравнению с коллегами. Средства были высвобождены
и не распределены на 1 мая 2014 года.
Одним из принципов распределения этой суммы будет предоставление
денег таким регионам, у которых действительно объективный объем
жилищного фонда. Этот фонд мы сейчас заложили, его поддержал Дмитрий
Николаевич Казак, проект постановления подготовлен, и мы будем эту идею
продвигать дальше.
Это единственное – новенькое, о чем я могу сказать на данный момент.
Второй вопрос, которые многие задаю, касается отчетности.
Коллеги, отчетность и контроль были всегда, и контроль будет только
усиливаться. Если вы этого не почувствовали в регионах, то мы это очень
жестко почувствовали на федеральном уровне. Обращений в лице Народного
фронта огромное количество.
Мы получаем каждый день по несколько фактов того, какие есть
проблемы с реализацией. Владимир Михайлович упоминал о том, что
проблемы с таким большим объемом запросов связан с тем, что мы плохо
работаем над повышением открытости и прозрачности информации о
реализации программы.
Возьмем нашу систему мониторинга, заходим в нее – красные
кружочки, начинаем разбираться, а проблема в том, что нет информации в
системе. Если мы с вами все же займемся нормальным заполнением этой
системы, вы снимите с себя большое количество проблем, потому что люди
смогут получать информацию, в том числе и Администрация президента.
Я тоже постоянно общаюсь с нашими кураторами в этой части и слышу
вопросы о том, что если бы у нас было все в системе, то не появились бы эти
пробелы и красные знаки вопроса, они бы нам вопросы не задавали. Они
просто заходили бы на систему и просто получали бы все из нее. Давайте
сосредоточимся на этом. Вместо того чтобы готовить какие-то ответы на
запросы, вы сможете совершенно уверенно предоставлять человеку данную
систему, разъясняя ему, как он может получить любую информацию в любой
момент. Не только ту, которую он запросил сейчас, а любую.
Еще раз призываю к работе с этим порталом, чтобы сделать его
максимально наполненным информацией, причем текущей, оперативной
информацией. И к вам будет вопросов меньше, и к нам будет вопросов
меньше.
Далее. С точки зрения новых механизмов расселения. Что делать с
новым аварийным фондом? Точнее с фондом, чья дата признания не позднее
2012 года.
Сейчас совместно с Фондом мы подготовили закон о расселении
нового аварийного фонда. Но я хотела бы обратить ваше внимание на
следующее: у нас вышли изменения в Распоряжении правительства №17.43,
в котором утвержден комплекс по аварийному расселению жилья.
В рамках этого комплекса вы уже должны приступить к решению этой
задачи, потому что в 2015 году вы должны сформировать реестр домов.
Никто не говорит, что они начали эту работу. У меня складывается
впечатление, что никто об этом не знает. Видимо, мы опять ждем указаний «
сверху», когда мы отправим всем факсограмму с напоминанием о том, что
необходимо это сделать. Конечно, мы так и поступим, но я слышу по
выступлениям, что пока никто об этом не говорит.
Все задают вопросы: что мы будем делать? А уже есть как минимум
два мероприятия, которые нужно реализовывать регионам уж сейчас.
Просьба читать внимательнее Правительственные документы по теме
переселения и, не дожидаясь указаний «сверху», заниматься реализацией
этой программы. Мы, со своей стороны, приступаем к формированию новых
механизмов расселения.
По законодательным проблемам, о которых говорили: о норме
площади, и так далее…
Сейчас готовится достаточно серьезная итерация жилищного кодекса
(Андрей Владимирович об этом говорил на последнем всероссийском
селекторе), в рамках которой будет решен ряд вопросов, чтобы потом к ним
не возвращаться. Помним, знаем, работаем над этим.
Меня очень удивило то, что ни в одном выступлении не прозвучала
тема качества, хотя она у нас выходит на первый план, и «долбить» нас,
извините, начинают именно с этого.
Последняя рабочая группа, которая была в Администрации президента
под руководством помощника президента, Белоусова – все.
О главной проблеме качества не было упомянуто ни одним регионом.
У меня в руках табличка из Народного фронта – очередное послание по 10
регионам, включая Брянск, знаменитые Белые берега, история которых почти
Федерального масштаба. Коллеги, еще раз упоминаю о том, что проблема
качества – это та проблема, за которую с нас всех будут очень серьезно
спрашивать. Все те меры ответственности, которые мы предусматриваем в
соглашениях и пытаемся таким образом стимулировать и вас, и ваших
контрагентов, они тоже направлены на решение этой задачи.
Акцентируйте свое внимание на проблеме качества. Давайте вместе
думать, как мы будем дальше с этим работать.
Далее о цене. Я неоднократно слышала и мне не раз говорили, что цена
неадекватная, неправильная и так далее. Но Владимир Михайлович говорил,
что сегодня у нас как раз заседание Правительства, - судьбоносная история
сегодня, и министр отчитывается по итогам реализации программы, и у нас в
это время « круглый стол». Специально готовились к мероприятию и
составили мониторинг, потому что этот вопрос нам тоже задают на
Федеральном уровне.
Что мы выявили в результате мониторинга: пример, который,
возможно, прозвучит в докладе министра, - Ростовская область, жилье
приобретается по программе переселения в размере 113 тысяч рублей за
квадратный метр, при этом 83 тысячи рублей добавляет регион, поэтому мне
Ростовскую область было бы очень интересно услышать – это как? Видите
разницу: 113 тысяч приобретения, а 83 тысячи добавил регион, и никаких
проблем не возникло с деньгами, как я понимаю. Раз решили в Ростовской
области приобрести жилье по такой цене. Давайте вопрос о цене и самим
себе, в том числе, зададим с точки зрения адекватности и использования.
Еще хочу обратить внимание на то, что меня немного удивил вопрос
Лидии Филипповны по поводу табличек, что они не читаемы.
Коллеги, вы знаете, что до 30 октября вы должны были всю работу
завершить. Ни от одного региона, после того как мы вам это направили, не
поступило вопроса о том, что там что-то непонятно или не читается… Хотя
табличку делали вместе с пиарщиками и социальными службами –
прорабатывали для того, чтобы она была понятна для людей, а не просто
сели, нарисовали на бумажке и вам отправили.
Может, просто изготовили так, что ее никто не может прочитать? Если
этот вопрос возникает, коллеги, реагируйте и давайте обратную связь. Пока
мы получаем только отчет о том, как выполнено это поручение, а это важно.
Меня удивило, почему так мало вопросов было, сложилось
впечатление, что мы их из вас вытягивали, поднимая конкретные регионы.
Может, мы можем еще ответить на этот вопрос, хотя мы уже вышли за
временные рамки «круглого стола».
Коллеги, еще раз призываю: мы вместе работаем над решением
поставленной задачи, с нас ее никто не снимет.
Мы действительно убеждены в том, что сделанное сегодня очень
помогает и вам и нам. Те же самые графики реализации программ, за счет
них и мы, и вы получили возможность чувствовать ситуацию, причем
чувствовать это в режиме «он-лайн».
Я уверена, что это поможет решить задачу. Давайте над проблемами
работать вместе, не адресуя их друг другу, а действительно решать. Мы – и
Минстрой, и Фонд открыты к решению этих задач.
Спасибо, коллеги!
Талалыкин В.М.: Спасибо!
Коллеги, к сожалению всегда не хватает времени для того, чтобы
разобрать тему всесторонне. Тем не менее, я думаю, что мы еще
пообсуждаем эти темы.
Теперь что касается санкций. Наверно, на этот вопрос мы не совсем
ответили… На самом деле, это жесткая мера, предусмотренная не просто так.
Это связано с тем, что у нас на первую точку отсчета объемы были
выполнены недостаточные, хотя мы здесь немого получше выглядим…
Если говорить о качестве, санкции и за это предусмотрены, Белые
берега – это уже притчей стало. На самом деле качество строительства в
целом, в том числе и по нашим программам, далеко не отвечают
требованиям, которые сегодня предъявляются. Более того, во многом вы
можете защитить своих руководителей,
если будет
осуществляться
контроль за производством работ и за строительством жилья. Я вам просто о
Белых берегах говорю.
Вот эксплуатация 10 домов, которые через 1-2 года признаются
аварийными. Подписывает глава города, подписывает начальник управления
строительной и градостроительной деятельности, никто там не был, сейчас
будут серьезные разборки, этим прокуратура занимается. Понимаете, это не
праздные вопросы. Я думаю, не надо вас в этом убеждать.
Коллеги, вопросы у кого-нибудь есть? Я хочу сказать, что мы вышли за
рамки времени, сейчас буквально 10 минут перерыв и продолжаем…