луна вращается вокруг своей оси. ответ с картинками на позицию п

ЛУНА ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ.
ОТВЕТ С КАРТИНКАМИ НА ПОЗИЦИЮ ПОПОВА БМ.
Статья написана в связи с позицией Попова БМ: НЕТ, НЕ КРУТИТСЯ.
( http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14389736990N089540001/1)
и в развитие обращения к членам Техносообщества.
Мини-урок для вхождения в тему Попова БМ.
Движение Луны относится к сложным движениям. Сложным движением
называется движение, в котором физическое тело одновременно участвует в
нескольких элементарных движениях. Элементарное движение – это
движение тела вдоль или вокруг одной оси координат. Все космические
тела принимают участие в сложных движениях. Так как все тела находятся в
группах взаимодействий. Примеры: Земля-Луна, Солнце-Земля-Луна,
Солнце-Земля-Луна-планеты солнечной системы, Солнечная система
взаимодействует с иными системами нашей Галактики. Наша Галактика
взаимодействует с иными Галактиками и так далее. Всѐ это не желает
учитывать Попов БМ и строит все свои доказательства о НЕВРАЩЕНИИ
Луны вокруг своей оси на основе примитивного рисунка, по которому Земля
прибита гвоздѐм к столу, она НЕПОДВИЖНА в пространстве и может
лишь вращаться вокруг этого гвоздя. Так Попову легко и быстро
доказать НЕВРАЩЕНИЕ Луны вокруг своей собственной оси. Так
Попов БМ как бы мстит Копернику и Галилею Галилео.
Суть запроса помощи Попову БМ читайте в самом конце этой статьи.
Вот часть переписки читателей с Поповым БМ. (в сокращении)
Цитата от Попова БМ: ...Откуда бы Вы не смотрели на любую точку
Луны, усмотреть можно только одно вращение этой любой точки еѐ
вращение вокруг центра Земли. Конечно и со стороны солнца, и со
стороны иных звѐзд можно увидеть обе стороны Луны, но для этого
иного вращения Луны, кроме вращения вокруг оси, проходящей через
центр земли не нужно. Неужели это трудно понять? Или вы все путаете
круглое с вращающимся? (конец цитаты)
Ответ Попову БМ. Дорогой Борис! Вам тоже очень трудно понять людей,
имеющих иную позицию. Я признаюсь - я высказался не убедительно. Может
от того, что слишком кратко. А может не теми словами. Вы даѐте ваши
рисунки и ВБИВАЕТЕ гвоздь в центр Земли. На мой взгляд, это ваша
величайшая ошибка. Вы исходите из позиции ГЕОцентризма, за борьбу с
которой сжигали на костре великих мыслителей. Предлагаю вам не
вбивать гвозди, а нарисовать на листке бумаги участок траектории
Луны вокруг Земли за период одного лунного месяца. И.... вы
УВИДИТЕ: Луна вращается вокруг своей (лунной) оси. ОДИН ОБОРОТ
за ОДИН лунный месяц! Не догадались до этого Жюль Верн, Тесла и
Попов БМ. Не догадались до этого и многие-многие более умные и менее
умные чем вы. Разве это беда? Истина и путь к истине важней всех наших
разногласий. Ник.Ст-ич
13.08.15 06:54:32 bmp49 Ник.Ст-ич, Ваше предложение "Предлагаю вам не
вбивать гвозди, а нарисовать на листке бумаги участок траектории Луны
вокруг Земли за период одного лунного месяца…", реализовано мной в
первых строках статьи, первой же иллюстрацией. Именно она
показывает, что все точки луны и Луна в целом имеют осью вращения
только центр Земли, а оси вращение, проходящей через тело Луны нет.
...Спорам на тему, вращается или не вращается Луна вокруг своей оси,
уже много столетий. Некоторые умники тратили на доказательство
правильности своей позиции по данному вопросу многие годы жизни.
Теорема Ферма тут отдыхает. Как сказано выше, Никола Тесла и тот не
устоял, и написал несколько статей в доказательство того, что Луна не
вращается вокруг своей оси... (конец цитаты)
Ответ Борису. Дорогой Борис! Вы и правы и не правы! В жизни много
случаев, когда что-то достаточно простое оказывается трудноусвояемым для
разных людей и всѐ от того, что эти разные люди встроены в РАЗНЫЕ
"системы координат восприятия действительности". И у каждого возникает
СВОЯ ПРАВДА! И возникают споры на пустом месте.
Вращается ли Луна или НЕ вращается - это как посмотреть. И не
виновата здесь советская школа. Зря вы еѐ порочите. Вы потерялись в
элементарном: в принципе относительности. Вы рисуете не существующее
в природе движение Луны относительно Земли. И не желаете понять:
движение Луны СЛОЖНОЕ!
В любой задаче надо выделять главную цель поиска. И предельно ясно и
ОДНОЗНАЧНО ставить условия этой задачи. А ясности как раз и нет! В
вашей задаче не сказано: вращается ли Луна ВООБЩЕ (в космическом
пространстве) или вас увлекает только факт вращения вокруг еѐ собственной
оси в системе «Земля – Луна».
Не нужны в этой задаче ни авторитеты, ни помощники, типа Тесла,
Жюль Верн или Попов. Современный даже школьник справится с ней.
Если смотреть систему "Земля - Луна", то Луна якобы НЕ вращается вокруг
своей оси. Если смотреть систему "Солнце - Земля - Луна", то Луна делает
поворот вокруг самой себя. Сложное движение потому и сложное, что оно
складывается из множества простых движений.
11.08.15 01:05:40 GVS ВМП, отпечатайте и вырежьте первый рисунок
Вашего доказательства. Положите на рабочий стол и вбейте гвоздь в центр
нарисованной Земли. Далее наколите вторым гвоздиком центр Луны и
вращайте им рисунок по окружности. Вы заметите (если конечно
захотите), как изображение Луны вращается вокруг гвоздика у вас в
руке, и хватит дурить читателя на тему спина со стороны собственной
спины.
11.08.15 06:39:01 bmp49 GVS, Возьмите лист картона, вырежьте из него
круг, в центр круга вбейте гвоздик. Нарисуйте на означенном круге два
кружка - один (побольше) с центром, совпадающим с гвоздиком (это земля),
а другой (поменьше) ближе к обочине круга (это луна). Начинаем вращать
круг вокруг гвоздика. Видим - Луна обращается вокруг Земли,
повернувшись к ней одной и той же стороной. При этом ОБНАРУЖИМ
- Луна вокруг собственной оси НЕ ВРАЩАЕТСЯ. Попробовал бы
нарисованный кружок вдруг завращаться внутри бумаги! Вращается или
нет здесь «земля» вокруг собственной оси, никакой роли не играет.
У меня создаѐтся впечатление, что Вы разыгрываете из себя тяжѐлого
идиота. Или не разыгрываете?
Попов БМ: Смотрите и опровергайте меня, если сможете.
http://starpublication.ru/blogs/oni-ja/ves-proces-dvizhenija-luny.html
Ответ Попову БМ. Дорогой мой современник Борис Михайлович!
Стараюсь для вас, а вы всѐ сопротивляетесь. Сопротивляться надо с
физичными аргументами, а они у вас весьма слабые. Ваша гуманитарная
помощь http://starpublication.ru/blogs/oni-ja/ves-proces-dvizhenijaluny.html не сработала. Статья по этой ссылке, видимо, вас и завела в
тупик. Там почти всѐ с ошибками. В конце статьи сделана попытка
изобразить траекторию движения Луны и Земли - она невнятная и тоже с
ошибками. Прошу вас, сделайте вашу схему по моей подсказке и поместите
еѐ в вашу статью. Польза будет и вам и читателям. Схема обогатит вашу
статью. Ник.Ст-ич
Попову БМ. Вот чрезвычайно полезное для вас из тех мест, куда вы меня
отослали. Мои объяснения вам не авторитет, так смотрите и читайте из того,
куда вы меня отослали. Вот как малый пример (цитата):
http://selena-luna.ru/cat/3d-video-o-lune
Луна совершает полный оборот вокруг Земли за 27,32166 суток. Точно за
такое же время она совершает и оборот вокруг собственной оси. Это не
случайное совпадение, а связано с влиянием Земли на свой спутник.
Как видите, тут уверенно говорится о "собственной оси", с которой вы
спорите. И я, как и вы, против такого упоминания этой "собственной оси",
но у нас с вами разные подходы. Как и у тысяч и тысяч иных людей - о чѐм я
вам уже сообщал. У вас ужасно ошибочная картинка движения Луны (с
концентрическими окружностями), понять вы это пока не можете. Так
рисуют для детей в детсадике и в религиозных школах. НЕЛЬЗЯ
рассматривать движение Луны ТОЛЬКО (!!) с позиции системы "Земля
- Луна". Поэтому я прошу вас нарисовать движение Луны в системе
"Солнце-Земля-Луна" за один лунный месяц. Можно без подробностей, а
показать лишь особенности положения Луны. Нарисуйте, пришлите, обсудим
и опубликуете. С заботой о вас, Ник.Ст-ич
Помощь Попову БМ. Вот ошибки и даже глупости из тех мест, куда вы
меня отсылали:
http://www.home-edu.ru/user/f/00000895/7_9/moon.htm (автор Кириченко)
Рассмотрим три движения Луны:
1.вращение вокруг собственной оси
2.обращение вокруг Земли
3.обращение вокруг Солнца
(Обратите внимание на употребление терминов "вращение" и
"обращение")
1.Луна вращается вокруг собственной оси и совершает один полный
оборот за 27 земных суток 7 часов 43 минуты...
2.Луна обращается вокруг Земли по эллиптической орбите с
эксцентриситетом 0,055 (или 1/18) и один полный оборот совершается за
точно такое же время: 27 суток 7 часов 43 минуты...
Такое положение установилось за миллиарды лет эволюции системы ЗемляЛуна под действием приливов в лунной коре, вызываемых Землѐй и
приливов на Земле, происходящих под действием притяжения Луны.
Именно из-за равенства этих двух периодов Луна всегда повѐрнута к Земле
одной стороной. (конец рассуждениям Кириченко)
Ответ Попову БМ. Борис Михайлович! Здесь разногласия не с вами
как с личностью (живите и здравствуйте, творите во благо Человечества,
великое вам спасибо за все ваши усилия), а с вами как с носителем ещѐ одних
путанных сведений и дуриловки читателей. Возражая вам, я лишь возражаю
вашей позиции. Обидно за ИСТИНУ.
Мои малые реплики и замечания к Кириченко с пользой для Попова БМ:
1) Спасибо ему за внимание к понятиям "вращение и обращение" Луны.
2) Он тоже небрежно смотрит на ДВИЖЕНИЕ (!) Луны, как и Попов БМ.
3) Ошибка Кириченко. Луна повѐрнута к Земле одной стороной НЕ ИЗ-ЗА
"приливов лунной коры" и "приливов воды на Земле", а из-за
эксцентриситета центра масс Луны. Луна летает в поле Земли как
поплавок на воде - всегда одной стороной в воду.
Спасибо, если поняли. Ник.Ст-ич
19.08.15 20:43:44 bmp49 Ник.Ст-ич, мне не нужно ничего дополнительно
рисовать и объяснять. всѐ необходимое я уже сделал. На лишнее меня нет
времени. Относительное движение Луны и Земли простотой не отличается.
Во-первых. плоскость орбиты луны имеет некоторый наклон к плоскости
орбиты Земли. во-вторых, орбита Луны не совсем круговая. есть
эксцентриситет. перигелий лунной орбиты смещается на 360! градусов зв
всего 18 лет (это когда по смещению перигелия Меркурия на угловые
секунды за 100 лет обосновывали ОТО), в третьих. Угловая скорость
вращения земли отнюдь не константа. И т.д. и т.п. Не удивляйтесь вранью
на научных сайтах о Луне. Ньютоновские теории не соответствуют
реальности, для практического использования непригодны. Я же пишу
правду.
20.08.15 21:19:12 Мар.Мих-на Помощь Попову БМ.
(1) - вся антинаучная сложность ваших рассуждений НЕ ПОМОГАЕТ
людям выяснить вращается ли Луна вокруг собственной оси. Вы ещѐ более
затуманиваете сознание тех, кто хочет в этом разобраться. Ваш рисунок в
начале статьи тому доказательство. Он и безграмотный и неправильный.
Поэтому я прошу нарисовать траекторию движения Луны и не надо
изображать все подробности с вашими "наклоном плоскостей". Надо
изобразить главную идею. Из которой будет прекрасно видно и
ВРАЩЕНИЕ и ОБРАЩЕНИЕ Луны.
(2) - вы опять делаете большие ошибки. НЕТ у Луны "плоскости
орбиты". НЕТ "плоскости орбиты" и у Земли. И орбита Луны "не совсем
круговая", а вообще НЕ круговая! НЕТ у орбиты Луны никакого перигелия.
Перигелий - это из УСЛОВНОСТЕЙ рассуждения при рассмотрении системы
"Луна - Земля" - как на вашей примитивной картинке для детсада и для
религиозной школы. Для показа самого характера главного движения Луны
вовсе не нужны учѐт ваших "угловых скоростей вращения Земли". Это никак
и ничего не показывает и не доказывает о факте наличия или отсутствия
вращения Луны вокруг своей оси.
25.08.15 01:27:55 barsuk65 представленный Поповым рисунок
показывает, что луна вращается вокруг своей оси. Смотрим на рисунок,
на луну находящуюся сверху. представляем себе ось которая проходит через
центр линии нарисованную как диаметр окружности. далее отмечаем для
себя зеленую точку правее этой линии. Переходим по стрелке к следующему
рисунку луны и ищем нашу зеленую точку. Она внизу, то есть повернулась
на 90 градусов. На следующем рисунке еще на 90 градусов… и возвращается
в исходное положение проделав 360 градусов вокруг нашей воображаемой
оси за один цикл. Если это не вращение, то что называется
вращением? Если забыть про землю… и мы смотрим на движение луны с
далекой звезды… Будет ли луна вращаться вокруг себя относительно солнца?
Думаю что будет гораздо более заметно именно вращение нежели небольшое
колебание относительно солнца. Также можно приводить примеры и в
поддержку того, что она не вращается. все зависит от системы отсчета и
способности слушать оппонента.
Заочный ответ «барсуку»: вы отметили очень важное: все зависит от
системы отсчета! Ник.Ст-ич (конец переписки на теме Попова БМ)
31.08.15 17:05:52 Варан Дорогая Марья Бондарь мне совершенно
неинтересно объяснять что то(для БМП)… не знакомому даже с
терминами физики за среднюю школу… а что касается вращения луны то
любой нормальный человек знает что вращательное движение оно
абсолютно и его наличие легко может быть определено известными
опытами и вообще для того чтобы увидеть вращение луны этого нужно
всего лишь вспомнить какие виды движения есть в физике - есть
плоскопараллельное - если положить авторучку параллельно краю стола то
ее можно перемещать в таком положении в любую точку стола а есть
вращательное когда ручка изменяет угол по отношению к краю стола и
теперь тот кто хочет доказать что луна не вращается должен положив на стол
тетрадочку так провести вокруг нее ручку чтобы с тетрадочки всегда была
видна только одна сторона ручки но при этом ручка оставалась параллельной
краю стола
(не хотел объяснять, но объяснил! Спасибо вам, Алексей Николаевич,
за вашу точку зрения. Ник.Ст-ич)
31.08.15 17:59:34 АКор Алексей Николаевич (Варан), неужели Вы в детстве
не катались на каруселях? Сидя на каком-нибудь слонике или лошадке,
Вы разумеется вращались, но не вокруг своей оси (позвоночника).
31.08.15 18:36:34 Варан сидя на карусели вас можно рассматривать как
одно целое с каруселью, лошадка зажатая у вас между ног мешает вам
сохранять свое положение и приводит вас во вращение но при этом легко
замерить возникающие силы которые на вас действуют, в системе же луназемля два тела связаны силами гравитационного притяжения которые
совершенно не мешают этим телам вращаться или не вращаться… так
что совершенно некорректное сравнение. Гораздо более близко к такой
системе будет если налить в тарелочку водички положить в водичку спичку,
взять тарелочку перед собой и начать вращаться вокруг позвоночника и
смотреть как поведет себя спичечка - аналог луны
31.08.15 19:41:10 АКор Варан: гораздо более близко к такой системе будет
если налить в тарелочку водички положить в водичку спичку, взять
тарелочку перед собой и начать вращаться вокруг позвоночника и
смотреть как поведет себя спичечка- аналог луны Ваша мысль мне понятна.
Вопрос в том, насколько она близка к истине.
31.08.15 23:27:43 Варан ну вот еще один гений нарисовался со своей
точкой зрения и сомнениями который даже лично думает что он думает –
может хватит уже думать, а пора физику учить за среднюю школу
01.09.15 18:42:55 bmp49 barsuk65, в школьных (и не только в школьных)
учебниках знаний нет. Они средство обыдиочивания людей, и эту задачу
они решают успешно. Я не стремлюсь к общению с жертвами советского
образования, споры мне не интересны в принципе. И если я вступаю в
разговоры, то делаю это с одной целью - оценить степень роста невежества
читателей, и убедиться в существовании людей с нормальным уровнем
интеллекта.
Я не владею компьютерной графикой и обращался за помощью к авторам
Техносообщества, просил изобразить движение Луны, Земли и Солнца в
Гелиоцентрической и в Селеноцентрической системах координат. Помощь
мне оказал мой ученик Фанян Руслан. Его рисунки смотрите в конце статьи.
Приношу благодарность Р.Фанян за его помощь.
Краткое пояснение к движению Земли и Луны по рисункам Р.Фанян.
(а) - на рисунке совместного движения Земли и Луны усмотреть
ВРАЩЕНИЕ Луны вокруг собственной оси может не каждый человек.
Нужен некий уровень образования в Механике. Движение Луны – сложное
движение, одновременно вокруг СВОЕЙ ОСИ, и вокруг Земли, и вокруг
Солнца, и поступательно-вращательное и вокруг Земли, и вокруг
Солнца. А если учесть и сложное движение Солнца и Галактики, и … В
помощь этому на рисунке изображена связка между Землѐй и Луной,
показывающая ОДНОнаправленность лица Луны к Земле. Эта связка
прекрасно показывает вращение Луны вокруг своей оси.
(б) – особо чѐтко и понятно увидеть ВРАЩЕНИЕ Луны можно на рисунке в
Селеноцентрической системе координат. Здесь все виды движения
становятся однозначными. Особенно ВРАЩЕНИЕ Луны вокруг своей
собственной оси. Из этой системы координат как раз и невозможно
удалить факт вращения Луны. И «железным аргументом» здесь как раз
и является факт постоянного обращения лица Луны в сторону Земли.
Уж с этим аргументом и фактом должен согласиться и Попов БМ.
На этом считаю мою помощь Попову БМ оказанной.
!! – не забудьте заглянуть на следующие две
страницы !
С заботой о всех наших гражданах любого уровня развитости,
Бондарь Николай Степанович
Крым, 6 сент. 2015г