СВОДКА ОТЗЫВОВ на 1 редакцию проекта межгосударственного стандарта ГОСТ 10181-2014

СВОДКА ОТЗЫВОВ
на 1 редакцию проекта межгосударственного стандарта ГОСТ 10181-2014
«Смеси бетонные. Методы испытаний»
Организация,
приславшая отзыв
1
№№ разделов
и пунктов
2
Область
применения
п. 3.1
Ассоциация «Бетон
Северо-Запад»
№ 09 от 19.12.2013 г.
п. 3.2
п. 3.7
п. 3.10
Содержание замечаний и предложений
Принятое решение
3
ГОСТ 10181-2000 не распространяется на крупнопористые бетоны. Почему
в проекте нового стандарта это ограничение снято?
В данный пункт предлагается добавить текст:
«- для целей входного контроля – непосредственно из автобетоносмесителя,
если бетонная смесь в нем при транспортировке находилась в состоянии
непрерывного перемешивания».
Предлагается в данный пункт добавить текст:
«Отбор пробы из автобетоносмесителя осуществляют при непрерывном
перемешивании бетонной смеси за один прием либо за два или три приема
с интервалом не менее одной минуты».
4
Принято
Принято частично
Принято
В данный пункт надо добавить текст:
Отклонено, т.к. есть
«При хранении проб бетонных смесей, содержащих воздухововлекающие, аналогичное требование
газообразующие и пенообразующие добавки, следует исключить также о том, что такие смеси не
внешние механические воздействия».
следует дополнительно
перемешивать перед
испытанием
Уточнение редакции пункта:
Результаты определения нормируемых и контролируемых показателей
Принято
качества бетонной смеси должны быть занесены в журнал…
1
2
п. 4.1.1
3
Уточнение редакции пункта:
Средства контроля и вспомогательное оборудование.
Для определения подвижности бетонной смеси применяют:
…
- гладкий жесткий лист размерами не менее 700×700 мм из
водонепроницаемого материала (металл, пластмасса и т.п.).
Неясно, почему из новой редакции исключено испытание расплыва
конуса?
Дополнительно в проект ГОСТ 10181 надо включить методы испытаний
показателей удобоукладываемости самоуплотняющихся бетонных смесей.
п. 4.1.2.8
п. 4.3
п. 4.3.2
п. 4.3.2
Стиль изложения п. 4.3 следует откорректировать. Все глаголы должны
быть «от третьего лица» («определяют», «вычисляют», «срезают» и т.п.),
как это принято для текстов отечественных стандартов.
Заменить на:
«Проведение испытания».
Следует уточнить процедуру уплотнения, сообразуясь с оригинальным
текстом EN 12350-5.
4
Принято
Отклонено, т.к. в ГОСТ
7473-2010 нет
требований к
самоуплотняющимся
бетонным смесям, а есть
марки по
удобоукладываемости
(для обычных смесей) по
растекаемости, метод
определения которых
приведен в настоящем
стандарте. Разработка
отдельного стандарта на
требования к СБУ и
методы их испытаний
планируется на 2015 год.
Принято
Принято
Принято частично
1
2
п. 4.4
п. 4.4.2
п. 4.3
ОАО «ОЭК»
№ 38024 от 25.11.2013г.
п. 4.4
3
Стиль изложения п. 4.4 следует откорректировать. Все глаголы должны
быть «от третьего лица» («определяют», «вычисляют», «срезают» и т.п.),
как это принято для текстов отечественных стандартов.
Процедура наполнения формы смесью обуславливает недопустимо
высокую степень субъективности, что существенно влияет на результаты
испытаний. Наполнять форму без уплотнения можно по-разному.
Например, можно осторожно укладывать совком смесь послойно. Можно –
методом сбрасывания с высоты. От способа наполнения будет зависеть
величина массы уложенной в форму смеси. А от массы уложенной смеси
будет зависеть величина ее осадки при уплотнении.
В актуализированную редакцию ГОСТ 10181, необходимо включить
метдики проведения испытаний по определению заполняющей способности
и стабильности самоуплотняющейся бетонной смеси по показателям
подвижности,
вязкости,
способности
преодолевать
препятствия,
расслаиванию, в том числе с требованиями к оборудованию, применяемому
для испытаний.
Данный пункт требует уточнения (так как текст проекта ГОСТ сложен
для восприятия, и в него не включены некоторые довольно важные
уточнения) в следующей редакции:
1. При помощи кельмы без какого-либо уплотнения бетонная смесь
загружается в стандартную емкость на уровень чуть выше верхнего края
емкости.
2. Выступающие части бетонной смеси аккуратно срезаются с
поверхности пилообразными движениями.
3. Уплотнение производить пока не исчезнут пузырьки выделяющегося
воздуха и не произойдет оседание бетонной смеси (а может нормировать
время вибрирования для каждой марки по подвижности, чтобы были
равнозначные условия для бетонных смесей одинаковой подвижности, так
как определение окончания уплотнения величина субъективная для
каждого лаборанта, выполняющего испытание).
4
Принято
Принято частично
Принято частично
Принято частично
1
2
п. 6
п. 4.4.1
п. 8.2.5
ЗАО «ИрмастХолдинг»
№ 1024/13/1
от 19.12.2013 г.
п. 3.1
п. 3.5
3
4. При уплотнении бетонная смесь не должна разбрызгиваться и
выливаться (может быть предусмотреть крышку?).
5. После уплотнения необходимо выполнить измерения расстояния от
верхнего края емкости до поверхности уплотненной бетонной смеси со всех
четырех сторон емкости (с точностью до 1 мм).
6. Зафиксировать результаты измерений степени уплотнения.
7. Вычислить среднеарифметическое значение степени уплотнения (sсреднеарифметическое значение расстояния от уплотненной поверхности и
верхнего края).
8. Обработка результатов испытания, то есть внести условия, при
которых испытание считается удовлетворительным, указать оптимальную
величину степени уплотнения для разных подвижностей бетонной смеси, от
вида б/см (тяжелого бетона, мелкозернистого, крупнопористого легкого и
т.д.), а также условия, при которых испытание считается
неудовлетворительным, и что делать в этом случае.
В связи с гармонизацией ГОСТ 10181 с международными стандартами
рассмотреть возможность внесения прибора Testing в требования ГОСТ
10181 и ГОСреестр средств измерений РФ для возможности его
официального использования.
В перечень оборудования внести кельму типа КБ по ГОСТ 9533.
Уточнить методику измерения температуры бетонной смеси.
«- при отпуске товарной бетонной смеси – на месте ее приготовления через
15 мин. после выгрузки бетонной смеси из стационарного смесителя, а
также перед отправкой транспортного средства с готовой бетонной
смесью».
Дополнить:
«Испытание бетонной смеси и изготовление контрольных образцов бетона
должно быть начато не позднее, чем через 10 мин. после отбора пробы, и
закончено не позднее, чем через 30 мин.
4
Принято
Принято
Принято
Принято частично
Принято
1
2
п. 3.6
п. 4.2
п. 4.2.2.2
п. 4.2.4.4
п. 4.2.5.2
п. 4.3.2
п. 4.4.2
п. 6.1.3.3
п. 6.1.3.4
3
Дополнить:
«Температура бетонной смеси от момента отбора пробы до момента
окончания испытания не должна изменяться более чем на 5°С, за
исключением смесей для быстротвердеющих или напрягающих бетонов».
Изложить в виде:
«Жесткость бетонной смеси характеризуют временем вибрации в секундах,
необходимым для выравнивания бетонной смеси и появления цементного
теста в отверстиях приборов».
«Установка для определения жёсткости должна при испытаниях жестко
крепиться к поверхности виброплощадки».
«Переходный коэффициент к установке типа Вебе устанавливают
экспериментально по приложению А. Допускается принимать его равным
1».
«Переходный коэффициент от метода Скрамтаева к методу определения
жесткости на установке типа Вебе устанавливают экспериментально по
приложению А. Допускается принимать его равным 0,7».
Неясно, что такое здесь расслоение смеси, визуально или строго
раствороотделение и водоотделение по ГОСТ 7473-2010 как
характеристики расслаиваемости смеси. Как здесь определять расслоение.
Неясно, как уплотнять бетонную смесь: по п. 4.1.2.3, как при определении
ОК, по п. 4.2.3, как при определении Ж, или по ГОСТ 10180-2012, п. 4.2.8,
определять уменьшение в объеме по высоте линейкой с точностью до 1 мм
или др.?
Для определения вместимости чаши на ее фланец наносят тонкий слой
гидрофобной смазки (солидола и др.)…
Добавить:
«Возможно использование других конструкций поромера, например типа
«Testing» или «Controls», поверенных в установленном порядке. В этом
случае градуировку прибора следует проводить по инструкции к прибору.
4
Отклонено, т.к. нет
четкой зависимости
изменения температуры
бетонной смеси от вида
бетона
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
1
2
3
4
Отбирают навеску бетонной смеси mсм массой, г, вычисляемой по формуле
mсм = ρсмVсм,
п. 6.2.1
п. 6.2.2
п. 6.2.8
где ρсм – плотность бетонной смеси, г/см3;
Vсм – объем смеси в уплотненном состоянии, принимаемый равным 0,3Vч,
см3;
здесь Vч – вместимость чаши, см3.
Изложить в виде:
Навеску бетонной смеси помещают в сосуд объемомера и уплотняют по
ГОСТ 10180.
Допускается уплотнить навеску бетонной смеси по ГОСТ 10180 отдельно, в
мерном цилиндре (2-3л) или отобрать уплотненную бетонную смесь из
конструкции в конкретных условиях строительства и затем поместить ее в
сосуд объемомера.
Добавить:
Примечание. Пену в объемомере можно погасить путем вливания от 1 до
3 мл спирта (этилового, метилового или др.).
В этом случае пену можно не собирать и для определения величины Vв
использовать формулу (7*):
,
п. 6.3.6
(5)
Принято
Принято частично
Принято
(7*)
Добавить:
Примечание. При использовании поромеров других конструкций по п.
6.1.3.4, величину Vв определяют в соответствии с инструкциями по их
применению.
Принято
1
2
3
4
Дополнить:
Величину Vв можно определять по формуле (9*), идентичной (9)
,
(9*)
где γф – фактическая плотность бетонной смеси,
- ее расчетная величина.
п. 6.4
п. 7.1
п. 7.2.2
Заменить:
ρп, ρщ - средняя плотность зерен песка и щебня (гравия), г/см3, определяемая
для плотного заполнителя соответственно по ГОСТ 8735 и ГОСТ 8269.0, а
для пористого заполнителя – по ГОСТ 9758 в цементном тесте.
Отклонено, т.к. это не
упрощает методику
испытаний
На:
ρп – истинная плотность зерен песка,
ρщ – средняя плотность щебня (гравия), г/см3, определяемые для плотного
заполнителя соответственно по ГОСТ 8733 и ГОСТ 8269.0, а для пористого
заполнителя – по ГОСТ 9758 в цементном тесте.
Дополнить, заменить:
- сосуд вместимостью 5000 см3
Принято
на
- сосуд вместимостью 5000-10000 см3
Дополнить:
Отклонено, т.к.
Если бетонная смесь характеризуется одновременно маркой по
конкретная бетонная
удобоукладываемости П1 и Ж1, то её раствороотделение определяют по смесь должна иметь одно
обоим требованиям, как к подвижной бетонной смеси, так и к жесткой.
название: либо
«подвижная», либо –
«жесткая»
1
2
п. 7.3.4
п. 8.2.5
п. 3.1
п. 3.2
п. 4.1.2.1
ОАО «КТБ ЖБ»
№ 126 от 03.02.2014 г.
п. 4.1.2.6
п. 4.2
п. 4.2.4.3
п. 4.3.1
п. 4.4.1
п. 4.4.1
п. 4.4.3
3
Дополнить:
Примечание. Допускается отделившуюся воду отбирать с помощью
фильтровальной бумаги и определять ее количество взвешиванием.
Добавить:
При использовании различных поверхностных пирометров для определения
температуры бетонной смеси, перед измерением бетонную смесь следует
перемешать.
Уточнить место укладки бетонной смеси.
Исключить термин «непосредственно».
Исключить термин «наибольший».
Изменить термин «форма» на «конус».
Уточнить понятие «жесткость».
Дать спецификацию на рис.3
Уточнить редакцию.
Изменить термин «контейнер» на «форма».
Исправить рис.8
Исправить обозначение.
Директор НИИЖБ, д.т.н.
А.Н. Давидюк
Руководитель разработки
М.И. Бруссер
4
Принято
Отклонено, т.к. не
следует использовать
поверхностные
пирометры
Принято
Принято
Отклонено, т.к. это
стандартный термин
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято